Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. Preguntas frecuentes aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
#13:
#8 La razón inicial para permanecer en el anonimato posiblemente fuera el miedo a represalias por parte de quienes tienen el control del dinero FIAT.
Bitcoin fue la primera criptomoneda descentralizada y la que abrió el camino para el resto. Luego surgieron otras en las que sus creadores no fueron anónimos y por ahora no han sufrido consecuencias por ello, desconocemos si por que no hay riesgo o por que no tendría sentido estratégico hacerlo sin poder hacerlo para la principal que sigue siendo Bitcoin, en términos de reconocimiento mundial y valor almacenado.
A todo ello una de las sospechas actuales es que el creador de Bitcoin ya no siga vivo, habiendo sufrido una muerte a priori sin relación con haber sido el creador de éste. Por ejemplo hay quienes defienden que el creador fue Len Sassaman1 el cual se suicidó en 2011, o bien Hal Finney2 que murió en 2014, entre otros.
1 https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/1b12azf/satoshi_nakamoto_was_john_nash_the_inventor_of/
2 https://medium.com/@MoonClubCom_ES/por-qu%C3%A9-creemos-que-hal-finney-es-satoshi-nakamoto-723c4308fbf4
Bitcoin fue la primera criptomoneda descentralizada y la que abrió el camino para el resto. Luego surgieron otras en las que sus creadores no fueron anónimos y por ahora no han sufrido consecuencias por ello, desconocemos si por que no hay riesgo o por que no tendría sentido estratégico hacerlo sin poder hacerlo para la principal que sigue siendo Bitcoin, en términos de reconocimiento mundial y valor almacenado.
A todo ello una de las sospechas actuales es que el creador de Bitcoin ya no siga vivo, habiendo sufrido una muerte a priori sin relación con haber sido el creador de éste. Por ejemplo hay quienes defienden que el creador fue Len Sassaman1 el cual se suicidó en 2011, o bien Hal Finney2 que murió en 2014, entre otros.
1 https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/1b12azf/satoshi_nakamoto_was_john_nash_the_inventor_of/
2 https://medium.com/@MoonClubCom_ES/por-qu%C3%A9-creemos-que-hal-finney-es-satoshi-nakamoto-723c4308fbf4
#4:
y su valor "sigue siendo cero"
No hay nada que tenga valor intrínseco, un lingote de oro es algo de lo que querrás deshacerte si estás haciendo submarinismo y te hace de lastre poniendo en riesgo tu vida, una manzana es algo de lo que querrás deshacerte si eres un agricultor y nadie te la quiere comprar a un precio que te compense y te esté interfiriendo para la próxima cosecha, de hecho su retirada puede tener un coste por lo que en ese momento esa manzana tiene un valor negativo, hay que pagar para que deje de ser un estorbo.
Todo tiene un valor subjetivo y que depende de las circunstancias, todo puede valer mucho o valer cero o incluso tener un valor negativo. Bitcoin no es ninguna excepción.
La cotización es la forma más eficaz que hemos encontrado de medir el valor de lo que cotiza, especialmente cuando hay muchas operaciones al día en las cuales cada participante egoístamente está intentando comprar lo más barato posible o vender lo más caro posible. En el caso de Bitcoin existe una cantidad ingente de operativas de ese tipo cada día, y su cotización en estos momentos es de unos 60 mil dólares por bitcoin, el valor que el mercado ha establecido en este momento es ese, en otro momento será otro, ya veremos cual.
No hay nada que tenga valor intrínseco, un lingote de oro es algo de lo que querrás deshacerte si estás haciendo submarinismo y te hace de lastre poniendo en riesgo tu vida, una manzana es algo de lo que querrás deshacerte si eres un agricultor y nadie te la quiere comprar a un precio que te compense y te esté interfiriendo para la próxima cosecha, de hecho su retirada puede tener un coste por lo que en ese momento esa manzana tiene un valor negativo, hay que pagar para que deje de ser un estorbo.
Todo tiene un valor subjetivo y que depende de las circunstancias, todo puede valer mucho o valer cero o incluso tener un valor negativo. Bitcoin no es ninguna excepción.
La cotización es la forma más eficaz que hemos encontrado de medir el valor de lo que cotiza, especialmente cuando hay muchas operaciones al día en las cuales cada participante egoístamente está intentando comprar lo más barato posible o vender lo más caro posible. En el caso de Bitcoin existe una cantidad ingente de operativas de ese tipo cada día, y su cotización en estos momentos es de unos 60 mil dólares por bitcoin, el valor que el mercado ha establecido en este momento es ese, en otro momento será otro, ya veremos cual.
Comentarios
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. Preguntas frecuentes aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
#3 por favor!!!! Ya!!!
y su valor "sigue siendo cero"
No hay nada que tenga valor intrínseco, un lingote de oro es algo de lo que querrás deshacerte si estás haciendo submarinismo y te hace de lastre poniendo en riesgo tu vida, una manzana es algo de lo que querrás deshacerte si eres un agricultor y nadie te la quiere comprar a un precio que te compense y te esté interfiriendo para la próxima cosecha, de hecho su retirada puede tener un coste por lo que en ese momento esa manzana tiene un valor negativo, hay que pagar para que deje de ser un estorbo.
Todo tiene un valor subjetivo y que depende de las circunstancias, todo puede valer mucho o valer cero o incluso tener un valor negativo. Bitcoin no es ninguna excepción.
La cotización es la forma más eficaz que hemos encontrado de medir el valor de lo que cotiza, especialmente cuando hay muchas operaciones al día en las cuales cada participante egoístamente está intentando comprar lo más barato posible o vender lo más caro posible. En el caso de Bitcoin existe una cantidad ingente de operativas de ese tipo cada día, y su cotización en estos momentos es de unos 60 mil dólares por bitcoin, el valor que el mercado ha establecido en este momento es ese, en otro momento será otro, ya veremos cual.
#4 El oro vale lo que vale porque es "bonito", escaso, y tiene la inercia histórica de haber servido como moneda.
Lo de "no tiene valor", es algo que me toca los cojones. Es algo que te dice la gente que tiene posiciones contrarias al Bitcoin (grandes bancos centrales), o gente que no tiene ni idea y que cuando les explicas que el dinero FIAT tiene valor porque la gente le da ese valor, le peta la cabeza.
#4 #17 Confundís precio con valor. A partir de ahí ya sois carne de estafador.
El valor de una moneda fiat está reconocido y respaldado por bancos y estados. Por no mencionar que en cualquier sitio te la canjean trivialmente por bienes y servicios.
El valor de las criptomonedas no está reconocido por nadie. Sólo sirve para jugar a especular cuántos pican comprando humo. Y únicamente esta respaldado por... vuestra ilusión.
#30 El valor de una moneda fiat está reconocido y respaldado por bancos y estados.
La forma que tiene el BCE de respaldar los euros es que cuando los crea se apunta en un registro contable que el banco a quien se los ha entregado le debe esos euros que acaba de inventarse.
Podemos medir cuánto respaldo ofrecen realmente los bancos y el estado a una moneda analizando los casos en los que el único respaldo que reciben es básicamente el del estado y los bancos. Un ejemplo lo tenemos en el caso del bolívar que en 2018 tuvo1 una inflación del 1.698.844,20%. Eso significa que durante el 2018 el bolívar perdió el 99,99994% de su valor. Dicho en otros términos, el estar respaldado por un estado y los bancos le permitió mantener como máximo el 0,00006% de su valor.
Por no mencionar que en cualquier sitio te la canjean trivialmente por bienes y servicios.
Existen servicios que permiten canjear trivialmente de criptomonedas a bienes y servicios mediante tarjetas VISA/Mastercard asociadas a monederos de criptomonedas.
El valor de las criptomonedas no está reconocido por nadie.
Quien se niegue a reconocer que hoy el Bitcoin ha estado valorado en al menos 60 mil dólares por unidad es alguien que se niega a reconocer la realidad.
Y únicamente esta respaldado por... vuestra ilusión.
Quien guarda sus ahorros en euros está respaldando al euro, quien guarda sus ahorros en bitcoins está respaldando al Bitcoin.
1 https://www.portafolio.co/internacional/inflacion-en-venezuela-cierra-el-2018-en-casi-1-700-000-525046
#32 O sea que si yo te vendo un pimiento por sesenta mil pavos, tú te crees que un pimiento vale eso.
Si es que dais ternura y todo.
Por cierto, todas las referencias que hagas a la inflación demuestran que una moneda fiat está respaldada por un valor real en bienes y servicios. Tu criptohumo en cambio no lo respalda ni el Barón de Münchhausen.
De bancos tampoco tienes ni idea. Como mínimo aprende qué es el coeficiente de caja, anda. Que por mucho que mientas los billetes no salen de la nada.
Pues anda que no hay regulación al respecto, justamente para que el valor de la moneda fiat no desaparezca. Algo que de hecho os pasa a los criptobrós cada vez que un cambista decide largarse a las Bahamas con toda vuestra pasta. Porque ésa es otra, no podéis usar un bitcoin sin un puñetero intermediario, que prácticamente sólo queda uno y ya ha demostrado ser igual de estafador que los anteriores.
#35 O sea que si yo te vendo un pimiento por sesenta mil pavos, tú te crees que un pimiento vale eso.
Si hoy decenas de miles de personas han negociado en decenas de miles de operaciones la compra y venta de pimientos por sesenta mil pavos cada uno entonces un pimiento hoy vale eso. Y eso es lo que ha ocurrido hoy con los bitcoins. Negar eso es negar la realidad.
todas las referencias que hagas a la inflación demuestran que una moneda fiat está respaldada por un valor real en bienes y servicios.
Los bienes y servicios también se pueden ofrecer en el caso de Bitcoin y eso también respalda al Bitcoin, también los servicios relacionados con las finanzas y el ahorro. Como las comisiones que se cobran para la operativa de compra/venta en casas de cambio, entre otros.
Como mínimo aprende qué es el coeficiente de caja, anda.
En la banca de la zona euro el coeficiente de caja está denominado en euros, me he referido al respaldo de esos euros que emite el BCE. Por extensión aplica al coeficiente de caja. Que por cierto el coeficiente de caja en el caso del euro es1 de un mísero 1%, ¿acaso lo sabías cuando has decidido citarlo?
Que por mucho que mientas los billetes no salen de la nada.
Los billetes salen de una máquina que los fabrica, los euros se los inventa el BCE.
Pues anda que no hay regulación al respecto, justamente para que el valor de la moneda fiat no desaparezca.
