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#7:
tal vez debería echar la vista atrás y ver como, desde su programa de TV3, se dedicaba a masajear el ego de los nacionalistas, ridiculizar con estereotipos a la gente del extrarradio, etc.
o, más recientemente, programas como FAQS, de su productora, que se dedica a la propaganda más supremacista y llena de odio, semanalmente.
o, más recientemente, programas como FAQS, de su productora, que se dedica a la propaganda más supremacista y llena de odio, semanalmente.
#15:
#3 Buen discurso, pero discrepo en una cosa. Dice "todas las ideologías son respetables". No es cierto, a las personas hay que respetarlas, siguiendo al directiva de los derechos humanos, pero a las ideologías no. Si una ideología atenta contra los principios básicos de libertad o atenta contra los derechos humanos, esa ideología no merece ningún respeto.
#85:
#52 ¿He dicho yo eso? No lo recuerdo... ¿No será que estás poniendo palabras en mis dedos?
Pablo Iglesias propone soluciones políticas a problemas políticos. Un referéndum sería una de ellas, pero existen más. Como un referéndum consultivo oficial para ver cuál es la opinión real.
Si se hubiera hecho un referéndum vinculante en 2010, habría salido un NO rotundo a la independencia, y los independentistas se habrían tenido que callar y calmar. ¿Tan traumático era ofrecer esa posibilidad? En Gran Bretaña lo hicieron, y salió el NO, y en Canadá igual.
¿Es que tan poco amor por si mismo tienen España y los españoles que piensan que si se hace un referéndum en las 17 comunidades autónomas va a salir el SI a la independencia en todas ellas? Entonces sólo puedo sacar una conclusión: se está gobernando mal en las 17 comunidades a conciencia y por ello se conoce el resultado de antemano.
Si el gobierno cuidara bien de todas las comunidades, no debería tener miedo de posibles independencias, y a referéndums vinculantes. ¿No crees?
Pablo Iglesias propone soluciones políticas a problemas políticos. Un referéndum sería una de ellas, pero existen más. Como un referéndum consultivo oficial para ver cuál es la opinión real.
Si se hubiera hecho un referéndum vinculante en 2010, habría salido un NO rotundo a la independencia, y los independentistas se habrían tenido que callar y calmar. ¿Tan traumático era ofrecer esa posibilidad? En Gran Bretaña lo hicieron, y salió el NO, y en Canadá igual.
¿Es que tan poco amor por si mismo tienen España y los españoles que piensan que si se hace un referéndum en las 17 comunidades autónomas va a salir el SI a la independencia en todas ellas? Entonces sólo puedo sacar una conclusión: se está gobernando mal en las 17 comunidades a conciencia y por ello se conoce el resultado de antemano.
Si el gobierno cuidara bien de todas las comunidades, no debería tener miedo de posibles independencias, y a referéndums vinculantes. ¿No crees?
#80:
#60 estás alucinando.
Te recuerdo que el PP hace unos años recogía firmas por España para detener la reforma del estatuto de Cataluña y se hacía propaganda del boicot a los productos catalanes en televisión abiertamente. Yo recuerdo haber escuchado a la Ana Rosa Quintana explicar lo bueno que estaba el espumoso valenciano para los que no quisieran beber cava. Luego, no sé si lo recordarás, pero los que según tú jamás abren boca contra los catalanes jaleaban a la guardia civil al grito de "a por ellos". ¿Qué significaba "a por ellos"? Esto pasó en bastantes sitios de España e incluso se celebraba en los mierdos descomunicación https://www.elmundo.es/espana/2017/09/26/59ca03d922601df7168b46b0.html
Te recuerdo que el PP hace unos años recogía firmas por España para detener la reforma del estatuto de Cataluña y se hacía propaganda del boicot a los productos catalanes en televisión abiertamente. Yo recuerdo haber escuchado a la Ana Rosa Quintana explicar lo bueno que estaba el espumoso valenciano para los que no quisieran beber cava. Luego, no sé si lo recordarás, pero los que según tú jamás abren boca contra los catalanes jaleaban a la guardia civil al grito de "a por ellos". ¿Qué significaba "a por ellos"? Esto pasó en bastantes sitios de España e incluso se celebraba en los mierdos descomunicación https://www.elmundo.es/espana/2017/09/26/59ca03d922601df7168b46b0.html
#155:
#80 Lo de las firmas es legitimo, es un cauce legal para manifestar su disconformidad. El PP lucho mucho contra ese estatuto y al final, lamentablemente, lo termino tumbando. Puede no gustar, pero lo de las firmas no es odio contra nada, es una opción politica quizás mas centralista, o como queiras verlo pero dentro de la legalidad y los cauces democraticos.
Lo del boicot es lamentable y condenable ... pero no fue alentado por los politicos ... ha habido boicots por ambas partes, y en todos los casos es una estupidez.
Lo del "a por ellos" es una anecdota que se esta explotando sin sentido. Que cuatro chimpancés ultras jaleen a los CFSE es prueba de que existe en España (como no!) un sector de la sociedad tremendamente reaccionario (es una obviedad) ... sin embargo (y de nuevo) esto no lo hicieron politicos, no hay figuras publicas diciendo "a por ellos" en sus intervenciones publicas. Esto sería una vergüenza en el resto de España y lo sorprendente es que los Catalanes permitan intervenciones vergonzosas de sus politicos sin mayor problema.
