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#1:
Vamos a intentar entender lo que viven los italianos y porque votan a Salvini
Gracias @jorso por tu negativo preventivo como siempre... como veras he intentado no ser sensacionalista, pero ilgiornale habla directamente de guerra, yo lo he traducido como conflicto, porque me parece menos grave, pero bueno supongo que para ti eso no es suficiente
Gracias @jorso por tu negativo preventivo como siempre... como veras he intentado no ser sensacionalista, pero ilgiornale habla directamente de guerra, yo lo he traducido como conflicto, porque me parece menos grave, pero bueno supongo que para ti eso no es suficiente
#14:
#13 Me parece que la mafia de la que hablas hace tiempo que ya no existe , y francamente no se enfrentaban a machetazos en el medio de las ciudades como esta de Ferrara...
Lo que me parece osado es que califiques como voto xenofobo, el voto de los italianos, a menos que consideres xenofobo el hecho de que no se permita la entrada de inmigrantes ilegales. Hecho que realiza cualquier pais del mundo mundial... Japon, Australia, China.... Todos son gobiernos xenofobos?
Lo que me parece osado es que califiques como voto xenofobo, el voto de los italianos, a menos que consideres xenofobo el hecho de que no se permita la entrada de inmigrantes ilegales. Hecho que realiza cualquier pais del mundo mundial... Japon, Australia, China.... Todos son gobiernos xenofobos?
#12:
Habia un dicho que decia algo asi como:
"Puedes engañar a unos pocos, durante mucho tiempo, o a muchos, durante poco tiempo, pero no puedes engañar a muchos, durante mucho tiempo"
Esto es basicamente lo que esta pasando con la inmigracion, la gente esta viendo la realidad y el tiempo se acabo.
Y menos mal, que no leen los cientos de casos de refugiados que supuestamente corrian muchisimo peligro en sus paises de origen y que resulta que ahora, se estan yendo a sus paises de origen de vacaciones con las ayudas sociales (cientos de casos descubiertos en suecia ultimamente). Un tema nada nuevo, ya en 2016 ya paso algo similar en suiza (en meneame esta), que les retiro todo ya que 189 se fueron de vacaciones a los paises de los que huian.
"Puedes engañar a unos pocos, durante mucho tiempo, o a muchos, durante poco tiempo, pero no puedes engañar a muchos, durante mucho tiempo"
Esto es basicamente lo que esta pasando con la inmigracion, la gente esta viendo la realidad y el tiempo se acabo.
Y menos mal, que no leen los cientos de casos de refugiados que supuestamente corrian muchisimo peligro en sus paises de origen y que resulta que ahora, se estan yendo a sus paises de origen de vacaciones con las ayudas sociales (cientos de casos descubiertos en suecia ultimamente). Un tema nada nuevo, ya en 2016 ya paso algo similar en suiza (en meneame esta), que les retiro todo ya que 189 se fueron de vacaciones a los paises de los que huian.
#9:
#7 Es muy curioso el primer comentario de la noticia "A quando il pagamento delle nostre pensioni ?"
Vamos que supongo que a los italianos tambien les han metido en la verdad absoluta del pagamento delle pensioni...
O este otro "L'ultimo che rimane paga la pensione a tutti."
Yo creo que es un reflejo de la cuestion italiana y de lo harto que deben estar los italianos, por eso los resultados de las elecciones, por mucho que les duela el partido de Salvini es una via de escape a los problemas que otros no quieren afrontar
Vamos que supongo que a los italianos tambien les han metido en la verdad absoluta del pagamento delle pensioni...
O este otro "L'ultimo che rimane paga la pensione a tutti."
Yo creo que es un reflejo de la cuestion italiana y de lo harto que deben estar los italianos, por eso los resultados de las elecciones, por mucho que les duela el partido de Salvini es una via de escape a los problemas que otros no quieren afrontar
#30:
#24 Ahora relatar los problemas de una ciudad de ITalia es xenofobo? Miraos vuestras posturas buenistas, no se habla de echar la culpa a nadie pero esta claro que si hay un puto conflicto en Ferrara entra bandas de nigerianos esta claro que existe un problema y si no lo soluciona la puta policia y las fuerzas del orden, esta claro que la gente al final termina votando posturas que despues os duelen mas y que llamais xenofobas...
#38:
#18 Pongo los datos que tengo. Si tú tienes otros datos solo los tienes que poner por aquí para contrastar.
Te doy más DATOS:
-Inmigrantes en Italia:
Año 2000: 2 millones
Año 2017: 6 millones
-Tasa de homicidios en Italia:
Año 2000: 1,3 por cada 100.000 habitantes
Año 2015: 0,78
Es decir, mientras la población inmigrante en Italia se ha multiplicado por 3 en 15 años, la tasa de homicidios se ha reducido un 40%.
Los datos los he sacado de aquí:
https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/inmigracion/italia
https://datosmacro.expansion.com/demografia/homicidios/italia
Pero claro, es mejor quedarse con las imágenes impactantes del salto de una vaya, de la llegada de unos cayucos, de una pelea entre dos bandas... para justificar el discurso xenófobo. La realidad no importa.
Te doy más DATOS:
-Inmigrantes en Italia:
Año 2000: 2 millones
Año 2017: 6 millones
-Tasa de homicidios en Italia:
Año 2000: 1,3 por cada 100.000 habitantes
Año 2015: 0,78
Es decir, mientras la población inmigrante en Italia se ha multiplicado por 3 en 15 años, la tasa de homicidios se ha reducido un 40%.
