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#28:
-Quiero competencias de Estado.
-No.
-Pues me independizo.
-No
-Vale, dialoguemos. Quiero competencias de Estado.
...
-No.
-Pues me independizo.
-No
-Vale, dialoguemos. Quiero competencias de Estado.
...
#29:
Básicamente piden que le den a los nacionalistas todo lo que pidan.
Vamos, que la independencia la paguemos el resto sin ellos arriesgar nada.
La izquierda española, es tan tierna, prefieren entregarle todo a los nacionalistas con tal de no volver a ver una bandera de ESpaña.
Eso sí luego en todos los parlamentos y pueblos, ellos apoyan todas las tonterías identitarias que se presentan
Vamos, que la independencia la paguemos el resto sin ellos arriesgar nada.
La izquierda española, es tan tierna, prefieren entregarle todo a los nacionalistas con tal de no volver a ver una bandera de ESpaña.
Eso sí luego en todos los parlamentos y pueblos, ellos apoyan todas las tonterías identitarias que se presentan
#4:
Para todos los extremistas que tacháis a los que no comulgan con vosotros de fascistas, que bajo la bandera que sea lo sois. Para los que decís que no se quiere dialogar. Para todos los victimistas cínicos. Para la mierda de gente que resucita los arriba españa y el royete franquista. Ya podéis follarme el karma, voy a dormir igual de bien.
#96:
#91 ¿Qué tiene que ver mi comentario con ser de izquierdas?
¿Es que ahora los cupos forales son de izquierdas y redistribuir inversiones y rentas por toda España es de derechas?
¿el ultranacionalismo en la escuela catalana es de izquierdas?
¿tv3 es de izquierdas?
Que la izquierda de este país haya renunciado a sus principios con tal de que la palabra España desaparezca y para ello se alinee con los ultranacionalistas, es bastante triste.
¿Es que ahora los cupos forales son de izquierdas y redistribuir inversiones y rentas por toda España es de derechas?
¿el ultranacionalismo en la escuela catalana es de izquierdas?
¿tv3 es de izquierdas?
Que la izquierda de este país haya renunciado a sus principios con tal de que la palabra España desaparezca y para ello se alinee con los ultranacionalistas, es bastante triste.
#170:
#83 Te olvidas de la cronologia :
Desde 2012, Cataluña intenta hablar de los estatutos de las autonomías, porque se ve que se sienten inferior (y lo son) comparado con Pais Vasco y Navarra.
Desde el 2012 nada de dialogo desde el gobierno. Pues ya sabes si no podemos dialogar vamos a preguntar a la gente lo que quieren y empiezan a promover el movimiento independentista.
Con dialogo se evitaba el movimiento independentista, se solucionaba la desigualdad entre comunidades, pero ya a esta altura es peor, porque ya esta dañada la imagen de España.
Desde 2012, Cataluña intenta hablar de los estatutos de las autonomías, porque se ve que se sienten inferior (y lo son) comparado con Pais Vasco y Navarra.
Desde el 2012 nada de dialogo desde el gobierno. Pues ya sabes si no podemos dialogar vamos a preguntar a la gente lo que quieren y empiezan a promover el movimiento independentista.
Con dialogo se evitaba el movimiento independentista, se solucionaba la desigualdad entre comunidades, pero ya a esta altura es peor, porque ya esta dañada la imagen de España.
#201:
#43 mira un referendum acordado a 2 años vista . Hay 24 meses para informar del si e informar del no(que esa postura no la lleve el Pp porque perdeís). Seguramente gana el no por 50-50 y durante 50 años no se puede volver a hablar del tema.
Si se ha hecho de esta manera es porque no se nos ha escuchado y en vez de hacer campaña por no irse, se han dedicado a hablar de buenos y malos y sediciosos catalanes.
Yo creo que nadie se ha dado cuenta es que tanto indepe nace porque nadie ha defendido el no, nadie se ha parado a informar. Sólo sacan el discurso de yo so egpaño, la indivisibilidad del estado, y la gran españa.