Por otra parte estos "a por ellos", en muchos casos, venían de localidades en Andalucía ... recuerda que desde Cataluña se ha venido soltando muchas perlas vejatorias y humillantes contra los Andaluces en los ultimos años ... y es logico que esto provoque un rechazo social y un deseo de revancha (muy negativo) ... pero, de nuevo, no son los politicos del resto de España los responsables de esto.
Lo del boicot es lamentable y condenable ... pero no fue alentado por los politicos ... ha habido boicots por ambas partes, y en todos los casos es una estupidez.
Lo del "a por ellos" es una anecdota que se esta explotando sin sentido. Que cuatro chimpancés ultras jaleen a los CFSE es prueba de que existe en España (como no!) un sector de la sociedad tremendamente reaccionario (es una obviedad) ... sin embargo (y de nuevo) esto no lo hicieron politicos, no hay figuras publicas diciendo "a por ellos" en sus intervenciones publicas. Esto sería una vergüenza en el resto de España y lo sorprendente es que los Catalanes permitan intervenciones vergonzosas de sus politicos sin mayor problema.
Por otra parte estos "a por ellos", en muchos casos, venían de localidades en Andalucía ... recuerda que desde Cataluña se ha venido soltando muchas perlas vejatorias y humillantes contra los Andaluces en los ultimos años ... y es logico que esto provoque un rechazo social y un deseo de revancha (muy negativo) ... pero, de nuevo, no son los politicos del resto de España los responsables de esto.
#78:
#35 me parece que muchos no entendéis que estar a favor del diálogo y del derecho a decidir no significa ser independentista. Y este diálogo y esta posibilidad de elección deberían ser defendidos por todos los españoles, no solo por los catalanes, porque mañana quizás serás tú el que exija algo que te prohiban por no estar contemplado en un papel que se firmó a toda prisa hace más de cuarenta años y que parece que ha alcanzado el nivel de libro sagrado que no puede ser jamás modificado (salvo para lo que le interese al FMI).
#8:
#4 Pues a mí me suena a excusa para evitar tener que pasar por el calvario de reconocerte a ti mismo que estabas equivocado al mostrar apoyo a aquellos que han decidido ir por las vías de la ilegalidad. Y ahora que ves la locura más cerca que nunca (esa que siempre negaste), la salida es "ni los unos ni los otros".
#60:
#2 Hay unos políticos que han creado un entramado institucional en torno al rechazo a España, los otros no han creado nada en torno al rechazo a Cataluña (incluso han concedido muchas cosas). A unos se les "escapan" continuamente comentarios xenófobos y supremacistas contra los españoles y la cultura española, a los otros no les ocurre lo mismo con los catalanes. Unos han promovido cometer delitos, los otros no. Unos llaman a las masas a ser agresivas, otros no. Unos quieren partir el país, otros no. Unos quieren excluir totalmente una lengua, los otros quieren mitad y mitad. Unos dicen que no van a respetar las sentencias e insultan a los jueces, los otros acatan sin rechistar.
Sí, "todos" nos empujan a trincheras, por supuesto. Qué malos son "todos". "Ambos" tienen igual culpa.
Sí, "todos" nos empujan a trincheras, por supuesto. Qué malos son "todos". "Ambos" tienen igual culpa.
#48:
#44 ¿Esa afirmación en qué se basa? Porque estoy totalmente en contra, y no sólo eso, es que no le veo sentido alguno.
Lleva el PP, el PSOE, ERC, CIU (Y derivados) CUP, Ciudadanos y Vox tirando gasolina al conflicto hace la hostia, y según tú quién lo ha empeorado es Pablo Iglesias que ha dicho, claramente: es un problema político y requiere soluciones políticas.
En fin, a veces hay lecturas que me sorprenden y me dejan una sensación de desasosiego e incredulidad.
Lleva el PP, el PSOE, ERC, CIU (Y derivados) CUP, Ciudadanos y Vox tirando gasolina al conflicto hace la hostia, y según tú quién lo ha empeorado es Pablo Iglesias que ha dicho, claramente: es un problema político y requiere soluciones políticas.
En fin, a veces hay lecturas que me sorprenden y me dejan una sensación de desasosiego e incredulidad.
#92:
#80 Recoger firmas contra un estatuto que era una descarada declaración ilegal de egoísmo (como efectivamente sentenció el TC) no es esparcir odio contra los catalanes.
El boicot fue una respuesta a una petición de boicot similar por parte de los nacionalistas catalanes. Sí es enfrentamiento y sí crea tensión, pero no ha sido promovido por los políticos que es de lo que se trata.
"A por ellos" no es odio contra los catalanes. Es animar a la policía a hacer cumplir la ley, algo que es loable. Las formas sí son bastante futboleras, pero nada más. Tampoco lo han hecho los políticos.
El boicot fue una respuesta a una petición de boicot similar por parte de los nacionalistas catalanes. Sí es enfrentamiento y sí crea tensión, pero no ha sido promovido por los políticos que es de lo que se trata.
"A por ellos" no es odio contra los catalanes. Es animar a la policía a hacer cumplir la ley, algo que es loable. Las formas sí son bastante futboleras, pero nada más. Tampoco lo han hecho los políticos.
#115:
#52 Pero a lo mejor tus vecinos sí, y quien eres tu para imponer tu voluntad a tus vecinos.
Mira, en Catalunya hay unos cuantos vecinos que quieren la independencia, y otros cuantos que no, también habrá unos cuantos a los que se la sude, curiosamente a esos los incluyen en las mayorías silenciosas y cada uno los lleva a su parcela.
Yo lo que tengo claro es que, hasta que no se haga el referéndum de los cojones, en Catalunya vamos a estar jodidos, así que cuando antes lo pacten y lo hagan mejor para todos.
