Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. Preguntas frecuentes aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
#13:
#8 La razón inicial para permanecer en el anonimato posiblemente fuera el miedo a represalias por parte de quienes tienen el control del dinero FIAT.
Bitcoin fue la primera criptomoneda descentralizada y la que abrió el camino para el resto. Luego surgieron otras en las que sus creadores no fueron anónimos y por ahora no han sufrido consecuencias por ello, desconocemos si por que no hay riesgo o por que no tendría sentido estratégico hacerlo sin poder hacerlo para la principal que sigue siendo Bitcoin, en términos de reconocimiento mundial y valor almacenado.
A todo ello una de las sospechas actuales es que el creador de Bitcoin ya no siga vivo, habiendo sufrido una muerte a priori sin relación con haber sido el creador de éste. Por ejemplo hay quienes defienden que el creador fue Len Sassaman1 el cual se suicidó en 2011, o bien Hal Finney2 que murió en 2014, entre otros.
1 https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/1b12azf/satoshi_nakamoto_was_john_nash_the_inventor_of/
2 https://medium.com/@MoonClubCom_ES/por-qu%C3%A9-creemos-que-hal-finney-es-satoshi-nakamoto-723c4308fbf4
Bitcoin fue la primera criptomoneda descentralizada y la que abrió el camino para el resto. Luego surgieron otras en las que sus creadores no fueron anónimos y por ahora no han sufrido consecuencias por ello, desconocemos si por que no hay riesgo o por que no tendría sentido estratégico hacerlo sin poder hacerlo para la principal que sigue siendo Bitcoin, en términos de reconocimiento mundial y valor almacenado.
A todo ello una de las sospechas actuales es que el creador de Bitcoin ya no siga vivo, habiendo sufrido una muerte a priori sin relación con haber sido el creador de éste. Por ejemplo hay quienes defienden que el creador fue Len Sassaman1 el cual se suicidó en 2011, o bien Hal Finney2 que murió en 2014, entre otros.
1 https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/1b12azf/satoshi_nakamoto_was_john_nash_the_inventor_of/
2 https://medium.com/@MoonClubCom_ES/por-qu%C3%A9-creemos-que-hal-finney-es-satoshi-nakamoto-723c4308fbf4
#4:
y su valor "sigue siendo cero"
No hay nada que tenga valor intrínseco, un lingote de oro es algo de lo que querrás deshacerte si estás haciendo submarinismo y te hace de lastre poniendo en riesgo tu vida, una manzana es algo de lo que querrás deshacerte si eres un agricultor y nadie te la quiere comprar a un precio que te compense y te esté interfiriendo para la próxima cosecha, de hecho su retirada puede tener un coste por lo que en ese momento esa manzana tiene un valor negativo, hay que pagar para que deje de ser un estorbo.
Todo tiene un valor subjetivo y que depende de las circunstancias, todo puede valer mucho o valer cero o incluso tener un valor negativo. Bitcoin no es ninguna excepción.
La cotización es la forma más eficaz que hemos encontrado de medir el valor de lo que cotiza, especialmente cuando hay muchas operaciones al día en las cuales cada participante egoístamente está intentando comprar lo más barato posible o vender lo más caro posible. En el caso de Bitcoin existe una cantidad ingente de operativas de ese tipo cada día, y su cotización en estos momentos es de unos 60 mil dólares por bitcoin, el valor que el mercado ha establecido en este momento es ese, en otro momento será otro, ya veremos cual.
No hay nada que tenga valor intrínseco, un lingote de oro es algo de lo que querrás deshacerte si estás haciendo submarinismo y te hace de lastre poniendo en riesgo tu vida, una manzana es algo de lo que querrás deshacerte si eres un agricultor y nadie te la quiere comprar a un precio que te compense y te esté interfiriendo para la próxima cosecha, de hecho su retirada puede tener un coste por lo que en ese momento esa manzana tiene un valor negativo, hay que pagar para que deje de ser un estorbo.
Todo tiene un valor subjetivo y que depende de las circunstancias, todo puede valer mucho o valer cero o incluso tener un valor negativo. Bitcoin no es ninguna excepción.
La cotización es la forma más eficaz que hemos encontrado de medir el valor de lo que cotiza, especialmente cuando hay muchas operaciones al día en las cuales cada participante egoístamente está intentando comprar lo más barato posible o vender lo más caro posible. En el caso de Bitcoin existe una cantidad ingente de operativas de ese tipo cada día, y su cotización en estos momentos es de unos 60 mil dólares por bitcoin, el valor que el mercado ha establecido en este momento es ese, en otro momento será otro, ya veremos cual.
Comentarios
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. Preguntas frecuentes aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
#8 La razón inicial para permanecer en el anonimato posiblemente fuera el miedo a represalias por parte de quienes tienen el control del dinero FIAT.
Bitcoin fue la primera criptomoneda descentralizada y la que abrió el camino para el resto. Luego surgieron otras en las que sus creadores no fueron anónimos y por ahora no han sufrido consecuencias por ello, desconocemos si por que no hay riesgo o por que no tendría sentido estratégico hacerlo sin poder hacerlo para la principal que sigue siendo Bitcoin, en términos de reconocimiento mundial y valor almacenado.
A todo ello una de las sospechas actuales es que el creador de Bitcoin ya no siga vivo, habiendo sufrido una muerte a priori sin relación con haber sido el creador de éste. Por ejemplo hay quienes defienden que el creador fue Len Sassaman1 el cual se suicidó en 2011, o bien Hal Finney2 que murió en 2014, entre otros.
1 https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/1b12azf/satoshi_nakamoto_was_john_nash_the_inventor_of/
2 https://medium.com/@MoonClubCom_ES/por-qu%C3%A9-creemos-que-hal-finney-es-satoshi-nakamoto-723c4308fbf4
y su valor "sigue siendo cero"
No hay nada que tenga valor intrínseco, un lingote de oro es algo de lo que querrás deshacerte si estás haciendo submarinismo y te hace de lastre poniendo en riesgo tu vida, una manzana es algo de lo que querrás deshacerte si eres un agricultor y nadie te la quiere comprar a un precio que te compense y te esté interfiriendo para la próxima cosecha, de hecho su retirada puede tener un coste por lo que en ese momento esa manzana tiene un valor negativo, hay que pagar para que deje de ser un estorbo.
Todo tiene un valor subjetivo y que depende de las circunstancias, todo puede valer mucho o valer cero o incluso tener un valor negativo. Bitcoin no es ninguna excepción.
La cotización es la forma más eficaz que hemos encontrado de medir el valor de lo que cotiza, especialmente cuando hay muchas operaciones al día en las cuales cada participante egoístamente está intentando comprar lo más barato posible o vender lo más caro posible. En el caso de Bitcoin existe una cantidad ingente de operativas de ese tipo cada día, y su cotización en estos momentos es de unos 60 mil dólares por bitcoin, el valor que el mercado ha establecido en este momento es ese, en otro momento será otro, ya veremos cual.
El que no especula es porque no quiere
Más a huevo imposible
#24 bitcoin haciendo halvings y el euro imprimiendose como si no hubiera mañana.
¿Nadie pensó que eso haría subir el precio del bitcoin?
La aprobación de los etf ha sido la clave de esta subida, mucho dinero entrando, dinero que cada vez vale menos, por eso está todo por las nubes y por eso los índices están en máximos, porque los billetes que lleváis en el bolsillo no valen una mierda, eso hoy, mañana valdrán menos.
Al final el tiempo da la razón, los que sabíamos esto ahora tenemos dinero, los que estaban por aquí de risas más pobres que las ratas.
A ver si para la próxima no nos reímos tanto, lumbreras!
#10 aún falta un año
Ole, si es que holdear con cojones tiene su recompensa, incrédulos.
#15 como cualquier rendimiento de capital, el 28% de irpf en el momento de la venta.
Hay que calentar el tulipán para engañar a los incautos.
#30 El valor de una moneda fiat está reconocido y respaldado por bancos y estados.
La forma que tiene el BCE de respaldar los euros es que cuando los crea se apunta en un registro contable que el banco a quien se los ha entregado le debe esos euros que acaba de inventarse.
Podemos medir cuánto respaldo ofrecen realmente los bancos y el estado a una moneda analizando los casos en los que el único respaldo que reciben es básicamente el del estado y los bancos. Un ejemplo lo tenemos en el caso del bolívar que en 2018 tuvo1 una inflación del 1.698.844,20%. Eso significa que durante el 2018 el bolívar perdió el 99,99994% de su valor. Dicho en otros términos, el estar respaldado por un estado y los bancos le permitió mantener como máximo el 0,00006% de su valor.
Por no mencionar que en cualquier sitio te la canjean trivialmente por bienes y servicios.
Existen servicios que permiten canjear trivialmente de criptomonedas a bienes y servicios mediante tarjetas VISA/Mastercard asociadas a monederos de criptomonedas.
El valor de las criptomonedas no está reconocido por nadie.
Quien se niegue a reconocer que hoy el Bitcoin ha estado valorado en al menos 60 mil dólares por unidad es alguien que se niega a reconocer la realidad.
Y únicamente esta respaldado por... vuestra ilusión.
Quien guarda sus ahorros en euros está respaldando al euro, quien guarda sus ahorros en bitcoins está respaldando al Bitcoin.
1 https://www.portafolio.co/internacional/inflacion-en-venezuela-cierra-el-2018-en-casi-1-700-000-525046
Especulación. Sube porque en menos de dos meses se aplica el próximo halving.
