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#9:
#6 Yo lo he dicho siempre y, oye... ¡ojalá me equivoque!
Como ya he dicho en algún otro comentario:
Creo que muchos ex-votantes del PP están quedando dentro del armario ante la lluvia de collejas, reales o verbales, que les puede caer si salen. Deberíamos comprometernos a no abusar de su arrepentimento. Rectificar es de sabios. Dejar de votar al PP, desde luego, les hace mejores personas.
Como ya he dicho en algún otro comentario:
Creo que muchos ex-votantes del PP están quedando dentro del armario ante la lluvia de collejas, reales o verbales, que les puede caer si salen. Deberíamos comprometernos a no abusar de su arrepentimento. Rectificar es de sabios. Dejar de votar al PP, desde luego, les hace mejores personas.
#3:
Entre los pequeños autónomos que estaban fritos con Zapatero por la falta de movimiento y la subida del IVA, y el no recortar en diputaciones y chorradas, había muchos cabreadísimos que votaron al PP por el programa electoral. Han sido vilmente traicionados, todavía están viendo la punta del puñal asomando por su esternón colectivo, y espero y deseo que voten en consecuencia en las próximas elecciones.
Además, la RBU, si beneficia a alguien, es precisamente a los pequeños autónomos. Necesitan que se reactive el consumo como sea.
Además, la RBU, si beneficia a alguien, es precisamente a los pequeños autónomos. Necesitan que se reactive el consumo como sea.
#12:
#9 Has dado en el clavo. La verdad es que siempre nos reímos de los votantes del PP pero como en todo me imagino que habrá gente más flexible y comprensiva y otra más reacia y testaruda. Sin duda en el cambio está la evolución, y mi más sincero apoyo a todos aquellos que deciden cambiar.
Al fin y al cabo de no ser así para la mayoría la tierra seguiría siendo plana en vez de redonda. Nos guste o no pero en las personas que cambian de opinión es donde se encuentra nuestro futuro. Esperamos poder de verdad ver ese futuro.
Al fin y al cabo de no ser así para la mayoría la tierra seguiría siendo plana en vez de redonda. Nos guste o no pero en las personas que cambian de opinión es donde se encuentra nuestro futuro. Esperamos poder de verdad ver ese futuro.
#30:
#25 "En las anteriores elecciones no habia eleccion, era burracalva o Rajoy"
En las anteriores elecciones presentaron candidatura 72 formaciones políticas. Esa frase es simple y llanamente mentira.
Y el PP ya nos había engañado varias veces. El que le votó en 2011 ya sabía lo que había, que no es precisamente un partido nuevo.
En las anteriores elecciones presentaron candidatura 72 formaciones políticas. Esa frase es simple y llanamente mentira.
Y el PP ya nos había engañado varias veces. El que le votó en 2011 ya sabía lo que había, que no es precisamente un partido nuevo.
#13:
100.000 votantes de 10 millones es un 1%, no empecemos a chuparnos las pollas todavía
#20:
#13 No hay que subestimar la importancia de esos 100,000. Lo importante no es que sean un 1% sino que son ex-peperos.
A ver si así me entiendes: Yo jamás conseguiré que un pepero cambie su voto. Jamás. Da igual el mensaje. Sólo con verme me categorizan de perroflauta y ni me escuchan. En cambio, un ex-pepero (sobre todo recién convertido; con su traje, gomina, etc) tiene posibilidades de que al menos intenten comprenderle.
A ver si así me entiendes: Yo jamás conseguiré que un pepero cambie su voto. Jamás. Da igual el mensaje. Sólo con verme me categorizan de perroflauta y ni me escuchan. En cambio, un ex-pepero (sobre todo recién convertido; con su traje, gomina, etc) tiene posibilidades de que al menos intenten comprenderle.
#58:
#9 #12 Ojo: hay diferentes tipos de transformación.
- la transformación ideológica: uno que empieza siendo más conservador y termina siendo más liberal o más socialista; ahí tiene sentido que ese uno empiece votando partidos conservadores y termine votando partidos de otro corte
- la asunción del poder del voto: uno que empieza votando de forma feligresa a su partido haga lo que haga, para que no vengan los otros, hasta que se da cuenta de que su voto es poder y que puede castigar a ese partido si no lo hace bien, e incluso romper del todo y votar a otros partidos que resulten más fiables; eso no significa que cambie de ideología, sino que dentro de un rango ideológico si el partido A no le convence puede pasar a votar al partido B
- la transformación ideológica: uno que empieza siendo más conservador y termina siendo más liberal o más socialista; ahí tiene sentido que ese uno empiece votando partidos conservadores y termine votando partidos de otro corte
- la asunción del poder del voto: uno que empieza votando de forma feligresa a su partido haga lo que haga, para que no vengan los otros, hasta que se da cuenta de que su voto es poder y que puede castigar a ese partido si no lo hace bien, e incluso romper del todo y votar a otros partidos que resulten más fiables; eso no significa que cambie de ideología, sino que dentro de un rango ideológico si el partido A no le convence puede pasar a votar al partido B
#5:
Pues sí, tenía razón Arriola con que había unos cuantos frikis
#11:
Semejante cambio de extremo a extremo solo lo explico en el caso de gente muy cabreada, primero con el PSOE (lo que les hizo votar al PP) y después con el PP (lo que les hizo votar a Podemos).
#22:
#11 A mí me sorprende muchísimo que alguien sea votante del PP y cambie su intención de voto a Podemos. Mi explicación es lo que llevo ya mucho tiempo pensando: la gente no vota un programa con la cabeza ni con unos posibles ideales, sino que votan una figura política desde el corazón y las entrañas.
Ahora nos hemos ilusionado con Pablo Iglesias igual que en su día nos ilusionamos con Zapatero (aún recuerdo los gritos en Ferraz de "no nos falles" aquel 14 de marzo de 2004), pero dudo que una parte significativa de esos 100.000 votantes hayan cambiado su intención por el programa político de Podemos.
Ahora nos hemos ilusionado con Pablo Iglesias igual que en su día nos ilusionamos con Zapatero (aún recuerdo los gritos en Ferraz de "no nos falles" aquel 14 de marzo de 2004), pero dudo que una parte significativa de esos 100.000 votantes hayan cambiado su intención por el programa político de Podemos.
#33:
#22 Pues quizás Podemos no sea tan distinto de lo que quiere mucha gente de "derechas" (que no ricos/capitalistas):
Es un partido que lucha por ser patriotico (el bien de todos los españoles y la defensa del país ante organismos/paises extranjeros que piden medidas de austeridad por ejemplo).
Es un partido que esta un poco abierto a propuestas de todo tipo de personas y que se votan por mayoría en los Circulos o con otro tipo de medios.
Un partido que apoya a los pequeños/medianos empresarios.
Un partido que lucha contra la corrupción y fraude de todo tipo.
No es un partido que pretenda imponer ideas (por ejemplo ser Republicano), sino que defiende lo que decida la mayoría (aunque la mayoría decida elegir Monarquía).
Creo que mucha gente de derechas puede coincidir en muchas de sus ideas/propuestas (aunque por supuesto es imposible coincidir en todo, como con otros partidos). Creo que se merecen una oportunidad para ver si son tan "buenos" como parecen y si gobernaran para la mayoria.