Los datos los he sacado de aquí:
https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/inmigracion/italia
https://datosmacro.expansion.com/demografia/homicidios/italia
Pero claro, es mejor quedarse con las imágenes impactantes del salto de una vaya, de la llegada de unos cayucos, de una pelea entre dos bandas... para justificar el discurso xenófobo. La realidad no importa.
#104:
#38 No tienes ni puta idea de estadística así que deja de escribir por favor.
Lo primero que haces es cometer el error más tonto posible, el de que causalidad implica correlación. Que la inmigración haya subido y el crimen haya bajado puede no estar relacionado para nada. Y a cualquier profesor de universidad que le presentes eso te pegaría con los papeles en la cabeza hasta borrar todos los números.
Lo primero que te tienes que preguntar es por qué baja el crimen en general. Por ejemplo. ¿Ha subido el número de policías per capita?. No, han bajado un poco. Sin embargo no parece que sea el motivo de los crímenes, Italia tiene una tasa de criminalidad más alta que Noruega con 4 veces más policía per capita que esta. ¿Tal vez sea por el dinero que Noruega tiene un montón?, ¿ha subido el PIB de Italia? Prácticamente se ha doblado. ¿Ha habido un cambio en la permisividad de la mafia?, parece que un poco pero no demasiado. Y vas viendo las diferentes causas de porqué el crimen a bajado en Italia.
http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Crime-levels
http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Police-officers
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_number_of_police_officers#cite_note-eurostat-8
https://old.reddit.com/r/europe/comments/6dggqx/police_officers_per_capita_in_europe/
https://tradingeconomics.com/italy/gdp
https://edition.cnn.com/2013/07/26/world/europe/italy-mafia-crackdown/index.html
Cosa que es incluso irrelevante. Lo que tienes que mirar es el ratio de crímenes que comenten los inmigrantes con respecto a los que comente la población local. Y atención que estamos hablando del país de la mafia Siciliana que ya de por si la comparación tiene tela. Pues resulta que los locales tienen una tasa del 0.75, y los extranjeros una tasa de entre 1.21 y 1.41; es decir casi el doble. A lo mejor tiene que ver algo con eso que a la gente no le gusten los inmigrantes y no tiene mucho que ver con la xenobobia. Y ojo que los que han hecho ese informe a sido la propia Caritas, que como todos sabemos está llena de filonazis antinegros.
http://cds.redattoresociale.it/File/Allegato/274795.pdf
Y por cierto, fíjate que los países con más criminalidad, son de donde vienen los inmigrantes. A lo mejor también tiene algo que ver con que la gente no esté de acuerdo con que venga cualquier persona de allí sin un buen motivo.
Pero claro, es mejor quedarse con las imágenes impactantes de los puertos cerrados a las ONGs, de la llegada del populismo al poder, de estadísticas falsas, para justificar el discurso de que todos son nazis menos yo para poder sentirme bien conmigo mismo.
Lo primero que haces es cometer el error más tonto posible, el de que causalidad implica correlación. Que la inmigración haya subido y el crimen haya bajado puede no estar relacionado para nada. Y a cualquier profesor de universidad que le presentes eso te pegaría con los papeles en la cabeza hasta borrar todos los números.
Lo primero que te tienes que preguntar es por qué baja el crimen en general. Por ejemplo. ¿Ha subido el número de policías per capita?. No, han bajado un poco. Sin embargo no parece que sea el motivo de los crímenes, Italia tiene una tasa de criminalidad más alta que Noruega con 4 veces más policía per capita que esta. ¿Tal vez sea por el dinero que Noruega tiene un montón?, ¿ha subido el PIB de Italia? Prácticamente se ha doblado. ¿Ha habido un cambio en la permisividad de la mafia?, parece que un poco pero no demasiado. Y vas viendo las diferentes causas de porqué el crimen a bajado en Italia.
http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Crime-levels
http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Police-officers
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_number_of_police_officers#cite_note-eurostat-8
https://old.reddit.com/r/europe/comments/6dggqx/police_officers_per_capita_in_europe/
https://tradingeconomics.com/italy/gdp
https://edition.cnn.com/2013/07/26/world/europe/italy-mafia-crackdown/index.html
Cosa que es incluso irrelevante. Lo que tienes que mirar es el ratio de crímenes que comenten los inmigrantes con respecto a los que comente la población local. Y atención que estamos hablando del país de la mafia Siciliana que ya de por si la comparación tiene tela. Pues resulta que los locales tienen una tasa del 0.75, y los extranjeros una tasa de entre 1.21 y 1.41; es decir casi el doble. A lo mejor tiene que ver algo con eso que a la gente no le gusten los inmigrantes y no tiene mucho que ver con la xenobobia. Y ojo que los que han hecho ese informe a sido la propia Caritas, que como todos sabemos está llena de filonazis antinegros.
http://cds.redattoresociale.it/File/Allegato/274795.pdf
Y por cierto, fíjate que los países con más criminalidad, son de donde vienen los inmigrantes. A lo mejor también tiene algo que ver con que la gente no esté de acuerdo con que venga cualquier persona de allí sin un buen motivo.
Pero claro, es mejor quedarse con las imágenes impactantes de los puertos cerrados a las ONGs, de la llegada del populismo al poder, de estadísticas falsas, para justificar el discurso de que todos son nazis menos yo para poder sentirme bien conmigo mismo.
#44:
#16 ¿De dónde son esos datos? Se contradicen con los que pones en #38, ahí pone que es un 10% de la población.
