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#14:
#10 Tan fake que está en sus páginas oficiales.
http://locals.esquerra.cat/cervello/article/13643/erc-cervello-presenta-avui-la-mocio-de-la-campanya-novullpagar
http://locals.esquerra.cat/cervello/article/13643/erc-cervello-presenta-avui-la-mocio-de-la-campanya-novullpagar
#20:
#13 La Union tiene cosas que son un puta mierda, pero la Union nos ha traido el mayor periodo de paz y de progreso en la historia de Europa. Que llevamos 50 años sin meternos mano y con unos niveles de desarollo nunca vistos. Y te repito, hay cosas chunguisimas y muy mejorables, pero es la mejor mierda que hemos tenido.
#15:
#10 ¿cuál de ellos? https://twitter.com/pabloharour/status/937437378259705856
¿Y este anuncio de ERC que tal? https://www.youtube.com/watch?v=9nyTfsHSpRQ Con Junqueras diciendo que no se habla mal de España
¿Y este anuncio de ERC que tal? https://www.youtube.com/watch?v=9nyTfsHSpRQ Con Junqueras diciendo que no se habla mal de España
#3:
Lo dificil de tragar es la mentira que le vendieron a la gente.
En el Brexit lo unico que vendieron fueron gilipolleces y mentiras, y la gente se las creyo, y ahora que se esta demostrando que todo eran gilipolleces y mentiras la gente se echa las manos a la cabeza. Pues con el tema catalan igual, no se puede plantear un referendum y estar todo el dia con la palabra democracia en la boca cuando el 90% del tiempo le vendes a la gente gilipolleces y mentiras.
No se deberia permitir que en cosas tan trascendentales se mintiera a la poblacion. Para estas cosas se deberia de abrir un debate serio donde se expongan los pros y los contras del plan que presentas, que esa es otra, nadie presenta un plan, se presenta un objetivo pero con planificacion 0, y que la gente decida libremente, Pero hacerlo en base a mentiras, y cuando te juegas tanto, deberia estar castigadisimo.
En el Brexit lo unico que vendieron fueron gilipolleces y mentiras, y la gente se las creyo, y ahora que se esta demostrando que todo eran gilipolleces y mentiras la gente se echa las manos a la cabeza. Pues con el tema catalan igual, no se puede plantear un referendum y estar todo el dia con la palabra democracia en la boca cuando el 90% del tiempo le vendes a la gente gilipolleces y mentiras.
No se deberia permitir que en cosas tan trascendentales se mintiera a la poblacion. Para estas cosas se deberia de abrir un debate serio donde se expongan los pros y los contras del plan que presentas, que esa es otra, nadie presenta un plan, se presenta un objetivo pero con planificacion 0, y que la gente decida libremente, Pero hacerlo en base a mentiras, y cuando te juegas tanto, deberia estar castigadisimo.
#6:
#3 El tema del independentismo tiene otras particularidades. Con el brexit se hizo una campaña sucia por parte de ciertos políticos y medios.
Con el independentismo, también. Pero además, se ha usado a la Generalitat y las instituciones que son de todos de forma partidista e ideológica para empujar a una parte de la población a una idea, rodeándola de unas técnicas de manipulación que se asemejan mucho a las de las sectas.
Con el independentismo, también. Pero además, se ha usado a la Generalitat y las instituciones que son de todos de forma partidista e ideológica para empujar a una parte de la población a una idea, rodeándola de unas técnicas de manipulación que se asemejan mucho a las de las sectas.
#75:
#64 Me pillas de domingo , pero vaya otro dia de la semana tu comentario me produciría asco y rabia: toda esa gente ha jugado a destrozar Cataluña y a intentar quitarnos los derechos a la mitad de catalanes. Todo lo que les toque será poco. Si lo comparas con el supremacista o otra gente del regim como Alba o el terrorista de Terra Lliure será buena persona, en eso no te quito la razón.
#29:
#23 me cuelgo para poner una pregunta.
¿Alguien sabe el origen del término "españolista"?
Su origen y popularización hasta donde he podido ver es de los medios Catalafachas para asociarlo a cosas malas y al final que los acólitos piensen (y repitan cual loros, claro) "España" = malo. ¿Se sabe si existía el término antes? ¿Y bajo qué definición?