Es un partido que lucha por ser patriotico (el bien de todos los españoles y la defensa del país ante organismos/paises extranjeros que piden medidas de austeridad por ejemplo).
Es un partido que esta un poco abierto a propuestas de todo tipo de personas y que se votan por mayoría en los Circulos o con otro tipo de medios.
Un partido que apoya a los pequeños/medianos empresarios.
Un partido que lucha contra la corrupción y fraude de todo tipo.
No es un partido que pretenda imponer ideas (por ejemplo ser Republicano), sino que defiende lo que decida la mayoría (aunque la mayoría decida elegir Monarquía).
Creo que mucha gente de derechas puede coincidir en muchas de sus ideas/propuestas (aunque por supuesto es imposible coincidir en todo, como con otros partidos). Creo que se merecen una oportunidad para ver si son tan "buenos" como parecen y si gobernaran para la mayoria.
Comentarios
#6 Yo lo he dicho siempre y, oye... ¡ojalá me equivoque!
Como ya he dicho en algún otro comentario:
Creo que muchos ex-votantes del PP están quedando dentro del armario ante la lluvia de collejas, reales o verbales, que les puede caer si salen. Deberíamos comprometernos a no abusar de su arrepentimento. Rectificar es de sabios. Dejar de votar al PP, desde luego, les hace mejores personas.
Entre los pequeños autónomos que estaban fritos con Zapatero por la falta de movimiento y la subida del IVA, y el no recortar en diputaciones y chorradas, había muchos cabreadísimos que votaron al PP por el programa electoral. Han sido vilmente traicionados, todavía están viendo la punta del puñal asomando por su esternón colectivo, y espero y deseo que voten en consecuencia en las próximas elecciones.
Además, la RBU, si beneficia a alguien, es precisamente a los pequeños autónomos. Necesitan que se reactive el consumo como sea.
#21 Podemos puede prometer el oro y el moro y despues engañarnos. Y sera la culpa de podemos. El PP ya nos ha engañado muchas veces. La culpa es nuestra.
Si te engañan una vez, es su culpa, si te engañan varias, nos gusta que nos mientan.
#9 Has dado en el clavo. La verdad es que siempre nos reímos de los votantes del PP pero como en todo me imagino que habrá gente más flexible y comprensiva y otra más reacia y testaruda. Sin duda en el cambio está la evolución, y mi más sincero apoyo a todos aquellos que deciden cambiar.
Al fin y al cabo de no ser así para la mayoría la tierra seguiría siendo plana en vez de redonda. Nos guste o no pero en las personas que cambian de opinión es donde se encuentra nuestro futuro. Esperamos poder de verdad ver ese futuro.
#25 "En las anteriores elecciones no habia eleccion, era burracalva o Rajoy"
En las anteriores elecciones presentaron candidatura 72 formaciones políticas. Esa frase es simple y llanamente mentira.
Y el PP ya nos había engañado varias veces. El que le votó en 2011 ya sabía lo que había, que no es precisamente un partido nuevo.
#3 sigo sin entender como alguien se creia las tonterias del PP y los voto. Aparte de su sigo sin entender como alguien vota al PP con la trayectoria asquerosa de politicas sociales que tiene.
100.000 votantes de 10 millones es un 1%, no empecemos a chuparnos las pollas todavía
Pues sí, tenía razón Arriola con que había unos cuantos frikis
#13 No hay que subestimar la importancia de esos 100,000. Lo importante no es que sean un 1% sino que son ex-peperos.
A ver si así me entiendes: Yo jamás conseguiré que un pepero cambie su voto. Jamás. Da igual el mensaje. Sólo con verme me categorizan de perroflauta y ni me escuchan. En cambio, un ex-pepero (sobre todo recién convertido; con su traje, gomina, etc) tiene posibilidades de que al menos intenten comprenderle.
Semejante cambio de extremo a extremo solo lo explico en el caso de gente muy cabreada, primero con el PSOE (lo que les hizo votar al PP) y después con el PP (lo que les hizo votar a Podemos).
#20 Ahí está la solución: disfracémonos de ex-peperos y vayamos a sus yates e hipódromos a hablar de Podemos!
#11 A mí me sorprende muchísimo que alguien sea votante del PP y cambie su intención de voto a Podemos. Mi explicación es lo que llevo ya mucho tiempo pensando: la gente no vota un programa con la cabeza ni con unos posibles ideales, sino que votan una figura política desde el corazón y las entrañas.
Ahora nos hemos ilusionado con Pablo Iglesias igual que en su día nos ilusionamos con Zapatero (aún recuerdo los gritos en Ferraz de "no nos falles" aquel 14 de marzo de 2004), pero dudo que una parte significativa de esos 100.000 votantes hayan cambiado su intención por el programa político de Podemos.
#9 #12 Ojo: hay diferentes tipos de transformación.
- la transformación ideológica: uno que empieza siendo más conservador y termina siendo más liberal o más socialista; ahí tiene sentido que ese uno empiece votando partidos conservadores y termine votando partidos de otro corte
- la asunción del poder del voto: uno que empieza votando de forma feligresa a su partido haga lo que haga, para que no vengan los otros, hasta que se da cuenta de que su voto es poder y que puede castigar a ese partido si no lo hace bien, e incluso romper del todo y votar a otros partidos que resulten más fiables; eso no significa que cambie de ideología, sino que dentro de un rango ideológico si el partido A no le convence puede pasar a votar al partido B
#22 Pues quizás Podemos no sea tan distinto de lo que quiere mucha gente de "derechas" (que no ricos/capitalistas):
Es un partido que lucha por ser patriotico (el bien de todos los españoles y la defensa del país ante organismos/paises extranjeros que piden medidas de austeridad por ejemplo).
Es un partido que esta un poco abierto a propuestas de todo tipo de personas y que se votan por mayoría en los Circulos o con otro tipo de medios.
Un partido que apoya a los pequeños/medianos empresarios.
Un partido que lucha contra la corrupción y fraude de todo tipo.
No es un partido que pretenda imponer ideas (por ejemplo ser Republicano), sino que defiende lo que decida la mayoría (aunque la mayoría decida elegir Monarquía).
Creo que mucha gente de derechas puede coincidir en muchas de sus ideas/propuestas (aunque por supuesto es imposible coincidir en todo, como con otros partidos). Creo que se merecen una oportunidad para ver si son tan "buenos" como parecen y si gobernaran para la mayoria.
#27 Se dice así:
Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.
¿Estos datos no salieron poco después de las europeas? Yo al menos llevo leyendo que hubo cerca de un 10% de exvotantes del PP que votaron por Podemos desde hace unas cuantas semanas.
#1 La encuesta del CIS salió hace unos días(http://www.cis.es/cis/opencms/ES/index.html).
#3 La RBU la implementará Podemos a partir de su cuarta o quinta legislatura con mayoría absoluta.
Tienen un programa, peor no todo es para el primer día...
#34 Tu lo que eres es un cómplice sinvergüenza, que no tienes ni la excusa de la ignorancia. Quien apoya a sabiendas a un partido que miente y roba no merece ninguna comprensión ni respeto por parte de sus conciudadanos.