Creo que también habría que tener en cuenta la procedencia de esos inmigrantes, no es lo mismo recibir inmigrantes hispanos, como ocurre en España, que recibirlos de costas africanas supongo. Y otros países como Alemania veo que tienen mucha inmigración de Rusia https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Germany
Creo que también habría que tener en cuenta la procedencia de esos inmigrantes, no es lo mismo recibir inmigrantes hispanos, como ocurre en España, que recibirlos de costas africanas supongo. Y otros países como Alemania veo que tienen mucha inmigración de Rusia https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Germany
#84:
#38 -Inmigrantes en Italia:
Año 2000: 2 millones
Año 2017: 6 millones
...
Año 2030: 18 millones.
Es un problema de cojones, mientras los rancios que solo veis racismo por todas partes, negacionistas del problema, algún día os darán una patada en el culo los mismos que defendeis ahora, y entonces, cuando abrais los ojos, será tarde.
Año 2000: 2 millones
Año 2017: 6 millones
...
Año 2030: 18 millones.
Es un problema de cojones, mientras los rancios que solo veis racismo por todas partes, negacionistas del problema, algún día os darán una patada en el culo los mismos que defendeis ahora, y entonces, cuando abrais los ojos, será tarde.
#17:
Y para quitar razones a los salvinistas, los inmigrantes ilegales se lían a machetazos...
Aquí ya mandaron a un hombre al hospital el otro día tras atacarle todos a una cual jauría, en una Barcelona completamente permisiva con los manteros.
Aquí ya mandaron a un hombre al hospital el otro día tras atacarle todos a una cual jauría, en una Barcelona completamente permisiva con los manteros.
#24:
#1 Italia vive un repunte de agresiones xenófobas
https://elpais.com/internacional/2018/08/04/actualidad/1533404557_001966.html
Y vosotros, los xenófobos, queréis cultivar lo mismo aquí en España.
Qué puta vida tendréis que tener para tener que echar siempre la culpa a los otros... ya sean mujeres, inmigrantes, gitanos o quien sea. Os tragáis y difundís basura.
https://elpais.com/internacional/2018/08/04/actualidad/1533404557_001966.html
Y vosotros, los xenófobos, queréis cultivar lo mismo aquí en España.
Qué puta vida tendréis que tener para tener que echar siempre la culpa a los otros... ya sean mujeres, inmigrantes, gitanos o quien sea. Os tragáis y difundís basura.
#36:
#33 Esta claro que con vosotros los moralistas y los nuevos curas del buenismo cualquier noticia, relato o hecho que se produzca en Italia o en España es mejor silenciarlo, las posturas de puertas abiertas es lo que ha provocado la reaccion de Italia. Y tu y otros como tu, estan llamando al pueblo de Italia xenofobo, simplemente porque no estan de acuerdo en una inmigracion no regulada
Sigue con tus neuras y tus xenofagos!!
Sigue con tus neuras y tus xenofagos!!
Comentarios
Vamos a intentar entender lo que viven los italianos y porque votan a Salvini
jorso por tu negativo preventivo como siempre... como veras he intentado no ser sensacionalista, pero ilgiornale habla directamente de guerra, yo lo he traducido como conflicto, porque me parece menos grave, pero bueno supongo que para ti eso no es suficiente
Gracias
Son sus costumbres y eso...
Y claro Italia, Austria y Alemania el otro dia subscribieron un pacto anti inmigracion ilegal.
Si es que la gente ya esta hasta las narices.
#2 asuntos internos, ¿no?
#4 Cuando oigo que un pandillero ha sido apuñalado por miembros de una pandilla rival pienso "Allá ellos, mientras no pringue ningún inocente...". Pues con esto lo mismo. Mientras que se maten entre ellos es su problema.
Digo esto sin saber realmente de que va la noticia. No me apetece andar traduciendo con el Google.
#1 Qué raro que esta noticia no haya aparecido en eldiario.es
#2 Pagar las pensiones es considerado un honor y un privilegio. Solo los más fuertes lo pueden hacer.
#5 Pero puede salpicar a gente inocente que no tiene nada que ver, como hace poco que en USA confundieron a un muchacho con un pandillero y lo mataron.
#7 Es muy curioso el primer comentario de la noticia "A quando il pagamento delle nostre pensioni ?"
Vamos que supongo que a los italianos tambien les han metido en la verdad absoluta del pagamento delle pensioni...
O este otro "L'ultimo che rimane paga la pensione a tutti."
Yo creo que es un reflejo de la cuestion italiana y de lo harto que deben estar los italianos, por eso los resultados de las elecciones, por mucho que les duela el partido de Salvini es una via de escape a los problemas que otros no quieren afrontar
#9 A ver, es que si realmente los inmigrantes (en su versión abro las puertas y todos para dentro) fuese tan buena como lo quieren vender las ONG y algunos organismos se los llevarían todos Alemania, Francia e Inglaterra. Se los llevaron cuando les venía bien (de forma controlada) y ahora que en algunos sitios han sacado la patita a pasear (Colonia, suecia, atentados...) pues ahora no les quieren ver ni en pintura
#5 ya, hasta que una de las bandas se impone y dejan de ser problemas entre ellos...
Habia un dicho que decia algo asi como:
"Puedes engañar a unos pocos, durante mucho tiempo, o a muchos, durante poco tiempo, pero no puedes engañar a muchos, durante mucho tiempo"
Esto es basicamente lo que esta pasando con la inmigracion, la gente esta viendo la realidad y el tiempo se acabo.
Y menos mal, que no leen los cientos de casos de refugiados que supuestamente corrian muchisimo peligro en sus paises de origen y que resulta que ahora, se estan yendo a sus paises de origen de vacaciones con las ayudas sociales (cientos de casos descubiertos en suecia ultimamente). Un tema nada nuevo, ya en 2016 ya paso algo similar en suiza (en meneame esta), que les retiro todo ya que 189 se fueron de vacaciones a los paises de los que huian.