El halving de Bitcoin es una reducción a la mitad de la recompensa que reciben los mineros por validar transacciones en la red de Bitcoin. Cada cuatro años, la cantidad de Bitcoin generada por bloque se reduce a la mitad, lo que afecta tanto la oferta de Bitcoin como la inflación de la criptomoneda.
#126 enhorabuena por un hilo tan instructivo. La verdad es que tienes una paciencia infinita.
Y enhorabuena por un historial de comentarios tan coherentes y tan abundantes en el tiempo. He creado un usuario tan solo para contestarte y felicitarte. Bitcoin tiene poco más de quince años de vida, algo menos que meneame. Es un fenómeno monetario que ha ocurrido ante nuestros ojos, año tras año. Y lo mismo que bitcoin talk es parte de la historia, aquí has contribuido casi desde el principio a que haya un debate a lo largo de los años. Yo desde luego te he leído muchas veces. Y siempre con una posición respetuosa y sin venderle motos a nadie. Seguro que a mucha gente le ha hecho "click" alguno de tus comentarios a lo largo de los años.
No te voy a desear suerte porque estoy seguro de que la tienes: esa coherencia en algo que ha sido tan disruptivo tiene que ser la cara B de muchas decisiones personales acertadas. Un saludo y muchas gracias por esas aportaciones.
Ya no hay tanta risa por aquí...
#38 Noviembre de 2025... pero empiezo a tener dudas, esto sube demasiado rápido, da vértigo. Puede que todo se esté adelantando y que el máximo sea a final de este año, no sé.
A ver si ahora se calma un poco y se tira 6-8 meses aburridos, para confirmarnos que el ciclo sigue activo.
#15 Si lo mantienes sencillo, sin muchos cambios entre criptomonedas, y llevas bien las cuentas, no hay problema, es como declarar acciones. Si te metes en defi se complica muchísimo, o dedicas más tiempo a llevar las cuentas que a operar, o te buscas un buen contable que sepa mucho de defi (y no hay muchos que sepan lo suficiente de defi y que todavía necesiten trabajar, el mío me ha dicho que este año se jubila, o me busco a otro o lo hago yo).
#1 Cuando la metes en el pump que no te la pille el dump
#5 Mismo discurso sin importar lo que pase, si baja, tulipanes, si sube, tulipanes... Pero ahí sigue, esperando esa debacle tan anunciada.
#35 O sea que si yo te vendo un pimiento por sesenta mil pavos, tú te crees que un pimiento vale eso.
Si hoy decenas de miles de personas han negociado en decenas de miles de operaciones la compra y venta de pimientos por sesenta mil pavos cada uno entonces un pimiento hoy vale eso. Y eso es lo que ha ocurrido hoy con los bitcoins. Negar eso es negar la realidad.
todas las referencias que hagas a la inflación demuestran que una moneda fiat está respaldada por un valor real en bienes y servicios.
Los bienes y servicios también se pueden ofrecer en el caso de Bitcoin y eso también respalda al Bitcoin, también los servicios relacionados con las finanzas y el ahorro. Como las comisiones que se cobran para la operativa de compra/venta en casas de cambio, entre otros.
Como mínimo aprende qué es el coeficiente de caja, anda.
En la banca de la zona euro el coeficiente de caja está denominado en euros, me he referido al respaldo de esos euros que emite el BCE. Por extensión aplica al coeficiente de caja. Que por cierto el coeficiente de caja en el caso del euro es1 de un mísero 1%, ¿acaso lo sabías cuando has decidido citarlo?
Que por mucho que mientas los billetes no salen de la nada.
Los billetes salen de una máquina que los fabrica, los euros se los inventa el BCE.
Pues anda que no hay regulación al respecto, justamente para que el valor de la moneda fiat no desaparezca.
Como ya he demostrado con un ejemplo esa regulación aporta como máximo el 0,00006% de su valor. ¿O te crees que el bolívar en 2018 no estaba sujeto a regulación al respecto?
Tu hipótesis ha sido falsada.
Algo que de hecho os pasa a los criptobrós cada vez que un cambista decide largarse a las Bahamas con toda vuestra pasta.
Cuando existe una empresa que se queda con los bienes de sus clientes, ya sean esos euros o bitcoins, la regulación para gestionar esa bancarrota es la misma. Las mismas leyes. De hecho son muchas más las estafas de "criptomonedas" en las que no ha habido criptomoneda alguna involucrada y solo ha sido un gancho para robar euros que los casos en los que sí ha habido criptomonedas, en cualquier caso a ambos tipos de supuestos les aplica la misma legislación.
no podéis usar un bitcoin sin un puñetero intermediario
La práctica totalidad de la operativa con euros se hace mediante intermediarios, precisamente se está usando la regulación que nos citas para limitar el uso de metálico al máximo yendo camino de prohibirlo por completo. Ese futuro lo están construyendo las regulaciones que tanto defiendes, precisamente las criptomonedas son las que tienen cierta capacidad de contrarrestar esas medidas, ya se verá como evoluciona la situación.
1 https://www.bde.es/wbe/es/areas-actuacion/politica-monetaria/politica-monetaria-area-euro/tipos-interes-bce/que-es-el-coeficiente-de-caja-o-coeficiente-de-reservas.html
#41 Esta es la gráfica de la cotización de Bitcoin en escala logarítmica con los halvings previos marcados con líneas verticales:
https://www.mdpi.com/2227-7390/11/3/698
#45 Tener dinero en el banco es ver cómo el tiempo y el trabajo que te costó ganarlo se devalúan continuamente, año tras año, sin esperanza de que algún día suba. Cuando te jubiles todo tu trabajo valdrá la mitad, o menos, la otra mitad te la habrán robado como un impuesto encubierto no aprobado por el Parlamento.
#13 El jefe de Hal Finney era el creador del GPG, que tuvo muchos problemas legales por hacerlo (en realidad el código lo creó Hal, pero el responsable fue su jefe).
Es solo una curiosidad, no prueba nada, todos los criptógrafos de la época sabían lo que pasó con el GPG, a nadie se le ocurriría sacar algo tan disruptivo como bitcoin con su nombre real.
#23 Los fondos mantienen un porcentaje fijo en su cartera. Si el precio sube, venden, y si baja, compran. Es lo que hace Fidelity, ha incorporado bitcoin a sus fondos, antes tenían 3 fondos que combinaban bolsa y renta fija (seguro, medio y arriesgado) y ahora han metido 1, 2 y 3% de bitcoin, según el riesgo.
#60 Sí, yo siempre había pensado que esa campaña masiva para atraer al retail llegaría en el bull del halving del 2028, y que el actual se centraría en institucionales, pero igual se adelanta todo, no sé. En cualquier caso, hodl a muerte, que tampoco veo nada mejor donde meter el dinero que no sea bitcoin (bueno, igual inmobiliario o reyes del dividendo pero para diversificar un poco más que nada). ¿Tú tienes pensado cómo vas a diversificar llegado el momento?
PD: no hay manera de tener conversaciones privadas en esta web, no?
#65 También puede ser, este ciclo para instituciones y el próximo para la gente, tiene mucho sentido. Mientras los amigos no empiecen a llamar para preguntar, vamos bien, de momento nadie se ha enterado de lo que está pasando. Pero está yendo muy rápido, da vértigo... tenía guardados dólares pensando en agosto-octubre, y creo que me los voy a comer con patatas (era poquito, no me preocupa, pero siempre fastidia un poco). Y luego aparte tengo dólares guardados para impuestos, son un coste de oportunidad tremendo, pero qué se le va a hacer...
Antes sí se podía hablar en privado, yo lo he hecho, se podía si los dos eran amigos. Pero nosotros lo somos y no encuentro la opción.
A mí siempre me ha gustado diversificar (aunque si hubiera metido todos los ahorros a bitcoin cuando lo descubrí, ahora tendría decenas o cientos de millones, metí poco, y fui añadiendo poco a poco con los años). Pero ha subido mucho más que lo que ha subido la bolsa, así que sí que quiero diversificar más (sobre todo cuando se dé el evento ese de propaganda brutal, cuando todo el mundo tenga bitcoin ya no subirá tan rápido y no habrá tanta diferencia con tener bolsa, espero).
Me gustaría vender al menos un 25% y pasarlo a fondos indexados, algo sencillo tipo cartera boggleheads o cartera permanente, dejar otro 25% en defi (eso lo iría rotando entre moneda estable y wbtc y eth según la parte del ciclo en la que estuviéramos y me mantendría bien entretenido en la jubilación, las defi dan mucho trabajo, tampoco quiero aburrirme sin hacer nada), y que los dividendos de la bolsa cubran más que nuestros sueldos, y que los dividendos de defi también cubran más que nuestros sueldos (esto último ya lo tengo, aunque con los años los intereses irán bajando según vaya entrando más gente). El resto se deja en bitcoin para los hijos y nietos, que menuda suerte van a tener los cabrones, espero poder educarles bien para que no lo malgasten.
La inmobiliaria no me gusta mucho a largo plazo, con la pirámide de población tal como está no sé si será capaz de ganar a la inflación. Además alquilar en España es muy complicado, si el inquilino no paga se tarda años en echarle (3 años mis suegros, y al final fue por un acuerdo, si no imposible), de meterme en inmobiliaria tendría que ser en otro país a través de un fondo, por diversificar.