Y por cierto, muy mal concepto tienes tu de los españoles cuando crees que los "17 mini-Estados bananeros" votarían SÍ a la independencia.
Mira, en Catalunya hay unos cuantos vecinos que quieren la independencia, y otros cuantos que no, también habrá unos cuantos a los que se la sude, curiosamente a esos los incluyen en las mayorías silenciosas y cada uno los lleva a su parcela.
Yo lo que tengo claro es que, hasta que no se haga el referéndum de los cojones, en Catalunya vamos a estar jodidos, así que cuando antes lo pacten y lo hagan mejor para todos.
Y por cierto, muy mal concepto tienes tu de los españoles cuando crees que los "17 mini-Estados bananeros" votarían SÍ a la independencia.
Comentarios
#1 estamos donde estamos por la manipulación de ambos lados: cada día tengo más claro que quien a estas alturas sólo ve manipulación en el bando "contrario", es el más manipulado irónicamente.
seguid así todos.
tal vez debería echar la vista atrás y ver como, desde su programa de TV3, se dedicaba a masajear el ego de los nacionalistas, ridiculizar con estereotipos a la gente del extrarradio, etc.
o, más recientemente, programas como FAQS, de su productora, que se dedica a la propaganda más supremacista y llena de odio, semanalmente.
#3 Buen discurso, pero discrepo en una cosa. Dice "todas las ideologías son respetables". No es cierto, a las personas hay que respetarlas, siguiendo al directiva de los derechos humanos, pero a las ideologías no. Si una ideología atenta contra los principios básicos de libertad o atenta contra los derechos humanos, esa ideología no merece ningún respeto.
#2 No, ni de puta coña, hasta las narices de la pretendida equidistancia total que quiere poner a todos en la misma balanza, cuando claramente hay opciones más malas y mas buenas que otras , y politicos tambien
#16 Yo, tristemente y aunque le tengo algo de tirria, al único que veo que pretende resolver esto políticamente es a Iglesias. Está mal la cosa, en general.
#52 ¿He dicho yo eso? No lo recuerdo... ¿No será que estás poniendo palabras en mis dedos?
Pablo Iglesias propone soluciones políticas a problemas políticos. Un referéndum sería una de ellas, pero existen más. Como un referéndum consultivo oficial para ver cuál es la opinión real.
Si se hubiera hecho un referéndum vinculante en 2010, habría salido un NO rotundo a la independencia, y los independentistas se habrían tenido que callar y calmar. ¿Tan traumático era ofrecer esa posibilidad? En Gran Bretaña lo hicieron, y salió el NO, y en Canadá igual.
¿Es que tan poco amor por si mismo tienen España y los españoles que piensan que si se hace un referéndum en las 17 comunidades autónomas va a salir el SI a la independencia en todas ellas? Entonces sólo puedo sacar una conclusión: se está gobernando mal en las 17 comunidades a conciencia y por ello se conoce el resultado de antemano.
Si el gobierno cuidara bien de todas las comunidades, no debería tener miedo de posibles independencias, y a referéndums vinculantes. ¿No crees?
#7 De hecho el dinero que gana (o ganaba) se basa en el modelo de negocio de crispar a la sociedad.
Ahora nos vende “ni unos ni otros”. Mañana veremos qué nos vende.
#60 estás alucinando.
Te recuerdo que el PP hace unos años recogía firmas por España para detener la reforma del estatuto de Cataluña y se hacía propaganda del boicot a los productos catalanes en televisión abiertamente. Yo recuerdo haber escuchado a la Ana Rosa Quintana explicar lo bueno que estaba el espumoso valenciano para los que no quisieran beber cava. Luego, no sé si lo recordarás, pero los que según tú jamás abren boca contra los catalanes jaleaban a la guardia civil al grito de "a por ellos". ¿Qué significaba "a por ellos"? Esto pasó en bastantes sitios de España e incluso se celebraba en los mierdos descomunicación https://www.elmundo.es/espana/2017/09/26/59ca03d922601df7168b46b0.html
#4 Pues a mí me suena a excusa para evitar tener que pasar por el calvario de reconocerte a ti mismo que estabas equivocado al mostrar apoyo a aquellos que han decidido ir por las vías de la ilegalidad. Y ahora que ves la locura más cerca que nunca (esa que siempre negaste), la salida es "ni los unos ni los otros".
Pues él precisamente no debería hablar muy alto porque es uno de los que más ha empujado a la gente a esas trincheras.
#4
A mí lo que mas me jode no es que me intenten manipular (lo tengo asumido) sino que me tomen por gilipollas. Y cada vez las burradas que se dicen son más bastas (por ambos lados)
A ver si va a tener razón Goebbles y la masa es tonta y el mensaje debe ir al nivel del más tonto de ellos.
#52 Votemos.
Enorme. Muy, muy bueno.
#44 ¿Esa afirmación en qué se basa? Porque estoy totalmente en contra, y no sólo eso, es que no le veo sentido alguno.
Lleva el PP, el PSOE, ERC, CIU (Y derivados) CUP, Ciudadanos y Vox tirando gasolina al conflicto hace la hostia, y según tú quién lo ha empeorado es Pablo Iglesias que ha dicho, claramente: es un problema político y requiere soluciones políticas.
En fin, a veces hay lecturas que me sorprenden y me dejan una sensación de desasosiego e incredulidad.