Como ya he demostrado con un ejemplo esa regulación aporta como máximo el 0,00006% de su valor. ¿O te crees que el bolívar en 2018 no estaba sujeto a regulación al respecto?
Tu hipótesis ha sido falsada.
Algo que de hecho os pasa a los criptobrós cada vez que un cambista decide largarse a las Bahamas con toda vuestra pasta.
Cuando existe una empresa que se queda con los bienes de sus clientes, ya sean esos euros o bitcoins, la regulación para gestionar esa bancarrota es la misma. Las mismas leyes. De hecho son muchas más las estafas de "criptomonedas" en las que no ha habido criptomoneda alguna involucrada y solo ha sido un gancho para robar euros que los casos en los que sí ha habido criptomonedas, en cualquier caso a ambos tipos de supuestos les aplica la misma legislación.
no podéis usar un bitcoin sin un puñetero intermediario
La práctica totalidad de la operativa con euros se hace mediante intermediarios, precisamente se está usando la regulación que nos citas para limitar el uso de metálico al máximo yendo camino de prohibirlo por completo. Ese futuro lo están construyendo las regulaciones que tanto defiendes, precisamente las criptomonedas son las que tienen cierta capacidad de contrarrestar esas medidas, ya se verá como evoluciona la situación.
1 https://www.bde.es/wbe/es/areas-actuacion/politica-monetaria/politica-monetaria-area-euro/tipos-interes-bce/que-es-el-coeficiente-de-caja-o-coeficiente-de-reservas.html
#37 Lee tu primer párrafo y después pregúntate por qué a los criptobrós os comparan siempre con los gilipollas de los tulipanes. O con los tontos que compraron NFT a precio de ensueño y hoy no tienen nada, por poner un ejemplo más cercano y relacionado.
A ver si te enteras de que tus comparaciones con el bolívar o con cualquier moneda inflacionaria no tienen sentido. La inflación sólo afecta al dinero, no al papel higiénico que tienes guardado en un cajón y del que no disfrutas.
Os pensáis que el valor de algo se lo da su precio especulativo. Vamos, que os cobran lo que quieren, años luz por encima del valor real (que en este caso es ninguno), y aún aplaudís.
Para postre, todo el resto de tu comentario son mentiras ignorantes.
Por mucho que mientas, sabes perfectamente que las criptodivisas no se usan para comercial, ni comprar ni vender, ni bienes ni servicios. No son monedas, no son en nada diferentes a cualquier chicharro especulativo de cualquier mercado no regulado.
Te contaré un secreto: el papel higiénico tampoco pierde valor si no lo usas.
De hecho es evidente que mientras mantienes tu criptohumo guardado tampoco tienes ese dinero. Es increíblemente tonto que precisamente los que berrean ”hold” aparezcan como chinches a cada repunte de la gráfica como si se hubiesen hecho ricos, siendo exactamente igual de pobres que cuando la gráfica estaba en mínimos.
Tu comentario sobre el coeficiente de caja es el súmum de la ignorancia. No sé ni por dónde cogerlo, porque no tienes ni puta idea de qué estás hablando.
Para empezar el coeficiente de caja es un porcentaje, punto pelota. No se nomina en euros ni en ninguna otra moneda. Vamos, que no sabes ni qué es.
Y para continuar, todo el dinero circulante (el de verdad) como efecto multiplicador del coeficiente de caja SE SUSTENTA EN DEUDA, no te lo dan porque sí. Prueba a no devolver tus deudas y verás cómo te embargan BIENES MUY REALES, chaval. Pero según tú la deuda es humo, no se avala con nada, el dinero te lo regalan. Tócate los cojones, hay que ser muy burro para soltar esas sandeces.
Tu ilusión de que los cambistas de criptodivisas están regulados, además de ser falsa, choca frontalmente con la realidad palmaria de que uno tras otro se esfuman quedándose con todo vuestro dinero. No hace falta que te enlace noticias, ¿verdad?, las conoces perfectamente.
De hecho me quedo con esta frase tuya, que plasma a la perfección la ingenuidad irrealista de la que estáis hinchados hasta las trancas:
”son muchas más las estafas de "criptomonedas" en las que no ha habido criptomoneda alguna involucrada y solo ha sido un gancho para robar euros”.
¡Pues claro que las criptochufas son un gancho para quedarse con tu dinero, chaval! Con tu DINERO DE VERDAD. ¿Acaso crees que alguien está interesado en robarte tus criptomierdas, que no tienen ningún valor?
Sigues pensando que tienes un valor, cuando lo que tienes guardado sólo es un chicharro que no puedes usar, con el que sólo puedes especular a ver si hay suerte. De verdad te hace falta darle unas vueltas al ejemplo del papel higiénico.
#66 Os pensáis que el valor de algo se lo da su precio especulativo.
La cotización es la forma más eficaz que hemos encontrado de medir el valor de lo que cotiza, especialmente cuando hay muchas operaciones al día en las cuales cada participante egoístamente está intentando comprar lo más barato posible o vender lo más caro posible. En el caso de Bitcoin existe una cantidad ingente de operativas de ese tipo cada día, y su cotización en estos momentos es de unos 60 mil dólares por bitcoin, el valor que el mercado ha establecido en este momento es ese, en otro momento será otro, ya veremos cual.
el papel higiénico tampoco pierde valor si no lo usas
El valor del papel higiénico es, como con todo, subjetivo y dependiendo de las circunstancias. El papel higiénico puede llegar a tener valor negativo, por ejemplo si un distribuidor está usando los almacenes de Amazon para distribuir su producto y resulta que éste no tiene un precio competitivo a ese distribuidor le costará dinero retirar ese producto de esos almacenes y dejarlo allí también le supone costes. Si el mercado no puede absorber ese producto éste pasa a tener valor negativo en esas circunstancias.
De hecho es evidente que mientras mantienes tu criptohumo guardado tampoco tienes ese dinero. Es increíblemente tonto que precisamente los que berrean ”hold” aparezcan como chinches a cada repunte de la gráfica como si se hubiesen hecho ricos, siendo exactamente igual de pobres que cuando la gráfica estaba en mínimos.
La riqueza no se mide con el líquido en papel-moneda que tenga el ciudadano, la riqueza se mide sumando el valor de todos sus bienes. Si un bien aumenta su cotización y alguien posee ese bien su riqueza ha aumentado, y si esa cotización pasa a reducirse su riqueza se reduce. Así es a nivel fiscal y a nivel legal, y así se debe declarar para aquellos que tengan la obligación de hacer la declaración de patrimonio con Hacienda, por ejemplo.
Para empezar el coeficiente de caja es un porcentaje, punto pelota. No se nomina en euros ni en ninguna otra moneda. Vamos, que no sabes ni qué es.
Ese porcentaje, ese 1% en la zona euro, no se refiere ni a metros cuadrados de la oficina, ni se refiere a plantilla con camisas azules, se refiere a las reservas mínimas obligatorias que hay que tener y se cuantifican con euros.
Pero según tú la deuda es humo, no se avala con nada, el dinero te lo regalan. Tócate los cojones, hay que ser muy burro para soltar esas sandeces.
Ya se ha visto en otros comentarios tuyos que tienes problemas para identificar a quién respondes y citas palabras de otro atribuyéndoselas a éste. Revisa el historial de comentarios y verás que yo no me he referido a la deuda en esos términos ni nada parecido. Presta un poco más de atención que te lías y sueltas lo que tú denominarías "sandeces".
Tu ilusión de que los cambistas de criptodivisas están regulados, además de ser falsa, choca frontalmente con la realidad palmaria de que uno tras otro se esfuman quedándose con todo vuestro dinero.
Las leyes que se aplican son las mismas. Por ejemplo en el caso de la empresa Mt. Gox, legalmente ubicada en Japón, su propietario acabó pasando un tiempo en prisión debido a que no informó correctamente a sus clientes que había sufrido un robo e intentó taparlo, a su vez existe un proceso judicial que inicialmente era de bancarrota y ahora de restitución, en el cual a nivel judicial se están gestionando los bienes de esa empresa para repartirlos entre aquellos con quienes tiene deudas.
Exactamente lo mismo que habría ocurrido si hubiera operado con yenes o con euros, de hecho esa empresa aparte de con criptomonedas también operaba con yenes y con euros y éstos están recibiendo exactamente la misma gestión en el proceso judicial que las criptomonedas.
Si hay otras noticias que te han confundido puedes informarte mejor sobre ellas o si consideras que necesitas ayuda para entenderlas puedes citarlas y quizá te podamos ayudar a salir de tu error.
¿Acaso crees que alguien está interesado en robarte tus criptomierdas, que no tienen ningún valor?
Dudo que seas tan iluso para creer que no existen incentivos para robar bienes digitales valorados en unos 60 mil dólares la unidad, tu desprecio hacia la realidad es bastante surrealista.
Sigues pensando que tienes un valor
Fiscalmente y legalmente los bitcoins tienen valor, así lo reconoce Hacienda. No declarar ese bien en, por ejemplo, la declaración de Patrimonio cuando existe la obligación de presentarla supone cometer un delito de evasión fiscal si la cuantía no declarada es suficientemente elevada.
Sospecho por tu discurso beligerante hacia las criptomonedas que no debes disponer de ellas y te recomendaría que siguieras así, ya que de lo contrario podrías arriesgarte a estar cometiendo delitos fiscales al no reconocerles el valor legal que Hacienda sí les reconoce.
#68 El precio sólo guarda relación con el valor si el objeto tiene alguna utilidad. Y obviamente no es el caso. Un bitcoin no sirve para nada más que para especular con su precio, demostración aplastante de que no tiene ningún valor intrínseco.
Ésa es la magia de los criptobrós, que voluntariamente le regaláis el dinero fiat a los estafadores y aún aplaudís.
En serio, léete y pregúntate por qué os comparan con los gilipollas de los tulipanes.
Joer, si ni siquiera has entendido el ejemplo del papel higiénico, que era para rebatir tu tontería repetitiva de la inflación bolivariana con un ejemplo de lo que tú haces. Es que no te da el magín ni lo mínimo que hace falta para conversar.
Tu disertación sobre la riqueza personal es pura hipocresía vacía desde el momento en que cada vez que el precio se descalabra los criptobrós sois los primeros en graznar que no se pierde hasta que se vende. No puedes argumentar una cosa y la contraria según te convenga en cada momento, es muy tonto.