¿Alguien sabe el origen del término "españolista"?
Su origen y popularización hasta donde he podido ver es de los medios Catalafachas para asociarlo a cosas malas y al final que los acólitos piensen (y repitan cual loros, claro) "España" = malo. ¿Se sabe si existía el término antes? ¿Y bajo qué definición?
Comentarios
#1 que cosas más tontas dice la gente, cualquiera que mire los principales partidos independentistas verá que nunca hacen acopio de mentiras económicas para vender su proyecto
#10 Tan fake que está en sus páginas oficiales.
http://locals.esquerra.cat/cervello/article/13643/erc-cervello-presenta-avui-la-mocio-de-la-campanya-novullpagar
#13 La Union tiene cosas que son un puta mierda, pero la Union nos ha traido el mayor periodo de paz y de progreso en la historia de Europa. Que llevamos 50 años sin meternos mano y con unos niveles de desarollo nunca vistos. Y te repito, hay cosas chunguisimas y muy mejorables, pero es la mejor mierda que hemos tenido.
#1 Ya, las campañas del "Espanya ens roba" no son nada económicas.
#2 Que cualquier país que se independizase de un miembro abandonaría la unión se sabe desde hace años, todo lo demás es wishful thinking.
#10 ¿cuál de ellos?
¿Y este anuncio de ERC que tal? Con Junqueras diciendo que no se habla mal de España
Lo dificil de tragar es la mentira que le vendieron a la gente.
En el Brexit lo unico que vendieron fueron gilipolleces y mentiras, y la gente se las creyo, y ahora que se esta demostrando que todo eran gilipolleces y mentiras la gente se echa las manos a la cabeza. Pues con el tema catalan igual, no se puede plantear un referendum y estar todo el dia con la palabra democracia en la boca cuando el 90% del tiempo le vendes a la gente gilipolleces y mentiras.
No se deberia permitir que en cosas tan trascendentales se mintiera a la poblacion. Para estas cosas se deberia de abrir un debate serio donde se expongan los pros y los contras del plan que presentas, que esa es otra, nadie presenta un plan, se presenta un objetivo pero con planificacion 0, y que la gente decida libremente, Pero hacerlo en base a mentiras, y cuando te juegas tanto, deberia estar castigadisimo.
#1 Exacto, cuando lo realmente importante son entelequias románticas como el mantenimiento de la pureza de un pueblo y su cultura en pleno siglo XXI. Comer está sobrevalorado.
#3 El tema del independentismo tiene otras particularidades. Con el brexit se hizo una campaña sucia por parte de ciertos políticos y medios.
Con el independentismo, también. Pero además, se ha usado a la Generalitat y las instituciones que son de todos de forma partidista e ideológica para empujar a una parte de la población a una idea, rodeándola de unas técnicas de manipulación que se asemejan mucho a las de las sectas.
#13 Pues fíjate cómo le va al reino Unido con su salida de la unión europea, vamos todo son "ventajas"...
Pd: Espero que algún día se te caiga esa venda que tienes en los ojos...
#5 el error del catalafachismo es pensar que quien no comulgue es españolista.
Cuando la realidad es que son Catalafachas VS el resto.
#14 Super zasca
#4 #1
Por cierto, el inventor de 'Espanya ens roba' (López Tena) raja de mala manera del proces
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2019-02-17/cataluna-independencia-populismo-lopez-tena_1820666/
#16 si se usaran argumentos racionales, el nacionalismo catalán no existiría
#64 Me pillas de domingo , pero vaya otro dia de la semana tu comentario me produciría asco y rabia: toda esa gente ha jugado a destrozar Cataluña y a intentar quitarnos los derechos a la mitad de catalanes. Todo lo que les toque será poco. Si lo comparas con el supremacista o otra gente del regim como Alba o el terrorista de Terra Lliure será buena persona, en eso no te quito la razón.
#6 Mira que lo de usar las instituciones con fines partidistas (cosa asquerosa por cierto) se da en España con una frecuencia aterradora, pero en la Generalitat han pasado lineas que no habia pasado nadie.