#1 ¿Estás intentando decir que un conflicto entre bandas explica el voto xenófobo de los italianos? Muy osado lo veo.
Y más hablando de Italia, la cuna de la mafia.
#13 Me parece que la mafia de la que hablas hace tiempo que ya no existe , y francamente no se enfrentaban a machetazos en el medio de las ciudades como esta de Ferrara...
Lo que me parece osado es que califiques como voto xenofobo, el voto de los italianos, a menos que consideres xenofobo el hecho de que no se permita la entrada de inmigrantes ilegales. Hecho que realiza cualquier pais del mundo mundial... Japon, Australia, China.... Todos son gobiernos xenofobos?
#1 No sé de dónde sacas esa paja mental con
jorso pero el voto "sensacionalista" es cuando hay problemas con cómo el medio ha escrito la noticia, si hubieras manipulado con la traducción estoy bastante seguro que él te hubiera puesto el voto "microblogging".
#14 Culpabilizar de casi todos los males de un país a los inmigrantes, como hace Salvini, es xenofóbia. Eso no es discutible. Y menos aún en uno de los países con menor tasa de inmigrantes de toda la UE. Lo que no impide a Salvini y compañía hablar de "invasión". Que la realidad no estropee tu discurso xenófobo.
.
Y para quitar razones a los salvinistas, los inmigrantes ilegales se lían a machetazos...
Aquí ya mandaron a un hombre al hospital el otro día tras atacarle todos a una cual jauría, en una Barcelona completamente permisiva con los manteros.
#16
Ese gráfico se tiene en cuenta a los nacionalizados?
#13 Conociendo el historial de comentarios de #1 sólo quiere extender un relato xenófobo.
#15 Pues porque no han pasado ni 15 segundos y ya estaba el voto sensacionalista puesto, y si me hago pajas mentales es que ya lo hemos sufrido varias veces ese comportamiento, y no solo yo, pregunta a cualquiera, pero vamos que la cuestion es que cada uno vota lo que quiere no?
Y cada uno se puede quejar de lo que le parece... en mi caso se lo he explicado mas alla de la preceptiva queja ironica por su comportamiento claro.
#20 Ni te has leído mi comentario...
Que falta les hace un Tarzan
#19 Claro, para ti cualquier relato que no sea proinmigracionista es xenofobo, verdad? Ahora todos tenemos que ser flowerpowers con vuestro relato buenista? No se puede establecer critica alguna?
Parece que no... esta claro
#1 Italia vive un repunte de agresiones xenófobas
https://elpais.com/internacional/2018/08/04/actualidad/1533404557_001966.html
Y vosotros, los xenófobos, queréis cultivar lo mismo aquí en España.
Qué puta vida tendréis que tener para tener que echar siempre la culpa a los otros... ya sean mujeres, inmigrantes, gitanos o quien sea. Os tragáis y difundís basura.
#21 Ya me has dejado bien claro tu postura, y llamandome xenofobo aun mas...
El problema no son los inmigrantes en general sino la cultura de la que proceden esos inmigrantes, es necesario unas politicas fuertes de integración para que a larga no sea un problema y aporten algo productivo, no van a ser cientos de miles subsaharianos sin ninguna formación los que van a pagarnos las pensiones, como mucho son mano de obra barata.
Pero esa integración cuesta dinero, no es traerlos y soltarlos por las plazas, a merced de las mafias de falsificaciones y a trabajar en invernaderos.
#23 No te hagas el ofendidito que se te ve el plumero, hombre.
#7
#6 Il Giornale es de Silvio Berlusconi, así que políticamente están bastante separados.
#24 Ahora relatar los problemas de una ciudad de ITalia es xenofobo? Miraos vuestras posturas buenistas, no se habla de echar la culpa a nadie pero esta claro que si hay un puto conflicto en Ferrara entra bandas de nigerianos esta claro que existe un problema y si no lo soluciona la puta policia y las fuerzas del orden, esta claro que la gente al final termina votando posturas que despues os duelen mas y que llamais xenofobas...
#25 Mi postura es que te has puesto a llorar de un voto sin preocuparte a entender qué significa cada voto.
El voto "sensacionalista" no significa que hayas hecho una mala traducción. Punto.
Pero es que ni te has preocupado en leer la explicación.
#27 Se me ve el que?, ahora la nueva moda (aparte de los pollaherida) es llamar xenofobo a la gente que no tiene un discurso proinmigracion y buenista tonto? Y que solamente refleja hechos que estan produciendo en sus ciudades como en este caso Ferrara?
#30 A ver san_andreas, eres xenófobo. A partir de ahí podemos discutir cualquier cosa, pero al menos dejemos lo obvio claro.
Encima con la tontería de que "al final la gente votará xenofobia". Que patetismo por dios.... Si tu estás a la derecha de VOX, por favor. Ten un poco de decencia y al menos no vengas a contar trolas.
En Italia ha habido y hay mafia autóctona toda la puta vida, pero los xenófobos como tu ponen en el punto de mira a los mafiosos negros. Para qué? Pues obviamente para lo de siempre.
Míralos, ahí están pagando las pensiones de los italianos.
#6 ¿Sí, verdad?
#33 Esta claro que con vosotros los moralistas y los nuevos curas del buenismo cualquier noticia, relato o hecho que se produzca en Italia o en España es mejor silenciarlo, las posturas de puertas abiertas es lo que ha provocado la reaccion de Italia. Y tu y otros como tu, estan llamando al pueblo de Italia xenofobo, simplemente porque no estan de acuerdo en una inmigracion no regulada
Sigue con tus neuras y tus xenofagos!!