De hecho ni siquiera tiene sentido lo que dices. A nivel fiscal la significancia de que tengas un millón de bitcoins guardados es la misma que si tienes un rollo de papel higiénico en un cajón: ninguna. Ergo no, según tu propio criterio no eres más rico que ayer.
Y es que no paras de mentir. Hacienda únicamente te obliga a declarar LAS OPERACIONES, LAS TRANSACCIONES QUE INVOLUCRAN DINERO REAL. Especialmente si generan ganancias o pérdidas (contables en fiat, por supuesto), porque obviamente hacen variar tu patrimonio. Y eso ha sido así siempre, entérate, lo único que ha cambiado es que ahora algunos vivillos ya no se escapan por operar en mercados no regulados: plataformas de venta online, banca irregular, criptomierdas, etc.
A Hacienda le importa un pito si guardas bitcoins, o papel higiénico, o cualquier otra cosa sin valor. Sólo le importa el dinero real que tienes y cómo crece o decrece. Nada que ver con las pajas que te inventas sobre declarar bitcoins como patrimonio, pedazo de embustero. A ver si te das cuenta de que inventándote patrañas la cagas aún más y sólo consigues parecer aún más ignorante, hombre.
Y por mucho que te empeñes el coeficiente de caja sigue siendo un porcentaje y punto, no es un número en euros. De hecho cada banco tiene su propia cantidad de reservas, así que es completamente estúpida tu idea de que se trata de un valor en euros. Admite que has hablado sin tener ni puta idea y ya está, terminarás antes y harás menos el ridículo.
No hace falta revisar comentarios, tu afirmación de que la deuda es humo se deriva directamente de tu frase de que los bancos producen dinero de la nada. Porque lo producen a partir de deuda, así de simple y sabido por todos. Sucede que ni siquiera eres consciente de las ridículas implicaciones de las grandiosas tonterías que escribes.
Y por favor, ahórrate las mil excusas sobre los cambistas ”quebrados”, que todos vemos las noticias. Y todos sabemos que sus dueños no van a pisar la cárcel porque tienen cuentas de ocho cifras en paraísos fiscales. Vuestro dinero ha volado, chaval. Silvergate, MeGox, FTX, pronto Binance... la lista no termina. Empresas en las que todo es humo que desaparecen de un día para otro y todo tu dinero ”se volatiliza mágicamente”. Cosas de operar sin regulación, que siempre te van a robar. Y sois muchos tontos a robar, hijo, ningún ”banco” de criptomierdas se va a resistir.
De nuevo me quedo con la frase más ingenua y candorosa de toda tu ignorante disertación:
”tan iluso para creer que no existen incentivos para robar bienes digitales valorados en unos 60 mil dólares la unidad”.
¿Para qué van a querer robarte tu criptohumo, si directamente y de forma mucho más fácil te roban los 60 mil pavos que es lo único que quieren?
#69 El precio sólo guarda relación con el valor si el objeto tiene alguna utilidad. Y obviamente no es el caso. Un bitcoin no sirve para nada más que para especular con su precio, demostración aplastante de que no tiene ningún valor intrínseco.
Te contradices, nos dices que: Un bitcoin no sirve para nada más que para especular con su precio, esa es una utilidad. Y puede tener otras, es una herramienta y cada cual la utiliza como considera oportuno.
no tiene ningún valor intrínseco
No hay nada que tenga valor intrínseco, un lingote de oro es algo de lo que querrás deshacerte si estás haciendo submarinismo y te hace de lastre poniendo en riesgo tu vida, una manzana es algo de lo que querrás deshacerte si eres un agricultor y nadie te la quiere comprar a un precio que te compense y te esté interfiriendo para la próxima cosecha, de hecho su retirada puede tener un coste por lo que en ese momento esa manzana tiene un valor negativo, hay que pagar para que deje de ser un estorbo.
Todo tiene un valor subjetivo y que depende de las circunstancias, todo puede valer mucho o valer cero o incluso tener un valor negativo. Bitcoin no es ninguna excepción.
los criptobrós sois los primeros en graznar que no se pierde hasta que se vende.
Te lo dije ya previamente y te lo repito, no prestas atención a quién respondes y por eso atribuyes palabras de unos a otros.
Aquí tienes un comentario mío de 2019 cuando había pasado en unos 12 meses de unos 11 mil dólares a menos de 4 mil dólares, y esto es lo que digo allí al respecto:
Por ejemplo para el impuesto de patrimonio el valor de cotización sí se tiene en cuenta aunque no se haya transformado en nada durante ese año, para el cálculo del patrimonio cuenta el valor de la cotización ya sea a 31 de diciembre o la media anual o alguna fórmula de algún tipo, pero sí cuenta. Si estás obligado a declarar el patrimonio y lo que declaras un año es inferior a lo que declaraste el anterior (sin comprar ni vender nada), lo que ha ocurrido es que tu patrimonio ha perdido valor.
Fuente: valor-bitcoin-ya-inferior-coste-produccion-muchos-centros-estan/c053#c-53
El valor del Bitcoin ya es inferior al coste de pr...
xataka.comNo tienes ningún respeto por la verdad, y tampoco hacia otras personas. Eres un maleducado.
A nivel fiscal la significancia de que tengas un millón de bitcoins guardados es la misma que si tienes un rollo de papel higiénico en un cajón: ninguna.
Una burda mentira. Si en la declaración de patrimonio no declaras ese millón de bitcoins (o millón en bitcoins) lo que estás cometiendo es un fraude fiscal.
Haces bien en no tener criptomonedas dado que demuestras no tener ni idea de sus implicaciones legales y fiscales.
Hacienda únicamente te obliga a declarar LAS OPERACIONES, LAS TRANSACCIONES QUE INVOLUCRAN DINERO REAL.
Otra burda mentira:
La Dirección General de Tributos, el brazo legislativo de Hacienda, establece por primera vez que el intercambio entre diferentes criptomonedas tributa, sin necesidad a que se conviertan en euros.
Fuente: https://www.expansion.com/mercados/divisas/2018/08/11/5b6decaa22601dcc038b4571.html
Nada que ver con las pajas que te inventas sobre declarar bitcoins como patrimonio, pedazo de embustero.
Otra burda mentira por tu parte:
Al tener contenido económico las monedas virtuales como el resto de los bienes de los que sea titular el sujeto pasivo del Impuesto sobre el Patrimonio deben ser declarados.
Fuente: https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/ayuda/manuales-videos-folletos/manuales-practicos/patrimonio-2021/capitulo-3-determinacion-base-imponible/formacion-patrimonio-bruto/monedas-virtuales.html
Eres un troll.
No tienes ningún respeto por la verdad.
Sueltas mentira tras mentira tras mentira y atribuyes a otros lo que te inventas.
#70 ”Un bitcoin no sirve para nada más que para especular con su precio, esa es una utilidad”.
Y encima te respondieron exactamente lo mismo que aquí. Es para partirse.
Y con esa mentalidad aún os debe extrañar que los estafadores se queden con toda vuestra pasta a la mínima. Madre mía. No puedo esperar al día en que descubras que te puedes meter una tortuga por el culo y lo veas como ”una utilidad”.
Lo siento mucho por tu rollazo que no se va a leer nadie, pero sólo con ese comienzo es fácil anticipar que me has escrito otra sarta de tonterías embusteras e ignorantes trufadas de esa ingenuidad que te hará perder hasta los gayumbos. Y yo no estoy para perder tiempo dando pisto a los canelos, como comprenderás.
Por cierto, por curiosidad me he molestado en abrir los enlaces que pones a ver si decían algo clarificador. Y me he encontrado lo siguiente:
- Tu tercer enlace acaba con la bonita frase: ”las obligaciones de información sobre monedas virtuales están pendientes de desarrollo reglamentario”. En negrita, para que quede bien claro.
Vamos, que TODO lo que has escrito hasta ahora es mentira, y te lo dice Hacienda mismo. Gracias por demostrarlo tú solito, todo un detalle.
- Tu segundo enlace dice lo que te he dicho yo, que sólo se declaran los intercambios y no la posesión. Pero es que es así desde siempre, niño.
- Pero lo más descojonante ha sido tu primer enlace, que resulta que es... ¡otro comentario tuyo en otro meneo!
¿Se puede ser tan borrico como para pretender citarte a ti mismo como fuente de tus mentiras? Parece que sí, tu nivel de tontería es realmente sorprendente.
#71 Tu tercer enlace acaba con la bonita frase: ”las obligaciones de información sobre monedas virtuales están pendientes de desarrollo reglamentario”. En negrita, para que quede bien claro.
Lo que citas en negrita se refiere a las obligaciones de quienes ofrecen servicios con criptomonedas, se refiere a estas obligaciones:
"La información a suministrar a la Administración tributaria comprenderá el nombre y apellidos o razón social o denominación completa y número de identificación fiscal de las personas o entidades a quienes correspondan en algún momento del año las claves criptográficas privadas, ya sea como titulares, autorizados o beneficiarios, las claves públicas vinculadas a dichas claves privadas y los saldos a 31 de diciembre."
No a las obligaciones del contribuyente que ya están establecidas y son las que cité.
Tu segundo enlace dice lo que te he dicho yo, que sólo se declaran los intercambios y no la posesión.
Que no se declara la posesión es una burda mentira. La posesión sí hay que declararla en la declaración de patrimonio para quienes tienen la obligación de hacerla, lo tienes detallado aquí:
Al tener contenido económico las monedas virtuales como el resto de los bienes de los que sea titular el sujeto pasivo del Impuesto sobre el Patrimonio deben ser declarados.
Fuente: https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/ayuda/manuales-videos-folletos/manuales-practicos/patrimonio-2021/capitulo-3-determinacion-base-imponible/formacion-patrimonio-bruto/monedas-virtuales.html
Pero lo más descojonante ha sido tu primer enlace, que resulta que es... ¡otro comentario tuyo en otro meneo!
Estaba respondiendo a esta difamación tuya: los criptobrós sois los primeros en graznar que no se pierde hasta que se vende.
Eres un troll.
No tienes ningún respeto por la verdad ni por las personas.
#72 Y aún sigue, el pavo.
Pero tío, si no haces más que mentir e inventarte soplapolleces ignorantes. Has llegado incluso al ridiculísimo punto de citarte y enlazarte a ti mismo como fuente de verificación de tus trolas. ¿De verdad crees que te sigue leyendo alguien, so iluso?