#17 que los indepes son gilipollas
#23 me cuelgo para poner una pregunta.
¿Alguien sabe el origen del término "españolista"?
Su origen y popularización hasta donde he podido ver es de los medios Catalafachas para asociarlo a cosas malas y al final que los acólitos piensen (y repitan cual loros, claro) "España" = malo. ¿Se sabe si existía el término antes? ¿Y bajo qué definición?
#12 Pero por lo menos que expongan datos contrastados. Era muy ridiculo el autobus del Brexit y el NHS, como era muy ridiculo ver a los lideres independentistas catalanes diciendo que se quedaban en la Union Europea mientras desde la union se decia que no.
#17 que si hay alguna piedra en el camino a tu fantasía, con poner alguna palabreja delante como EFTA o presos políticos todo se arregla
El Brexit servirá de lección a los que tengan la capacidad de escarmentar en carne ajena y esos son siempre una minoría.
Lo que les pase a otros no será aplicable a su propio caso hasta que la realidad se imponga con la contundencia un mazazo tal, que ya no se puedan levantar. Lo que quiero decir, es que un golpe menor tampoco suele funcionar demasiado bien a la hora de admitir ese tipo de errores.
#6 #3 “No se deberia permitir que en cosas tan trascendentales se mintiera a la población...”
Se nos miente en TODO.
El error del españolismo es pensar que el independentismo se basa en interes espúreos como el económico, por eso no aciertan nunca a la hora de atacarlo.
#43 confirmado que en tenerife se ha escuchado el zasca
#20 Algunos se piensan que fuera de la unión serían como Suiza, cuando lo más probable es que serían como Guatemala.
cc #13
#63 Las firmas no son contra la enseñanza en catalán. Son por la enseñanza en castellano además de catalán.
#16 A ver, el tema catalán se resolvió de forma democrática hace tiempo. El problema es que el independentismo solo acepta su definición de democracia, y cualquier otra interpretacion es fascismo.
#15 ¿Junqueras? ¿El que durante las declaraciones del juicio dijo que AMABA a España? Unos añitos más y lo veo con el tono del himno en el móbil jaja
#13 dichoso aquél que escarmienta en cabeza ajena. Todavía tienes tiempo!
#3 Aunque fuera en las urnas, pero se ve que a los nacionalistas les encanta que les estafen.
#24 ¿Te parece normal que mientan a la poblacion tan descaradamente? ¿Que no suele afectar a la realidad? ¿Nunca has escuchado a la gente diciendo que el PP son los buenos gestores? ¿Nunca has escuchado las gilipolleces de Venezuela y Podemos?
Os dan por culo y os dicen que es una colonoscopia por vuestro bien y os lo creeis.
#67 No te olvides del tema de Irlanda del norte y demás, no solo hablo del tema económico, otro ejemplo es el tema de la sanidad inglesa...
Venga cuídate...
#3 "Las empresas se matarán por venir a Cataluña", decían. Yo las veía matarse por huir de Cataluña.
#72 Y con el brexit Irlanda del norte lo más probable es que tenga otra vez frontera y la sanidad inglesa con el brexit irá mejor, claro que sí...
Dew...
#71
Por este orden:
https://en.wikipedia.org/wiki/1978_Spanish_constitutional_referendum
https://en.wikipedia.org/wiki/1979_Catalan_autonomy_referendum
https://en.wikipedia.org/wiki/2006_Catalan_constitutional_referendum
¿No fueron referendums demicraticos? Si opinas que no, entonces ahi esta el problema. La definicion de democracia del independentismo solo vale cuando ganan.
#87 He esperado los 4 minutos para que no puedas modificar...
"Toma guapo.. para que no parezcas un indocumentado"
¿Tu te leíste bien mi comentario?, me estaba refiriendo a esto:
https://www.abc.es/internacional/abci-farage-admite-campana-leave-mintio-sobre-dinero-pagan-union-europea-201606241339_noticia.HTML
#49 "un referéndum pactado sin mentiras...", eso es pedir peras al olmo!
Ojalá se pudiera hacer lo que dices!