Ya empiezo a ver la luz al final del túnel, pero vamos, que esto no va de hacerse rico en dos años como mucha gente piensa ni es nada fácil, llevo muchos años aprendiendo, trabajando, ahorrando e invirtiendo, desde que en el instituto me explicaron la pirámide de población nunca he contado con tener pensión, estoy justo en la parte más ancha (le debo muchísimo a ese profesor, nos dejó muy claro que teníamos que empezar a ahorrar desde ya, aunque conozco gente que estaba en esa clase y vive al día, no se les quedó el mensaje).
#76 si hubiera metido todos los ahorros a bitcoin cuando lo descubrí, ahora tendría decenas o cientos de millones,
Yo igual, pero adivinos no somos. No te fustigues por ello, simplemente tocará esperar unos cuantos años más.
Lo de los indexados pasivos te lo compro, es mi idea también, con algo de oro que aunque no me convence es verdad que protege bien de las caídas de la RV. El tema es que la bolsa está muy alta, creo que cuando venda algo de btc tocará estar un tiempo en fiat a ver si hay rebajas en los índices, y así maximizar la entrada.
El tema del inmobiliario da faena, pero si todos los ricos invierten en él será por algo. Para los impagos hay que contratar un seguro que te cubra, vale la pena y duermes tranquilo. Y luego también se puede invertir en otros países, vía REITs o bien comprando pisos y buscando agencias que se encarguen de todo.
Lo de las pensiones es evidente, pero se lo dices a la gente y te llaman agorero y cansino, con lo que no lo digo más. Si están contentos currando hasta los 70, ahorrando en fiat en los productos de mierda que les aconseja el del banco y rezando para que les paguen la pensión que les prometieron, pues allá ellos. Si todo el mundo invirtiese con cabeza no habría margen para enriquecernos, con lo que está bien que las cosas sean así.
#19 Gente como #5 me recuerda a los tertulianos de la TV que tienen que opinar de todo con vehemencia y sentencias firmes, aunque realmente no tengan ni zorra de lo que hablan.
#8 Que estén en el anonimato es una funcionalidad más de Bitcoin. Al no tener identificados a los creadores se elimina uno de los mayores puntos de falla de los sistemas que aspiran a ser distribuidos.
#24 Especulación. Sube porque en menos de dos meses se aplica el próximo halving.
¿Qué fácil entonces ganar dinero con Bitcoin eh? compras unos meses antes de un halving y listos. Seguro que debes de estar forrado.
#42 Lo dicho, más fácil imposible. Y aún así la gente no lo pilla, en fin...
#43 La gente empezará a pillarlo el año que viene, cuando los bancos que están comprando ahora quieran vender y se lo expliquen. En 2026, cuando los nuevos hayan comprado y los bancos hayan vendido, bajará el precio, el 2027 los bancos volverán a comprar, la gente que compró en 2025 venderá en pérdidas y vuelta a empezar, como hacen cada 4 años en todos los mercados.
Pero el halving no es lo importante, el ciclo de 4 años ya estaba ahí antes de bitcoin, es el ciclo presidencial. Cada 4 años, los bancos centrales imprimen dinero 3 años y descansan uno. El 2026 bitcoin y la bolsa bajarán, pero no por el halving, si no porque se secará la liquidez de los mercados para enfriar la economía. Hasta finales de 2025 debería ir bien, a menos que la inflación de un susto y los bancos centrales vuelvan a dejar de crear dinero.
Satoshi, a propósito o por casualidad, puso el halving de forma que coincidiera con el ciclo presidencial, eso ha hecho que los ciclos de bitcoin sean más exagerados y más fáciles de ver que con la bolsa u otros activos. Pero los ciclos siempre están ahí, en todos los mercados, a veces más obvios y a veces más suaves.
Y por supuesto hay excepciones, una crisis gorda puede causar una caída de dos años, como en 2008. Pero lo normal en cualquier mercado es caer un año de cada cuatro.
#54 100% de acuerdo, de hecho justo ayer le comentaba esto de los ciclos presidenciales a unos amigos, y que Satoshi se aseguró de sincronizar los halvings con ellos. ¿No serías uno de estos amigos no?
Lo de que los bancos empapelarán al retail y ese será el fin de este bull run también lo creo, y como parece que no llevan mucha prisa pinta que lo harán como siempre, a finales del año que viene. La única duda ahí es que en USA los retailers ya pueden comprar los ETF's, aunque seguramente aún se lo pongan más fácil el año que viene.
Paciencia y a aguantar los meneos que no nos saquen antes de tiempo. También pinta que las correcciones van a ser de menor intensidad que en ciclos anteriores, ya se ve que llevamos muchos meses que cae un 20-22% y rebota. La duda es si cuando llegue el bear market caerá menos del 80% habitual, particularmente creo que sí, que igual este ciclo no vemos más de un
60/65%. Me encajaría con el hecho de que habrá mucho dinero inmobilizado en ETF's formando parte permanente de portfolios mixtos de largo plazo y los rebalanceos habituales mitigarán las caídas.#59 Sí, creo que éste va a ser el último gran ciclo, después, con los rebalanceos, se volverá mucho más aburrido, todavía alcista a largo plazo, pero no mucho más que la bolsa o el oro.
Pero todavía falta, antes tenemos que ver la mayor campaña publicitaria de la historia para quitarle el miedo al retail y hacerles comprar. Cuando legalizaron la marihuana, en muchas series de Netflix empezó a salir gente fumando, para normalizarlo, incluso a veces sin venir a cuento, por que sí. Eso mismo tiene que pasar con bitcoin antes del máximo, pero mucho más exagerado.
#67 Abuelo, que dudo que tengas muchos más años que yo . La tontería de los "mercados" regulados es una estafa para ilustrados que se invierten "comprándose otra casa".
.
Esos mercados tan "regulados" están plagados de listillos confabulados con amigotes en política para sacar tajadas de OPAs u otras maniobras. Aquí vendiendo la renta fija y la variable como si fuera la panacea. Por no hablar de las distintas divisas sujetas a la voluntad de que el político de turno quiera darle a la máquina de imprimir, o no, porque no le pasa por los cojones hacer las cosas bien para pagar una deuda.
Me meo en los papelitos respaldados por la buena voluntad y la nada. Los tiempos cambian, y el Bitcoin ha venido para quedarse. Ya quisiéramos que las monedas "reguladas" estuvieran regidas por un sistema de cadena de bloques, o no hubiera nadie detrás dando por el culo.
De hecho, queda bastante claro que no sabes lo que es el Bitcoin, señor "financiero formado"
Tú quédate ahorrando papelitos, fondos chustos inmovilizados de rentabilidad de 2%, etc. Que vas a tener un futuro brillante .
#30 Jajajajajaja.
.
"Oooooh, respaldado por un banco y Estados que imprimen papel moneda como si no hubiera mañana, y que cada vez vale menos con respecto al oro y las criptomonedas".
Quédate con ese respaldo de mierda y su inflación. Te diría que el que tiene carne de estafador eres tú, pero ya te han estafado.
Sigue ahorrando en moneda fiat
los creadores del bitcoin sienten tanto orgullo de su creación que prefieren estar en el anonimato.
#25 que risas, verdad?
#33 "no rinde nada" jajajaja, te tienes que reír.
Tu sigue con tus cebollas que yo me quedo con mi basura especulativa.
#26 Todavía no toca, este año están comprando los bancos e instituciones, el año que viene empezarán a hacer publicidad para venderles a la gente lo que ellos han comprado barato este año. Mientras no empiecen a hablar bien de bitcoin en todos los telediarios, a poner vallas publicitarias por las calles, a hablar de bitcoin en series de netflix sin venir a cuento, es pronto. Cuando todo eso pase, entonces sí, significará que los bancos están vendiendo, probablemente en noviembre de 2025. Ahora los bancos están comprando, así que lo más que puede salir en un telediario es algo negativo.
#3 por favor!!!! Ya!!!
#1 Parece un valor cojonudo para especular si sabes jugar y tienes suficiente dinero para invertir.
#11 ¿y ese dinero que tal con Hacienda?
#18 ¿Tienes Bitcoin por valor de más de 300.000€? JA
Momento de vender!
58.700 Euros ahora mismo. El anterior tope creo que estaba en unos 59.000 si no recuerdo mal. En un par de horas habrá nuevo máximo. Id sacando los wallets de la nevera.
#21 Dólares. Yo hablo en euros.
Y to the hell…los fondos de inversión hacen y juegan como quieren. Como para estudiar un plan lógico y serio.
#66 Os pensáis que el valor de algo se lo da su precio especulativo.
La cotización es la forma más eficaz que hemos encontrado de medir el valor de lo que cotiza, especialmente cuando hay muchas operaciones al día en las cuales cada participante egoístamente está intentando comprar lo más barato posible o vender lo más caro posible. En el caso de Bitcoin existe una cantidad ingente de operativas de ese tipo cada día, y su cotización en estos momentos es de unos 60 mil dólares por bitcoin, el valor que el mercado ha establecido en este momento es ese, en otro momento será otro, ya veremos cual.
el papel higiénico tampoco pierde valor si no lo usas
El valor del papel higiénico es, como con todo, subjetivo y dependiendo de las circunstancias. El papel higiénico puede llegar a tener valor negativo, por ejemplo si un distribuidor está usando los almacenes de Amazon para distribuir su producto y resulta que éste no tiene un precio competitivo a ese distribuidor le costará dinero retirar ese producto de esos almacenes y dejarlo allí también le supone costes. Si el mercado no puede absorber ese producto éste pasa a tener valor negativo en esas circunstancias.