Los criptobrós deberíais ser conscientes del ridículo que hacéis. Ni siquiera dais pena, os merecéis perder hasta la camisa. Pero dais verguenza ajena que no veas.
#79 Me difamas, cito un comentario mío que demuestra que has soltado una burda mentira sobre mí, y tú sigues con tu troleo de insistir con tus mentiras.
Eres un chiste.
#80 Citas un comentario tuyo donde expones la misma trola que aquí y al cual te respondieron exactamente lo mismo que yo. ¿Exactamente dónde está la difamación, llorica? ¿A quién pretendes convencer de que la mentira que escribiste allí no es exactamente la misma que has escrito aquí? ¿Pero no ves que lo he abierto y lo he leído, tontorrón? A ti te pasa algo en la cabeza, tío.
Realmente no sé qué parte no entiendes, ni cómo no te das cuenta del tremendo ridículo que haces.
#81 ¿Exactamente dónde está la difamación, llorica?
Deberías volver a párvulos para conseguir un mínimo de comprensión lectora. Y quizá de paso te eduquen y consigas dejar de ser un irrespetuoso maleducado.
Esta fue tu difamación: los criptobrós sois los primeros en graznar que no se pierde hasta que se vende.
bitcoin-dispara-2024-esta-solo-10-maximos-historicos/c069#c-69
El bitcoin se dispara en 2024: está solo a un 10% ...
laopiniondemalaga.esEn este comentario mío yo no "grazno" que "no se pierde hasta que se vende", digo lo opuesto:
Por ejemplo para el impuesto de patrimonio el valor de cotización sí se tiene en cuenta aunque no se haya transformado en nada durante ese año, para el cálculo del patrimonio cuenta el valor de la cotización ya sea a 31 de diciembre o la media anual o alguna fórmula de algún tipo, pero sí cuenta. Si estás obligado a declarar el patrimonio y lo que declaras un año es inferior a lo que declaraste el anterior (sin comprar ni vender nada), lo que ha ocurrido es que tu patrimonio ha perdido valor.
Fuente: valor-bitcoin-ya-inferior-coste-produccion-muchos-centros-estan/c053#c-53
El valor del Bitcoin ya es inferior al coste de pr...
xataka.comal cual te respondieron exactamente lo mismo que yo
Mal de muchos, consuelo de tontos.
¿Pero no ves que lo he abierto y lo he leído, tontorrón?
Ya si consigues entenderlo te tendré que felicitar.
A ti te pasa algo en la cabeza, tío.
Me divierte tratar con trolls como tú, eres un chiste.
#82 Para más risas, tu comentario afirmando que las criptochufas se declaran como patrimonio es de 2019, mintiendo dos años ANTES que la ley de 2021 que has enlazado también. Ley que aún hoy no se aplica, pendiente de desarrollo normativo como reza tu propio enlace. Vamos, que llevas cinco años mintiendo con lo mismo. Y todo el mundo te responde lo mismo también, como puede verse en tu enlace.
Y como buen criptobró eres tan limitado que tú mismo aportas los enlaces que arrastran por el barro todo lo que te inventas.
Si es que mientes hasta en el DNI, ayer, hoy y siempre.
Leerte no te leeré, pero resulta descojonante darle al pelele para ver cómo vuelve golpeándose el pecho.
#83 tu comentario afirmando que las criptochufas se declaran como patrimonio es de 2019
Al menos eso sí lo has entendido, enhorabuena. Ahora solo te falta entender que lo sé mejor que tú desde 2019, tú en 2024 aún eres incapaz de saber algo que ya se sabía en 2019. Si es que eres todo un chiste.
dos años ANTES que la ley de 2021 que has enlazado también
Efectivamente, hace muchos años que sé como funciona la fiscalidad de las criptomonedas, mucho antes que muchos legisladores, y tú que en 2024 sigues sin querer tener ni idea de ello aún vas por detrás haciendo el ridículo a cada comentario que haces.
y que aún hoy no se aplica, pendiente de desarrollo normativo como reza tu propio enlace
Sigues con tus mamarrachadas, lo que citaste en negrita se refería, como ya te expliqué, a las obligaciones de los proveedores de servicios de criptomonedas no a las obligaciones del ciudadano.
En la declaración de patrimonio hay que declarar todo el patrimonio, no una lista cerrada de bienes, por lo que si aparece un nuevo bien aunque no exista ninguna regulación específica al respecto se debe declarar en esa declaración de patrimonio para quienes están obligados a hacerla. Si luego en una ley quieren indicarlo de forma explícita para quienes tienen problemas de comprensión lectora pues mejor que mejor, pero no cambia lo anterior.
Como dije haces muy bien de no tener algo sobre lo que eres incapaz de comprender su legalidad y su fiscalidad, así te evitas cometer delitos fiscales por tu soberana ignorancia y tu soberbia de insistir en tus falsas premisas que te llevarían a no consultarlo con nadie antes de meter la pata hasta el fondo.
Estás hecho todo un chiste.
#84 O sea que sabes cómo funciona la ley antes de que hagan la ley.
Y lo sueltas así, sin que parezca que te estás cagando encima al mismo tiempo.
Es que me parto.
Por curiosidad, ¿eres remotamente consciente de que tú mismo has enlazado LA PÁGINA DE LA WEB DE HACIENDA que demuestra que mientes en todo y que llevas cinco años con la misma mentira? Que no es un comentario de forillo ignorante como el tuyo, chato, es la web de Hacienda, y te deja con los pantalones por el sótano.
Pero di que sí, que tú sabes más de Hacienda que la web de Hacienda. No vaya a ser que no tengas razón en tus delirios y te dé un ataque, pobrecico.
#85 O sea que sabes cómo funciona la ley antes de que hagan la ley.
¿Crees que no existían leyes antes 2021?
Mira que eres inocente ...
En la declaración de patrimonio siempre hay una casilla que pone "demás bienes y derechos de contenido económico", y ahí es donde correspondía poner las criptomonedas hasta hace poco. Luego legislaron de forma explícita y la declaración de patrimonio tiene casillas específicas para las criptomonedas. La obligación de declararlas no ha cambiado, siempre ha sido obligatorio declararlas por formar parte del patrimonio, lo que han hecho ahora es un reconocimiento explícito de ello, con casillas propias.
Aquí está la guía de la declaración de patrimonio de 2020, y éste es su apartado "Demás bienes y derechos de contenido económico" (es una casilla a rellenar):
Normativa: Art. 24 Ley Impuesto Patrimonio
Los bienes y derechos de contenido económico no contemplados en los apartados anteriores se valorarán por el precio de mercado a la fecha del devengo del impuesto, 31 de diciembre.
Fuente: https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/ayuda/manuales-videos-folletos/manuales-practicos/patrimonio-2020/capitulo-3-determinacion-base-imponible/formacion-patrimonio-bruto/demas-bienes-derechos-contenido-economico.html
Y aquí la guía de 2022, donde se constata que las monedas virtuales tienen "contenido económico":
Al tener contenido económico las monedas virtuales como el resto de los bienes de los que sea titular el sujeto pasivo del Impuesto sobre el Patrimonio deben ser declarados.
https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/eu_es/ayuda/manuales-videos-folletos/manuales-practicos/patrimonio-2022/c-3-determinacion-base-imponible/formacion-patrimonio-bruto/monedas-virtuales.html
#86 ”¿Crees que no existían leyes antes 2021?”
Llámame avispado, pero estoy seguro de que en 2019 no existía la ley de 2021 a la que intentas agarrarte.
De hecho acabas de aportar otro enlace que demuestra (es el mismo artículo y todo) que entonces la ley fiscal no hablaba de criptomierdas para nada. Bravo, tío, eres un hacha demostrando que todo lo que escribes es mentira.
Y aquí sigues, citando una ley fiscal que por lo visto tú adivinaste con años de antelación,, pero que la propia Hacienda te está diciendo HOY que no está ni desarrollada ni aplicada.
Eres un trolero de patas cortísimas, chaval, y es trivial cazarte. Acéptalo y ya está.
¿Has pensado en escribir novelas de fantasía fiscal? Éxito seguro.
#87
SECRETARÍA DE ESTADO DE HACIENDA DIRECCIÓN GENERAL DE TRIBUTOS
Nº de consulta: V0250-18
Fecha: 01/02/2018
Descripción de hechos: Titularidad de bitcoins
Cuestión planteada: Procedencia de su tributación en el Impuesto sobre el Patrimonio. Valor a declarar.
Contestación completa:
En relación con las cuestiones planteadas, este Centro Directivo informa lo siguiente:
De acuerdo con el artículo 3 en relación con el artículo 1 de la Ley 19/1991, de 6 de junio, del Impuesto sobre el Patrimonio, el hecho imponible del impuesto está constituido para el sujeto pasivo y en el momento del devengo, de la titularidad del conjunto de bienes y derechos de contenido económico que le sean atribuibles, con deducción de cargas y gravámenes que disminuyan su valor y de las deudas y obligaciones personales de las que deba responder.
Consiguientemente, los “bitcoins” y demás criptomonedas deberán declararse en el Impuesto sobre el Patrimonio por su precio de mercado determinado a fecha de devengo (31 de diciembre de cada año) de acuerdo, respectivamente, con los artículos 24 y 29 de la Ley.
Lo que comunico a Vd. con efectos vinculantes, conforme a lo dispuesto en el apartado 1 del artículo 89 de la Ley 58/2003, de 17 de diciembre, General Tributaria.
Fuente: https://petete.tributos.hacienda.gob.es/consultas/?num_consulta=V0250-18
Vaya chiste estás hecho.
#88 Mira qué giro más previsible. Como la ley no te da la razón, te vas a buscar al ”Yahoo Answers” de turno. ¿Acaso pretendes que tiene rango de ley eso que pones? No, ¿verdad? Sería demasiado tonto. Especialmente después de tu comentario anterior, en el que tú mismo has enlazado la ley y te quita la razón de plano.
Pero es que es para descojonarse los clavos ardiendo a los que intentas ridículamente agarrarte. Lee, lee lo que has enlazado:
Asunto: ”Titularidad de bitcoin”
Normativa: ”Ley 19/1991”
Si eso no te da una pista de que ese comentario no casa con la realidad...
Tienes una empanada de órdago con las fechas en cuestiones legales. Pero oye, qué más da, si te vas inventando leyes sobre la marcha.
Nada, oye, a quién coño le importa lo que diga la ley en la propia web de Hacienda, si te puedes sacar de la manga un enlace llamado ”petete” que según tú demuestra que la ley ya hablaba de bitcoins en 1991.