#15 Junqueras tiene un problema mental agudo porque tras visionar el infame spot publicitario suelta un - no se ha hablado mal de España
Hipocresía extrema
#16 De acuerdo. Un referéndum oficial y no vinculante y se acaba el circo irracional de las banderitas y el odio e inestabilidad que generan. Pero para eso necesitamos que los que se retroalimentan ondeando trapos pierdan cuota de poder y voz.
#13 quizá para ti lo sea pero tus líderes andan por ahí diciendo que Cataluña saldría de España pero seguiría en la UE
Para mí la solución con Cataluña sería un referéndum pactado sin mentiras ni medias tintas, si siendo conscientes de que saliendo de España saldriais de la UE con todas las consecuencias los catalanes votan por separarse pues adiós muy buenas
#3 se deberia de abrir un debate serio donde se expongan los pros y los contras del plan que presentas...
El problema será el cruce de acusaciones entre los que dicen que otros mienten, engañan, no son serios, etc. y los aludidos, que ya te digo yo no van a estar de acuerdo en nada de eso por que todos tienen un alto concepto de sí mismos.
Lo tuyo equivale a asegurar que a la verdad se puede llegar dialogando y razonando. Las discusiones sin una mínima voluntad de acuerdo no las gana nadie y en temas de separatismos lo que se persigue no son acuerdos, quizás sería más acertado decir que lo que se persiguen son desacuerdos porque la prioridad es la separación.
#1 es mejor mirarlo como un grupo de gente que se cree superior y que les da asco el resto de gente, por eso les llama charnegos, colonos o cosas asi.
Como decia Toni Alba, en esta casa se habla catalan menos con la chacha
Y eso tiene un nombre
#18 Cada uno usa los datos que más le convienen, y a falta de datos convenientes se miente. No es una situación deseable y
podemos desear lo que queramos, pero eso no suele afectar a la realidad. La gente no debería ser ni tonta ni mala pero ...
Las cosas son como son, yo prefiero ser realista.
#13 claro claro
#16 No te engañes ni pretendas engañarnos, tú no quieres que yo vote y te diga que no.
si en lugar de por entelequias románticas nos basaremos en argumentos racionales hace tiempo que estaría sobre la mesa resolver el conflicto catalán de forma democrática a través de los mecanismos establecidos en la constitución que todos nos dimos. Sois vosotros a los que os asusta la democracia, que no quereis perder, porque el referendum nacional lo perdeis. Y como perdeis, os llevais el scattergories, marcais las cartas, trampeais las reglas y pensais que sois grandes jugadores injustamente tratados, ensoñados en que esa la forma madura de vivir. Juas.
#1 el error del independentismo romántico es pensar en los intereses económicos como espureos.
#1 absoultamente cada guerra de independencia que se ha librado en los ultimos 2.000 annos ha sido por motivos economicos.
Que los de abajo se crean mierdas es una cosa, pero estos movimientos siempre estan controlados y/o acaban en las manos de los terratenientes que no quieren pagar impuestos a la metropoli.
Vale y a hora que sabemos las consecuencias del brexit, si la semana que viene se vuelve a manifestar una mayoría catalana en favor de la independencia ¿"que brutal impacto" aprenderían los unionistas?
#20 La gente nunca valora lo que tiene. Y cuanto más se tiene, mayor es la necesidad de tener aún más y más rápidamente. Aunque los días cuando no lo tuvimos, solo pasasemos hambre, miseria y guerras.
#64 Era un buen chico, siempre saludaba.
#5, es que para mí el salir de la Unión Europea es uno de los motivos por el cual soy independentista.
#9, sí en lugar de por entelequias románticas nos basaremos en argumentos racionales hace tiempo que estaría sobre la mesa resolver el conflicto catalán de forma democrática.
#87 #88 parece que no se copio bien la dirección, esta es la correcta:
https://www.abc.es/internacional/abci-farage-admite-campana-leave-mintio-sobre-dinero-pagan-union-europea-201606241339_noticia.html
#13
#59 hay que recordar que, cuando la UE se pronunció al respecto, los independentistas pasaron a decir que serían una Suiza a la catalana
#31
Separatista
Comunista
AntiUE
Ciertamente es el luser definitivo solo le falta comer solo pizzas de piña en almíbar.