Si se ha hecho de esta manera es porque no se nos ha escuchado y en vez de hacer campaña por no irse, se han dedicado a hablar de buenos y malos y sediciosos catalanes.
Yo creo que nadie se ha dado cuenta es que tanto indepe nace porque nadie ha defendido el no, nadie se ha parado a informar. Sólo sacan el discurso de yo so egpaño, la indivisibilidad del estado, y la gran españa.
. Primero rindieron a los rojos, luego a la eta, luego a los podemitas y ahora a los catalanes. Son la ostia. Ya solos les falta enviar a sus tercios para derrotar a Isis.
#152:
#29 Eso es mentira y lo sabes, cuando dos partes se sientan a dialogar es porque hay un desencuentro y tienen que llegar a un acuerdo, acuerdo que no significa imposición, que es lo que tú quieres, que una parte se imponga a la otra sin que se resuelvan los conflictos que originaron el desencuentro, por tanto lo único que se hace es retrasar las consecuencias del problema hasta que resurja un nuevo conflicto como el de estos días. Es lo típico de la derecha de este país, son incapaces de enfrentarse a un problema y menos de encontrar soluciones.
Por ejemplo, hay 2 aerolíneas, Japan Airlines y Norwegian Air, que quieren un vuelo directo Tokio-El Prat, pero no pueden porque deben pasar por espacio aéreo ruso y el convenio firmado entre España y Rusia dice que solo pueden pasar por dicho espacio aéreo naves procedentes o con destino a Barajas. Solo con incluir El Prat la economía de España mejoraría, pero como el Gobierno Central solo se dedica a joder a Cataluña por miedo a su crecimiento no firma la modificación del convenio. Por esto la derecha de este país creo conflictos y odios con el objetivo de sacar réditos políticos, y encima son los más corruptos de Europa.
Por ejemplo, hay 2 aerolíneas, Japan Airlines y Norwegian Air, que quieren un vuelo directo Tokio-El Prat, pero no pueden porque deben pasar por espacio aéreo ruso y el convenio firmado entre España y Rusia dice que solo pueden pasar por dicho espacio aéreo naves procedentes o con destino a Barajas. Solo con incluir El Prat la economía de España mejoraría, pero como el Gobierno Central solo se dedica a joder a Cataluña por miedo a su crecimiento no firma la modificación del convenio. Por esto la derecha de este país creo conflictos y odios con el objetivo de sacar réditos políticos, y encima son los más corruptos de Europa.
Comentarios
Estaría guay que la bandera de España pasase a ser blanca. Nos uniría a muchos.
#1 ¿El símbolo universal de "nos rendimos"?
Movimiento de ñoños acomplejados
Para todos los extremistas que tacháis a los que no comulgan con vosotros de fascistas, que bajo la bandera que sea lo sois. Para los que decís que no se quiere dialogar. Para todos los victimistas cínicos. Para la mierda de gente que resucita los arriba españa y el royete franquista. Ya podéis follarme el karma, voy a dormir igual de bien.
#2 No significa solo rendición, también significa cese de hostilidades o tregua, por ejemplo cuando quieres hablar con el bando contrario. Con lo cual me parece apropiada.
#2 Eso llamale rendicion no negocies. Que se vayan. Qyiebren el estado y españa pierda el 30% del pib. Asi de hoy para mañana. Ya no se pagaran las pensiones ni aqui ni alli.
Precioso todo.
Los socialistas, que han dejado al Rajoy hacer lo que quiera, ahora salen de "blanco"
El cinismo en su grado máximo
#1 Pero nos gastaríamos una fortuna en lejía.
Dialogar el que? Es pregunta.
#2 Y quien se rinde cuando las dos partes la llevan?
#4 Nos has entendido mucho el movimiento que tú mismo meneas.
La cual por otra parte me parece una iniciativa excelente.
#6 si se quedan tampoco se van a seguir pagando las pensiones asi que mejor que huyan cuanto antes.
#2 el símbolo universal de paz
#11 según tú, qué es lo que no he entendido?