#32 Pobre, parece que necesitas un espacio seguro, que te he herido.
#18 Pongo los datos que tengo. Si tú tienes otros datos solo los tienes que poner por aquí para contrastar.
Te doy más DATOS:
-Inmigrantes en Italia:
Año 2000: 2 millones
Año 2017: 6 millones
-Tasa de homicidios en Italia:
Año 2000: 1,3 por cada 100.000 habitantes
Año 2015: 0,78
Es decir, mientras la población inmigrante en Italia se ha multiplicado por 3 en 15 años, la tasa de homicidios se ha reducido un 40%.
Los datos los he sacado de aquí:
https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/inmigracion/italia
https://datosmacro.expansion.com/demografia/homicidios/italia
Pero claro, es mejor quedarse con las imágenes impactantes del salto de una vaya, de la llegada de unos cayucos, de una pelea entre dos bandas... para justificar el discurso xenófobo. La realidad no importa.
#31 No, el voto sensacionalista ya se por lo que viene y tu lo conoces bastante bien, ni 15 segundos ha tardado, pero bueno supongo que es por el tema o supongo porque estoy en la lista de usuarios !!!!xenofagos!!!!! como tu me has dado a enteder antes.
#37 Vaya, parece que se te ha acabado el argumentario falton xenofagista...
#36 A ver, los amigos de la moralina y de la iglesia, al menos en España, siempre ha solido ser la derecha y la extrema derecha. Tus amigos vaya.
Así que estás de acuerdo en disparar a niños, quemar campamentos, perseguir gitanos y demás historias..... Ah no, que no lo estás, pero es consecuencia de dejarlos entrar. Pobres, no pudieron hacer otra cosa que dar de ostias a inmigrantes... pobres camisas pardas, pobres amaneceres dorados, pobres hogar social .... pobres cabezas cuadradas esparciendo su tontería contra el enemigo débil. No irán a disparar a los saqueadores de España... oh no, a esos se les vota. Patéticos.
A ver, no seais racistas y no os precipiteis juzgando la noticia sin saber cuales han sido las causas que han motivado esta batalla.
Por que al parecer todo podría deberse a que uno de ellos ha dicho que Voltaire y Nietzsche eran los mas didacticos de entre los enciclopedistas, y otro le ha respondido que Montesquieu y Rousseau les superaban argumentativamente en ese aspecto. Y claro, la exquisita sensibilidad dialectica del primero no ha podido resistir tamaña provocacion y se ha liado parda.
Resumiendo: un banjamulengue ha discutido con un kikuyu por vaya usted a saber qué motivo. Tal vez el banjamulengue pertenece a la escuela aristoteliana y el kikuyu era discipulo de Kant y han arreglado sus insalvables diferencias filosóficas a machetazos al no ponerse de acuerdo en su acalorado debate. Testigos presenciales han declarado que el kikuyu perdió los nervios cuando el banjamulengue trató de impostor a Aristóteles y que la filosofía arrastraba el peso muerto de sus erradas especulaciones desde hacia demasiados siglos y que Kant había llegado providencialmente para restablecer la verdad en el templo del pensamiento moderno. Y claro,entonces fue cuando el kikuyu, visiblemente desestabilizado por la solida argumentacion del banyamulengue, fue a buscar el hacha.
#18 Ojalá tuvierais ese sentido crítico para cuestionarlo todo
#16 ¿De dónde son esos datos? Se contradicen con los que pones en #38, ahí pone que es un 10% de la población.
Creo que también habría que tener en cuenta la procedencia de esos inmigrantes, no es lo mismo recibir inmigrantes hispanos, como ocurre en España, que recibirlos de costas africanas supongo. Y otros países como Alemania veo que tienen mucha inmigración de Rusia https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Germany
Cuando uno lee un cierto número de noticias falsas, ya no sabe creerse cuándo "es de verdad".
Si este caso es de verdad, deberían tomar se medidas tan sencillas como expulsar a quienes tengan comportamientos violentos.
#41 Creo que se te va la olla bastante, nadie ha defendido a los neonazis ni fomenta la violencia contra los inmigrantes... supongo que tambien diras lo mismo de los pobres japoneses, coreanos, chinos, australianos, rusos, mexicanos, chilenos, peruanos, indios... TODOS LOS PUTOS PAISES tienen un control de inmigracion y de fronteras TODOS SON XENOFOBOS? porque todos defienden lo que hace Salvini que es un control de la inmigracion y una postura de control de fronteras.
#44 Lo pone en la imágen. Los datos de #16 son del eurobarómetro y los de #38 de la ONU.
#45 Eso es precisamente lo que se tiene que hacer, cualquier delito cometido o cualquier integracion en bandas organizadas o trafico ilegal, deportacion inmediata, pero parece que eso es demasiado fascista y xenofobo, no?
#46 Salvini es un xenófobo de libro. En todos los países que mencionas hay personas xenófobas y otras que no lo son.
"Desgraciadamente, a los gitanos italianos te los tienes que quedar" Dicho por tu adorado líder. Eso es xenofobia.
Y las ideas de limpieza que predica Salvini son neonazis. Hasta usa palabras y frases de Mussolini. Fascista de libro.
#38 estas mezclando poniendo en la misma categoria a todos los inmigrantes.