#6 Eran zombies, pero siempre hay una oportunidad para despertar. No es lógico que haya votantes del PP que sean meros obreros. Yo conozco algunos que me decían que votaban al PP porque no había otro partido que pudiera apoyar a los empresarios para crear más empleo. Ahora me reconocen que el PP no crea ni va a crear empleo. Y como esos habrán otros zombies que despertarán y se darán cuenta que un obrero no puede ser de derechas a no ser que seas masoquista.
#9 #12 Toda la razón. Si redactas un manifiesto lo pongo online. Lo digo en serio. He creado un borrador en https://titanpad.com/compromiso-respeto-votante-arrepentido para poder editarlo de forma colaborativa, si te animas.
#12 La capacidad de cambiar de opinión es algo magnífico y la pena es que muchas veces se critica.
Si todos fuésemos capaces de cambiar nuestras opiniones en base a pruebas o argumentos válidos el mundo sería una maravilla.
#7: Algunas de las cosas que decían eran tonterías, como lo de volver a reactivar el ladrillo. Pero otras tenían sentido. Los del PP son anti-nacionalismos periféricos, hay gente que pensó que recortarían en gastos de diputaciones y autonomías. Los del PP estaban en contra del IVA... y estar en contra de los impuestos es muy de derechas, así que de verdad se tragaron que al menos las políticas de derechas sí las cumplirían. Lo que no se imaginaban era que la desvergüenza ya les fuera a llegar a niveles tan altos.
En el caso de los pequeños autónomos a los que les cuesta llegar a fin de mes, me dan mucha pena. Llevan dos años pasándolo fatal, y ciertamente, no votaron al PP por lo que estaban haciendo, sino por el programa electoral. Uno está quemadísimo y quiere abstenerse, y el otro ha caído en brazos de Podemos. Estoy atenta a los demás, a ver qué se puede hacer.
#22 Estás pidiendo que la gente piense y se deje de votar a su equipo de política favorito. Eso es muy difícil. He visto gente quejarse por todas las políticas anti sociales que hace el PP y decir que ellos votan al PP porque su padre muerto era del PP... Con eso lo digo todo.
#20 un ex-pepero (sobre todo recién convertido; con su traje, gomina, etc)
Tampoco nos confundamos, que hay mucho votante del PP que no tiene ni traje ni gomina. Quizá yo vivo en otro mundo, pero conozco gente obrera (allá cada cual con su opinión) votantes del PP, que no se bajan del burro ni a empujones. Es más, hablando de podemos, a alguno de estos que vendido muy bien la campaña anto-podemos con argumentos estúpidos e incoherentes incluidos.
Ahora alguno me dirá: pues hay que ser gilipollas. Pues puede, pero me reitero, la libertad de expresión y opinión es fundamental y allá cada cual.
Los hay que están hasta los huevos de que el PPSOE esté lleno de chorizos, ineptos e impunes, cada vez más.
Copio y pego un comentario de la noticia:
Y destaco:
Lo auténticamente revolucionario es la limpieza del Estado de corrupción y reinstaurar la democracia perdida. NO la ideología.
Si se dejan de ideologías escoradas y lo hacen ver al electorado Podemos arrasa.
Yo convencí a muchos votantes del PP para votar a Podemos, mi padre, hermanos, tios que hablamos en las comidas sobre el enorme problema de la corrupción y que la única solución es votar al único partido que apuesta por un modelo distinto, con listas abiertas y transparencia, formado por gente normal y no por casta politica.
La gente está harta de los partidos tradicionales, donde se lamen culos enchufan y se dan cargos a amigotes, y lo de Izquierda y derecha se esta dejando de lado, lo que cuenta es la honradez y las buenas ideas.
En meneame me han dicho que eso es mentira porque los votantes del pp no votan, fichan como zombies
#3 Presente, aquí un pequeño empresario que ha visto como todas las políticas han ido indefectiblemente destinadas a las grandes empresas, incluso la odiada y cacareada reforma laboral que a las PYMES (decentes) no nos vale ni para tomar por culo.
#51 No mintais mas!!! Han dicho hasta la saciedad que uno de sus objetivos es que los bancos/cajas aseguren el credito para autonomos/pequeña y mediana empresa. Han dicho hasta la saciedad que aquí los unicos que pagan impuestos son los ciudadanos de a pie, y la pequeña y mediana empresa.
Si no te has informado bien, lee e investiga antes de hablar o calumniar. Siempre ha criticado a las grandes empresas/fortunas por el poco pago de impuestos o la evasión de capitales, pero siempre se ha defendido a los pequeños/medianos empresarios (por supuesto con medidas compatibles con los derechos a los trabajadores y no promoviendo la explotación que es lo que interesa a algunos: horas extras sin pagar, horarios muy extensos, sueldos miseros, etc...).
#68 No van a prohibir el despido. Eso es falso. Lo que si pretenden es evitar los abusos y despidos ilegales de los que ya estamos mas que acostumbrados y muchos conoceremos casos que incluso han terminado en Juicio donde suele ganar el despedido.
Tampoco te van a "robar", porque por esas mismas ahora también te están robando con los impuestos para parados y ayudas, ¿no?
La renta basica es algo que ya se plantean muchos paises de los mas avanzados del mundo de cara a un futuro proximo: ¿Crees que habra trabajo para todo el mundo en 20 o 30 años cuando muchos de los empleos actuales se van a ir automatizando con la robotica y nuevas tecnologias? ¿no te parece que el que todo el mundo tenga un dinero minimo sirve para que sigan pagando impuestos indirectos por medio de compras y de paso apoyan a los empresarios? Piensa bien lo que puede ser el futuro inmediato cuando tengamos mas poblacion y haya menos trabajo manual gracias a las nuevas tecnologias industriales (no lo digo yo, hasta el mismisimo Bill Gates ya ha hablado de este tema no hace mucho: http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/telecomunicacion-tecnologia-usa/noticias/5624168/03/14/Bill-Gates-La-gente-no-asume-que-su-trabajo-lo-van-a-hacer-las-maquinas.html ).
Mucha gente votó al PP en las generales porque estaban hartos de la etapa del PSOE y porque querían creerse que el PP salvaría la economía. Era un voto prestado y puramente económico, no les avalaba para reformar la ley del aborto ni muchas otras cosas que han hecho. Esta gente o se va a abstener o va a votar a otros, no necesariamente Podemos, también ha ido voto a UPD, por ejemplo.
Buena noticia.
#25 No todos los votantes del PP son peperos.
#34 Una persona que reconoce votar al PP. Rápido, pedid un deseo.
Con todo el respeto, sería interesante saber qué te empuja a seguir votando por el PP.
Yo conozco varios peperos que no votaron PP en las europeas por hastío. Por supuesto no votaron podemos (no sabían ni que existían). En las semanas siguientes simpatizaron con podemos e incluso alguno habló de votarlos. A día de hoy ya ha calado en ellos lo de pro-etarras, chavistas, programa irrealizable, quiebra de España, hundimiento de la península en el mar, etc, etc, etc, así que no piensan votarlos. Al PP tampoco. Supongo que UpyD y ciudadanos aumentarán bastante en las próximas elecciones.