#9 Quieren que negocien con los que están aquí http://www.hispanidad.com/wp-content/uploads/2017/09/rosa_diez_cataluna.jpg
Es una buena manera de empezar. Por una bandera blanca. Dialogando, lo mismo entre todos conseguimos ponerle unos colores que de verdad unan a la mayoría. Es difícil. Pero más difícil era hacer pasar una nave espacial a unos miles de kilómetros de Plutón a sacar fotos y lo consiguieron. Ahora mismo sigue habiendo gente que considerándose española, no se ve representada por la enseña nacional porque directamente, nos la han arrebatado. Pero no creo que sea solución el pelear por unos colores. La historia viene de más de cuarenta años. Ha sido por una parte la derecha que se la apropiado y la izquierda que la ha despreciado. Recientemente, alguien en la parte izquierda (PdrSchz) se colocó delante de una gran bandera Española. Esto confundió a muchos. ¿De verdad quería recuperarla o sencillamente era buscar un poco de voto del lado contrario?
#2 También podría representar las 'marcas blancas' que van a quedar de cataluña en los supermercados.
#2 No siempre, parece que la única bandera que esgrimían las revueltas irmandiñas de Galiza era blanca, las descripciones que se conservan se burlan de ellas describiéndolas como sudarios.
#14 Se trata de dialogar, no de poner verde a los demás.
No dudo de las buentas intenciones de algunos de las manifestaciones, pero #Hablemos, sin #CesaElGolpe_Cabron, no tiene recorrido ni es viable..
Se puede hablar, y ese ha de ser el camino, pero de vuelta a la ley.
#19 precisamente he puesto verdes a los que no quieren dialogar, catalanes y no catalanes. O me citas dónde no he escrito en este sentido?
#12 no hay pensiones para nadie. Pero vamos a rescatat nuevas autopistas
#9 un referéndum pactado, que lo digan claramente, y no engañen con el "hablemos".
¿Como cojones vas a hablar con golpistas, y mentirosos que incluso incumplen su propia ley? ¿Qué valor tiene su palabra?
#21 al fin y al cabo es exactamente el mismo pensamiento que los demás, no te diferencias de ellos: si no piensas como yo te insulto y te odio...
#9 Dialogar sobre la ilegalización de partidos que atenten contra la convivencia de todos.
#5 Pues sí:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/White_flag
#23 bueeeno bueno. Entonces no hablemos no negociemos. Toda cataluña detenida. O almenos los 60% independentistas.
-Quiero competencias de Estado.
-No.
-Pues me independizo.
-No
-Vale, dialoguemos. Quiero competencias de Estado.
...
Básicamente piden que le den a los nacionalistas todo lo que pidan.
Vamos, que la independencia la paguemos el resto sin ellos arriesgar nada.
La izquierda española, es tan tierna, prefieren entregarle todo a los nacionalistas con tal de no volver a ver una bandera de ESpaña.
Eso sí luego en todos los parlamentos y pueblos, ellos apoyan todas las tonterías identitarias que se presentan
#24 el mismo pensamiento que los indepes extremos y los franco-pp fans? Dime de dónde has deducido eso, que pueda parar de reirme y lo corrija
#22 Las pensiones basta con quitar la extra. De momento.
#30 Para todos los extremistas que tacháis a los que no comulgan con vosotros de fascistas, que bajo la bandera que sea lo sois. Para los que decís que no se quiere dialogar. Para todos los victimistas cínicos. Para la mierda de gente que resucita los arriba españa y el royete franquista
De aquí, de como te dedicas a dejar por los suelos a estos, lo mismo que hacen ellos el uno con el otro, vienes predicando paz, y estás insultando y desprestigiando... Nada nuevo, lástima porque la idea es buena, pero si es de esta forma no le veo futuro.
#1 O negra.
#2 #1 Esa es la bandera francesa
http://www.spelplus.com/postpic/2015/01/france-white-flag_289108.jpg
¿De qué van a hablar, si ya de entrada prohíben las banderas de unos y de otros? Las banderas son simplemente símbolos, y por sí mismas no son malas: pueden formar parte del diálogo, si es que de verdad hay intención de escucharnos unos a otros, y no de simplemente hacer el paripé de aparentemente estar dispuestos a "dialogar". Personalmente me parece más dialogante la actitud de otras manifestaciones que he visto donde hay banderas españolas y catalanas unas al lado de las otras o incluso combinadas en una misma bandera.