Mira el % de cada procedencia que hay en el pais y en la carcel y saca conclusiones..en españa te puedo dar los datos y te llevas las manos a la cabeza. Tenemos inmigrantes que multiplican x 5 su representación en las carceles.
agresiones-linchamientos-desprecio-racismo-explota-italia/c0113#c-113
Agresiones, linchamientos y desprecio: el racismo ...
elconfidencial.com#47 ya bueno, era por contrastar, el caso es ese, son muy dispares y habría que entrar en el detalle.
#49 Vaya pues parece que a el movimiento 5s no le parece lo suficientemente fascista, no? Y eso que en sus filas hay claramente personas de la llamada "izquierda"...
No sera porque en Italia se han dado cuenta que aparte de las bravuconadas de Salvini, hay un trasfondo que en Italia ha calado y que es reflejo de sus problemas? Mas alla de declaraciones tipo Trump porque no deja de ser eso bravuconadas tipo Trump... Lo siento por vosotros pero no creo que sea el nuevo Mussolini...
#50 España ha sido el país europeo con el mayor crecimiento de población inmigrante. De hecho, entre el año 2000 y el 2014 hubo un incremento exponencial de la población inmigrante, llegando a representar un 10% del total de la población según datos del Instituto Nacional de Estadística. Este aumento de población inmigrante no se ha acompañado de un incremento de las tasas de criminalidad. Por el contrario, la tasa de delincuencia en España ha descendido ligeramente, siendo España el tercer país europeo con menor tasa de delincuencia según datos de Eurostat.
Pero te da igual, verdad?
Siempre me ha hecho gracia esa mentalidad del salva mundos que habla de la integración y blabla... Mucha de esta gente vienen de dimensiones totalmente diferentes a nosotros y ni se van a integrar ni lo pretenden.
Nos está quedando una Europa que da gusto verla.
#40 Oh, qué lo que digo te parece una falta de respeto. Qué sensible eres.
#50 Ante la duda me parecen más fiables los datos de la UE.
#50 Aquí tienes las nacionalidades desglosadas:
.
#48: Es un principio básico: las labores de reintegración social debería hacerlas el país de origen, no España.
Es decir, no se les expulsa "como venganza", sino porque España no tiene porqué hacerse cargo de una tarea que debería realizar el país de origen.
Por supuesto, siempre habrá alguien quejándose, pero hay un dicho muy apropiado: ante el vicio de pedir, la virtud de no dar. A todos los que se quejan por quejarse, lo mejor sería no hacerles caso.
#14 Aquí un ajuste de cuentas entre italianos de la mafia esa que ya no existe:
https://www.infobae.com/america/mundo/2017/08/10/guerra-de-mafias-en-italia-murieron-dos-inocentes-en-un-brutal-ajuste-de-cuentas/
Y a base de kalashnikov, que los machetes son de principiantes.
Otros:
https://www.elnortedecastilla.es/internacional/union-europea/201705/28/muertos-mafia-ciudad-napoles-20170528160744-rc.html
Esa misma mafia que también hace de las suyas en España:
https://www.elconfidencial.com/mundo/2018-08-01/mafia-espana-giuseppe-governale-italia_1600207/
Pero claro, el problema son los extranjeros.
#55 Hombre, pues etiquetar a la gente de xenofobo, racista, fascista... no parece muy educado, no crees? Y eso es justamente lo que has hecho en tu segunda intervencion hacia mi.
Pero vamos tu mismo...
#52 A mi me da igual quien apoya a ese fascista. Quien le apoya, apoya a un fascista, ellos sabrán sus razones. Una persona de izquierdas que sostenga a ese desgraciado, será tan de izquierdas como Felipe Gonzalez....
Salvini está acrecentando el odio al inmigrante por cálculo electoral. Y en España, pues Rivera y Casado, van a lo mismo.... porque es lo fácil, no inventan nada. Puedes pensar en otros que antes hicieron lo mismo.................. ya sea a judios, comunistas, gitanos o musulmanes. Siempre es más fácil atacar al débil y los partidos fascistas y similares siempre han sacado la patita en estos temas.
Y tu pues estás aquí para eso. Porque te han vendido la moto o porque vendes motos. No te he visto poner tanto el grito en el cielo cuando el partido que ha estado gobernando 8 años ha robado a todos los españoles. Nooo... para eso no estabas tan presto. Para preocuparte por una pelea de nigerianos y sacudir tu odio ... ahí si, ahí todos los días.
#58 Pues que bien no? Los italianos no tenian bastante con sus propias mafias que ahora se las han importado y ya no solo en Sicilia sino al lado de Bolonia... Genial ahora tendras guerras entre mas mafias en toda Italia, todo correcto
#26 O más sencillo todavía, que no entre en un país quien no debe y ya está.
#1 No hombre, que los italianos son todos muy malos y muy racistas. No hay que intentar entender por qué votan lo que votan, son así de malvados porque sí y señalarlos nos recuerda lo muy muy buenos y lo muy muy tolerantes que somos.
#59 ¿Otra vez con que te he ofendido?
No, si realmente vas a acabar exigiendo un espacio seguro.
#60 Que tendra que ver churras con merinas No te he visto poner tanto el grito en el cielo cuando el partido que ha estado gobernando 8 años ha robado a todos los españoles. No ves la tonteria de tu comentario, por que la gente si esta en contra de una politica de fronteras abiertas puede estar a favor de un robo gubernamental?
Salvini simplemente ha recogido lo que ha visto en la calle, no ha fomentado nada. Italia ya tenia problemas antes de la llegada de Salvini y el M5S
Te vuelvo a repetir la pregunta el control de la inmigracion es tan reaccionario como para llamar xenofoba a la gente que lo vota? Porque eso es lo que ha votado media Italia cansada de la inoperancia de sus gobernantes...