Siguen teniendo ese halo de simpatía hacia podemos porque en el fondo intuyen que deberían votarlos para darle una oportunidad a este país, pero les puede la genética peperil. Son muchos años de lavado de cerebro como para cambiar de voto tan alegremente. Esto es como las pajillas entre los ultracatólicos: los que tienen 2 neuronas saben en el fondo que es una gilipollez, pero "y si voy al infierno?". Se pegan la pajilla pero queda en ellos un cierto regusto de arrepentimiento por no ser fuertes de espíritu.
Saben que votar podemos provocaría un cambio drástico en la manera de hacer política de TODOS y en el fondo son conscientes de que todo eso de etarras, chavistas y demás no es más que la estrtegia del miedo, pero no se atreven porque sería traicionar todo lo que han mamado desde chiquitillos.
#62 Pues anda que hay pocos partidos! Yo personalmente elegiría a Podemos porque es el que puede dar un gran cambio de una vez y permite mucha participación e involucración ciudadana. Si no te fias de Podemos (cosa que no entiendo porque todavia no han llegado a gobernar y las criticas contra ellos vienen principalmente de sus temerosos enemigos politicos basandose en especulaciones y difamaciones solo para su lider), tienes partidos nuevos como Ciudadanos, Equo, entre otros muchos y los otros como Upyd, IU, etc...
Pero no votemos de nuevo a los que nos han demostrado hasta la saciedad que son corruptos, prepotentes, y con leyes cada vez mas regresivas.
#88 De lo que expones hay cosas que comparto y otras no. Esta claro que Podemos es otro partido politico y no podemos pretender que todo lo que ponen vaya a cumplirse al 100% porque eso es utopico en todos los partidos que nos han gobernado, pero no debemos olvidar que muchas de esas propuestas se han votado por mayoria de ciudadanos que han participado en Podemos y que también se han asesorado con expertos economistas e incluso Tecnicos de Hacienda, así que no creo que todo sea irrealizable (aunque algunas medidas lo puedan parecer).
Tampoco dicen que todas las medidas vayan a ser puestas en funcionamiento a corto plazo, es de suponer que tendrán una fase de preparación/estudio/asesorimiento para poder ser puestas en marcha.
Muchas de esas medidas son entendibles incluso ahora mismo. ejemplo: jubilación a los 60 años. ¿que sentido tiene jubilarse a los 70 años cuando no hay trabajo para los de 20/30 años? ¿no sería mas logico adelantar la jubilación y permitir que otras personas paradas puedan ocupar esos puestos (por supuesto con el sueldo que le corresponda por edad o experiencia) y de paso aportar también dinero para las futuras jubilaciones al tiempo que tienes a 2 personas pagando impuestos/consumiendo (el jubilado y el nuevo contratado)?
Es solo un ejemplo de las medidas que proponen.
#60 Respeto tus ideas pero no puedo estar de acuerdo con ellas, el liberalismo salvaje es otra forma de extremismo, un estado excesivamente centralista nos lleva a lo que fue la antigua Unión soviética y un estado excesivamente liberal nos lleva a la dictadura de los mercados y la ley de la selva, donde solo sobrevive el más fuerte.
Hay servicios que jamas deberían ser privados, solamente por lo que puede suponer dejarlos en manos de potencias extranjeras ya es suficiente como para no privatizarlos, energía, ejercito, policía, agua, telecomunicaciones, es muy bonito el pensamiento liberal pero solo mientras estás en el lado de los fuertes.
Esto demuestra una vez más que la gente no tiene ni puta idea de lo que vota.
La gente no piensa, es así. No se plantean a quien estan votando cuando votan, como no se plantean, como muchas otras decisiones que toman en su vida.
Asco de país y penosa la falta de cultura y principios que tiene la gente.
#23 Menos yates menos hipódromos y más currito con dos dedos de luces que piensa que los únicos españoles de pro son los del PP.
#38 Es que tienen una ideología, se ha visto en las intervenciones de Pablo Iglesias en petit comite, cuando dice que no sale con una camiseta con la hoz y el martillo para no espantar a las masas, para no verse limitado a un techo electoral del 10-20 %. Ahora bien, esa es su ideología, la ideología de los promotores de PODEMOS y que se puede ver en el programa cuando hablan de:
- renta básica
- nacionalizaciones
- etc
En principio, tener una propuesta más intervencionista no es ni bueno ni malo, es diferente a otras propuestas y el que lo quiera así que les vote. Lo importante es que quede claro que eso es lo que proponen, nada de transversalidad, nada de catch-all party, eso no es cierto.
#33 Sin entrar a valorar hasta qué punto sean ciertas o hasta qué punto vayan a cumplir sus promesas electorales en materia de regeneración democrática y lucha contra la corrupción: ni un liberal, ni un conservador, ni otras corrientes ideológicas fuera del socialismo, socialdemocracia, etc, me parecen compatibles con ese programa. En particular, si por derecha te refieres a conservador, no puedo imaginar a un votante conservador comulgando con el programa de PODEMOS.
Demasiados elementos de fricción o directamente de colisión. Cada ideología debe tener su espacio político: si de verdad fuese un partido ideológicamente neutro, no incluiría otras medidas que incluye en su ideario; si incluye esas medidas, no debe pretender hacerse pasar por un partido que represente a 10-12 millones de votantes para conseguir 180-210 escaños.
#51 no solo eso, sino el luchar contra la gran estafa electrica, ¿crees que no beneficia a la pequeña y mediana empresa? pregunta a muchos ex-empresarios y autonomos por los dinerales que pagan de electricidad.
#99 "prefiero delegar esa responsabilidad en un político, presuponiendo su honradez y formación" ¿¡¡¡Y dices que vas a volver a votar al PP!!!?
Nunca te fíes de un pepero
#60 ¿y por que no privatizamos también la policía y el ejercito? Yo también quiero competir en ese sector o es que ¿joder la educación publica esta bien pero montar ejércitos privados esta mal?
¿por que no privatizamos el gobierno?Seguro que es un buen negocio. "Mi empresa compite por gobernar España y Portugal" ¿absurdo? igual de absurdo me parece convertir la sanidad y la educación en un negocio.
Con respecto a la iglesia o cualquier estamento religioso, debe de quedar para el ámbito completamente privado. Si la iglesia quiere dar religión que la de en sus colegios o en sus parroquias.
#62 a alguien que no te robe ni se ría de ti en tu cara, por ejemplo, que todavía hay gilipollas que piensan que, de algún modo, por votar al PP les van a considerar "de los suyos" y les van a tratar de otra forma.
Sinceramente, yo voté PP, y lo volveré a hacer, y no conozco a nadie que votase a PP y ahora votase a Podemos... Como dicen arriba hay mucho votante del PP metido en el armario,y muchos que ahora dicen que han votado a Podemos (porque es cool, pero es mentira que realmente les votasen), ante todo democracia, por tanto si es lo que la gente vota... pero esto me parece más que repuestas de la gente para esconderse, parecer más guay o tener mejor imagen; no me creo ni de lejos que sean datos reales.