De hecho es evidente que mientras mantienes tu criptohumo guardado tampoco tienes ese dinero. Es increíblemente tonto que precisamente los que berrean ”hold” aparezcan como chinches a cada repunte de la gráfica como si se hubiesen hecho ricos, siendo exactamente igual de pobres que cuando la gráfica estaba en mínimos.
La riqueza no se mide con el líquido en papel-moneda que tenga el ciudadano, la riqueza se mide sumando el valor de todos sus bienes. Si un bien aumenta su cotización y alguien posee ese bien su riqueza ha aumentado, y si esa cotización pasa a reducirse su riqueza se reduce. Así es a nivel fiscal y a nivel legal, y así se debe declarar para aquellos que tengan la obligación de hacer la declaración de patrimonio con Hacienda, por ejemplo.
Para empezar el coeficiente de caja es un porcentaje, punto pelota. No se nomina en euros ni en ninguna otra moneda. Vamos, que no sabes ni qué es.
Ese porcentaje, ese 1% en la zona euro, no se refiere ni a metros cuadrados de la oficina, ni se refiere a plantilla con camisas azules, se refiere a las reservas mínimas obligatorias que hay que tener y se cuantifican con euros.
Pero según tú la deuda es humo, no se avala con nada, el dinero te lo regalan. Tócate los cojones, hay que ser muy burro para soltar esas sandeces.
Ya se ha visto en otros comentarios tuyos que tienes problemas para identificar a quién respondes y citas palabras de otro atribuyéndoselas a éste. Revisa el historial de comentarios y verás que yo no me he referido a la deuda en esos términos ni nada parecido. Presta un poco más de atención que te lías y sueltas lo que tú denominarías "sandeces".
Tu ilusión de que los cambistas de criptodivisas están regulados, además de ser falsa, choca frontalmente con la realidad palmaria de que uno tras otro se esfuman quedándose con todo vuestro dinero.
Las leyes que se aplican son las mismas. Por ejemplo en el caso de la empresa Mt. Gox, legalmente ubicada en Japón, su propietario acabó pasando un tiempo en prisión debido a que no informó correctamente a sus clientes que había sufrido un robo e intentó taparlo, a su vez existe un proceso judicial que inicialmente era de bancarrota y ahora de restitución, en el cual a nivel judicial se están gestionando los bienes de esa empresa para repartirlos entre aquellos con quienes tiene deudas.
Exactamente lo mismo que habría ocurrido si hubiera operado con yenes o con euros, de hecho esa empresa aparte de con criptomonedas también operaba con yenes y con euros y éstos están recibiendo exactamente la misma gestión en el proceso judicial que las criptomonedas.
Si hay otras noticias que te han confundido puedes informarte mejor sobre ellas o si consideras que necesitas ayuda para entenderlas puedes citarlas y quizá te podamos ayudar a salir de tu error.
¿Acaso crees que alguien está interesado en robarte tus criptomierdas, que no tienen ningún valor?
Dudo que seas tan iluso para creer que no existen incentivos para robar bienes digitales valorados en unos 60 mil dólares la unidad, tu desprecio hacia la realidad es bastante surrealista.
Sigues pensando que tienes un valor
Fiscalmente y legalmente los bitcoins tienen valor, así lo reconoce Hacienda. No declarar ese bien en, por ejemplo, la declaración de Patrimonio cuando existe la obligación de presentarla supone cometer un delito de evasión fiscal si la cuantía no declarada es suficientemente elevada.
Sospecho por tu discurso beligerante hacia las criptomonedas que no debes disponer de ellas y te recomendaría que siguieras así, ya que de lo contrario podrías arriesgarte a estar cometiendo delitos fiscales al no reconocerles el valor legal que Hacienda sí les reconoce.
#69 El precio sólo guarda relación con el valor si el objeto tiene alguna utilidad. Y obviamente no es el caso. Un bitcoin no sirve para nada más que para especular con su precio, demostración aplastante de que no tiene ningún valor intrínseco.
Te contradices, nos dices que: Un bitcoin no sirve para nada más que para especular con su precio, esa es una utilidad. Y puede tener otras, es una herramienta y cada cual la utiliza como considera oportuno.
no tiene ningún valor intrínseco
No hay nada que tenga valor intrínseco, un lingote de oro es algo de lo que querrás deshacerte si estás haciendo submarinismo y te hace de lastre poniendo en riesgo tu vida, una manzana es algo de lo que querrás deshacerte si eres un agricultor y nadie te la quiere comprar a un precio que te compense y te esté interfiriendo para la próxima cosecha, de hecho su retirada puede tener un coste por lo que en ese momento esa manzana tiene un valor negativo, hay que pagar para que deje de ser un estorbo.
Todo tiene un valor subjetivo y que depende de las circunstancias, todo puede valer mucho o valer cero o incluso tener un valor negativo. Bitcoin no es ninguna excepción.
los criptobrós sois los primeros en graznar que no se pierde hasta que se vende.
Te lo dije ya previamente y te lo repito, no prestas atención a quién respondes y por eso atribuyes palabras de unos a otros.
Aquí tienes un comentario mío de 2019 cuando había pasado en unos 12 meses de unos 11 mil dólares a menos de 4 mil dólares, y esto es lo que digo allí al respecto:
Por ejemplo para el impuesto de patrimonio el valor de cotización sí se tiene en cuenta aunque no se haya transformado en nada durante ese año, para el cálculo del patrimonio cuenta el valor de la cotización ya sea a 31 de diciembre o la media anual o alguna fórmula de algún tipo, pero sí cuenta. Si estás obligado a declarar el patrimonio y lo que declaras un año es inferior a lo que declaraste el anterior (sin comprar ni vender nada), lo que ha ocurrido es que tu patrimonio ha perdido valor.
Fuente: valor-bitcoin-ya-inferior-coste-produccion-muchos-centros-estan/c053#c-53
El valor del Bitcoin ya es inferior al coste de pr...
xataka.comNo tienes ningún respeto por la verdad, y tampoco hacia otras personas. Eres un maleducado.
A nivel fiscal la significancia de que tengas un millón de bitcoins guardados es la misma que si tienes un rollo de papel higiénico en un cajón: ninguna.
Una burda mentira. Si en la declaración de patrimonio no declaras ese millón de bitcoins (o millón en bitcoins) lo que estás cometiendo es un fraude fiscal.
Haces bien en no tener criptomonedas dado que demuestras no tener ni idea de sus implicaciones legales y fiscales.
Hacienda únicamente te obliga a declarar LAS OPERACIONES, LAS TRANSACCIONES QUE INVOLUCRAN DINERO REAL.
Otra burda mentira:
La Dirección General de Tributos, el brazo legislativo de Hacienda, establece por primera vez que el intercambio entre diferentes criptomonedas tributa, sin necesidad a que se conviertan en euros.
Fuente: https://www.expansion.com/mercados/divisas/2018/08/11/5b6decaa22601dcc038b4571.html
Nada que ver con las pajas que te inventas sobre declarar bitcoins como patrimonio, pedazo de embustero.
Otra burda mentira por tu parte:
Al tener contenido económico las monedas virtuales como el resto de los bienes de los que sea titular el sujeto pasivo del Impuesto sobre el Patrimonio deben ser declarados.
Fuente: https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/ayuda/manuales-videos-folletos/manuales-practicos/patrimonio-2021/capitulo-3-determinacion-base-imponible/formacion-patrimonio-bruto/monedas-virtuales.html
Eres un troll.
No tienes ningún respeto por la verdad.
Sueltas mentira tras mentira tras mentira y atribuyes a otros lo que te inventas.
#71 Tu tercer enlace acaba con la bonita frase: ”las obligaciones de información sobre monedas virtuales están pendientes de desarrollo reglamentario”. En negrita, para que quede bien claro.
Lo que citas en negrita se refiere a las obligaciones de quienes ofrecen servicios con criptomonedas, se refiere a estas obligaciones:
"La información a suministrar a la Administración tributaria comprenderá el nombre y apellidos o razón social o denominación completa y número de identificación fiscal de las personas o entidades a quienes correspondan en algún momento del año las claves criptográficas privadas, ya sea como titulares, autorizados o beneficiarios, las claves públicas vinculadas a dichas claves privadas y los saldos a 31 de diciembre."
No a las obligaciones del contribuyente que ya están establecidas y son las que cité.
Tu segundo enlace dice lo que te he dicho yo, que sólo se declaran los intercambios y no la posesión.
Que no se declara la posesión es una burda mentira. La posesión sí hay que declararla en la declaración de patrimonio para quienes tienen la obligación de hacerla, lo tienes detallado aquí:
Al tener contenido económico las monedas virtuales como el resto de los bienes de los que sea titular el sujeto pasivo del Impuesto sobre el Patrimonio deben ser declarados.
Fuente: https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/ayuda/manuales-videos-folletos/manuales-practicos/patrimonio-2021/capitulo-3-determinacion-base-imponible/formacion-patrimonio-bruto/monedas-virtuales.html
Pero lo más descojonante ha sido tu primer enlace, que resulta que es... ¡otro comentario tuyo en otro meneo!
Estaba respondiendo a esta difamación tuya: los criptobrós sois los primeros en graznar que no se pierde hasta que se vende.
Eres un troll.
No tienes ningún respeto por la verdad ni por las personas.
#79 Me difamas, cito un comentario mío que demuestra que has soltado una burda mentira sobre mí, y tú sigues con tu troleo de insistir con tus mentiras.