#20 Y, desde luego, ahora mismo la única manera que veo de acabar con el régimen de corrupción en el que estamos en teniendo más europa y menos españa.
#76 De alguna forma, un miembro del G7 está entre la espada y la pared por el tema de salir de la Unión Europea, pero algunos creen que fuera de la UE, Cataluña, que no puede financiarse por sí misma por culpa de su deuda y su rating pésimo y tiene que ser financiada por deuda comprada por España, sabría hacerlo mucho mejor que RU y no sólo no empeoraría, sino que mejoraría.
.
De verdad, para algunos Cataluña no ha arreglado aún el mundo porque no le dejan
#67 De momento su economía se ha reducido en 40.000 millones (pero se se van a ahorrar 350 millones, según ellos) y eso que aún no han salido. El crecimiento de un año entero esfumado sólo por el miedo de que el acuerdo no sea excelente.
.
.
Cuando no haya acuerdo y empiecen los problemas en las cadenas de producción, como casi todas las compañías importantes han advertido, entonces sí que vendrán las curvas.
Pero vamos, no te fíes de mí, fíate del gobierno británico, que ha estimado que el mejor de los escenarios sigue siendo peor que estar en la UE. Y, además, cuanta más restricción a la inmigración, peor lo situa el informe del gobierno.
https://www.theguardian.com/politics/2018/nov/28/uk-significantly-worse-off-under-all-brexit-scenarios-official-forecast-gdp
A día de hoy, 3 de Marzo, el gobierno está más cerca de la categoría de no-deal que de chequers, como esperaban en The Guardian.
Perder o perder mucho. Lo que se llama un "win-win" en los negocios, vaya
P.S: Lo de comparar RU con España es de traca. Es como decir que la crisis de 2008 no existió en España porque en Grecia viven peor
#86 De burradas nada, esta gente se ha saltado la legalidad y queria crear un estado propio, tras intentar robarlo a los catalanes y resto de españoles. Para empezar la nacionalidad: querían hacernos extranjeros en nuestra propia tierra y salir de la Unión Europea. Lo dicho, como democrata y defensor del estado de derecho estaré contento con lo que la justicia dictamine , pero espero que no les salga gratis...
Todo esto contra el Brexit es una campaña para impedir por las malas que más países abandonen a los "amigos europeos", o sea, que abandonen el imperio franco-alemán del que ya solo queda el ordeno y mando alemán. Lo que no consiguieron con la guerra ni alemanes, ni franceses, ni españoles, ni nadie, poner bajo su bota a Europa, lo van a conseguir los alemanes prestando dinero.
Y ya de paso se nos va a dar a todos una magnífica lección con esta campaña contra el Brexit: que no se deje jamás en manos del pueblo las decisiones que al pueblo incumben. Nada de dejar en manos de políticos corruptos casi todas las decisiones: a partir de ahora serán todas las decisiones sin excepción.
Disfruten de la bajada de pantalones ante el poder, señores vasallos. Y sigan llamando a esta farsa "democracia".
#13 Y esto niños es el claro ejemplo de cuando no quieres ver que hay mundo más allá de tu propio pueblo y de tu propio ombligo.
#1 si algo se ha demostrado el dichoso "procés" es que a los catalanes independentistas ha dejado de preocuparle la pasta, ya que han dado vía libre a que el Govern y todos sus "consorcios" malgasten todo el dinero público que quieran para sus propósitos hacia la independencia. Y todos tan contentos!
Que la Sanidad está por los suelos, no importa! Y así con todo lo que está transferido a la comunidad. Eso sí, si no funciona cualquiera de sus competencias, es culpa del Gobierno del Estado!
Han logrado que los independentistas dejen de tener intereses espúreos, qué bien les viene al Govern!
#13 La UE tiene cosas buenas y cosas malas.
Viejo de la tienda: La UE obligó a España y a otros países en crisis a tomar duras medidas neoliberales y recortes para reducir la deuda.
Homer: Huh, eso es malo.
Viejo: Aunque durante años nos dio dinero gratis para mejorar infraestructuras y subvencionar la economía (y buena parte lo malgastamos).