#2 Hay unos políticos que han creado un entramado institucional en torno al rechazo a España, los otros no han creado nada en torno al rechazo a Cataluña (incluso han concedido muchas cosas). A unos se les "escapan" continuamente comentarios xenófobos y supremacistas contra los españoles y la cultura española, a los otros no les ocurre lo mismo con los catalanes. Unos han promovido cometer delitos, los otros no. Unos llaman a las masas a ser agresivas, otros no. Unos quieren partir el país, otros no. Unos quieren excluir totalmente una lengua, los otros quieren mitad y mitad. Unos dicen que no van a respetar las sentencias e insultan a los jueces, los otros acatan sin rechistar.
Sí, "todos" nos empujan a trincheras, por supuesto. Qué malos son "todos". "Ambos" tienen igual culpa.
#7 también tiene derecho a cambiar de opinión. A lo mejor simplemente el hecho de trabajar fuera de Cataluña le ha limpiado de carga ideologica.
#35 me parece que muchos no entendéis que estar a favor del diálogo y del derecho a decidir no significa ser independentista. Y este diálogo y esta posibilidad de elección deberían ser defendidos por todos los españoles, no solo por los catalanes, porque mañana quizás serás tú el que exija algo que te prohiban por no estar contemplado en un papel que se firmó a toda prisa hace más de cuarenta años y que parece que ha alcanzado el nivel de libro sagrado que no puede ser jamás modificado (salvo para lo que le interese al FMI).
Ese argumento de "nos estáis empujando" no me vale.
Es el "ves? Me has obligado a hacerte daño", pasándole la culpa a la víctima. Soy vasco y por desgracia lo he visto muchas veces.
El culpable de las acciones es el que las realiza. Punto.
El caso es que punto arriba, punto abajo, el 50% de los catalanes quieren la secesión y el otro 50% no, y un grupo no puede obligar al otro. "Cientos de miles de catalanes" es una cantidad representativa, pero no determinante.
Negativos aquí. 🔻
#7 No hables en pretérito, Andreu Buenafuente es el productor de Preguntes Freqüents (FAQs), el programa estrella del régimen en TV3.
#22 Jajajajajaja. A poco que sepas leer entre líneas, su programa Late Motiv lleva implícitamente (y, sobre todo, en su monólogo inicial) una carga que refleja su opinión a favor del independentismo -también en alguna entrevista-. Lo que ocurre es que, ahora, vive de la gente de toda España y no se puede o no se debe abrir en su totalidad.
En el fondo, es lo que vienen a decir #12 y #7.
#80 Recoger firmas contra un estatuto que era una descarada declaración ilegal de egoísmo (como efectivamente sentenció el TC) no es esparcir odio contra los catalanes.
El boicot fue una respuesta a una petición de boicot similar por parte de los nacionalistas catalanes. Sí es enfrentamiento y sí crea tensión, pero no ha sido promovido por los políticos que es de lo que se trata.
"A por ellos" no es odio contra los catalanes. Es animar a la policía a hacer cumplir la ley, algo que es loable. Las formas sí son bastante futboleras, pero nada más. Tampoco lo han hecho los políticos.
#4 Ambos lados se han retroalimentado a si mismos durante décadas, cuanto mas avanza un lado mas votos sacaba el otro y viceversa.
El problema es que se les ha ido de las manos porque no han sabido gestionar que estaban afectando a mucha gente por detrás, hasta que hemos llegado a esta situación bastante absurda y que no quiere nadie.
Se deberían haber dado cuenta, que "no todo vale".
#55 Ya lo hacemos cada dos años aproximadamente.
El problema aquí es que la izquierda se cree tan moralmente superior que cree que sus chorradas se pueden saltar todos los requisitos legales.
#30 Pese a que no esté de acuerdo con todo lo que diga, si, sin duda tengo que darte la razón
#8 A mi no me suena a excusa.
En el "bando" nacionalista hay moderados a los que la declaración unilateral de independencia les parecía una locura. Eso no quita que también piensen que la reacción desde el estado fuese también una locura.
Pero los radicales, que son muchos en ambas partes, no van a bajarse del burro y admitir errores, así que el conflicto va a seguir.
El primero él con su programa FAQs de TV3 que no para de vomitar odio hacia España y de defender las bondades del proceso. ¡Menudo hipócrita!. ¡Vaya cara que tiene!.
CARTA A BUENAFUENTE ¿Dónde está la gracia de FAQs TV3?
#17 Tu comentario me suena a: Soy facha pero me autojustifico porque pienso que todas las demás ideologías son igual de malas o peores.
Disculpa si me equivoco.
#52 Pero a lo mejor tus vecinos sí, y quien eres tu para imponer tu voluntad a tus vecinos.
Mira, en Catalunya hay unos cuantos vecinos que quieren la independencia, y otros cuantos que no, también habrá unos cuantos a los que se la sude, curiosamente a esos los incluyen en las mayorías silenciosas y cada uno los lleva a su parcela.
Yo lo que tengo claro es que, hasta que no se haga el referéndum de los cojones, en Catalunya vamos a estar jodidos, así que cuando antes lo pacten y lo hagan mejor para todos.
Y por cierto, muy mal concepto tienes tu de los españoles cuando crees que los "17 mini-Estados bananeros" votarían SÍ a la independencia.
#15 Pues entonces hay que prohibirlas casi todas.
#87 un perfil creado este mes dice que le obligaron a huir, os pensais que la gente es idiota y se cree vuetras mentiras?
#7 #10 #29 Por si alguien quiere formarse una opinión propia, estos son los últimos programas de FAQs:
https://www.ccma.cat/tv3/preguntes-frequents/capitols/
#48 Te quiere empujar a una trinchera...