#110 Y que haces con el trabajador de 50 años, ¿le das una dosis de barbitúricos y fuera?. A lo mejor tienes la falsa sensación de que eres dueño de tu vida, pero cuando tengas 50 años y veas que la medicina ha sido también sustituida por maquinas quizás no seas tan liberal. Aunque tampoco eres muy liberal dejando tu futuro en manos de peperos.
Matiz importante: Son ex votantes del PP, ahora ya votantes de Podemos.
#34 Yo conozco uno de esos que se pasó a Podemos. Lo juro!
18.000 votantes del PP se pasaron a Podemos en las elecciones europeas/c16#c-16
También hay que decir que es una persona con un doctorado e informada, así que tarde o temprano la necesidad de ser coherente con uno mismo iba a hacerle cambiar de opción politica. Entiendo que la gente que sigue votandoles y esta fuera de las redes clientelares o caciquiles lo hace o por pura ignorancia o fanatismo.
#21 Yo quiero que me engañe Podemos. Luego ya veré donde voto para las próximas.
#146 Yo no manipulo nada aclaró lo que es liberalismo. Centros concertados no es Liberalismo, es Socialismo de amigotes. Se da un servicio público pero se lo pagamos al amigo de alguien en lugar de ser el Estado ese alguien.
#147 Eso me pasa a mi que me canso de debatir con quienes sólo miran por si mismos. Vosotros os hacéis llamar Liberales yo os considero Hipócritas.
#151 Pues siento decirte que tu "Modelo de Estado" no es Liberalismo. Por cierto del siglo XII es que la Iglesia este metida en la educación.
#150 Que te crees ¿que a los demás no nos cagan la cara? Por 4 hijos de puta no se puede joder al resto.
#153 No suelo ir mirando el historial de nadie, pero bueno si no es Liberalismo cual es esa ideología que paga con impuestos servicios privatizados a amigotes ¿"Valencianismo"? Porque aquí funciona asi.
#73 No tengo intención de votar al PP (ni al PSOE) pero de las alternativas tampoco creas que hay alguna que me parezca convincente del todo. Posiblemente votaré a Ciudadanos. De Podemos hay cosas que no me estan gustando, sin mas.
#96 Estamos de acuerdo de que habra que promover la contratación ofreciendo ciertas ventajas a las empresas, pero no todas las empresas son iguales a nivel de poder economico.
La gente quiere trabajar, lo que pasa es que no hay tanto trabajo y no existe un organismo eficaz (INEM) que permita de verdad reclutar gente para trabajar o formarlos debidamente para un cambio laboral o de sector (no todo el mundo puede gastarse miles de euros en cursos buenos para formarse en otro sector).
La discriminación por edad es un hecho en este pais, y me parece una contradicción que se pretendan jubilaciones a los 70 años cuando alguien con 40 y tantos es muy dificil que encuentre trabajo o cambie de sector (salvo que sea un lumbreras con chorrocientos titulos).
Tu me pones el ejemplo de Austria, pero habría que fijarse en otros aspectos laborales/economicos de Austria: primero la población del pais, segundo el sueldo medio del pais, ayudas sociales, ayudas formación, formación minima por parte de empresas, etc etc etc.
En esos paises si que es cierto que el que no tiene trabajo o tiene muy muy mala suerte o no quiere trabajar.
El hecho de que haya mas autonomos en parte es gracias a lo que quiere vender el PP (emprende emprende!!!). De todas maneras muchos ven como unica solución a un largo desempleo el intentar buscarse la vida por ellos mismos y lo veo muy legitimo (¿o acaso las empresas grandes cuando nacieron eran ya multinacionales?).
Y por ultimo vuelvo a decirte lo de que no es lo mismo una empresa que tenga beneficios a otra que este en el limite o incluso tenga perdidas: en el ejemplo que pusiste de un trabajador de 50 años controlando las maquinas, no veo porque si la empresa esta en buena situación economica tenga el gobierno que premiarle para que no despidan al señor de 50 años para meter uno de 20 años que tarda unos segundos menos en mirar esas maquinas (es como si una empresa despide a un trabajador repartidor porque encuentra otro que saltandose los semaforos y haciendo el loco con el coche tarda algo menos de tiempo. Me pareceria muy injusto ese tipo de empresas y mas si tienen beneficios). De esa manera casi nadie podriamos trabajar, porque siempre habra alguien que hara un poco mejor que tu
cierto trabajo y no tendriamos ninguna seguridad laboral y en caso de despido no llueven los trabajos que digamos. Además por esa misma logica casi todo trabajador mayor de 50 años no trabajaría nunca mas, debido a que tanto en empleos fisicos como mentales esta demostrado que las capacidades no son comparables a personas menores de 40 años que dispongan de cierta experiencia.
#106 Demasiado bien te entiendo... Menos mal que por una simple cuestión de selección demográfica natural cada vez sois menos.
Votantes del PP descontentos que seguían votando a ese partido por no apoyar al PSOE y que han encontrado una forma de castigar al PP sin beneficiar al PSOE que para ellos es el enemigo.
#11 No tengo Karma pero tienes mi voto.
¿Seguro? Se me hace un poco raro un trasvase de votos del PP a Podemos. Todavía vería más o menos lógico a UPyD, que son un poco rarunos, pero, ¿a Podemos? Que oye, si es así mejor, pero es cuando menos curioso. Me pregunto si esa gente estaba realmente informada del programa de Podemos y entiende las radicales diferencias que hay con el programa del PP.
Lo del PSOE e IU es menos sorprendente, viendo como hemos estado muchos engañados en lo que al PSOE se refiere y al agotamiento crónico de IU.
#53 Estoy contigo, es un salto ideológico muy importante, como para creerme que hay gente que votaba a PP en conciencia y ahora vota a Podemos... Un partido puede llevar un programa, cumplirlo o no, según las circunstancias, pero ese programa lleva más que propuestas, lleva el objetivo final y distan mucho no, muchísimo unos de otros.
Que conste que mi mejor amigo es "rojo" como el que más (se autodefine así), no compartimos las ideas políticas, y ambos queremos lo mejor para el ciudadano y el ser humano, pero no estamos enfrentados como muchos se empeñan en hacer creer, el resurgir de las dos Españas (y hablo tanto de los extremistas de izquierda como los extremistas de derecha).
#72 Ya ves , ese es el miedo que me da, que resurjan los extremos y volvamos como a tiempos pasados, porque los españoles son/somos muy pasionales, y todo lo arreglamos a blanco o negro. Este país, después de los Reyes Católicos no se ha caracterizado precisamente por la integración...
#123 "Cada uno puede votar lo que quiera por supuesto (aunque a mi me parezca que votar a reincidentes corruptos/estafadores/mentirosos/prepotentes sea poco respetuoso con el bien de la mayoria y del pais)"
No sabía que e.g. en Soria las únicas opciones fuesen
- PP
- PSOE
- PODEMOS
cuéntanos más. O a lo mejor pretendías decir otra cosa, y no que el que no vote a PODEMOS es porque vota a reincidentes corruptos/estafadores/mentirosos/prepotentes. A lo mejor te he entendido mal, ¿podrías desarrollar tu argumento?