Homer: Eso es bueno (salvo la parte de malgastar)
Viejo: El Euro hizo subir los precios
Homer: Eso es malo.
Viejo: Pero al ser una moneda fuerte, abarata las importaciones de productos esenciales para la economia como el crudo.
Homer: Eso es bueno
Viejo: Pero dificulta las exportaciones.
Homer: Eso es malo.
Viejo: Nos protege de devaluaciones de la moneda durante la crisis
Homer: Eso es bueno.
Viejo: ...pero no podemos devaluarla voluntariamente para reducir la deuda
Homer: Eso es malo.
Viejo: El tribunal de derechos humanos nos da un nivel más de justicia al que recurrir, fuera de la influencia de los politicos españoles, que nos ha dado más de una sentencia positiva...
Homer: Eso es bueno.
Viejo: ...y alguna perjudicia
Homer: Eso es malo.
Viejo: La UE establece un mercado común sin aranceles en los que nos es mas facil exportar, dejando fuera a competidores externos como China...
Homer: Eso es bueno.
Viejo: ...pero sufriendo competidores internos, como los lecheros de Francia.
Homer: Eso es malo.
Viejo: La UE nos obliga a aprobar leyes bajo la amenaza de multa...
Homer: ...
Viejo: Eso es bueno o malo dependiendo de la ley.
Homer: ¿Me puedo ir ya?
PD: Homenaje a
#89 "Y por cierto, el Castellano se enseña perfectamente en los colegiós catalanes,"
Jajaja, no.
#1 yo diria que el error de muchos independentistas es asumir que todos los demás buscan la independencia por sus mismos motivos.
A ti igual te da igual dejar España, el euro, la Unión Europea...y como tu habrá miles. Pero hay otros cuantos miles de independentistas que no quieren que la independecia les cueste sacrificar su calidad de vida durante varias décadas. Y ahi si que influye el tema económico que dice la noticia
#73 Cada vez que leo unionistas me viene a la cabeza Ulysses S. Grant.
#82 Falso, la independencia viene motivada por motivos económicos y para tapar las miserias propias.
Los mas podridos son CiU, entre quienes están Mas, Puigdemont y Torra.
El catalán ha sido utilizado como arma política por los nacionalistas. Se pide un 25% de castellano en los colegios, no un 50%.
Debe ser que el 25% es mucho.
Por favor dame ejemplos de países donde el idioma oficial no se enseña en los colegios.
#89 El independentismo lleva 30 años medrando en Catalunya mediante la Generalitat. Toma:
https://www.dolcacatalunya.com/2016/08/documento-prueba-jordi-pujol-diseno-pruses-1990/
Que en Cataluña se habla mejor castellano no te lo crees ni tú. La PAU que se usa como referencia es competencia de la Comunidad Autónoma.
Trampas al solitario.
Aún no me has dicho en qué países no se enseña el idioma. Ya te lo contesto yo: En ninguno. Ni en la hipotética Republica Catalana, ya que la apuesta ha sido siempre usar la educación como arma política.
#33 si se usaran argumentos racionales, el nacionalismo
catalánno existiría CorregidoSi el actual estado de las cosas en España no llevara a la frustración y busqueda desesperada de alternativas de futuro nadie compraría Catanarnia
#103 ¿Me equivoco o suena demasiado a federación lo que has dicho?
#107 es federación, si
#1 Toda la razón, es cierto que no es por motivos racionales (económicos, etc.). Más bien se basa en la exaltación romántica de la patria, basada en la superioridad cultural supremacista. Y eso es algo más emocional que racional.
#1 con todo el respeto, siempre hay dos capas de mentiras, una que es la de los ideales nobles (paz, amor, racionalismo) que usas para justificar tu posición y luego está la otra (raza, dinero y miedo) que es lo que mueve realmente a la gente pero que no puede confesar en público.
Y esto es aplicable a cualquier situación que implique masas en cualquier contexto, sobre todo en épocas de crisis.
Es al revés!
Esto indica que cuando se produzca la independencia no va ni a plantearse la salida de un país que no quiere ni salir.
#7 Es gracioso ver a gente indignada diciendo que en el referéndum del Brexit se dijeron mentiras. Pensarán que a ellos no se las dicen en cada campaña electoral...