#58 Quizás lo que pasa es que los italianos saben que ya tienen bastante basura en casa, como para traerse delincuentes de fuera.
#64 Ya se te han vuelto a acabar los argumentos faltones, volvemos al ciclo ofendidito?
Vaya parece que es mejor que llames para que tumben la noticia como siempre haceis en vuestro espacio seguro y tal
#56 y? Yo te he dado datos concretos x nacionalidades. Ahora dime tu cuantos rumanos en italia estan en la carcel o cuantos marroquies y luego cual es su % sobre el total....
#61 "Pues que bien no?"
No, hay unas leyes y normas que hay que cumplir, todos, nacionales y extranjeros, pero los problemas graves en Italia no los causan precisamente los Nigerianos.
"ahora tendras guerras entre mas mafias en toda Italia"
De una pelea has pasado a una invención, es lo típico en las noticias falsas:
https://elfarodeceuta.es/casado-victima-bulo-falso-machetazo-cabeza-guardia-civil/
#66 Lo de que los extranjeros vienen a robar lo llevo oyendo... 25 años.
#65 No, no digo que estés a favor de que roben (hombre, que los votas seguramente...) ....
A lo que iba es que pones el grito en el cielo en el tema de la inmigración, como si fuera una plaga bíblica y la plaga es la gentuza que precisamente azuza siempre este tema. Por algo será. Qué casualidad.
Salvini no ha creado el odio, pero si lo está exacerbando.
También en España se vota y se ha votado a partidos ladrones en masa. Qué me quieres decir con eso?
#53 la tasa de delincuencia de ciertos inmigrantes es 4 veces su representacion. He dado datos concretos del ine y de instituciones peninteciarias.
En españa ha descendido ligeramente xq se han ido centenares de miles de sudamericanos.
#67 Ooooh. Ahora también necesitas un espacio seguro sin negativos.
Ahí tienes Mediatize, si es que tu CPU aguanta el minado de criptomonedas que hacen.
#6 Escolar está buscando a ver si el fabricante de los machetes es italiano para poder echarle la culpa... "Machetes italianos atacan cabezas de inmigrantes".
Ahora decir que no entendeis porque la gente apoya a Salvini. La diversidad solo trae muerte
#73 No olvides que...
#71 No pongo el grito en el cielo, pongo una noticia de lo que se esta viviendo en Ferrara en el norte de Italia con una situacion entre bandas de nigerianos, esta claro que no es un situacion normal, tu ves normal que los inmigrantes se monten bandas organizadas en Italia? Como han señalado antes estas creado problemas donde no los habia, y el principal puto problema es que no das soluciones a los que los sufren directamente.
Para ponerte un ejemplo, tienes Barcelona llena de manteros por todos lados en las zonas turisticas y en el puerto, preguntas a cualquiera que viva alli y te dice que es una puta verguenza, que coño esta haciendo Colau con esto? Pero de verdad crees que la gente ante esto no se rebota joder?
Y al final viendo que sus presuntos gobernantes no hacen nada, normal que voten otras opciones o que directamente señalen a los inmigrantes, joder es que es de cajon de pino, tienen problemas y no los afrontas... cojonudo hoyga
#70 https://www.20minutos.es/noticia/463021/0/presos/extranjeros/espana/
#72 Osea, que hay muchos más inmigrantes y no hay más delincuencia.
Y la tasa de personas en la cárcel se debe a que por ejemplo son más jóvenes los inmigrantes que los "autóctonos". Unos 12 años de media más jóvenes. Y también, obviamente, están en más riesgo de exclusión social. Y también son varones la mayoría.
Pero vamos, que como decía, millones de inmigrantes... no sube si no baja la delincuencia y algunos seguís con la matraca.
#76 Hola
jorso parece que te esta defendiendo tu amiguito y encima con un grafico, ahora ya nos has dejado claro tu negativo, negativo por racismo claramente, no?
Gracias por tu aportacion mas maja
#73 Ups, si quiza se necesita un espacio seguro sin defensores de la nueva moral, sino piensas como yo eres un xenofoboooooooooooooooooooooooo todos son xenofobossssssssssssss
Mira ya ha venido tu hamijo en @76 a echarte un cable y tal 
Ahora supongo que sere racista claro...
#77 Pero a ver, que estamos hablando de Italia... te suena la mafia italiana??? Tu señalas este tema para azuzar tus paranoias, no porque te preocupe la delincuencia en italia o la mafia.
Y también señalas a los manteros, por su piel o porque son pobres... porque vamos, teniendo a la sarta de ladrones que tenemos por todos lados, te tienes que fijar en cuatro desarrapados que están buscándose como pueden la puta vida sin delinquir.
Que si hombre. Ale, dejemoslo. Está claro de que palo vas y de que palo voy.
#79 hay mucha mas delincuencia de ciertos inmigrantes. Vuelves a cometer el sesgo de meter al inmigrante ingles como si fuera un panchito o un moro.
Repito. Ciertos inmigrantes estan en la carcel 4 veces mas que su % en la poblacion. saca las conclusiones que quieras.
#38 -Inmigrantes en Italia:
Año 2000: 2 millones
Año 2017: 6 millones
...
Año 2030: 18 millones.
Es un problema de cojones, mientras los rancios que solo veis racismo por todas partes, negacionistas del problema, algún día os darán una patada en el culo los mismos que defendeis ahora, y entonces, cuando abrais los ojos, será tarde.
#58 Como la mafia se pega tiros, entonces los extranjeros ilegales entrando masivamente no son un problema.
Iros a la mierda.