"Yo creo que Podemos no tiene porque ser totalmente contrario a toda medida liberal (pero liberal de verdad, no con pactos ni otros chanchullos). Sobre los sectores estrategicos, creo que se podra ser muy liberal, pero algo tan basico como la electricidad no puede llegar a ser el fraude que tenemos en este país"
Podrá, o no podrá, el caso es que ahora no lo es, y el programa de PODEMOS
http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
va en una dirección incompatible con otros posicionamientos ideológicos.
"La ocupación de viviendas vacias pues siempre sera con un control e incluso facilitando un alquiler dependiendo de las posibilidades de una familia. ¿Acaso es mejor dejar las viviendas muertas de asco y deteriorandose y tener a gente tirada en la calle que pueden rehacer su vida y aportar algo por medio de impuestos o consumiendo? Aquí no se habla de regalar casas y cosas así, sino de situaciones extremas y viviendas controladas y sin uso."
No se habla de regalar casas porque entonces no sería una ocupación (uso y disfrute sin autorización del propietario) sino una expropiación.
Ni control ni no control: ocupar viviendas vacías sin permiso del propietario es incompatible con posturas ideológicas liberales. Otra cosa sería que, en aquellos bancos intervenidos/rescatados por el Estado, el Estado dispusiese de los activos del banco según estimase oportuno. Esto es:
- si eres un banco en quiebra y quieres rescate con dinero público, entonces el Estado pasa a gobernar el banco hasta que devuelvas el importe del rescate, y entre tanto puedes usar las viviendas vacías del parque inmobiliario del banco para alojar familias con escasos recursos
- si eres un banco en quiebra y no quieres rescate con dinero público, búscate la vida o disuélvete
Pero eso no es lo que propone PODEMOS, lo que propone es lo que viene en el PDF y que he citado antes en #93
"La renta basica es algo controvertido, pero creo que un futuro tendra que hacerse si o si (salvo que queramos que haya millones de pobres en la puta ruina y sin trabajo ni consumo en nuestro pais y en muchos otros paises con todo lo que eso conlleva)"
Y eso que dices se justifica ... ¿cómo?
Esa es tu ideología, no necesariamente la ideología de los demás. Es tu propuesta para solucionar un problema, y si hay una mayoría detrás supongo que querrán aplicarla (otra cosa es que sea económicamente viable, que se implante correctamente, etc).
De lo que estamos hablando es de que el propio Pablo Iglesias cuenta en vídeos que si él dijese que todas esas propuestas son socialistas, sólo le votaría el 10-20 % de la gente, y que por eso huye de esa etiqueta y prefiere vender sus propuestas como de sentido común, pero no son de sentido común, son las propuestas de un sector de la población. Y por eso en sus discursos en Cuatro, laSexta, etc, siempre acude a lugares comunes (que si troika, Merkel, casta, etc).
#122 Entonces entiendes que lo de liberal es una tonteria, todo se ajusta a leyes. Una empresa su principal objetivo es ganar dinero y me parece muy bien pero hay millones de formas de evadir impuestos en un pais. El problema no es pagar impuesto, es que mafias como el PP se beneficien de esa posición de ventaja. Entonces, que problema tienes con Podemos porque apueste por una democracia participativa. Sea cierto o no lo que propone Podemos es lo único que queda para los que creemos en la democracia ,que es la democracia participativa, porque el PP todavía no ha movido un dedo, seguramente porque el dia que el PP no tenga poder irá a la carcel.
#12 Yo creo que ahí reside el truco, ser lo suficientemente inteligente para criticar a la mafia pepera y del psoe, pero sin caer en el insulto fácil hacia los votantes de estos partidos.
Muchos obreros de derechas que votaban al pp al fin despertaron.
#42 #52 Pues ya ves, yo tengo una carrera(Medicina) y a punto de terminar otra (Económicas); pienso que el Estado deber ser el mínimo posible, únicamente para regular y controlar, creo en un Estado centralista, donde sólo exista la figura central y la municipal; no creo que deba existir personal público más allá de los meros inspectores, ejército y organismos esenciales, por tanto creo en la concertación/privatización de los recursos, sanidad, educación... no en sí porque sea más eficiente económicamente, sino por principios, pienso que cualquier persona debe poder crear y competir libremente en cualquier sector, y no encontrarse con una competencia desleal como puede ser una empresa pública. No hablo de que tengan un coste extra para el ciudadano, sino de que lo gestionen X empresas privadas, y que el ciudadano líbremente pueda escoger (como el cheque de educación en Francia) y se costee ese servicio en base a sus impuestos. No creo en un sistema electoral donde todos los votos sean iguales, sin tener en cuenta la idiosincrasia de cada lugar, ni que más población no es igual a más derechos o impuestos, porque esto si que va en contra de la solidaridad interterritorial (como he dicho en otra ocasión, si se implantara ese sistema creo el partido Madrid sin Impuestos y a ver cual es el partido más votado..). Las medidas de Podemos me parecen demasiado viradas a la izquierda, populistas, irreales y además no me parecen adecuadas; pienso que el sistema que propone Podemos anula el individualismo económico, anula la personalidad, homogeniza los servicios sin permitir diferenciación positiva...
Por otra parte también pienso que la Iglesia debe ser escuchada y tenida en cuenta ( a pesar de que soy judío) por la importancia que tiene en cuanto a formador de opiniones y garante de la solidaridad.
Conozco el ideario de los partidos políticos, es algo que me suelo leer, y pienso que también se tienen que adaptar a la realidad del momento y de ahí que no se pueda llevar un programa a cabo circunstancialmente, pero se debe ir hacia el ideario; por eso mismo pienso que el PP hace cosas que no están bien, pero es lo "menos malo" que por el momento puedo votar. Mi forma de ver la vida, la economía y la libertad se alejan con mucho a lo que pretende Podemos ni IU.; y por eso mismo soy coherente con mis ideas y voto, y sin pudor lo digo , al partido que actualmente gobierna, a pesar de cómo me hablen o miren algunos que no respetan la opinión ni el derecho a votar libremente de los que votamos en conciencia.
Se que aquí en Menéame a muchos les duele escuchar que hay gente que piensa diferente a ellos, pero bueno, es mi opinión y aunque me lluevan negativos no creo que esté ofendiendo ni insultando a nadie, simplemente expreso lo que siento.
#90 Si el Estado o Gobierno quiere imponer su ideología que lo imparta en sus colegios o fórum, no que nos obligue a utilizar la educación pública y si no la queremos a pasar por caja, por tanto repago, esa palabra que tanto gusta a algunos...
No es que me parezca mal que se privatice la policía o el ejército tampoco, simplemente pienso que es más dificil y arriesgado de fiscalizar las instituciones que pueden ejercer y someter a la voluntad pública con más facilidad que el resto... Tampoco me importaría que desaparezcan y quede la Policía Europea y el Ejército Europeo..., en lugar de los distintos cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado.