#27 No va a hacer mucha falta. Basta con dejar que declaren la DUI, se vayan deslocalizando físicamente, la AN llame a declarar por sedición a Puigdemont y Junqueras... Se convocan autonómicas y ya vamos viendo qué pasa con JxSí.
#29 Es una cuestión de pragmatismo. Es mas perjudicial esta situación que la de llegar a un acuerdo. Eso de quedarse tuerto para que otro no vea no es solución para nadie.
#1 Blanca con una X roja encima. Lo veo bien
#37 Llegar a un acuerdo para putear a las regiones pobres.
Que se lo quede todo Cataluña y ya está.
Ayer aquí un catalán de meneame me decía que estaban hartos de ofensas hacia Cataluña como que Sevilla tuviera el AVE antes que Barcelona.
Pues nada.
No entiendo por qué se disfrazan de blanco cuando todos sabemos que su color es el morado.
Que retiren la amenaza de DIU y dejen de alimentar el independentismo. Sólo entonces se podrá dialogar, como se hace con cualquier otra CCAA. Mientras se mantenga la amenaza no hay dialogo, sólo chantaje.
#32 será porque estoy, como mucha gente, harto de tanta postura inflexible. Igual que de la gente que se dedica a sacarle punta al lápiz bajo cualquier contexto, a cualquier precio. Si eres uno de los que he citado, entiendo que estés cabreado, pero no lo siento. Si no lo eres, no entiendo por qué atacas la crítica hacia la gente extremista, que lo que hace es engrandecer el polo opuesto
#39 Y sin acuerdo, las regiones pobres salimos mejor paradas? lo dudo eh. Hay que acordar porque ellos van a seguir estando alli, no se van a ir a ninguna parte, un dolor de muelas continuado
#42 Con acuerdo en 5 años estaremos es las mismas.
Otro órdago
#41 Esta manifestación no va de extremismo, va de partidos de izquierdas que están de acuerdo con el nacionalismo catalán, pero al que presentarse en el resto de España también, no saben cómo lavar su imagen.
#42 El divorcio es duro, pero es peor convivir sin llevarse bien, porque no se avanza.
#31 La mal llamada extra es dinero tuyo. No se puede quitar a nadie. Significa que tu cobras menos cada mes para tener dos pagas mas al año. Si no te las dan te estan robando
#36 Entonces nada de negociar. Que se declaren independientes y cuando no podamos hacer nada todos jodidos
¿Alguien tiene evidencias de si la manifestación por la unidad de España convocada por DENAES en Colón de hoy (mismo día y misma hora que la de ¿Hablamos?) fue convocada antes o después? Se está hablando de contraprogramación por parte de DENAES para tapar mediáticamente a la de ¿Hablamos?.
#44 yo entiendo que es una manifestación para parar la locura esta que llevamos
#43 Claro, por eso tienen que hablar, para ver como hacen para salir del bucle. Mientras no lo hagan estaremos tu y yo dando vueltas al tema sin poder solucionar nada
#49 Yo entiendo que es un lavado de cara para que Podemos no pierda votos en otras regiones.
Los hechos demuestran que cada chorrada identitaria la han apoyado.
#35 Eso fue para impedir que el sectarismo de unos y otros impidiera que la gente se quedara en casa. Yo si veo banderas de un lado ya no voy, no quiero que me manipulen
#40 El independentismo catalán lleva alimentándolo el PP durante los últimos 8 años con su falso patriotismo.
#50 Yo no veo ningún bucle.
Negociar sería seguir con el bucle, órdago, negociación, cesión, órdago, negociación, cesión.