En España, todo debate sobre el Brexit está viciado, por que se utiliza como baza para el tema catalán.
#19 La frase es "las circunstancias son totalmente diferentes". Eso suele bastar para que los que se lo han tragado todo hasta ese momento mantengan intacta su fe de cara al futuro.
Este es el cuento que nos llega, pero tres cosas: el centro financiero y pozo negro de las finanzas seguirá siendo Londres; el tratado con la UE es una bajada de pantalones por parte de la UE, ya que mantiene la libertad de movimientos para bienes y capitales, de Gibraltar ni hablemos; y por último, los parlamentarios no están con May porque quieren un Brexit aún más duro.
#33 Ni ningún otro, incluido el español.
#36 ¿Y cómo se resolvió, según tú?
Creo que la mayor lección del Brexit ni la van a aprender los independentistas ni los unionistas ni los ingleses ni nadie:
Que las cosas se arreglar discutiendo con la verdad por delante, no mintiendo y cerrándose en banda a hablar con nadie.
#85 Salvo que el del 78 fue un trágala porque la "otra opción" se parecía demasiado a volver a la dictadura. Y además, el del 2006 luego se lo pasó por los cojones el gobierno central al saltarse la legislación sobre la aprobación del estatuto de autonomía, el cual indica que si hay una variación al pasar por el Congreso se tiene que volver a hacer todo el proceso en Cataluña: votación en el Congrès, referendo popular y volver a mandarlo al Congreso. Lo que se hizo fue modificarlo en el TC y encasquetarlo a Cataluña.
¿Qué problema hubiera habido en repetir las votaciones en Cataluña y evitar montar el pollo?
#80 Una duda que tengo desde que todo esto empezó:
- Pongamos que se hace un referendo a nivel estatal sobre la continuidad de Cataluña dentro de España
- Pongamos que en Cataluña sale que se siga dentro de España
- Pongamos que fuera de Cataluña sale que Cataluña tiene que irse
¿Cómo se resuelve?
Personalmente encuentro más lógico preguntar primero en Cataluña para ver si de verdad hay tanta gente a favor de la secesión y después hacer un referendo a nivel estatal.
#28 Muy bonito. ¿Acaso tengo yo la culpa de que ocurran las cosas que no nos gustan a nadie aunque ocurran continuamente? ¿Me acusas de normalizar la situación? ¿Me juzgas de algo?
En efecto nos mienten todo el rato, y van a continuar haciéndolo, y no hay forma de evitarlo, y tus propuestas para cambiar el mundo son de un buenismo utópico que tiran de espaldas. ¿Te crees mejor persona y más listo que los demás?
De momento te pongo un negativo solo por acusarme de normalizar una situación que en realidad me cabrea, que no solo no comparto en absoluto, y no solo no normalizo, sino que he calificado de una situación propia de una epidemia de estupidez y de maldad del ser humano.
No comparto contigo tu visión simplista de como solucionar los graves problemas del mundo eso es todo.
No digas que tienen que hacer los demás. Sálvanos tú a todos si tan fácil lo ves. O mejor, dinos como vas a solucionarlo tú. Dime a quién vas a votar en las próximas elecciones aquí en España que no te vaya a mentir y así demostrarás lo fácil que es solucionar los problemas de todo el mundo mundial poniendo chorradas en Meneame e inventando intenciones sobre los que no comparten tu simplismo.
#1 pues mira, en mi familia los indepes no hablan catalán, son gente del trabuco(Málaga), Granada y Murcia. Y ya te digo que lo que enarbolan es tema pasta.
Algunos os creéis vuestras propias mentiras, el día que no tengas que darle de comer a tus hijos me hablas de ideologías (que no va a ser el caso, pero las ideologías son mierda comparada con el 90% de las cosas)
Curiosamente, mientras muchas empresas salen pitando de allí, en España nos preocupa más Gibraltar que captar inversiones. Hasta para eso somos especiales, pero qué demonios, somos los que tenemos la bandera más grande.