#88 Yo creo que entiendes bastante bien la complejidad de la política. Hablas de la necesidad de aforamiento porque siempre existe extorsión, yo creo que en una democracia participativa te quitas la extorsión y los sobornos, porque solo puedes extorsionar o sobornar cuando cedes todo el poder a una cabeza visible. La idea esa de que un Pepero gestiona tu vida mejor que tu mismo es un error. Tampoco puedes extrapolar un modelo de hace 100 años a uno de ahora porque puedes fracasar extrepitosamente, y como ya te han dicho el trabajo esta siendo sustituido por maquinas, y otro problema que nos encontramos es la globalización. La empresas reducen plantilla y el tema de la automatización está ya bastante avanzado
#114 Bueno a ver, hay sectores, donde quieras o no, la productividad de una persona joven está muy por encima de las de una persona mayor, y te lo digo desde el conocimiento de lo que me cuentan esos propios pacientes mayores.
Y respecto a una carrera, no me refería a una carrera universitaria, sino a que hay una etapa para la formación y otra para el trabajo (no, yo soy de la doctrina según la cual todos tienen las mismas capacidades, no hay gente que vale para estudiar y otros para trabajar), el problema de adelantar la edad de incorporarte al trabajo es que afecta mucho a la salud mental, crear una masa laboral con unas expectativas de vida y futuro que luego es muy difícil de hacer cambiar. Pasar por todas las etapas ayuda a la madurez, y muchos de los desempleados jóvenes realmente tienen un grave problema de inmadurez, de falta de objetivos, desesperanza, y eso es consecuencia de como dices bien, haber pensado que eso iba a ser para siempre.
A mi por ejemplo me echan en cara muchas veces amigos (más bien colegas del gym y demás) que si mi sueldo es muy alto y demás; y yo siempre les digo que bueno, yo a veces envidio trabajos como el albañil, que termina y no se lleva el trabajo a casa y que antes incluso ganaban más que nosotros (médicos, ingenieros..); sin embargo yo me llevo en la cabeza las historias que he revisado, los pacientes que tengo críticos, pienso en posibles diagnósticos que se me han pasado... amigos informáticos me comentan en muchas ocasiones que les ocurre lo mismo.
Yo por ejemplo abogaría por toda esta gente joven, sin más formación ni expectativas de vida que "volver a la obra" a crear planes de fomentar la industria solar (para algo que gratis, el sol, que nos sobra en España..) y no hablo de hacerles FP, porque solo conseguiríamos tenerlos 2 años entretenidos, sino fomentar que se creen estas empresas (no a modo de burbujas y subvenciones por Kw, sino bajos impuestos para que el negocio sea rentable de por si) y que los empleados se formen dentro de ésta.
#68 Bueno también hay mucho votante de IU que vota sin más, porque a el le han dicho que es obrero y que IU es lo más de lo más para un obrero, le han enseñado desde pequeño que el mundo tiene que ser como propone IU y que no hay más salida. Hay muchísimo ignorante que vota sin haberse leido siquiera las propuestas o el ideario del partido, sin pensar en las consecuencias (malas o buenas, que de todo tiene que haber) y probablemente sus ideas reales están más cerca de Ciudadanos o UPyD , pero claro , no van a traicionar a sus ideas de "yo soy de izquierdas, yo soy comunista, yo soy moralmente superior a ti", así que como mucho ahora votará Podemos, porque es la "nueva izquierda", más guay.
#98 ¿Lo de bajar los impuestos a los yates, a las obras de arte, y a las rentas más altas, también es parte de las "medidas para reducir el déficit" del PP?
Yo tengo la impresión de que son votos casuales, casos atípicos. ¿Un votante de derecha cerrada pasándose a un partido muy de izquierdas? Probablemente estaban asqueados del PP y votaron a un partido que apuntaba contra la corrupción de la casta y la regeneración democrática, sin ver más de su ideario, porque a los archienemigos IU y PSOE no iban a votar y alternativas serias de derecha no hay. Pero pronto tras las elecciones Podemos se ha mostrado como lo que es, de izquierda seria (nada de aparentar como el PSOE), y lo mismo esos votantes se lo piensan y vuelven al redil, o se abstienen. Además la campaña antiPodemos es potente y lo equipara a todo lo que la derecha ve como "la malvada izquierda", como dice alguno más arriba es mucha presión para el aborregado votante de derechas.
Dicho de otra forma, no creo que ese número aumente, de hecho podría pasar lo contrario.
#4 un mes
¿Y a nadie le llama la atención que 50.000 votantes del PP votaran a Bildu en las elecciones Europeas?
#92 Los que quieren educación pública no eliminan la privada, los meapilas "solidarios" de la derechona española eliminan la pública o la maltratan privando a los menos favorecidos de una educación de calidad, pero claro a vosotros os va más la caridad, o mejor concertar centros a los amigachos.
El repago que tu dices por tener educación privada teniendo también la pública no es comparable con el repago sanitario. Yo ya pagó una Sanidad y no tengo que repagarla.
Prefiero mil veces vivir en una sociedad donde gracias a mis impuestos mis conciudadanos tienen sus necesidades básicas cubiertas que el "sálvese quien pueda" de USA donde por
por poco te pegan 2 tiros o se muere la gente por no tener acceso a la sanidad, eso Si el Domingo a misa que si no es pecado.
#154 Qué coño va a ser liberal si es CONSERVADOR CLERICAL.
Panda de garrulos es lo que son.
Liberal dice #151 .
Cateto de los cojones. Si fueses liberal echarías a la iglesia a patadas y dejarías de ROBAR a la sanidad pública para PAGAR a la privada.
¿No queríais capitalismo? Pues a LLORAR A CASA CUANDO HAY PÉRDIDAS, pero al estado le dejáis en paz.
Y la religión a tu puta casa, a mi no me tiene que decir un falso liberal (tócate los cojones) diciendome a qué tengo que rezar A TRAVÉS DEL ESTADO.
Religión estatal. Políticas conservadoras, ejercidas por liberales. Sólo en España.
Como bien dicen, SOIS UNOS HIPÓCRITAS.
Anda y a ver si os extinguís de una vez, esquizofrénicos.
De todas formas, analizando el gráfico de esta encuesta de eldiario.es ( http://www.eldiario.es/politica/Podemos-consolida-tercera-fuerza_0_281722474.html ), se ve que el PP lleva desde abril de 2013 con una lenta pero invariable tendencia de subida en intención de voto... así que, como decía el Sr. Lobo, "No empecemos a chuparnos las pollas todavía"
#3 Rajoy tiene un mensaje para todos ellos.
congreso-rechaza-tramitar-retraso-pago-iva-pymes-hasta-cobro/c057#c-57
El Congreso rechaza tramitar el retraso del pago d...
europapress.esYa imaginaba que no podía haber tanto irresponsable entre los votantes del partido corruPPto.
Es lo que tiene que les llevaran a intereconimia como si fueran frikis de la izquierda... Que con cuatro buenis argumentos los dejaban planchados y no tenian respuestas
#33 Es decir, PP y Podemos coinciden en la parte populista del programa. Estoy de acuerdo: al abuelete pensionista le importa un huevo si ultra-liberal, keynesiano o cooperativista.
#55 Nada como pasarlas putas para cambiar. Si ves que te estafan, te traicionan, y nadie paga el pato pues normal buscar a alguien que dice que va a regenerar el país.