#89
a quién coño le importa lo que diga la ley en la propia web de Hacienda
Pero mira que eres toooooonnnnnntttttoooooooo .... precisamente a lo que estás respondiendo es a Hacienda citando la ley en la propia web de Hacienda en una consulta vinculante, concretamente la ley de 1991.
Vaya chiste estás hecho.
#90 Fíjate si es ”¡¡¡vInCuLaNtEeEe!!!”, que justo en el comentario anterior has enlazado la ley y no mencionaba las criptochufas PARA NADA.
De principio a fin, es tan idiota todo lo que dices...
Es una pena que la realidad te tenga manía, jomío. Pero no puedes citar tú mismo las leyes y como te quitan la razón a continuación pretender que tiene más peso legal una consulta en un foro. Es muy idiota.
Eso dejando de lado tu pretensión de que es una ley de 1991 la que menciona las criptomierdas como patrimonio. Cuando Satoshi Nakamoto aprendía a leer, los ”ejpertos” como tú veían el futuro.
Aunque ya hace bastante que traspasaste todas las barreras de hacer el ridículo. Qué más te da un poco más.
#91 no puedes citar tú mismo las leyes y como te quitan la razón
Ninguna ley citada previamente contradice la respuesta a la consulta vinculante de Hacienda que he citado, es tu completa ignorancia sobre el tema y tu soberbia de creer que entiendes lo que lees que te lleva a decir las sandeces que llevas repitiendo durante toda esta charla.
Por favor aléjate completamente de las criptomonedas durante el resto de tu vida, por que con la de mamarrachadas que tienes en la cabeza harías tantas soberanas tonterías que podrías acabar en prisión por evasión fiscal o a saber cuantas soberanas estupideces harías por ser incapaz de comprender nada sobre ellas ni sobre la ley.
A veces dos errores sí hacen un acierto, en tu caso estás cometiendo una cantidad de errores descomunales que te están llevando al acierto de mantenerte alejado de prisión, sigue así campeón.
#92 ¿Ninguna ley te contradice? Ninguna ley anterior a 2021 habla de criptochufas PARA NADA. Y aún hoy la de 2021 está sin aplicar. No has dicho ni una puñetera verdad en todo el meneo.
No es que la ley te contradiga, es que directamente demuestra que mientes. Eres un ”pirao” prendiendo que cualquier burrez que a ti se te ocurra es obligatoria porque no hay ninguna ley que diga nada en contra. Algo tan tonto como trivialmente falso.
No, mi niño, las leyes obligan de forma explícita o no obligan en absoluto. No puedes inventarte que hay que declarar gamusinos y chupársela a los marcianos amparándote en que nadie ha legislado en contra ni a favor. La ley funciona al revés, tío ridículo, y tienes que ser increíblemente membrillo para que te lo tengan que aclarar.
Es que me meo.
#93 las leyes obligan de forma explícita o no obligan en absoluto.
La ley de 1991 obliga de forma explícita a declarar el patrimonio en la declaración de patrimonio, lo hace así:
1. Naturaleza y objeto del Impuesto.
El Impuesto sobre el Patrimonio es un tributo de carácter directo y naturaleza personal que grava el patrimonio neto de las personas físicas en los términos previstos en esta Ley. A los efectos de este Impuesto, constituirá el patrimonio neto de la persona física el conjunto de bienes y derechos de contenido económico de que sea titular, con deducción de las cargas y gravámenes que disminuyan su valor, así como de las deudas y obligaciones personales de las que deba responder.
[...]
3. Hecho imponible.
Constituirá el hecho imponible del Impuesto la titularidad por el sujeto pasivo en el momento del devengo, del patrimonio neto a que se refiere el párrafo segundo del artículo I de esta Ley. Se presumirá que forman parte del patrimonio los bienes y derechos que hubieran pertenecido al sujeto pasivo en el momento del anterior devengo, salvo prueba de transmisión o pérdida patrimonial.
Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1991-14392
Para quienes tienen dos dedos de frente eso basta para saber que las criptomonedas hay que declararlas en la declaración de patrimonio para quienes tienen la obligación de pagar ese impuesto.
Para quienes no tienen dos dedos de frente existe esta respuesta de Hacienda a una consulta vinculante:
De acuerdo con el artículo 3 en relación con el artículo 1 de la Ley 19/1991, de 6 de junio, del Impuesto sobre el Patrimonio, el hecho imponible del impuesto está constituido para el sujeto pasivo y en el momento del devengo, de la titularidad del conjunto de bienes y derechos de contenido económico que le sean atribuibles, con deducción de cargas y gravámenes que disminuyan su valor y de las deudas y obligaciones personales de las que deba responder. Consiguientemente, los “bitcoins” y demás criptomonedas deberán declararse en el Impuesto sobre el Patrimonio por su precio de mercado determinado a fecha de devengo (31 de diciembre de cada año) de acuerdo, respectivamente, con los artículos 24 y 29 de la Ley.
Fuente: https://petete.tributos.hacienda.gob.es/consultas/?num_consulta=V0250-18
Para los necios que le dan más importancia al nombre de dominio ("petete") que al contenido aparentemente no hay nada que hacer. Sigue alejándote de las criptomonedas, por tu bien, por el de todos.
#94 ”La ley de 1991 obliga de forma explícita a declarar el patrimonio en la declaración de patrimonio”.
¿Pero tú ves las subnormalidades sin fondo que escribes, chato?
¡No joas! ¿En serio la ley obliga a declarar el patrimonio en la declaración de patrimonio? No me digas que también obliga a declarar las rentas en la declaración de rentas.
Tu problema es precisamente que las criptochufas no aparecen en ninguna ley de las que estás mencionando porque nadie en su sano juicio las considera patrimonio. A partir de ahí todo tu comentario sobra. De hecho sobra todo tu discurso.
Oh, sí, en 2021 hubo un ”pump” y Hacienda creyó que podía sacar tajada. De ahí que hicieran nuevo artículo ese año. Pero como era de esperar la criptochufa se desinfló como polla octogenaria, y por ello ese artículo duerme en el fondo de un cajón y va a seguir sin aplicarse, como te dice la propia web de Hacienda. Porque de los tontos arruinados no se puede sacar tajada, así de simple.
¿Algo que no entiendas todavía? Porque es imposible pintarlo más claro, y la declaración va a seguir sin incluir tus criptomierdas como patrimonio por mucho que lloriquees. Sólo cuentan al declarar las transacciones que modifiquen tu patrimonio contable en dinero fiat, como siempre.
Me descojona que llenes tu comentario con frases como ”cualquiera entiende que eso significa que quieren decir que...”. Vamos, pura opinión tuya todo. Porque la ley no dice nada de lo que dices tú.
Y aún te crees que los tontos son los demás. Optimismo que no falte.
#95 las criptochufas no aparecen en ninguna ley de las que estás mencionando porque nadie en su sano juicio las considera patrimonio.
No sé que son las criptochufas, pero cuando hablamos de Bitcoin existe una respuesta a una consulta vinculante en la que ya en 2018 queda demostrado que Hacienda sí las considera parte del patrimonio.
Lo tienes aquí:
los “bitcoins” y demás criptomonedas deberán declararse en el Impuesto sobre el Patrimonio
Fuente: https://petete.tributos.hacienda.gob.es/consultas/?num_consulta=V0250-18
y la declaración va a seguir sin incluir tus criptomierdas como patrimonio
La declaración de patrimonio incluye una sección explícita y específica para las criptomonedas:
En el Impuesto sobre el Patrimonio el sujeto pasivo debe declarar el saldo de cada moneda virtual diferente de la que sea titular
Fuente: https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/eu_es/ayuda/manuales-videos-folletos/manuales-practicos/patrimonio-2022/c-3-determinacion-base-imponible/formacion-patrimonio-bruto/monedas-virtuales.html
#96 No entiendo para qué insistes en recitar una y otra vez tu consulta de foro, criaturita. No sólo porque aludes a una ley de antes de que el bitcoin existiera, lo cual ya es suficientemente ridículo. Pero es que encima la pregunta es de 2018, y tú mismo has enlazado la ley de 2020 que no menciona las criptomierdas por ninguna parte. Ya ves tú lo vinculante y bien fundamentado que está el tema de la consulta, que la ley ni lo menciona.
Tómate la pastilla y deja de inventarte gilipolleces, que la realidad va a seguir siendo más tozuda que tú.
Por cierto, por si acabas de venir al mundo y aún no lo sabes, si haces cualquier consulta en cualquier centro de la Agencia Tributaria de cualquier lugar, te van a dar una respuesta o la contraria en función de lo que les dé más recaudación. Siempre.
Por supuesto que esas consultas sean vinculantes es pura invención tuya, te lo has sacado directamente del escroto. Lo único vinculante es el texto de la ley, y ahí las criptomierdas no aparecen. Salvo en la versión que dice que en artículo está en desarrollo y no se aplica, lo cual es bastante gracioso.
Dicho de otro modo, estás haciendo tremendo ridículo al intentar poner esas consultas al nivel de la ley. Especialmente cuando la ley no dice nada de lo que tú te inventas. Y además lo has demostrado tú mismo, que es lo más cachondo.
Eres único para dejarte en ridículo. Y además no te cansas. Me parto.
#97 que esas consultas sean vinculantes es pura invención tuya
Artículo 89. Efectos de las contestaciones a consultas tributarias escritas.
1. La contestación a las consultas tributarias escritas tendrá efectos vinculantes, en los términos previstos en este artículo, para los órganos y entidades de la Administración tributaria encargados de la aplicación de los tributos en su relación con el consultante.
En tanto no se modifique la legislación o la jurisprudencia aplicable al caso, se aplicarán al consultante los criterios expresados en la contestación, siempre y cuando la consulta se hubiese formulado en el plazo al que se refiere el apartado 2 del artículo anterior y no se hubieran alterado las circunstancias, antecedentes y demás datos recogidos en el escrito de consulta.
Los órganos de la Administración tributaria encargados de la aplicación de los tributos deberán aplicar los criterios contenidos en las consultas tributarias escritas a cualquier obligado, siempre que exista identidad entre los hechos y circunstancias de dicho obligado y los que se incluyan en la contestación a la consulta.
Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2003-23186
https://petete.tributos.hacienda.gob.es/consultas/?num_consulta=V0250-18
#98 O sea, que tu consulta sólo es vinculante para el tonto que hizo la consulta.