#40 fuera el DIU, viva la pildora
#41 porque estoy, como mucha gente, harto de tanta postura inflexible
Entonces no te veo adecuado para un movimiento que quiere presentar algo alternativo a la forma de pensar de los dos polos opuestos, este movimiento necesita personas flexibles, con ganas e imparciales, gente que no juzque y mucho menos denigre a ninguno de los dos; ni indepes ni unionistas. Tu actitud no promulga para nada con esos valores, me temo que la de los demás si son así, más de lo mismo. No lo veo.
#46 Correcte. Una bajada de más del 10%.
#51 entendemos cosas distintas, no pasa nada.
#48 Ni idea, pero si voy a un sitio donde me arenga el tipo de VOX salgo cagando leches
#53 Es el PP el que diseña los libros de texto de las escuelas catalanas, el que controla el bars y tv3
#54 Y no negociar donde nos deja exactamente?
#61 Divorcio y cada uno a lo suyo.
#60 Han sido el PP y el PSOE quienes han consentido ese dislate por conveniencias electorales o de Gobierno.
Ahora vienen estos barros.
#41 A ver si logro que lo entiendas hay dos bandos insultándose en lugar de dialogar.
Aparece un tercer bando, este bando pide diálogo.
Tu que te consideras de este tercer bando lo que haces es insultar a los que no quieren dialogar.
Si es eso lo que hace este tercer bando simplemente tenemos 3 bandos insultándose porque se creen mejor que el otro. Lo lógico sería que este tercer bando llamase a la calma, no insultase y estableciera puentes para que los otros 2 bandos se dejen de insultar y se pongan a dialogar.
#62 Hasta para la separación se requiere negociación.
#63 ¿Y la izquierda alguna vez se ha opuesto a ello?
¿PCE?, ¿IU?, ¿Podemos?
#15 Jaja,
#23 Eso venia a decir
#65 Cuando presenten y puedan hacer efectiva la separación primero, se negocian los términos.
#52 Pues entonces no pidamos diálogo. Si ni siquiera estamos dispuestos a soportar la bandera de los demás, mucho menos estaremos dispuestos a soportar sus opiniones contrarias. Si eso representa el blanco, entonces eso no es diálogo, sino ausencia de diálogo, o como mucho un fingimiento de diálogo. Porque en cuanto alguien abra la boca para opinar, se habrá acabado el paripé de diálogo. Mientras estemos callados (o en blanco), todo perfecto. Pero en cuanto alguien quiera hablar de verdad, se habrá acabado el diálogo, pues me temo que no se busca realmente eso. Me temo que esta "manifestación blanca" no sea tampoco una postura neutra. No hay posturas neutras aquí, pero sí se podría dialogar en serio, empezando por aceptar las opiniones de los demás (incluyendo soportar que a algunos les gusten sus banderas). (Yo personalmente paso de banderas, pero respeto que a algunos les gusten esas cosas y no se me ocurriría prohibirlas en una manifestación que pretende abrirse a un diálogo real).
#25 Totalmente contigo.
#66 Creo recordar que IU sí. Al PSOE no le considero "de izquierdas" y Podemos no existía durante esos años...
#41 #64 La próxima vez lo intentaré con el buenismo, a ver qué tal. La verdad es que entiendo lo que decís, pero eso no quita la reprimenda que se merecen los que nos han traido a esta situación, que muchos ya estamos hasta la coronilla y no somos de piedra. Estamos hartos de ver a la gente de las comunidades autónomas de pasta quejarse tanto, mientras los demás nos ahogamos en el barro
#70 Yo estoy dispuesto a soportar la bandera contraria, lo que no estoy dispuesto a que se me utilice para justificar lo que esa bandera significa, que no se me utilice para cargarse de razones aquellos a los que no apoyo. Por eso la bandera blanca me parece perfecta. Se aparcan las ideologias propias y se apoya una idea común, que sin diálogo no hay solución. Quien no se vea capaz de aparcar su bandera en aras de un entendimiento, no está dispuesto a ceder nada
#72 ¿Qué hizo IU?
¿Y qué está haciendo Podemos?
Res de res.
#5 Mariconadas. Mejor quitar la corona borbónica y poner el escudo de la Legión.