Eres un chiste.
#81 ¿Exactamente dónde está la difamación, llorica?
Deberías volver a párvulos para conseguir un mínimo de comprensión lectora. Y quizá de paso te eduquen y consigas dejar de ser un irrespetuoso maleducado.
Esta fue tu difamación: los criptobrós sois los primeros en graznar que no se pierde hasta que se vende.
bitcoin-dispara-2024-esta-solo-10-maximos-historicos/c069#c-69
El bitcoin se dispara en 2024: está solo a un 10% ...
laopiniondemalaga.esEn este comentario mío yo no "grazno" que "no se pierde hasta que se vende", digo lo opuesto:
Por ejemplo para el impuesto de patrimonio el valor de cotización sí se tiene en cuenta aunque no se haya transformado en nada durante ese año, para el cálculo del patrimonio cuenta el valor de la cotización ya sea a 31 de diciembre o la media anual o alguna fórmula de algún tipo, pero sí cuenta. Si estás obligado a declarar el patrimonio y lo que declaras un año es inferior a lo que declaraste el anterior (sin comprar ni vender nada), lo que ha ocurrido es que tu patrimonio ha perdido valor.
Fuente: valor-bitcoin-ya-inferior-coste-produccion-muchos-centros-estan/c053#c-53
El valor del Bitcoin ya es inferior al coste de pr...
xataka.comal cual te respondieron exactamente lo mismo que yo
Mal de muchos, consuelo de tontos.
¿Pero no ves que lo he abierto y lo he leído, tontorrón?
Ya si consigues entenderlo te tendré que felicitar.
A ti te pasa algo en la cabeza, tío.
Me divierte tratar con trolls como tú, eres un chiste.
#83 tu comentario afirmando que las criptochufas se declaran como patrimonio es de 2019
Al menos eso sí lo has entendido, enhorabuena. Ahora solo te falta entender que lo sé mejor que tú desde 2019, tú en 2024 aún eres incapaz de saber algo que ya se sabía en 2019. Si es que eres todo un chiste.
dos años ANTES que la ley de 2021 que has enlazado también
Efectivamente, hace muchos años que sé como funciona la fiscalidad de las criptomonedas, mucho antes que muchos legisladores, y tú que en 2024 sigues sin querer tener ni idea de ello aún vas por detrás haciendo el ridículo a cada comentario que haces.
y que aún hoy no se aplica, pendiente de desarrollo normativo como reza tu propio enlace
Sigues con tus mamarrachadas, lo que citaste en negrita se refería, como ya te expliqué, a las obligaciones de los proveedores de servicios de criptomonedas no a las obligaciones del ciudadano.
En la declaración de patrimonio hay que declarar todo el patrimonio, no una lista cerrada de bienes, por lo que si aparece un nuevo bien aunque no exista ninguna regulación específica al respecto se debe declarar en esa declaración de patrimonio para quienes están obligados a hacerla. Si luego en una ley quieren indicarlo de forma explícita para quienes tienen problemas de comprensión lectora pues mejor que mejor, pero no cambia lo anterior.
Como dije haces muy bien de no tener algo sobre lo que eres incapaz de comprender su legalidad y su fiscalidad, así te evitas cometer delitos fiscales por tu soberana ignorancia y tu soberbia de insistir en tus falsas premisas que te llevarían a no consultarlo con nadie antes de meter la pata hasta el fondo.
Estás hecho todo un chiste.
#85 O sea que sabes cómo funciona la ley antes de que hagan la ley.
¿Crees que no existían leyes antes 2021?
Mira que eres inocente ...
En la declaración de patrimonio siempre hay una casilla que pone "demás bienes y derechos de contenido económico", y ahí es donde correspondía poner las criptomonedas hasta hace poco. Luego legislaron de forma explícita y la declaración de patrimonio tiene casillas específicas para las criptomonedas. La obligación de declararlas no ha cambiado, siempre ha sido obligatorio declararlas por formar parte del patrimonio, lo que han hecho ahora es un reconocimiento explícito de ello, con casillas propias.
Aquí está la guía de la declaración de patrimonio de 2020, y éste es su apartado "Demás bienes y derechos de contenido económico" (es una casilla a rellenar):
Normativa: Art. 24 Ley Impuesto Patrimonio
Los bienes y derechos de contenido económico no contemplados en los apartados anteriores se valorarán por el precio de mercado a la fecha del devengo del impuesto, 31 de diciembre.
Fuente: https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/ayuda/manuales-videos-folletos/manuales-practicos/patrimonio-2020/capitulo-3-determinacion-base-imponible/formacion-patrimonio-bruto/demas-bienes-derechos-contenido-economico.html
Y aquí la guía de 2022, donde se constata que las monedas virtuales tienen "contenido económico":
Al tener contenido económico las monedas virtuales como el resto de los bienes de los que sea titular el sujeto pasivo del Impuesto sobre el Patrimonio deben ser declarados.
https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/eu_es/ayuda/manuales-videos-folletos/manuales-practicos/patrimonio-2022/c-3-determinacion-base-imponible/formacion-patrimonio-bruto/monedas-virtuales.html
#87
SECRETARÍA DE ESTADO DE HACIENDA DIRECCIÓN GENERAL DE TRIBUTOS
Nº de consulta: V0250-18
Fecha: 01/02/2018
Descripción de hechos: Titularidad de bitcoins
Cuestión planteada: Procedencia de su tributación en el Impuesto sobre el Patrimonio. Valor a declarar.
Contestación completa:
En relación con las cuestiones planteadas, este Centro Directivo informa lo siguiente:
De acuerdo con el artículo 3 en relación con el artículo 1 de la Ley 19/1991, de 6 de junio, del Impuesto sobre el Patrimonio, el hecho imponible del impuesto está constituido para el sujeto pasivo y en el momento del devengo, de la titularidad del conjunto de bienes y derechos de contenido económico que le sean atribuibles, con deducción de cargas y gravámenes que disminuyan su valor y de las deudas y obligaciones personales de las que deba responder.
Consiguientemente, los “bitcoins” y demás criptomonedas deberán declararse en el Impuesto sobre el Patrimonio por su precio de mercado determinado a fecha de devengo (31 de diciembre de cada año) de acuerdo, respectivamente, con los artículos 24 y 29 de la Ley.
Lo que comunico a Vd. con efectos vinculantes, conforme a lo dispuesto en el apartado 1 del artículo 89 de la Ley 58/2003, de 17 de diciembre, General Tributaria.
Fuente: https://petete.tributos.hacienda.gob.es/consultas/?num_consulta=V0250-18
Vaya chiste estás hecho.
#89
a quién coño le importa lo que diga la ley en la propia web de Hacienda
Pero mira que eres toooooonnnnnntttttoooooooo .... precisamente a lo que estás respondiendo es a Hacienda citando la ley en la propia web de Hacienda en una consulta vinculante, concretamente la ley de 1991.
Vaya chiste estás hecho.
#91 no puedes citar tú mismo las leyes y como te quitan la razón
Ninguna ley citada previamente contradice la respuesta a la consulta vinculante de Hacienda que he citado, es tu completa ignorancia sobre el tema y tu soberbia de creer que entiendes lo que lees que te lleva a decir las sandeces que llevas repitiendo durante toda esta charla.
Por favor aléjate completamente de las criptomonedas durante el resto de tu vida, por que con la de mamarrachadas que tienes en la cabeza harías tantas soberanas tonterías que podrías acabar en prisión por evasión fiscal o a saber cuantas soberanas estupideces harías por ser incapaz de comprender nada sobre ellas ni sobre la ley.
A veces dos errores sí hacen un acierto, en tu caso estás cometiendo una cantidad de errores descomunales que te están llevando al acierto de mantenerte alejado de prisión, sigue así campeón.
#93 las leyes obligan de forma explícita o no obligan en absoluto.
La ley de 1991 obliga de forma explícita a declarar el patrimonio en la declaración de patrimonio, lo hace así:
1. Naturaleza y objeto del Impuesto.
El Impuesto sobre el Patrimonio es un tributo de carácter directo y naturaleza personal que grava el patrimonio neto de las personas físicas en los términos previstos en esta Ley. A los efectos de este Impuesto, constituirá el patrimonio neto de la persona física el conjunto de bienes y derechos de contenido económico de que sea titular, con deducción de las cargas y gravámenes que disminuyan su valor, así como de las deudas y obligaciones personales de las que deba responder.
[...]
3. Hecho imponible.
Constituirá el hecho imponible del Impuesto la titularidad por el sujeto pasivo en el momento del devengo, del patrimonio neto a que se refiere el párrafo segundo del artículo I de esta Ley. Se presumirá que forman parte del patrimonio los bienes y derechos que hubieran pertenecido al sujeto pasivo en el momento del anterior devengo, salvo prueba de transmisión o pérdida patrimonial.
Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1991-14392
Para quienes tienen dos dedos de frente eso basta para saber que las criptomonedas hay que declararlas en la declaración de patrimonio para quienes tienen la obligación de pagar ese impuesto.
Para quienes no tienen dos dedos de frente existe esta respuesta de Hacienda a una consulta vinculante:
De acuerdo con el artículo 3 en relación con el artículo 1 de la Ley 19/1991, de 6 de junio, del Impuesto sobre el Patrimonio, el hecho imponible del impuesto está constituido para el sujeto pasivo y en el momento del devengo, de la titularidad del conjunto de bienes y derechos de contenido económico que le sean atribuibles, con deducción de cargas y gravámenes que disminuyan su valor y de las deudas y obligaciones personales de las que deba responder. Consiguientemente, los “bitcoins” y demás criptomonedas deberán declararse en el Impuesto sobre el Patrimonio por su precio de mercado determinado a fecha de devengo (31 de diciembre de cada año) de acuerdo, respectivamente, con los artículos 24 y 29 de la Ley.