Única y exclusivamente. Te lo dice el artículo que acabas de copiar, tontaina.
).
Exactamente lo que yo te decía. Si eres tonto y preguntas a la Agencia Tributaria, siempre te van a dar la respuesta que te haga pagar el máximo. Si eres normal no preguntas y haces lo que te conviene en estricto cumplimiento de la ley.
Porque allí donde la ley no específica nada no hay obligación. Lo puedes discutir con jueces, abogados o con quien quieras hasta que se te acabe de secar el cerebro. Y pretender hacer reinterpretaciones innecesarias de la ley en tu contra es de imbéciles (dicho así, tampoco extraña que un criptobró haga exactamente eso
De veras pareces perjudicado de la cabeza. TODO LO QUE PONES TE QUITA LA RAZÓN. Y encima te limitas a repetir una y otra vez los mismos enlaces que ya te han quitado la razón. ¿De verdad crees que alguien va a seguir perdiendo el tiempo con tus delirios embusteros sólo porque tú no aceptas la realidad?
Veo que ya hasta tiras tu tiempo haciendo capturas con circulitos sólo donde te interesa, para que parezca que tienes razón donde ya sabes que no la tienes. Madre mía. No sólo eres el típico criptobró sin cerebro, además eres un ”pirao” obsesivo. Busca un médico.
#99 O sea, que tu consulta sólo obliga al tonto que hizo la consulta. Única y exclusivamente.
Artículo 89. Efectos de las contestaciones a consultas tributarias escritas.
1. La contestación a las consultas tributarias escritas tendrá efectos vinculantes, en los términos previstos en este artículo, para los órganos y entidades de la Administración tributaria encargados de la aplicación de los tributos en su relación con el consultante.
En tanto no se modifique la legislación o la jurisprudencia aplicable al caso, se aplicarán al consultante los criterios expresados en la contestación, siempre y cuando la consulta se hubiese formulado en el plazo al que se refiere el apartado 2 del artículo anterior y no se hubieran alterado las circunstancias, antecedentes y demás datos recogidos en el escrito de consulta.
Los órganos de la Administración tributaria encargados de la aplicación de los tributos deberán aplicar los criterios contenidos en las consultas tributarias escritas a cualquier obligado, siempre que exista identidad entre los hechos y circunstancias de dicho obligado y los que se incluyan en la contestación a la consulta.
Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2003-23186
#100 Vaya, que no sabes ni leer. Y en tu cerebro las comas están de adorno, por lo visto.
¿Pero no pillas que tu consulta no forma parte de la ley, que cualquiera que no haya hecho la consulta puede ignorar su existencia olímpicamente y seguir cumpliendo la ley a rajatabla? ¿Tan limitado de mente eres?
Oh, espera... Supongo que tú conoces y aplicas todas las consultas hechas a la Agencia Tributaria por todo el país por cualquier español desde el principio de los tiempos. Y además crees que todo el mundo está obligado a hacer exactamente eso. ¿Es ésa la moto que intentas vender? Porque es aún más ridícula que tu mentira anterior.
Deja de intentar retorcer la realidad con tus payasadas sin sentido, anda.
De hecho si fuese verdad algo de lo que te estás inventando no habrían intentado incluir las criptochufas explícitamente en la ley para sacar provecho del ”pump” de 2021. Lo intentaron incluir explícitamente en la ley porque tu consulta no obliga a nadie, así de claro. Y luego dejaron correr ese artículo de la ley sin aplicarlo, al darse cuenta de que fuera del ”pump” las criptovainas no valen una mierda y no hay dinero que rascar. HECHOS, chaval, no delirios.
Hasta me jugaría una pesetilla a que si pudieran (no pueden) Hacienda excluiría las transacciones de compra-venta de criptomierdas de la declaración. Porque no hacéis más que palmar pasta REAL y eso perjudica la recaudación.
#35 ¿Qué regulación dices que hay para que el fiat no desaparezca? Porque no parece que esté funcionando muy bien, el euro ha perdido más de la mitad de su valor desde 2008, y el dólar más del 99% desde 1900. Y esas son las mejores monedas, las demás son mucho peores, bitcoin ya está en máximos históricos en casi todas las monedas del mundo.
#44 ¿Estás asimilando inflación con la evolución de un precio especulativo? No, ¿verdad? Sería una churrimerinada demasiado absurda.
Por cierto, a ver si pilláis algo tan básico como que la inflación no cuenta en las criptodivisas porque NADIE LAS USA PARA COMERCIAR. No son monedas. No son en nada diferentes a cualquier chicharro de cualquier mercado no regulado, a ver si os enteráis de una vez.
Bueno, de hecho sí hay una diferencia. Normalmente en los mercados no regulados se opera con títulos ruinosos, empresas quebradas, etc. Pero las criptodivisas no llegan ni a eso, son puro humo que jamás ha tenido valor alguno, sustentado únicamente en la ilusa avaricia de un puñado de tontos.
Esgrimir la inflación a favor del bitcoin es un argumento tan tontísimo como decir que el papel higiénico no pierde valor porque sigue siendo el mismo papel higiénico SI NO LO USAS. La inflación sólo afecta al dinero, como es obvio, y las criptodivisas no lo son, así que os podéis ahorrar esa tontería como si fuese un sustento argumental. Sencillamente porque si en vez de usar bitcoin lo guardas, no tienes ese dinero. Así de sencillo.
#64 No entiendo lo de la churrimerinada, tú decías que había regulación para que el fiat no desapareciera, y yo pregunté que qué regulación, porque si existe funciona fatal, el fiat está desapareciendo, siempre, por definición, todos los años.
Lo de que nadie usa las criptodivisas para comerciar no sé de dónde lo sacas... que tú no sepas usarlo no significa que no se use. Yo no sé usar un helicóptero, pero no me atrevería a decir que nadie lo usa. Yo ahora las uso a diario, pero esporádicamente las he usado durante años, toda la compra de navidad en Carrefour en 2017 la pagué con bitcoin aprovechando el máximo del ciclo, en 2021 empecé a usarla para casi todo lo que compraba, en 2022 paré cuando bajaron, y ahora las uso otra vez para comprar, pero poquito, todavía queda subida. Y millones de personas las usan, y el número está aumentando muy rápidamente, como pasa con cualquier tecnología, la gente necesita años para aprender y acostumbrarse, muy pocos empezamos a usar internet en los 90, tardó muchos años en popularizarse.
Lo que dices de la inflación no tiene sentido, afecta al dinero, sí, pero de rebote afecta a todo lo que se paga con dinero. Si el dinero tiene inflación, si aumentas la cantidad de dinero, el precio de todo sube (aunque con año y medio de retraso o así, la inflación monetaria de 2020, empezó a reflejarse en el IPC en 2022, es lo normal, y la subida de tipos y el QT de 2022 empezó a funcionar y bajar la inflación para finales de 2023). Si tienes euros, te comes la inflación, si tienes bolsa, oro, bitcoin, inmobiliaria o casi cualquier otro activo, te defiendes de ella.
#35 Te explico cómo funciona el fiat, no es difícil. Imagina que eres el gobierno de un nuevo país que va a crear una nueva moneda. El banco central imprime 1000 unidades monetarias, te las presta, y tú a cambio le das al banco un certificado de deuda de 1000 monedas con un 5% de interés.
El primer año no hay problema, tú como el gobierno distribuyes el dinero y se usa en la economía. El segundo año, tienes que pagar 50 monedas de intereses, pero no existe dinero suficiente, solo existen 1000 monedas y debes 1050, tienes que imprimir más dinero que estará basado en más deuda. Multiplica eso por 50 años de intereses, y tienes que en el mundo hay 3 veces más deuda que dinero.
He simplificado mucho claro, todo eso lo tienes que multiplicar por la deuda privada, la reserva fraccionaria, etc etc. Pero el núcleo, la base del propio dinero, está podrida, no puede funcionar durante muchos años.
Si tienes más miedo al bitcoin, a la bolsa, al oro o a cualquier otra cosa, que al dinero fiat, es que no entiendes el dinero. Cuando lo entiendas verás lo aterrador que es, no hay nada que dé más miedo que el dinero-deuda de 1971, es imposible que no reviente, imposible, es solo cuestión de tiempo, y a cada año que pasa, estamos más cerca.
Todo esto ya lo decían en los años 70, se sabía que esto iba a pasar, era inevitable. Se suponía que iba a ser algo temporal, por la guerra de Vietnam, parecido a lo que hicieron en la primera y segunda guerras mundiales para financiarlas, algo excepcional, pero el gobierno consigue un poder tan enorme al controlar el dinero así, que se ha quedado como algo permanente y ya es tarde para volver atrás, saben que va a reventar, pero todos le dan una patada al problema hacia delante para que le reviente al siguiente gobierno.
Si no te gusta bitcoin perfecto, hay muchas alternativas, puedes comprar acciones, oro, ETFs de energía... lo que quieras, mejor diversificando, pero tener dinero en el banco es una temeridad (aparte del necesario para los gastos, claro).
#45 Tener dinero en el banco es ver cómo el tiempo y el trabajo que te costó ganarlo se devalúan continuamente, año tras año, sin esperanza de que algún día suba. Cuando te jubiles todo tu trabajo valdrá la mitad, o menos, la otra mitad te la habrán robado como un impuesto encubierto no aprobado por el Parlamento.
#45 ¿Tres veces más deuda que dinero? Qué optimista.
Con un coeficiente de caja C el dinero se multiplica 1/C veces. Por ejemplo un coeficiente del 1% resulta en un 99% de riqueza circulante sustentada en deuda.
¿Y? ¿Que esté respaldafo por deuda significa que no está respaldado, según tú? ¿Acaso en tu ejemplo no te van a embargar bienes REALES si no pagas tus deudas? Vuelve a pensar.
#63 El coeficiente de caja no aumenta la deuda de los gobiernos con los bancos centrales, que es de lo que hablamos, el interés que los gobiernos pagan por su deuda sí. Multiplica ese interés por 50 años, y te sale la espiral de deuda en la que estamos metidos.
No he dicho que no esté respaldado, he dicho que está respaldado con deuda que paga intereses, y por eso, incluso aunque un país decidiera no endeudarse más, tendría que seguir creando más dinero basado en más deuda pagando más intereses, porque no hay salida, es demasiado tarde para poder arreglarlo
#30 Jajajajajaja.
.
"Oooooh, respaldado por un banco y Estados que imprimen papel moneda como si no hubiera mañana, y que cada vez vale menos con respecto al oro y las criptomonedas".