#7 por cierto, a ver si alguien ha visto el seguimiento de TV3 sobre lo acontecido ayer. Si hubo especiales, ....
Por supuesto que todo en su línea.
#95 La productora de Buenafuente produce y ha producido varios programas, muchos de ellos en tv3. Algunos de esos programas de tv3 están diseñados para crispar. Por lo tanto la conclusión que podemos sacar es que gana dinero con la crispación, mientras nos vende hipócritamente este discurso.
#66 No veo insulto por ningún lado en mi comentario. Mi opinión es que ese tipo de comentario se lo suelo escuchar mucho a los de extrema derecha para justificarse en su ideología. Ya te dije que disculpa si no es el caso.
Sin personas idealistas aún estaríamos en el paleolítico. Las ideologías son mas que necesarias, son inherentes al ser humano.
#80 Lo de las firmas es legitimo, es un cauce legal para manifestar su disconformidad. El PP lucho mucho contra ese estatuto y al final, lamentablemente, lo termino tumbando. Puede no gustar, pero lo de las firmas no es odio contra nada, es una opción politica quizás mas centralista, o como queiras verlo pero dentro de la legalidad y los cauces democraticos.
Lo del boicot es lamentable y condenable ... pero no fue alentado por los politicos ... ha habido boicots por ambas partes, y en todos los casos es una estupidez.
Lo del "a por ellos" es una anecdota que se esta explotando sin sentido. Que cuatro chimpancés ultras jaleen a los CFSE es prueba de que existe en España (como no!) un sector de la sociedad tremendamente reaccionario (es una obviedad) ... sin embargo (y de nuevo) esto no lo hicieron politicos, no hay figuras publicas diciendo "a por ellos" en sus intervenciones publicas. Esto sería una vergüenza en el resto de España y lo sorprendente es que los Catalanes permitan intervenciones vergonzosas de sus politicos sin mayor problema.
Por otra parte estos "a por ellos", en muchos casos, venían de localidades en Andalucía ... recuerda que desde Cataluña se ha venido soltando muchas perlas vejatorias y humillantes contra los Andaluces en los ultimos años ... y es logico que esto provoque un rechazo social y un deseo de revancha (muy negativo) ... pero, de nuevo, no son los politicos del resto de España los responsables de esto.
#23 Lo que viene a decir #7 es que a Buenafuente, en concreto, le cuesta mucho más hacer bromas en un sentido y menos, en otro. Y se le nota.
#30 ¿Quieres 17 referéndums para conseguir 17 mini-Estados bananeros que estarán todos fuera de la UE? Yo No.
#69 Si habiendote leído los programas políticos de diversos partidos y sabiendo que posición tiene cada uno sobre este conflicto, aún no sabes quien propone "la solucion" mas logica, no voy a ser yo el que te abra los ojos
#87 te obligaron a huir por el fascismo que se vive aquí? Tú qué sabrás de lo que es fascismo!
Una pista: se parece más a lo que que hizo la policía para evitar las votaciones...
Todos los políticos, todos
#33 Según tu un 50% de los catalanes punto arriba, punto abajo no puede obligar al 50% de los otros calatanes a independizarse pero en cambio ese 50% de los catalanes si puede obligar al otro 50% no solo a permanecer en el Estado español sino que encima ni siquiera tienen derecho a votar si quieren o no permanecer... Curioso...
Estoy de acuerdo en que un 50% no puede obligar al otro 50% a algo pero eso vale para ambos y al final lo que hay que conseguir es un encaje en los que la gran mayoría de esa gente esté comoda y es evidente que el actual no lo es.
#55 Eres un golpista (pero poquito).
#7 Cuando veo en Menéame conclusiones genéricas sin argumentar, ya no suelo pedir fuentes o explicación ya que me quedo sin recibirlas. He visto muchos programas de Buenafuente y no he visto eso que dices de que se dedicaba a masajear el ego de los nacionalistas (además, Buenafuente que yo sepa nunca se ha declarado independentista, personalmente no creo que lo sea, caso en el que no tendría sentido que lo promoviera). Lo de ridiculizar con estereotipos de la gente del extrarradio no sé a colación de qué viene. El humor lleva ridiculizando toda la vida con todo tipo de colectivos e ideologías, de un color y de otro, no entiendo por qué atribuyes una intencionalidad en ello porque la única intencionalidad del humor es entretener. Si a ti un chiste te puede hacer cambiar de ideología, enhorabuena, pero no es lo habitual.
Lo de que el programa FAQS se dedica a propaganda supremacista y "llena de odio" también te lo has sacado de la manga. Supongo que no habrá respuesta a este comentario mostrando alguna prueba.
Por lo demás, enhorabuena por los positivos, aunque creo que si hubieses tenido que argumentar tu comentario te habrías quedado sin votos.
#66 El típico nacionalista español que quiere enviar al ejército a Catalunya y que se autoproclama "No" nacionalista.
#4 Yo soy catalán y apenas veo la tele, pero el adoctrinamiento que se ha hecho aquí en los últimos 30 años no creo que tenga comparación con nada.
Un ejemplo, a veces haciendo zapping me paso por TV3 para ver que echan. Pues un 90% de las veces es algo relacionado con el prusés.
Si no es un documental de Quebec, es Braveheart, o un especial sobre derecho constitucional o un programa que habla de las exportaciones de Cataluña al extranjero, o cualquier cosa en esa línea.
No dan puntada sin hilo.