#27 perdón. 60% no
no llega al 45%
#6 Eso de que España pierda el 30% del PIB es muy relativo con la estampida de empresas que está habiendo.
#20 De algunos, muy pocos...
El resto, el agitpro de una marca blanca de Podemos, y nunca mejor dicho.
Lo de echar la culpa de todo lo malo a ya empieza a cansar un poco. Este es un movimiento no político, pero llega tarde por lo que se ve aquí y en el mundo real, la gente prefiere coger un arma y matarse unos a otros que intentar dialogar. Pues a mataros que ya os enterraran.
De blanco?? Madridistes!!!
#6 El PIB de Cataluña es el 19% tampoco inventes.
#4 #5 #36 #37
Esto está muy claaaaarooo..!
#48 ¿Para tapar? Pues la verdad es que si es así lo han conseguido. Los de hablamos han sido cuatro gatos ...
#c-75" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2839675/order/75">#75 Te remito a mi comentario 63# aunque entiendo que tú pretendes que siga tu falso dilema. IU no tenía responsabilidad de Gobierno y Podemos no existía durante esos años en los que tanto PP como PSOE "dejaron hacer" a los nacionalistas.
#82 bien os ira entonces perdiendolo. No? Solo un 20%. Y si nos vamos nosotros detras otro 20
#85 No tenían gobierno pero sí voto en los parlamentos donde se planteaban esas cuestiones identitarias.
No es ningún falso dilema.
#29 Bien dicho!
#86 El PIB de País VAsco y Navarro, poco cuenta porque no contribuye con impuestos al resto del estado.
Podemos pide la rendición de los españoles. Rompamos España y nosotros gobernaremos las ruinas.
#29 el comentario más votado.
menéame, anteriormente un lugar de izquierdas, sigue avanzando hacia la forocochización.
#73 Es que la postura del diálogo es la del buenismo. La que dice que unos y otros tienen sus razones y han de dialogar para llegar a un acuerdo. Sin importar el resultado de dicho diálogo, ya sea que el país se quede como está o que el Cataluña se separe o que se cree un estado federal.
Las otras posturas son las de separación SI y la del NO. Dentro de dichas posturas se puede criticar que los líderes lo hagan de pena o incluso estar en desacuerdo con la forma de actuar.
#5 pues en una guerra tiene que estar curioso ir con tu bandera a luchar, pero no, las banderas de los paises pueden representar más cosas que cosas positivas, como conquistas, luchas, lágrimas de sangre por todo lo sufrido.
Pero ya puestos, ya que la blanca no se puede utilizar, ponemos una de hello kitty y todos contentos, que queda muy cuqui, o si queremos algo más adulto y pijo ponemos el oso de tous.
#33 o morada
Basicamente, hay que salvar el culo a los secesioninstas ahora que han visto el marron en que se han metido.
#91 ¿Qué tiene que ver mi comentario con ser de izquierdas?
¿Es que ahora los cupos forales son de izquierdas y redistribuir inversiones y rentas por toda España es de derechas?
¿el ultranacionalismo en la escuela catalana es de izquierdas?
¿tv3 es de izquierdas?
Que la izquierda de este país haya renunciado a sus principios con tal de que la palabra España desaparezca y para ello se alinee con los ultranacionalistas, es bastante triste.
#87 Es un falso dilema y además me tomas por tonto.
A ver que representación parlamentaria tenía IU del 95 al 2011.
Y encima mentas al PCE en fin.
Lo que tú quieras. ¿Una piruleta?
#92 Yo creo que el diálogo tiene que poner a cada uno en su lugar, de lo contrario en unos años estaremos en las mismas. El buenismo sólo sirve para dar la impresión de que te dan la razón y que sigas con el mismo erre que erre
#5 Sheldon Cooper, eres tu?
#29 de verdad que no teneis remedio.
Ahora si ahora no, ahora si ahora no.
Sabeis que, menos hablar y mas trabajar
Esto se arregla a hostias y ya esta. Sois una pesadilla. Espero que carlitos salga el martes haga una butifarra y os diga :a pendre pel cul.