Quédate con ese respaldo de mierda y su inflación. Te diría que el que tiene carne de estafador eres tú, pero ya te han estafado.
Sigue ahorrando en moneda fiat
#36 Respondiendo ”jajajaja” a todo como único argumento sin duda das la impresión de ser un tío formado que sabe de finanzas, y no un criptobró veinteañero que no tiene ni pajolera idea de cómo se están quedando con su dinero. Sin duda, ¿eh?
Pero resulta que no usarlo es justamente lo que lo hace inútil y sin valor. Que sólo puedas aspirar a revenderlo es justamente la demostración de que no tiene ningún valor intrínseco, iluso.
#55 Tú, además de ser un crío sin argumento racional alguno más allá del ”jajajaja”, te permites la ridícula carambola de comparar divisas que se usan para comerciar (comprar y vender, bienes y servicios) con un chicharro especulativo de mercado no regulado con el que lo único que puedes hacer es tenerlo guardado en el fondo de un cajón.
De hecho con tu frase final dejas perfectamente claro que tu idea de ”ahorro” es guardarse el dinero en un bolsillo. Es difícil ser más cortico, la verdad, especialmente cuando hablamos de inversiones.
¿Te cuento un secreto, chaval? El papel higiénico tampoco pierde valor si no lo usa nadie.
#67 Abuelo, que dudo que tengas muchos más años que yo . La tontería de los "mercados" regulados es una estafa para ilustrados que se invierten "comprándose otra casa".
.
Esos mercados tan "regulados" están plagados de listillos confabulados con amigotes en política para sacar tajadas de OPAs u otras maniobras. Aquí vendiendo la renta fija y la variable como si fuera la panacea. Por no hablar de las distintas divisas sujetas a la voluntad de que el político de turno quiera darle a la máquina de imprimir, o no, porque no le pasa por los cojones hacer las cosas bien para pagar una deuda.
Me meo en los papelitos respaldados por la buena voluntad y la nada. Los tiempos cambian, y el Bitcoin ha venido para quedarse. Ya quisiéramos que las monedas "reguladas" estuvieran regidas por un sistema de cadena de bloques, o no hubiera nadie detrás dando por el culo.
De hecho, queda bastante claro que no sabes lo que es el Bitcoin, señor "financiero formado"
Tú quédate ahorrando papelitos, fondos chustos inmovilizados de rentabilidad de 2%, etc. Que vas a tener un futuro brillante .
El que no especula es porque no quiere
Más a huevo imposible
#1 Parece un valor cojonudo para especular si sabes jugar y tienes suficiente dinero para invertir.
#1 Cuando la metes en el pump que no te la pille el dump
#6 o el skat !
Al final el tiempo da la razón, los que sabíamos esto ahora tenemos dinero, los que estaban por aquí de risas más pobres que las ratas.
A ver si para la próxima no nos reímos tanto, lumbreras!
#11 ¿y ese dinero que tal con Hacienda?
#15 como cualquier rendimiento de capital, el 28% de irpf en el momento de la venta.
#18 ¿Tienes Bitcoin por valor de más de 300.000€? JA
#25 que risas, verdad?
#15 Si lo mantienes sencillo, sin muchos cambios entre criptomonedas, y llevas bien las cuentas, no hay problema, es como declarar acciones. Si te metes en defi se complica muchísimo, o dedicas más tiempo a llevar las cuentas que a operar, o te buscas un buen contable que sepa mucho de defi (y no hay muchos que sepan lo suficiente de defi y que todavía necesiten trabajar, el mío me ha dicho que este año se jubila, o me busco a otro o lo hago yo).
#11 ”ahora tenemos dinero”.
¿Pero tú te crees que los demás tienen la pasta metida durante años en un agujero que no rinde nada, como haces tú? Hasta plantar cebollas es más rendible y seguro que lo que tú haces reteniendo basura especulativa durante años, jomío.
Y mañana no lo tenéis. De hecho llevas AÑOS comiéndote los mocos. Y a no ser que tengas potra y vendas en máximos te los seguirás comiendo.
O sea que tener una inversión en pérdidas inmovilizada durante años te parece algo genial. ¿Y dices que los que no tienen dinero son los demás?
Tócate las narices con el baño de irrealidad que os metéis algunos.
#33 "no rinde nada" jajajaja, te tienes que reír.
Tu sigue con tus cebollas que yo me quedo con mi basura especulativa.
#33 Este, ¿estás hablando de bitcoin, o del fiat? Nadie que haya mantenido bitcoin 4 años o más ha perdido, nunca, da igual cuando leas esto. Y todos los que han guardado dinero fiat en el banco han perdido, sin excepción.
#51 #57 Es que tenerlo guardado en un banco o en un calcetín, sin hacer nada, también es perder dinero. Hasta puse el ejemplo de plantar cebollas para dejar claro que lo que dejar el dinero parado no es una opción. Pero parece que hasta lo más obvio hay que dároslo masticado a algunos.
Ese cuento embustero de que todos los que mantienen bitcoin ganan dinero se lo cuentas a los que compran en máximos. Que son prácticamente la totalidad de subnormales que aparecen graznando cada vez que hay un repunte en la cotización, como ahora.
Recuerdo a uno de estos fanfarrones que me llegó a escupir que iba ganando un 60% en el último ”pump”, y al final resultó que sólo tenía cien pavos.
Pero tío, que no hay más que leer las chorradas que sueltan esos bocazas por aquí. Criptobrós con el coco comido jugando a ser broker de chicharros especulativos y sin la menor idea de lo que están haciendo. No son más que el brazo tonto de los que orquestan el ”pump” y que una vez más se van a quedar con su dinero, en dólares.
#62 Todos los que han comprado en máximos y han esperado 4 años o más han ganado dinero. Eso es un hecho, mira la gráfica. Además hay que ser muy burro para meter todos tus ahorros justo en el máximo y no volver a comprar nada después, los que hacen DCA empezando en el máximo, se tiran uno o dos años perdiendo y luego empiezan a ganar. Todos los que han hecho DCA empezando en el último máximo están ganando ya más del doble.
Solo pierden los que van a corto plazo y venden demasiado pronto.
Ole, si es que holdear con cojones tiene su recompensa, incrédulos.
#7 Al final eso es lo que funciona, eso y DCA. No solo en bitcoin, en cualquier mercado.
Hay que calentar el tulipán para engañar a los incautos.
#5 Mismo discurso sin importar lo que pase, si baja, tulipanes, si sube, tulipanes... Pero ahí sigue, esperando esa debacle tan anunciada.
#19 Gente como #5 me recuerda a los tertulianos de la TV que tienen que opinar de todo con vehemencia y sentencias firmes, aunque realmente no tengan ni zorra de lo que hablan.
Especulación. Sube porque en menos de dos meses se aplica el próximo halving.
El halving de Bitcoin es una reducción a la mitad de la recompensa que reciben los mineros por validar transacciones en la red de Bitcoin. Cada cuatro años, la cantidad de Bitcoin generada por bloque se reduce a la mitad, lo que afecta tanto la oferta de Bitcoin como la inflación de la criptomoneda.
#24 bitcoin haciendo halvings y el euro imprimiendose como si no hubiera mañana.
¿Nadie pensó que eso haría subir el precio del bitcoin?
La aprobación de los etf ha sido la clave de esta subida, mucho dinero entrando, dinero que cada vez vale menos, por eso está todo por las nubes y por eso los índices están en máximos, porque los billetes que lleváis en el bolsillo no valen una mierda, eso hoy, mañana valdrán menos.
#24 Especulación. Sube porque en menos de dos meses se aplica el próximo halving.
¿Qué fácil entonces ganar dinero con Bitcoin eh? compras unos meses antes de un halving y listos. Seguro que debes de estar forrado.
#41 Esta es la gráfica de la cotización de Bitcoin en escala logarítmica con los halvings previos marcados con líneas verticales:
https://www.mdpi.com/2227-7390/11/3/698
#42 Lo dicho, más fácil imposible. Y aún así la gente no lo pilla, en fin...
#43 La gente empezará a pillarlo el año que viene, cuando los bancos que están comprando ahora quieran vender y se lo expliquen. En 2026, cuando los nuevos hayan comprado y los bancos hayan vendido, bajará el precio, el 2027 los bancos volverán a comprar, la gente que compró en 2025 venderá en pérdidas y vuelta a empezar, como hacen cada 4 años en todos los mercados.
Pero el halving no es lo importante, el ciclo de 4 años ya estaba ahí antes de bitcoin, es el ciclo presidencial. Cada 4 años, los bancos centrales imprimen dinero 3 años y descansan uno. El 2026 bitcoin y la bolsa bajarán, pero no por el halving, si no porque se secará la liquidez de los mercados para enfriar la economía. Hasta finales de 2025 debería ir bien, a menos que la inflación de un susto y los bancos centrales vuelvan a dejar de crear dinero.
Satoshi, a propósito o por casualidad, puso el halving de forma que coincidiera con el ciclo presidencial, eso ha hecho que los ciclos de bitcoin sean más exagerados y más fáciles de ver que con la bolsa u otros activos. Pero los ciclos siempre están ahí, en todos los mercados, a veces más obvios y a veces más suaves.
Y por supuesto hay excepciones, una crisis gorda puede causar una caída de dos años, como en 2008. Pero lo normal en cualquier mercado es caer un año de cada cuatro.
#54 100% de acuerdo, de hecho justo ayer le comentaba esto de los ciclos presidenciales a unos amigos, y que Satoshi se aseguró de sincronizar los halvings con ellos. ¿No serías uno de estos amigos no?
Lo de que los bancos empapelarán al retail y ese será el fin de este bull run también lo creo, y como parece que no llevan mucha prisa pinta que lo harán como siempre, a finales del año que viene. La única duda ahí es que en USA los retailers ya pueden comprar los ETF's, aunque seguramente aún se lo pongan más fácil el año que viene.
Paciencia y a aguantar los meneos que no nos saquen antes de tiempo. También pinta que las correcciones van a ser de menor intensidad que en ciclos anteriores, ya se ve que llevamos muchos meses que cae un 20-22% y rebota. La duda es si cuando llegue el bear market caerá menos del 80% habitual, particularmente creo que sí, que igual este ciclo no vemos más de un
60/65%. Me encajaría con el hecho de que habrá mucho dinero inmobilizado en ETF's formando parte permanente de portfolios mixtos de largo plazo y los rebalanceos habituales mitigarán las caídas.#59 Sí, creo que éste va a ser el último gran ciclo, después, con los rebalanceos, se volverá mucho más aburrido, todavía alcista a largo plazo, pero no mucho más que la bolsa o el oro.