Fuente: https://petete.tributos.hacienda.gob.es/consultas/?num_consulta=V0250-18
Para los necios que le dan más importancia al nombre de dominio ("petete") que al contenido aparentemente no hay nada que hacer. Sigue alejándote de las criptomonedas, por tu bien, por el de todos.
#95 las criptochufas no aparecen en ninguna ley de las que estás mencionando porque nadie en su sano juicio las considera patrimonio.
No sé que son las criptochufas, pero cuando hablamos de Bitcoin existe una respuesta a una consulta vinculante en la que ya en 2018 queda demostrado que Hacienda sí las considera parte del patrimonio.
Lo tienes aquí:
los “bitcoins” y demás criptomonedas deberán declararse en el Impuesto sobre el Patrimonio
Fuente: https://petete.tributos.hacienda.gob.es/consultas/?num_consulta=V0250-18
y la declaración va a seguir sin incluir tus criptomierdas como patrimonio
La declaración de patrimonio incluye una sección explícita y específica para las criptomonedas:
En el Impuesto sobre el Patrimonio el sujeto pasivo debe declarar el saldo de cada moneda virtual diferente de la que sea titular
Fuente: https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/eu_es/ayuda/manuales-videos-folletos/manuales-practicos/patrimonio-2022/c-3-determinacion-base-imponible/formacion-patrimonio-bruto/monedas-virtuales.html
#97 que esas consultas sean vinculantes es pura invención tuya
Artículo 89. Efectos de las contestaciones a consultas tributarias escritas.
1. La contestación a las consultas tributarias escritas tendrá efectos vinculantes, en los términos previstos en este artículo, para los órganos y entidades de la Administración tributaria encargados de la aplicación de los tributos en su relación con el consultante.
En tanto no se modifique la legislación o la jurisprudencia aplicable al caso, se aplicarán al consultante los criterios expresados en la contestación, siempre y cuando la consulta se hubiese formulado en el plazo al que se refiere el apartado 2 del artículo anterior y no se hubieran alterado las circunstancias, antecedentes y demás datos recogidos en el escrito de consulta.
Los órganos de la Administración tributaria encargados de la aplicación de los tributos deberán aplicar los criterios contenidos en las consultas tributarias escritas a cualquier obligado, siempre que exista identidad entre los hechos y circunstancias de dicho obligado y los que se incluyan en la contestación a la consulta.
Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2003-23186
https://petete.tributos.hacienda.gob.es/consultas/?num_consulta=V0250-18
#99 O sea, que tu consulta sólo obliga al tonto que hizo la consulta. Única y exclusivamente.
Artículo 89. Efectos de las contestaciones a consultas tributarias escritas.
1. La contestación a las consultas tributarias escritas tendrá efectos vinculantes, en los términos previstos en este artículo, para los órganos y entidades de la Administración tributaria encargados de la aplicación de los tributos en su relación con el consultante.
En tanto no se modifique la legislación o la jurisprudencia aplicable al caso, se aplicarán al consultante los criterios expresados en la contestación, siempre y cuando la consulta se hubiese formulado en el plazo al que se refiere el apartado 2 del artículo anterior y no se hubieran alterado las circunstancias, antecedentes y demás datos recogidos en el escrito de consulta.
Los órganos de la Administración tributaria encargados de la aplicación de los tributos deberán aplicar los criterios contenidos en las consultas tributarias escritas a cualquier obligado, siempre que exista identidad entre los hechos y circunstancias de dicho obligado y los que se incluyan en la contestación a la consulta.
Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2003-23186
#101 que cualquiera que no haya hecho la consulta puede ignorar su existencia olímpicamente
Artículo 89. Efectos de las contestaciones a consultas tributarias escritas.
1. La contestación a las consultas tributarias escritas tendrá efectos vinculantes, en los términos previstos en este artículo, para los órganos y entidades de la Administración tributaria encargados de la aplicación de los tributos en su relación con el consultante.
En tanto no se modifique la legislación o la jurisprudencia aplicable al caso, se aplicarán al consultante los criterios expresados en la contestación, siempre y cuando la consulta se hubiese formulado en el plazo al que se refiere el apartado 2 del artículo anterior y no se hubieran alterado las circunstancias, antecedentes y demás datos recogidos en el escrito de consulta.
Los órganos de la Administración tributaria encargados de la aplicación de los tributos deberán aplicar los criterios contenidos en las consultas tributarias escritas a cualquier obligado, siempre que exista identidad entre los hechos y circunstancias de dicho obligado y los que se incluyan en la contestación a la consulta.
Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2003-23186
#103 ¿Sabes qué es una ley?
Esto es una ley: Ley 58/2003, de 17 de diciembre, General Tributaria.
Y éste es su contenido:
Los órganos de la Administración tributaria encargados de la aplicación de los tributos deberán aplicar los criterios contenidos en las consultas tributarias escritas a cualquier obligado, siempre que exista identidad entre los hechos y circunstancias de dicho obligado y los que se incluyan en la contestación a la consulta.
Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2003-23186
#105 Tus consultas no obligan a una mierda, más allá de al tonto que la hizo
Artículo 89. Efectos de las contestaciones a consultas tributarias escritas.
1. La contestación a las consultas tributarias escritas tendrá efectos vinculantes, en los términos previstos en este artículo, para los órganos y entidades de la Administración tributaria encargados de la aplicación de los tributos en su relación con el consultante.
En tanto no se modifique la legislación o la jurisprudencia aplicable al caso, se aplicarán al consultante los criterios expresados en la contestación, siempre y cuando la consulta se hubiese formulado en el plazo al que se refiere el apartado 2 del artículo anterior y no se hubieran alterado las circunstancias, antecedentes y demás datos recogidos en el escrito de consulta.
Los órganos de la Administración tributaria encargados de la aplicación de los tributos deberán aplicar los criterios contenidos en las consultas tributarias escritas a cualquier obligado, siempre que exista identidad entre los hechos y circunstancias de dicho obligado y los que se incluyan en la contestación a la consulta.
Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2003-23186
#107 ¿Qué necesidad había de incluir expresamente las criptomierdas en la ley tres años después de tu consulta, si según tus delirios ya estaban cubiertas?
La legislación sobre criptomonedas incluye otras obligaciones como son las que afectan a empresas que ofrecen servicios de criptomonedas a terceros obligándoles a aportar información a la administración, entre otros.
¿por qué esa modificación de la ley no se ha desarrollado ni aplicado?
La declaración de patrimonio incluye una sección explícita y específica para las criptomonedas:
En el Impuesto sobre el Patrimonio el sujeto pasivo debe declarar el saldo de cada moneda virtual diferente de la que sea titular
Fuente: https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/eu_es/ayuda/manuales-videos-folletos/manuales-practicos/patrimonio-2022/c-3-determinacion-base-imponible/formacion-patrimonio-bruto/monedas-virtuales.html
reinterpretar la ley fiscal según tus fantasías
Esta es la respuesta vinculante de Hacienda al respecto:
De acuerdo con el artículo 3 en relación con el artículo 1 de la Ley 19/1991, de 6 de junio, del Impuesto sobre el Patrimonio, el hecho imponible del impuesto está constituido para el sujeto pasivo y en el momento del devengo, de la titularidad del conjunto de bienes y derechos de contenido económico que le sean atribuibles, con deducción de cargas y gravámenes que disminuyan su valor y de las deudas y obligaciones personales de las que deba responder.
Consiguientemente, los “bitcoins” y demás criptomonedas deberán declararse en el Impuesto sobre el Patrimonio por su precio de mercado determinado a fecha de devengo (31 de diciembre de cada año) de acuerdo, respectivamente, con los artículos 24 y 29 de la Ley.
Lo que comunico a Vd. con efectos vinculantes, conforme a lo dispuesto en el apartado 1 del artículo 89 de la Ley 58/2003, de 17 de diciembre, General Tributaria.
Fuente: https://petete.tributos.hacienda.gob.es/consultas/?num_consulta=V0250-18
#109 sigues con tu perorata sobre la ley de 1991, que obviamente no tiene nada que ver con tus criptomierdas.
Esto es lo que dice la Agencia Tributaria al respecto en una consulta vinculante:
De acuerdo con el artículo 3 en relación con el artículo 1 de la Ley 19/1991, de 6 de junio, del Impuesto sobre el Patrimonio, el hecho imponible del impuesto está constituido para el sujeto pasivo y en el momento del devengo, de la titularidad del conjunto de bienes y derechos de contenido económico que le sean atribuibles, con deducción de cargas y gravámenes que disminuyan su valor y de las deudas y obligaciones personales de las que deba responder.
Consiguientemente, los “bitcoins” y demás criptomonedas deberán declararse en el Impuesto sobre el Patrimonio por su precio de mercado determinado a fecha de devengo (31 de diciembre de cada año) de acuerdo, respectivamente, con los artículos 24 y 29 de la Ley.
Lo que comunico a Vd. con efectos vinculantes, conforme a lo dispuesto en el apartado 1 del artículo 89 de la Ley 58/2003, de 17 de diciembre, General Tributaria.