Estoy seguro de que Pablo Iglesias en los programas esos que iba ha hecho cambiar de opinión a más de uno. Si es que los otros mayoritariamente eran unos energúmenos, normal que si va una persona que sabe minimamente debatir se los coma.
#11 Es que en España HAY MUCHA gente cabreada. MUY CABREADA.
esto es real,yo lo viví,en tenerife mucha gente del PP se acercaba a las asambleas de podemos,para mas el representante de PODEMOS es un autonomo que votaba al PP "de toda la vida",fue la persona que mas trabajó en la campaña electoral y puso un vehiculo propio para la campaña y desde aqui quiero agradecerle a el y a todos el esfuerzo que hicimos todos para que este pais sea grande,soberano, libre y gobernado por sus ciudadanos.
Ojala sean muchos mas los votantes del PP que den un merecido escarmiento al Gobierno actual. Quizás hayan visto que Podemos permite una participación ciudadana en politica nunca antes vista y se den cuenta que es el partido mas democratico y cercano al pueblo (no como quieren vendernoslo en los medios partidistas).
O lo que viene a ser lo mismo, el 1% de los que votaron al PP hace 3 años ahora votó a Podemos.
#3 Entonces, ¿significa eso que PODEMOS:
... ya es grave creerse las promesas de alguien como Rajoy. Ya es grave que, siendo e.g. liberal, te creas las promesas de un Rajoy.- no va a subir los impuestos
- va a simplificar los trámites administrativos
- no les va a coser a inspecciones
- etc?
Como #22 dice, no le veo sentido a votar a PP en 2011 para pasar a querer votar a PODEMOS en 2015. Que uno sea votante del PSOE y piense que el PSOE traiciona sus teóricos principios, o sea votante de IU pero piense que su estructura de partido dificulta la consecución de sus fines sí veo lógico esa transición en el voto.
Para alguien que votase al PP porque (no sé por qué razón) pensaban que iban a bajar los impuestos, a simplificar los trámites administrativos, etc ... pese a que ya dijo Rajoy que el que quisiera se fuese al Partido Liberal
Pero es que, además, pasar de votar a alguien conservador (tema aborto, tema educación, tema territorialidad, etc) a votar a alguien socialista, eso es más que un salto ideológico: es votar de manera irreflexiva, con las tripas en lugar de con la cabeza. Lo mismo esos que votarían ahora PODEMOS y antes dicen que votaron PP, antes de votar al PP votaron a Zapatero no le veo ningún sentido a tanto volantazo, no veo coherencia programática en esa trayectoria electoral del votante.
Poco es 100.000, tampoco es para tanto.
#9 Dejar de votar al PP para votar a quien?
#69 Aún no existen las dos Españas, aunque sí creo que hay un resurgir. Tristemente normal en tiempos de crisis social y/o económica, por otro lado, sólo tienes que fijarte e.g. en Francia y el auge de Marine LePen.
#74 Y antes de los Reyes Católicos, cuando estaban Castilla y Aragón por separado, tampoco creo que fuesen muy integradores
#56 no olvides que todos sus miembros no son comunistas y tampoco olvides que es un partido donde los ciudadanos tienen mucha voz y voto, esta abierto a referendums y a lo que decide una mayoria.
#78 ¿Y te parece justo que una empresa con beneficios haga ERE's o despidos porque le da la gana??? ¿no te parece bien que el trabajador tenga cierta protección ante los abusos de ciertas empresas con muchos beneficios? Una cosa es despedir porque se tiene una mala situación economica o porque el trabajador se lo merece y otra es querer aprovecharse para limpiar plantilla exigiendo mas a los demas trabajadores y de paso ganando mas dinero (como ya se ha demostrado en esta crisis donde algunos están ganando mas dinero que antes incluso).
No se si es literal o no la traducción de Bill Gates, pero no es el unico que ya ha pensado y hablado de ese tema. Además no hace falta ser un lumbreras para darse cuenta de que eso esta a la vuelta de la esquina y es algo que va a pasar si o si.
#81 De Ciudadanos me gusta mucho Javier NArt y lo considero un tio muy integro y sensato (con mucho mundo corrido y capaz de dialogar inteligentemente), pero Podemos lo veo un partido mas fuerte de cara a dar un cambio necesario en la sociedad y muy abierto a la participacion y decision de los ciudadanos.
#87 Hombre yo no te he dicho que no se pueda despedir a un trabajador que no cumple y nadie lo va a justificar eso nunca, asi que no manipules. En el programa de Podemos no te van a desglosar todos los tipos de despidos y todas las situaciones que pueden existir como comprenderas (digo yo).
Cuando las personas que hoy día tienen trabajos no cualificados (que son la inmensa mayoría) y tengan 40 o 50 años y los despidan porque los sustituyen por maquinas, a ver quien los va a contratar de nuevo por mucho que se preparen de otras profesiones (si, ahora todos van a ser Informaticos, no te jode).
Si ya hoy día no hay trabajo para todo el mundo (te recuerdo que tenemos cerca de 6 millones de parados), cuando pasen 20 o 30 años los vas a colocar tu cuando haya mas millones de parados y menos trabajos disponibles (ah no! todo el mundo a estudiar informatica con 50 años que seguro que los contratan, porque aquí afortunadamente no se discrimina por la edad de cara a conseguir trabajo).
Yo afortunadamente estoy trabajando (no solo trabajan los del PP), pero al contrario que muchos pienso en mi futuro y en el de todo el mundo (sea o no sea amigo o familiar), porque de que a todos les vaya mas o menos bien depende el futuro de este país y el tuyo propio (o acaso crees que tu no recibes nada gracias al esfuerzo de todos???).
Eso es el egoismo que os caracteriza a algunos votantes del PP, que solo mirais por vuestro culo y como mucho el de los mas allegados.
#79 @AaLiYaH @AaLiYaH
Cito a esa usuaria: "Tu puedes proponer que privaticemos todas las empresas públicas y campe el neoliberalismo a sus anchas, pero seguramente te las tirarán atrás. Cuando digo tirartelas atrás no es un ente extraño, sino la propia gente involucrada en asambleas los que por norma general no apoyarán medidas de ese palo."
Claro que es una visión distorsionada como expresé aquí: @1878495 @1878564 @1878609 @1878674 porque estar en contra de e.g. legalizar la ocupación de viviendas, ni va contra la DUDH, ni es neoliberal, ni vainas.
Pero la idea se entiende. Si vas a una asamblea de PODEMOS con propuestas diferentes a la renta básica, a la nacionalización de empresas, a permitir la ocupación "por parte de familias o personas en situación de vulnerabilidad o sin techo de viviendas vacías pertenecientes a bancos y cajas intervenidos o rescatados, o de viviendas vacías durante más de un año de inmobiliarias y promotora", etc, y ya te están avisando que te van a decir que no, te van a hacer cordón.
Y si en lugar de ir solo a la asamblea del círculo PODEMOS correspondiente, vas con un número nutrido de personas que pienses como tú, entonces saldrá el Monedero de turno a hablar de golpe de Estado
El CIS apoya a ETA y a los gobiernos comunistas de Cuba y Venezuela.