#23 Esto es más una fantasía de quienes odian un movimiento como el indepententista que lo único que buscan es soltar bilis. No soy independentista, considero un error la independencia, pero me parece un error muy grave de percepción decir que son catalafachas. La mayoría de Catalanes indepes (no todos, claro) no sienten ninguna animadversión especial contra España, más bien es un problema con los políticos españoles. Luego otra cosa está que no se dan cuenta en quien están depositando su confianza no es que sean mucho mejores.
Sea como sea, mi posición política es bien conocida en mi entorno (lleno de indepes y no se me considera españolista).
Estuve viviendo en Cataluña y voy yendo de vez en cuando, creo que el resto de España no entiende lo que está pasando. Cuando vi el reportaje de tele Madrid "Ciudadanos de segunda" me dio vergüenza ajena, como español sentí mucha rábia que agredieran así a mis vecinos y una tierra y cultura que también considero parte de mi, tanto como la andaluza, gallega o castellana, pero mas rábia me dio ver como en Madrid y otros lugares donde se emitió el reportaje lo compraban sin reparos y atacaban con saña a los catalanes. Lo mismo cuando se "recortó" su estatuto de autonomía o cuando se recogen firmas contra la enseñanza en Catalán, simplemente veo perplejo que atacar a los catalanes da voto y es jaleado por muchos, cuando lo que se tendría que hacer es identificar y reprobar a los que se comportan así para defender a un pueblo que será como será, pero es amigo, vecino y lo mas importante, parte de nosotros.
Y por cierto.... No sé si se ve, pero es algo muy claro, los que mas jalean en contra de lo Catalán son los mas podridos del panorama político y social. Solo con eso una persona inteligente ya levantaría la ceja.
#35 Ya te gustaria ser la mitad de buena persona que Junqueras.
#21 y si esperamos a verlo ? De momento en UK 3% de paro y salario mínimo doble que aquí .
#3 tú no has hablado con muchos británicos últimamente verdad? Yo conozco más gente remainder que ahora votaría leave que al revés
#69 los irlandeses del norte quieren quedarse como están y la sanidad es tan mala como la nuestra (listas de espera y tal )
Estoy bien , gracias
#79 Las firmas son para derrocar la inmersión linguistica, un modelo que ha sido ejemplar y tomado como referencia en otras localidades plurilingues del mundo. Las firmas son para agitar un problema inexistente en una sociedad que tiene los dos idiomas totalmente normalizados y en la cual si hay un idioma que necesita protección és sin duda el Catalán. Las firmas son para agitar odios y tapar miserias, pues siempre son propuestas realizadas por los mas podridos. Yo no se Catalán (lo entiendo mas o menos) y viviendo ahí jamás he tenido problema alguno ni trabajando en pequeños pueblos de la zona de los Pirineos.
Si en vez de excusarlos o justificarlos, mandáramos a la mierda a los que generan odio y defendiéramos un poco a los catalanes te aseguro que los que quisieran la independencia serían cuatro gatos.
#75
No digas burradas... que derecho os iban a quitar??
#98 Sigues sin decir los países esos que prometiste.
El caso es que no entiendo el debate sobre si Cataluña se quedaría en Europa tras una posible secesión. Por supuesto que no. Pasaría a ser un tercer estado respecto a la UE con todo lo que conlleva. El Parlamento Europeo se pronunció con total claridad:
http://www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=E-2013-011023&language=ES
#15 El "problema" de Cataluña siempre fue un problema de reparto económico. A estas alturas es casi mejor dejarles salir, pero poner como condición que deben dejar votar a las personas 15 años despues de su salida para ver si quieren reintegrarse.
#4 Información es lo que no tienes, lo de España nos roba, es una verdad que cuesta digerir pero es una verdad tan grande como que el partido podrido tiene raíces fascistas,y ha robado y vilipendiado a todos los españoles
#5 Al decir la palabra "país" se les ha hecho a algunos el culillo agua.
CC: #1
#1 aparte de que es falso eso que afirmas de que el móvil del independentismo no es económico, si no lo fuera sería incluso más inquietante: entraría en el campo de las ensoñaciones, las religiones y los fanatismos.
#1 entonces cómo se explica esto
Es sencillo, Cataluña puede tomar el relevo de Castilla y liderar el proyecto iberista. Y todos con Cataluña.