Fuente: https://petete.tributos.hacienda.gob.es/consultas/?num_consulta=V0250-18
#111 aludes a leyes del siglo pasado para pretender que las criptochufas tienen valor
La cotización es la forma más eficaz que hemos encontrado de medir el valor de lo que cotiza, especialmente cuando hay muchas operaciones al día en las cuales cada participante egoístamente está intentando comprar lo más barato posible o vender lo más caro posible. En el caso de Bitcoin existe una cantidad ingente de operativas de ese tipo cada día, y su cotización en estos momentos es de unos 60 mil dólares por bitcoin, el valor que el mercado ha establecido en este momento es ese, en otro momento será otro, ya veremos cual.
#113 Los cojones. El valor se mide por el respaldo.
La creencia en que tenga respaldo puede influir en las decisiones subjetivas de quienes operan en el mercado, junto con otros factores subjetivos que puedan valorar esos mismos compradores y vendedores. La suma de todo ello es lo que les lleva a decidir sobre cual precio de venta o compra están dispuestos a aceptar, y es esa decisión hecha por multitud de personas en multitud de operaciones lo que nos permite determinar con la mayor exactitud posible el valor de aquello que cotiza.
hay que ser muy gilipollas para pretender argumentar que la cotización representa el valor de algo
La cotización es la forma más eficaz que hemos encontrado de medir el valor de lo que cotiza, especialmente cuando hay muchas operaciones al día en las cuales cada participante egoístamente está intentando comprar lo más barato posible o vender lo más caro posible.
Desde que naciste confundes el valor con el precio que te pone el vendedor.
Lo que establece la cotización no es el precio que pone el vendedor, es el precio por el que se concreta la operación en la que intervienen vendedor y comprador, y cuantas más operaciones haya de más gente posible mayor es la precisión con la que se determina el valor mediante la cotización.
#115 El valor de algo no es subjetivo
No hay nada que tenga valor intrínseco, un lingote de oro es algo de lo que querrás deshacerte si estás haciendo submarinismo y te hace de lastre poniendo en riesgo tu vida, una manzana es algo de lo que querrás deshacerte si eres un agricultor y nadie te la quiere comprar a un precio que te compense y te esté interfiriendo para la próxima cosecha, de hecho su retirada puede tener un coste por lo que en ese momento esa manzana tiene un valor negativo, hay que pagar para que deje de ser un estorbo.
Todo tiene un valor subjetivo y que depende de las circunstancias, todo puede valer mucho o valer cero o incluso tener un valor negativo. Bitcoin no es ninguna excepción.
Si yo te vendo humo a un millón el quilo sigue siendo humo sin valor
Si hoy decenas de miles de personas han negociado en decenas de miles de operaciones la compra y venta de humo por un millón el quilo cada uno entonces el humo hoy vale un millón el quilo. Y eso es lo que ha ocurrido hoy con los bitcoins valorándolos en más de 60 mil dólares la unidad. Negar eso es negar la realidad.
O sea, niegas lo que digo y a continuación en la misma frase repites exactamente lo que yo he dicho.
Para nada, tú te referiste solo al precio que ponga el vendedor, el vendedor puede poner el precio que quiera eso no significa que alguien se lo compre. Son las operaciones de compra/venta que sí se concretan y cuantas más veces ocurra mejor las que nos permiten establecer el valor con la mayor precisión posible.
#117 Decenas de miles de personas en decenas de miles de operaciones, y posiblemente me esté quedando muy corto con las cifras.
Es la mejor herramienta de la que disponemos para conocer el valor de aquello que cotiza. Tanto es así que ese es el valor que tiene desde el punto de vista fiscal y legal, a nivel internacional.
#119 Las expectativas subjetivas que ejemplificas en tu comentario son las que hacen que ciertas personas no participen de las operaciones de compra/venta en el mercado, mientras que las expectativas subjetivas de otros son las que sí les llevan a participar en éste y participar del establecimiento del valor mediante esas compra/ventas en ese momento específico. Es la suma del conjunto de todos lo que establece la cotización en un momento dado, su valor.
Y es ese valor establecido mediante la cotización el que tiene reconocimiento fiscal y legal.
#121 En el caso de Bitcoin no hay estafa ninguna, es una criptomoneda de código abierto y funcionamiento distribuido donde existe completa transparencia sobre su funcionamiento y operativa, todo lo que ocurre en esa red es público y transparente. Es una herramienta que cualquiera puede usar si así lo decide sin requerir permiso de nadie alguno ni requerir nada de ninguna entidad centralizada, es una herramienta que permite escribir en una base de datos distribuida y consensuada.
Cualquiera que quiera añadir modificaciones es libre de crear esas modificaciones y hacerlas públicas y si la comunidad de forma generalizada las utiliza eso pasa a ser Bitcoin.
Todo transparente.
#123 Eso no hace que un invento sea valioso en absoluto.
Hace que no sea una estafa. Dado que en el caso de Bitcoin es una criptomoneda de código abierto y funcionamiento distribuido donde existe completa transparencia sobre su funcionamiento y operativa, todo lo que ocurre en esa red es público y transparente. Es una herramienta que cualquiera puede usar si así lo decide sin requerir permiso de nadie alguno ni requerir nada de ninguna entidad centralizada, es una herramienta que permite escribir en una base de datos distribuida y consensuada.
Cualquiera que quiera añadir modificaciones es libre de crear esas modificaciones y hacerlas públicas y si la comunidad de forma generalizada las utiliza eso pasa a ser Bitcoin.
Todo transparente.
Sólo son chicharros sin valor
La cotización es la forma más eficaz que hemos encontrado de medir el valor de lo que cotiza, especialmente cuando hay muchas operaciones al día en las cuales cada participante egoístamente está intentando comprar lo más barato posible o vender lo más caro posible. En el caso de Bitcoin existe una cantidad ingente de operativas de ese tipo cada día, y su cotización en estos momentos es de unos 60 mil dólares por bitcoin, el valor que el mercado ha establecido en este momento es ese, en otro momento será otro, ya veremos cual.
Y ese valor que establece el mercado es su valor fiscal y legal.
#125 Que te vendan algo inútil y sin valor
Bitcoin es completamente transparente, toda su funcionalidad puede conocerse directamente al ser un proyecto de software libre y cuyo funcionamiento es distribuido, siendo toda su operativa abierta completamente al público. Bitcoin no tiene absolutamente nada oculto, tampoco su utilidad, tampoco su valor. Quien decida adquirir bitcoins puede hacerlo con toda la información, si le otorga utilidad y/o valor es cuestión de cada cual.
Engaño ninguno, timo ninguno.
#62 Todos los que han comprado en máximos y han esperado 4 años o más han ganado dinero. Eso es un hecho, mira la gráfica. Además hay que ser muy burro para meter todos tus ahorros justo en el máximo y no volver a comprar nada después, los que hacen DCA empezando en el máximo, se tiran uno o dos años perdiendo y luego empiezan a ganar. Todos los que han hecho DCA empezando en el último máximo están ganando ya más del doble.
Solo pierden los que van a corto plazo y venden demasiado pronto.
#63 El coeficiente de caja no aumenta la deuda de los gobiernos con los bancos centrales, que es de lo que hablamos, el interés que los gobiernos pagan por su deuda sí. Multiplica ese interés por 50 años, y te sale la espiral de deuda en la que estamos metidos.
No he dicho que no esté respaldado, he dicho que está respaldado con deuda que paga intereses, y por eso, incluso aunque un país decidiera no endeudarse más, tendría que seguir creando más dinero basado en más deuda pagando más intereses, porque no hay salida, es demasiado tarde para poder arreglarlo
#64 No entiendo lo de la churrimerinada, tú decías que había regulación para que el fiat no desapareciera, y yo pregunté que qué regulación, porque si existe funciona fatal, el fiat está desapareciendo, siempre, por definición, todos los años.
Lo de que nadie usa las criptodivisas para comerciar no sé de dónde lo sacas... que tú no sepas usarlo no significa que no se use. Yo no sé usar un helicóptero, pero no me atrevería a decir que nadie lo usa. Yo ahora las uso a diario, pero esporádicamente las he usado durante años, toda la compra de navidad en Carrefour en 2017 la pagué con bitcoin aprovechando el máximo del ciclo, en 2021 empecé a usarla para casi todo lo que compraba, en 2022 paré cuando bajaron, y ahora las uso otra vez para comprar, pero poquito, todavía queda subida. Y millones de personas las usan, y el número está aumentando muy rápidamente, como pasa con cualquier tecnología, la gente necesita años para aprender y acostumbrarse, muy pocos empezamos a usar internet en los 90, tardó muchos años en popularizarse.
Lo que dices de la inflación no tiene sentido, afecta al dinero, sí, pero de rebote afecta a todo lo que se paga con dinero. Si el dinero tiene inflación, si aumentas la cantidad de dinero, el precio de todo sube (aunque con año y medio de retraso o así, la inflación monetaria de 2020, empezó a reflejarse en el IPC en 2022, es lo normal, y la subida de tipos y el QT de 2022 empezó a funcionar y bajar la inflación para finales de 2023). Si tienes euros, te comes la inflación, si tienes bolsa, oro, bitcoin, inmobiliaria o casi cualquier otro activo, te defiendes de ella.
#20 69.000 fue su anterior ATH
#22 Ah, perdona
#35 ¿Qué regulación dices que hay para que el fiat no desaparezca? Porque no parece que esté funcionando muy bien, el euro ha perdido más de la mitad de su valor desde 2008, y el dólar más del 99% desde 1900. Y esas son las mejores monedas, las demás son mucho peores, bitcoin ya está en máximos históricos en casi todas las monedas del mundo.