Pero todavía falta, antes tenemos que ver la mayor campaña publicitaria de la historia para quitarle el miedo al retail y hacerles comprar. Cuando legalizaron la marihuana, en muchas series de Netflix empezó a salir gente fumando, para normalizarlo, incluso a veces sin venir a cuento, por que sí. Eso mismo tiene que pasar con bitcoin antes del máximo, pero mucho más exagerado.
#60 Sí, yo siempre había pensado que esa campaña masiva para atraer al retail llegaría en el bull del halving del 2028, y que el actual se centraría en institucionales, pero igual se adelanta todo, no sé. En cualquier caso, hodl a muerte, que tampoco veo nada mejor donde meter el dinero que no sea bitcoin (bueno, igual inmobiliario o reyes del dividendo pero para diversificar un poco más que nada). ¿Tú tienes pensado cómo vas a diversificar llegado el momento?
PD: no hay manera de tener conversaciones privadas en esta web, no?
#65 También puede ser, este ciclo para instituciones y el próximo para la gente, tiene mucho sentido. Mientras los amigos no empiecen a llamar para preguntar, vamos bien, de momento nadie se ha enterado de lo que está pasando. Pero está yendo muy rápido, da vértigo... tenía guardados dólares pensando en agosto-octubre, y creo que me los voy a comer con patatas (era poquito, no me preocupa, pero siempre fastidia un poco). Y luego aparte tengo dólares guardados para impuestos, son un coste de oportunidad tremendo, pero qué se le va a hacer...
Antes sí se podía hablar en privado, yo lo he hecho, se podía si los dos eran amigos. Pero nosotros lo somos y no encuentro la opción.
A mí siempre me ha gustado diversificar (aunque si hubiera metido todos los ahorros a bitcoin cuando lo descubrí, ahora tendría decenas o cientos de millones, metí poco, y fui añadiendo poco a poco con los años). Pero ha subido mucho más que lo que ha subido la bolsa, así que sí que quiero diversificar más (sobre todo cuando se dé el evento ese de propaganda brutal, cuando todo el mundo tenga bitcoin ya no subirá tan rápido y no habrá tanta diferencia con tener bolsa, espero).
Me gustaría vender al menos un 25% y pasarlo a fondos indexados, algo sencillo tipo cartera boggleheads o cartera permanente, dejar otro 25% en defi (eso lo iría rotando entre moneda estable y wbtc y eth según la parte del ciclo en la que estuviéramos y me mantendría bien entretenido en la jubilación, las defi dan mucho trabajo, tampoco quiero aburrirme sin hacer nada), y que los dividendos de la bolsa cubran más que nuestros sueldos, y que los dividendos de defi también cubran más que nuestros sueldos (esto último ya lo tengo, aunque con los años los intereses irán bajando según vaya entrando más gente). El resto se deja en bitcoin para los hijos y nietos, que menuda suerte van a tener los cabrones, espero poder educarles bien para que no lo malgasten.
La inmobiliaria no me gusta mucho a largo plazo, con la pirámide de población tal como está no sé si será capaz de ganar a la inflación. Además alquilar en España es muy complicado, si el inquilino no paga se tarda años en echarle (3 años mis suegros, y al final fue por un acuerdo, si no imposible), de meterme en inmobiliaria tendría que ser en otro país a través de un fondo, por diversificar.
Ya empiezo a ver la luz al final del túnel, pero vamos, que esto no va de hacerse rico en dos años como mucha gente piensa ni es nada fácil, llevo muchos años aprendiendo, trabajando, ahorrando e invirtiendo, desde que en el instituto me explicaron la pirámide de población nunca he contado con tener pensión, estoy justo en la parte más ancha (le debo muchísimo a ese profesor, nos dejó muy claro que teníamos que empezar a ahorrar desde ya, aunque conozco gente que estaba en esa clase y vive al día, no se les quedó el mensaje).
#76 si hubiera metido todos los ahorros a bitcoin cuando lo descubrí, ahora tendría decenas o cientos de millones,
Yo igual, pero adivinos no somos. No te fustigues por ello, simplemente tocará esperar unos cuantos años más.
Lo de los indexados pasivos te lo compro, es mi idea también, con algo de oro que aunque no me convence es verdad que protege bien de las caídas de la RV. El tema es que la bolsa está muy alta, creo que cuando venda algo de btc tocará estar un tiempo en fiat a ver si hay rebajas en los índices, y así maximizar la entrada.
El tema del inmobiliario da faena, pero si todos los ricos invierten en él será por algo. Para los impagos hay que contratar un seguro que te cubra, vale la pena y duermes tranquilo. Y luego también se puede invertir en otros países, vía REITs o bien comprando pisos y buscando agencias que se encarguen de todo.
Lo de las pensiones es evidente, pero se lo dices a la gente y te llaman agorero y cansino, con lo que no lo digo más. Si están contentos currando hasta los 70, ahorrando en fiat en los productos de mierda que les aconseja el del banco y rezando para que les paguen la pensión que les prometieron, pues allá ellos. Si todo el mundo invirtiese con cabeza no habría margen para enriquecernos, con lo que está bien que las cosas sean así.
Ya no hay tanta risa por aquí...
#12 Te equivocas. Estamos ansiosos por ver la cantidad de nuevos pillados que aparecen bailando por aquí para reírnos de ellos también.
De hecho ya hace descojonar que cada vez que hay un brinco aparecéis todos fardando como si hubierais vendido en máximos, y luego cuando viene el esperado descalabro resulta que estáis todos en perdidas. Siempre.
Años lleváis así. No me digas que no es para reírse.
#34 Nadie que haya holdeado más de 4 años está en pérdidas. Otra cosa es que hagas trading a corto plazo, especular es muy difícil y la mayoría de los que lo hacen pierden dinero (yo lo intenté durante un par de años, todas las tardes, en bolsa, pero es extremadamente cansado y muy poco rentable, no merece la pena, al final lo que de verdad funciona es lo más sencillo, DCA y sobre todo el largo plazo, llevo 25 años ahorrando e invirtiendo, he probado de todo, pero al final el secreto es ese, dca, diversificar entre distintos mercados y décadas de paciencia, nadie se hace rico en un año y muy pocos en 10).
los creadores del bitcoin sienten tanto orgullo de su creación que prefieren estar en el anonimato.
#8 La razón inicial para permanecer en el anonimato posiblemente fuera el miedo a represalias por parte de quienes tienen el control del dinero FIAT.
Bitcoin fue la primera criptomoneda descentralizada y la que abrió el camino para el resto. Luego surgieron otras en las que sus creadores no fueron anónimos y por ahora no han sufrido consecuencias por ello, desconocemos si por que no hay riesgo o por que no tendría sentido estratégico hacerlo sin poder hacerlo para la principal que sigue siendo Bitcoin, en términos de reconocimiento mundial y valor almacenado.
A todo ello una de las sospechas actuales es que el creador de Bitcoin ya no siga vivo, habiendo sufrido una muerte a priori sin relación con haber sido el creador de éste. Por ejemplo hay quienes defienden que el creador fue Len Sassaman1 el cual se suicidó en 2011, o bien Hal Finney2 que murió en 2014, entre otros.
1 https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/1b12azf/satoshi_nakamoto_was_john_nash_the_inventor_of/
2 https://medium.com/@MoonClubCom_ES/por-qu%C3%A9-creemos-que-hal-finney-es-satoshi-nakamoto-723c4308fbf4
#13 Qué pedazo de películas te montas.
#31 Está todo perfectamente documentado, es historia.
#49 Pero niño, si sólo hablas de sospechas y suposiciones tuyas.
Que un hecho esté documentado y que tú lo relaciones con tus paranoias no significa que tus paranoias estén documentadas, iluso.
#13 El jefe de Hal Finney era el creador del GPG, que tuvo muchos problemas legales por hacerlo (en realidad el código lo creó Hal, pero el responsable fue su jefe).
Es solo una curiosidad, no prueba nada, todos los criptógrafos de la época sabían lo que pasó con el GPG, a nadie se le ocurriría sacar algo tan disruptivo como bitcoin con su nombre real.
#8 Que estén en el anonimato es una funcionalidad más de Bitcoin. Al no tener identificados a los creadores se elimina uno de los mayores puntos de falla de los sistemas que aspiran a ser distribuidos.
58.700 Euros ahora mismo. El anterior tope creo que estaba en unos 59.000 si no recuerdo mal. En un par de horas habrá nuevo máximo. Id sacando los wallets de la nevera.
#20 69.000 fue su anterior ATH
#21 Dólares. Yo hablo en euros.
#22 Ah, perdona
#29 es la costumbre, nadie habla en euros.
Momento de vender!
#10 aún falta un año
#38 Noviembre de 2025... pero empiezo a tener dudas, esto sube demasiado rápido, da vértigo. Puede que todo se esté adelantando y que el máximo sea a final de este año, no sé.
A ver si ahora se calma un poco y se tira 6-8 meses aburridos, para confirmarnos que el ciclo sigue activo.
Y to the hell…los fondos de inversión hacen y juegan como quieren. Como para estudiar un plan lógico y serio.
#23 Los fondos mantienen un porcentaje fijo en su cartera. Si el precio sube, venden, y si baja, compran. Es lo que hace Fidelity, ha incorporado bitcoin a sus fondos, antes tenían 3 fondos que combinaban bolsa y renta fija (seguro, medio y arriesgado) y ahora han metido 1, 2 y 3% de bitcoin, según el riesgo.
Hoy es un buen día para comprar un pan con bitcoin.
Vale esto significa que en menos de un mes pegará el petardazo y para entonces los peces gordos se han desecho ya de la basura... Venga, ahora todos como gilipollas a comprar.
#26 Todavía no toca, este año están comprando los bancos e instituciones, el año que viene empezarán a hacer publicidad para venderles a la gente lo que ellos han comprado barato este año. Mientras no empiecen a hablar bien de bitcoin en todos los telediarios, a poner vallas publicitarias por las calles, a hablar de bitcoin en series de netflix sin venir a cuento, es pronto. Cuando todo eso pase, entonces sí, significará que los bancos están vendiendo, probablemente en noviembre de 2025. Ahora los bancos están comprando, así que lo más que puede salir en un telediario es algo negativo.