#83 El sesgo lo cometes tu. Que sueltas lo de 4 veces más sin pararte a pensar las razones. Te digo, la mayoría son hombres, más jóvenes y con más problemas. Lógico que delincan más, porque esa población española también delinque más.
Pero nada, tanto euler en el nick y no te da para el tema matemático/sociológico/estadístico.
#82 No, el problema es que no son cuatro, pregunta a cualquiera en Barcelona joder, si fuesen cuatro como habia 10 años pues sin problema, los problemas vienen cuando intentas ejercer de mesias buenista y empiezas a decir sandeces como ningun ser humano es ilegal o todos son bienvenidos, PORQUE NO ES VERDAD y porque si masificas la entrada a una region de un colectivo que no se va a integrar en poco tiempo, joder normal que tengas problemas, ademas del factor de que las deportaciones tambien son un mantra y un pecado para vosotros... entonces que quereis?
Tal y como esta la situacion en Italia ya se han cansado, supongo que al final querreis lo mismo aqui, no? Para agitar de nuevo la llegada de Franco y el fascismo y demas moñadas... En fin.
#78 La delincuencia está relacionada con los niveles socioeconomicos, y por esa razón la mayor parte de los presos en EEUU son negros.
Pero en realidad el aumento de inmigración no ha ido acompañado de aumento de delincuencia, ni en España ni en Europa, si no más bien al contrario:
https://m.eldiario.es/andalucia/NovusOrbis/delincuencia-inmigracion-fenomenos-relacion_6_737086321.html
#81 Él tampoco está en mediatize, que yo sepa. Es un espacio seguro perfecto si sus comentarios cómo sus negativos te hacen llorar tanto.
#85 "entonces los extranjeros ilegales entrando masivamente no son un problema"
Los extranjeros inmigrantes llevan llegando "masivamente", desde hace 25 años, y por supuesto hay que ordenarlo para que no sea un problema.
Un problema incomparable con la xenofobia y el fascismo que nos puede llevar a la guerra.
#84 Ese es un problema imaginario. La realidad es que la tasa de inmigrantes en la Italia "desbordada" que proclama Salvini lleva 8 años congelada:
.
Estos italianos... ¿No ven que esas peleas a machetazos es su manera de pagarnos las pensiones??
#87 Los italianos, como los españoles, han emigrado toda.... toda.... toda su puta vida. Es de verdaderos hipócritas, por no decir otra cosa... que algunos olvidéis esto.
Pero nada, seguro que en tu familia ha habido emigrantes. Seguro. Hasta me juego algo que tus padres han emigrado o tus abuelos. Puede que no, pero buena parte de los españoles ha emigrado.. si no a otro país, dentro del país.
Supongo que tu lema "los españoles primero" te parece de puta madre. Muy sano si....
#93 Te olvidas que todas esas emigraciones han sido controladas y reguladas, nadie pasaba una aduana sin estar registrado y con su pasaporte en regla, lo has visto en Argentina, en America con la inmigracion italiana y demas. Y se producian deportaciones al menor incidente o irregularidad, el problema con la inmigracion africana es esa, que en muchos casos no se tiene constancia de NADA ni de su origen ni de sus antecendentes penales.
Realmente es tan malo? Es tan fascista y xenofobo pedir una entrada regulada de la inmigracion?
De verdad que no lo entiendo, incluso los propios inmigrantes que ya estan en España la reclaman!!
#91 Ese gráfico es falso. Italia es uno de los países del sur de Europa que recibe pateras día sí y día también.
#90 La xenofobia y el racismo no surgen de forma espontánea, sino por no solucionar los problemas que las causan. Y los problemas que la causan no se solucionan porque la gente cree que solucionarlos es racista.
#94 Eso es falso. Y además lo sabes. En su época la mitad de los españoles iba de ilegal. De hecho, ahora mismo también van muchos de turismo y de forma ilegal.
La entrada a España ya se hace de forma regulada. Sabes cuantos emigrantes ilegales hay en España? Sabes cuantos legales?
A ti te da igual que vengan legalmente o ilegalmente. Dices que quieres que sea legalmente para que entren menos. Y te pones de los nervios si ves que llegan dos kayucos o saltan la valla 500 personas. Cuando entran cientos de miles por los aeropuertos y te la sopla. Porque tienen pasta o porque tienen otro colorcito de piel.
En fin. Buenas noches.
no saquemos conclusiones precipitadas.
Lo mas probable es que estuvieran discutiendo sobre cuántas pensiones deben pagar y algún negrito dijo que ninguna, lo que provocó el altercado al grito de "hay que pagar como mínimo 3"
Pero el malo es Salvini...
#97 Cuando entran cientos de miles por los aeropuertos y te la sopla. No querido no me la sopla, esos tambien son ilegales pero al menos estan controlados de alguna manera por una puta frontera, como lo estaban nuestras abuelos cuando emigraban y cuando eran rechazados tambien.
Al menos hay un punto de control que luego sea tan laxo que entren miles de Venezolanos por ej pues mira, sera otro punto a tratar y ver si se puede regular, pero lo que es de verguenza es que aquellos inmigrantes que hayan entrado legalmente se les ponga al mismo nivel que a estos que han saltado la valla por ejemplo.
A mi el colorcito de piel como dices apuntandome y dejandome como racista me da igual eso es una gilipollez querido, llamame loco pero joder quiero vivir en un pais y en una sociedad que por lo menos se respete la legalidad y lo que se respeta en TODO EL JODIDO MUNDO ya sea Japon, China, Australia, Senegal o Nigeria sin ir mas lejos... que si entras de forma ilegal seas consciente de que puedes ser deportado, por eso mismo por entrar de forma irregular.