#35 Te explico cómo funciona el fiat, no es difícil. Imagina que eres el gobierno de un nuevo país que va a crear una nueva moneda. El banco central imprime 1000 unidades monetarias, te las presta, y tú a cambio le das al banco un certificado de deuda de 1000 monedas con un 5% de interés.
El primer año no hay problema, tú como el gobierno distribuyes el dinero y se usa en la economía. El segundo año, tienes que pagar 50 monedas de intereses, pero no existe dinero suficiente, solo existen 1000 monedas y debes 1050, tienes que imprimir más dinero que estará basado en más deuda. Multiplica eso por 50 años de intereses, y tienes que en el mundo hay 3 veces más deuda que dinero.
He simplificado mucho claro, todo eso lo tienes que multiplicar por la deuda privada, la reserva fraccionaria, etc etc. Pero el núcleo, la base del propio dinero, está podrida, no puede funcionar durante muchos años.
Si tienes más miedo al bitcoin, a la bolsa, al oro o a cualquier otra cosa, que al dinero fiat, es que no entiendes el dinero. Cuando lo entiendas verás lo aterrador que es, no hay nada que dé más miedo que el dinero-deuda de 1971, es imposible que no reviente, imposible, es solo cuestión de tiempo, y a cada año que pasa, estamos más cerca.
Todo esto ya lo decían en los años 70, se sabía que esto iba a pasar, era inevitable. Se suponía que iba a ser algo temporal, por la guerra de Vietnam, parecido a lo que hicieron en la primera y segunda guerras mundiales para financiarlas, algo excepcional, pero el gobierno consigue un poder tan enorme al controlar el dinero así, que se ha quedado como algo permanente y ya es tarde para volver atrás, saben que va a reventar, pero todos le dan una patada al problema hacia delante para que le reviente al siguiente gobierno.
Si no te gusta bitcoin perfecto, hay muchas alternativas, puedes comprar acciones, oro, ETFs de energía... lo que quieras, mejor diversificando, pero tener dinero en el banco es una temeridad (aparte del necesario para los gastos, claro).
#7 Al final eso es lo que funciona, eso y DCA. No solo en bitcoin, en cualquier mercado.
#31 Está todo perfectamente documentado, es historia.
#33 Este, ¿estás hablando de bitcoin, o del fiat? Nadie que haya mantenido bitcoin 4 años o más ha perdido, nunca, da igual cuando leas esto. Y todos los que han guardado dinero fiat en el banco han perdido, sin excepción.
#29 es la costumbre, nadie habla en euros.
#34 Nadie que haya holdeado más de 4 años está en pérdidas. Otra cosa es que hagas trading a corto plazo, especular es muy difícil y la mayoría de los que lo hacen pierden dinero (yo lo intenté durante un par de años, todas las tardes, en bolsa, pero es extremadamente cansado y muy poco rentable, no merece la pena, al final lo que de verdad funciona es lo más sencillo, DCA y sobre todo el largo plazo, llevo 25 años ahorrando e invirtiendo, he probado de todo, pero al final el secreto es ese, dca, diversificar entre distintos mercados y décadas de paciencia, nadie se hace rico en un año y muy pocos en 10).
Hoy es un buen día para comprar un pan con bitcoin.
#6 o el skat !
#4 El oro vale lo que vale porque es "bonito", escaso, y tiene la inercia histórica de haber servido como moneda.
Lo de "no tiene valor", es algo que me toca los cojones. Es algo que te dice la gente que tiene posiciones contrarias al Bitcoin (grandes bancos centrales), o gente que no tiene ni idea y que cuando les explicas que el dinero FIAT tiene valor porque la gente le da ese valor, le peta la cabeza.
#128 A mí me hicieron click sus comentarios. Estuve a punto de comprar bitcoins una vez, pero fue ver que
sorrillo daba la chapa con el asunto cuando decidí que no podía ser buena idea.
Vale esto significa que en menos de un mes pegará el petardazo y para entonces los peces gordos se han desecho ya de la basura... Venga, ahora todos como gilipollas a comprar.
#4 #17 Confundís precio con valor. A partir de ahí ya sois carne de estafador.
El valor de una moneda fiat está reconocido y respaldado por bancos y estados. Por no mencionar que en cualquier sitio te la canjean trivialmente por bienes y servicios.
El valor de las criptomonedas no está reconocido por nadie. Sólo sirve para jugar a especular cuántos pican comprando humo. Y únicamente esta respaldado por... vuestra ilusión.
#13 Qué pedazo de películas te montas.
#11 ”ahora tenemos dinero”.
¿Pero tú te crees que los demás tienen la pasta metida durante años en un agujero que no rinde nada, como haces tú? Hasta plantar cebollas es más rendible y seguro que lo que tú haces reteniendo basura especulativa durante años, jomío.
Y mañana no lo tenéis. De hecho llevas AÑOS comiéndote los mocos. Y a no ser que tengas potra y vendas en máximos te los seguirás comiendo.
O sea que tener una inversión en pérdidas inmovilizada durante años te parece algo genial. ¿Y dices que los que no tienen dinero son los demás?
Tócate las narices con el baño de irrealidad que os metéis algunos.
#12 Te equivocas. Estamos ansiosos por ver la cantidad de nuevos pillados que aparecen bailando por aquí para reírnos de ellos también.
De hecho ya hace descojonar que cada vez que hay un brinco aparecéis todos fardando como si hubierais vendido en máximos, y luego cuando viene el esperado descalabro resulta que estáis todos en perdidas. Siempre.
Años lleváis así. No me digas que no es para reírse.
#32 O sea que si yo te vendo un pimiento por sesenta mil pavos, tú te crees que un pimiento vale eso.
Si es que dais ternura y todo.
Por cierto, todas las referencias que hagas a la inflación demuestran que una moneda fiat está respaldada por un valor real en bienes y servicios. Tu criptohumo en cambio no lo respalda ni el Barón de Münchhausen.
De bancos tampoco tienes ni idea. Como mínimo aprende qué es el coeficiente de caja, anda. Que por mucho que mientas los billetes no salen de la nada.
Pues anda que no hay regulación al respecto, justamente para que el valor de la moneda fiat no desaparezca. Algo que de hecho os pasa a los criptobrós cada vez que un cambista decide largarse a las Bahamas con toda vuestra pasta. Porque ésa es otra, no podéis usar un bitcoin sin un puñetero intermediario, que prácticamente sólo queda uno y ya ha demostrado ser igual de estafador que los anteriores.
#49 Pero niño, si sólo hablas de sospechas y suposiciones tuyas.
Que un hecho esté documentado y que tú lo relaciones con tus paranoias no significa que tus paranoias estén documentadas, iluso.
#51 #57 Es que tenerlo guardado en un banco o en un calcetín, sin hacer nada, también es perder dinero. Hasta puse el ejemplo de plantar cebollas para dejar claro que lo que dejar el dinero parado no es una opción. Pero parece que hasta lo más obvio hay que dároslo masticado a algunos.
Ese cuento embustero de que todos los que mantienen bitcoin ganan dinero se lo cuentas a los que compran en máximos. Que son prácticamente la totalidad de subnormales que aparecen graznando cada vez que hay un repunte en la cotización, como ahora.
Recuerdo a uno de estos fanfarrones que me llegó a escupir que iba ganando un 60% en el último ”pump”, y al final resultó que sólo tenía cien pavos.
Pero tío, que no hay más que leer las chorradas que sueltan esos bocazas por aquí. Criptobrós con el coco comido jugando a ser broker de chicharros especulativos y sin la menor idea de lo que están haciendo. No son más que el brazo tonto de los que orquestan el ”pump” y que una vez más se van a quedar con su dinero, en dólares.
#45 ¿Tres veces más deuda que dinero? Qué optimista.
Con un coeficiente de caja C el dinero se multiplica 1/C veces. Por ejemplo un coeficiente del 1% resulta en un 99% de riqueza circulante sustentada en deuda.
¿Y? ¿Que esté respaldafo por deuda significa que no está respaldado, según tú? ¿Acaso en tu ejemplo no te van a embargar bienes REALES si no pagas tus deudas? Vuelve a pensar.
#44 ¿Estás asimilando inflación con la evolución de un precio especulativo? No, ¿verdad? Sería una churrimerinada demasiado absurda.
Por cierto, a ver si pilláis algo tan básico como que la inflación no cuenta en las criptodivisas porque NADIE LAS USA PARA COMERCIAR. No son monedas. No son en nada diferentes a cualquier chicharro de cualquier mercado no regulado, a ver si os enteráis de una vez.
Bueno, de hecho sí hay una diferencia. Normalmente en los mercados no regulados se opera con títulos ruinosos, empresas quebradas, etc. Pero las criptodivisas no llegan ni a eso, son puro humo que jamás ha tenido valor alguno, sustentado únicamente en la ilusa avaricia de un puñado de tontos.
Esgrimir la inflación a favor del bitcoin es un argumento tan tontísimo como decir que el papel higiénico no pierde valor porque sigue siendo el mismo papel higiénico SI NO LO USAS. La inflación sólo afecta al dinero, como es obvio, y las criptodivisas no lo son, así que os podéis ahorrar esa tontería como si fuese un sustento argumental. Sencillamente porque si en vez de usar bitcoin lo guardas, no tienes ese dinero. Así de sencillo.