#8 que sí, que la realidad no te estropee el relato. si hay alguien que se caga en los dos y te sientes atacado sólo puede ser porque soy un indepe (ni siquiera soy catalán pero que mas dará) y ahora se arrepiente: aquí todo el mundo tiene las cosas clarísimas, está todo tan claro que estamos en la situacion que estamos por tener todos la situación clarinete de lo que ocurre.
y así seguimos, sin entendimiento alguno, y las dos cabras insistiendo en ir al monte.
#4 La gente se deja influenciar. Es más fácil despotricar contra la otra opción, la que sea, porque enfrentarse a los problemas reales implica más sacrificios, empeño y esfuerzo.
¿Cuántos de esos que están todo el día con "malditos catalanes" o "España nos roba" están en el paro, no tienen para los libros del cole o el jefe los putea con las horas extra?
Creo que los políticos tienen parte de culpa pero no nos podemos pasar el día culpando a los políticos de "empujar a..". Aquí somos todos mayorcitos y si te gusta seguir a un idiota, a lo mejor eso describe perfectamente lo que tú eres.
Mejor no se podía argumentar pero los de siempre convertirán ahora a Buenafuente en un ultra independentista. Da ASCO este país tanto los de un bando como los de otro danASCO y están haciendo a este país una absoluta mierda, y ahora unos y otros sacad las banderitas a pasear mientras este país se PUDRE.
#59 El que tiene como objetivo independizarse no le valen medias tintas, van a coger cualquier cosa que les sirva para dar impulso a sus ideas.
Leyendo este comentario parece que los independentistas surgieron un día del interior de la Tierra con sus ideas grabadas en su cabeza con fuego... Resulta que la antigua CIU no era independentista, resulta que hace unos años, no hace tantos, había un 28% de independentistas en Catalunya, resulta que un partido llamado Partido Popular decidió recurrir un estatuto de Catalunya para ganar votos en su electorado y unos jueces elegidos por esos mismos políticos decidieron tumbarlo a pesar de que su redacción era en algunos casos similar a otros estatutos autonómicos. Y resulta que de repente los nacionalistas que no buscaban la independencia empezaron a reclamarla y el numero de independentistas aumentó en Catalunya...
Pero no debe ser que ando equivocado y surgieron del interior de la tierra.
Por cierto si eres vasco deberías saber, mejor que nadie, que hace unos años un tal Ibarretxe, de un partido llamado PNV, propuso un plan para independizarse de España, resulta que ahora mismo ese partido no está pidiendo la independencia... No se suponía que a los independentistas no les valen las medias tintas? Que curioso no??
#30 Coincido contigo, discrepo con Iglesias en algunas cosas, pero en este problema es el que me parece más sensato. No se puede estar lanzando más leña al fuego. Esto no va a acabar bien si seguimos así y supongo que ninguno queremos que las cosas se compliquen más. Cuando oigo a Irresponsables como Rivera, Casado y ya ni que decirte el tal Abascal y a ciertos políticos catalanes igual de irresponsables que los antes mencionados ..gente que cree que las cosas se solucionan por las bravas..este tipo de gente nos sobra. Quiero pensar que los ciudadanos normales y corrientes lo que deseamos es paz y tranquilidad. Por las malas lo único que se consigue es crear más independentistas y más conflicto.
#7 en españa somos dados a reirnos de nosotros mismos. Hemos hecho bromas con todos, y buenafuente ha hecho bromas con todos.
#85 Antes de que eso sea posible tiene que haber un cambio legislativo que lo permita.
No lo entendisteis hace 10 años, no lo entendisteis ahora y no lo entenderéis nunca.
#155 #92 Discrepo: el boicot a los productos españoles jamás ha tenido el más mínimo seguimiento en Cataluña, el boicot a los productos catalanes lo tuvo y mucho. De hecho, los productores tuvieron que buscarse la vida y empezar a exportar en serio en Europa (https://elpais.com/economia/2006/02/06/actualidad/1139214778_850215.html)
Sobre lo de las perlas contra los andaluces, esto está en la imaginación de los andaluces. El último que dijo algo contra andalucía fue Duran y Lleida (no precisamente muy independentista) y hace años de eso. Por otra parte la palabra "cataluña" y "catalanes" era la arma arrojadiza número uno en las autonómicas en andalucía. Por cierto, el 50% de la población de Cataluña (según Idescat) tiene padres de fuera de Cataluña y el 44% de los catalanes nacidos fuera de Cataluña vienen de Andalucía (https://llengua.gencat.cat/web/.content/documents/publicacions/btpl/arxius/16-analisi-Cens.pdf). ¿En serio ese odio a lo andaluz es tangible? Yo creo que vivís en una ficción.
#43 La sentencia es política desde el momento que se retuerce hasta el extremo una figura penal como la secesión para acabar condenando con 12-13 años de cárcel a la vez que se reconoce que todo fue simbólico y que los condenados no buscaban la independencia.
Algunos no sois conscientes por lo visto que para condenar a los independentistas el Supremo acaba de convertir en secesión cosas como resistirse a un desahucio.
La justicia debe estar muy por encima de la política.
Estaban todos avisados, ahora que no lloren.
#29 Ni te has leído el comentario completo
#135 Paja que desde partidos como PP y C's han colaborado para convertirla en viga
Falso. Los nacionalistas han difundido la mentira de que eso sea así, y te la has tragado.
#80 Ya si nos ponemos, yo recuerdo la campaña del "Adopta un Nen extremeño". Vomitiva, extremista, racista, deleznable. Los Extremeños no os hemos hecho nada para que nos traten así de mal. Piénsalo. Sólo somos pobres y ustedes ricos, piénsalo. Su clase social más pudiente es, en su mayoría, quienes quieren una independencia robando al resto de los Españoles.
Nos decís que es necesario que alguien de fuera o externo controle el dinero que nos dais, y no me parece mal, pero es paradójico de aquellos que han sufrido por parte de su clase política un robo del 3% (mínimo) del dinero público dirigido a obra pública. Debe ser que Uds ya conocen bien el problema del desfalco por parte de la clase política de las cuentas públicas.
Tiene un nombre, aporafóbia.
#62 Yo creo que la secesion aplica perfectamente no hay necesidad de retorcer nada ...
"Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales."
No se como justificas que no es aplicable esto ...
#33 Tienes mi positivo por lo bien que has alineado la flecha con el botón del negativo. Maestro.
Bueno, y que también me parece un buen punto de vista el tuyo
#92 Ostras, que crack! "A por ellos" no es catalanofobia. Claro. Me recuerdas a mi abuela, en paz descanse. Decía que en tiempos de Franco, el catalán no estaba prohibido, simplemente "aconsejaban" que se hablase castellano, porqué así nos entenderíamos todos.
#91 Algo en concreto? Es que a mí nunca me ha parecido independentista y quiero formarme una opinión
Desde la "trinchera" de sus mansiones de 2 millones de euros...
#9 No es cierto que haya hecho eso.
#52 No se puede imponer eternamente un estado.
Votemos PERO con conocimiento de causa. Primero que nos informen bien y luego a narices se hace.
No vale todas las mentiras de que "no se puede hacer" porque si se puede dividir y no pasa nada o "España nos roba". Si se puede y nadie roba a nadie.
#81 Las ideologías son el cáncer de la humanidad, se utilizan para controlar y alienar a la gente frente a quien piensa diferente. A traves de ellas se han cometido barbaridades.
Lo mas sano es ser individualista y moverte en función de tus valores y el sentido común.
#80 ¿Qué político dijo "a por ellos"? ¿qué político promovió el boicot a productos catalanes?
Porque aquí estamos hablando de lo que hacen los políticos que nos empujan a trincheras, no lo que hacen unos exaltados. Y los políticos catalanes son los que han sido xenófobos, han insultado, se han pasado las leyes por la entrepierna, han malversado fondos, han pedido que se cometan actos violentos...
#6 A esto juegan los políticos, a convencer mediante demagogia a la gran masa de bobos, y el resto, el porcentaje relativamente pequeño de personas capaces de tener criterio propio, simplemente no importan.
Por lo tanto no necesitan resolver ningún problema para conseguir que les voten. Basta con echarle la culpa a los otros y marcar líneas rojas en el suelo, algo de lo que es capaz cualquier inútil.
Así es como vemos que el líder del PSOE es un inútil total. El del PP lo mismo. C's aún peor.
A partir de esto, lo que puede pasar a continuación no será bueno. No sé por donde van a salir, pero nunca será para solucionar nada. Es que eso no da votos.
#45 Ese encaje llevamos años tejíendolo, ofreciendo cada vez más y más y mira donde estamos hoy.
El que tiene como objetivo independizarse no le valen medias tintas, van a coger cualquier cosa que les sirva para dar impulso a sus ideas.
En pleno siglo XXI andar con estas gilipolleces mete miedo, deberíamos entre todos luchar porque las fronteras tengan cada vez menos peso y no más. Porque a nivel económico, comercial y laboral ya lo han hecho, hoy un trabajador chino compite con nosotros, al final los que pagamos las consecuencias somos los de siempre y ¿qué hacemos? menar trapos
#35 Puedes poner un ejemplo?
#7 Yo prefiero las tertulias de las televisiones españolas donde todos piensan igual. Lástima que los catalanes no puedan verlo para tener otro punto de vista.
#16 Sinceramente creo no es equidistancia, es la realidad. Nuestro actual sistema político escupe a los competentes, quedando solo las rémoras. Los puede haber un poco mejores y peores, pero son los supervivientes de la "pelea de ratas". No queda ninguno en el que te puedas fiar.
#36 La democracia era lo que hacían los griegos, hoy tenemos otra cosa...
#7 en programas como ese se reduce todo a estereotipos, listillo. O será que no se ha burlado veces de si mismo como el típico catalán garrepa.
Y los que veis odio y supremacismo por todo sois los primeros en soltar mierda por la boca.
#34 Soy antinaciomalista, pero si te hace ilisión pensar que soy facha allá tú.
Espero que no vayas por el mundo juzgando e insultando a la gente tan a la ligera, un día te puedes llevar una ostia.
#12 Así que para ti hacer un programa de humor es crispar a la sociedad... Interesante, continúa.
#24 Hombre, inventarse un alzamiento para juzgar por rebelión y luego condenar por sedición a una serie de gente, me parece que es extralimitarse un poquitín, no te parece.
En todo caso lo ilegal era el referéndum, no, pues que los hubieran juzgado por ello.
#74 Cuando el Estado se mete en la educación lo hace en su propio beneficio.
#52 Si se hacen esos 17 referéndums, proporcionando todos los datos de pros y contras (los contrario que se hizo en el Brexit), ¿cuantos crees que triunfarían, y cuantos se quedarían como Canadá?
#96 Se puede escribir en menéame y tener una vida propia, no son cosas incompatibles.
Yo llevo toda la vida luchando por mejorar las cosas y me alegro de haberlo conseguido, pero hace años llegamos a un punto de inflexión que desde entonces todo va cuesta abajo, desde que los políticos descubrieron los identitarismo y la borregada claudica ante ellos.
#24 La cúpula judicial no hace su trabajo, hace politica. ESO es lo que se critica.
Ni de coña es admisible el despropósito judicial. No hacen su trabajo, prevarican, abusan y son extremadamente parciales e inmorales.
Y no es la primera vez.
#143 Si se hacen 17 referéndums, proporcinando toda la información, dudo mucho que saldría alguno. Mira el ejemplo de Quebec. Dos referémdums, los dos con el no:
https://en.wikipedia.org/wiki/1980_Quebec_referendum
https://en.wikipedia.org/wiki/1995_Quebec_referendum
#158 Pues entonces lo único que hay que hacer es:
a) Hacer los referéndums, informando bien, admitir el resultado, celebrar la democracia y todos felices y mas amigos y seguramente unidos por primera vez.
b) No hacerlos y reprimir a los catalanes hasta que sean un 60% o 70% o el 80%, y el día que haya revueltas, reprimirlos mas.
#85 se puede decir más alto pero no más claro.
Con la ayuda de manipuladores como vosotros
#38 Ve a google, mirate sus programas y saca tu mismo las conclusiones
#18 pues yo me río mucho. Que pasa, que no lo entiendes? Pues no lo escuches.
Pensé que cumplir la ley era lo justo. Buena fuente dice justo lo contrario, incita al odio el cual usa como arma lingüística. Solo soy capaz de escuchar en su monólogo las ganas que tiene de coger las armas.
#41 De hecho, despues de que los catalanes vieron lo que esta pasando con el Brexit; si de verdad se llegara a una presentacion oficial de una posibilidad real de independencia en mi opinion no creo ni que llegara a resultados del 60/40 a favor de NO ser independientes.
Lo que ocurre es que el 20 o el 30% de la poblacion puede hacer mucho ruido, y el otro 20 al 40%, digamos indeciso, se define independentista para evitar represalias o ser excluido de la marea popular, pero en el momento clave de la votacion, en secreto, lo hara por el NO.
El total de votantes de Cataluna es de unos 5.5 Millones.
De los cuales solo se tomaron medio en serio la votacion los del SI y rozaron los 2 Millones. (1-O)
** Todo esto sin contar las posibles ilegalidades, dobles votos, etc.
Participación global 43,03% - 2.35 Millones
NO 7,83% 0.2 millones approx.
SI 90,18% 2 millones approx.
BLANCOS 1,98% 0.1 millones approx.
Si se estuvieran jugando el pan,¿ alguien piensa que los otros 3.5 millones se iban a quedar en casa a verlas venir?.
Si solo 2 millones de los 3.5 (eso es un 27% de abstenciones, bastante plausible en votaciones) votaran NO, mas el otro 7.83% que si voto en la pantomima volvieran a votar NO, ya quedaban por debajo del 50/50 con el que especulan. Sin contar los indepe de boquilla por presion social que se pasaran al NO.
Eso sin contar que hacer algo tan serio como una indepencia de una region con el 51% contra el 49% me parece una irresponsabilidad (vease el proceso del Brexit).
#46 Los griegos usaban mano de obra esclava y un sufragio muy reducido ... esos metodos estan bastante pasados de moda
#201 Te equivocas. El problema es que, al no hacer un referendum como dios manda, estamos convirtiendo todas las convocatorias a elecciones en referendums simbólicos.
#146 La mayoría de los autoproclamados no-nacionalistas son ultranacionalistas españoles, pero no se puede presuponer. Mejor preguntar.
#57 Creo que fue Artur Mas quien reconoció que hubo una urgencia innecesaria. Estoy a favor de un referéndum pero lo que no entiendo es como se pasó en pocos años de ni siquiera tener un gobierno pro-indepencia, a ser la independencia una cuestión de vida o muerte. Esa estrategia de "cuanto peor mejor" puede ser efectiva y rápida pero viene con un alto coste en cuanto a división social y disrupción económica, especialmente considerando que por el momento tienen un nivel de autogobierno no desdeñable, incluyendo el control de la educación y los medios públicos que les pueden seguir ayudando a construir una mayoría incuestionable que les apoye con un poco más de paciencia.
Yo lo achaco por una parte a esta oleada de populismo que padecemos en Europa desde la crisis y por otra parte al carácter Catalán, por mi experiencia los Catalanes son muy emocionales, tanto en lo bueno como en lo malo, es algo que tienen en común con los Franceses del sur y los Corsos. Si un Catalán se siente tratado injustamente se va a revolver enérgicamente, lo que puede llegar a ser un buen caldo de cultivo para el populista en el poder.
Por otra parte la torpeza del inánime Rajoy y la intransigencia de la derecha Española. El catalizador de esta crisis fue la negativa de Rajoy a seguir negociando el nuevo Estatut, la estrategia de la avestruz no funciona a largo plazo, especialmente si no conoces a quién tienes como enemigo. La torpeza de mandar a la policía a reprimir un votación popular, de verdad no vieron que eso iba a multiplicar el independentismo? A los indecisos y moderados hay que seducirles, no se puede seducir con autoritarismo.
No entiendo que se critique que los jueces hagan su trabajo. Los jueces no pueden, ni deben, atender a los problemas políticos. Los jueces deben aplicar las leyes y ya está, sin más.
#82 Menuda estupidez de viñeta... Pues nada todos como Extremadura que no tiene ni tren decente asi no se convierten en monstruos exigiendo no??
En fin...
#221 De ser cierto, lo siento por ti y por los que te rodean
#250 Charnego significa "perro de trabajo", y sí, se usó para lo que dices.....con una sonrisa en la cara y mucho amor, eso sí.