Publicado hace 7 años por efectogamonal a noticias.lainformacion.com

El Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TJUE) corroboró la normativa existente, que indica que antes de inyectar dinero público se deberá recurrir a los accionistas para salvar a la banca. Matteo Renzi había intentado que Bruselas aliviase la pésima situación de la banca transalpina, que posee 360.000 millones en activos tóxicos, el 22% del PIB italiano. Noticias, última hora,

Comentarios

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#1 "En España se recató todo el sistema financiero para no hundir a Alemania, que fue quién prestó dinero a chorizos."

La inmensa parte de la deuda española era de propiedad española. La gracia de nuestra crisis es que es autocontenida y autoinflingida. Ladrillo, cajas e inversiones de cajas en ladrillo se llevaron al país por delante. Pero Merkel cacaculopedopis.

v

#37 habitaciones de mas de 15 metros en pisos compartidos hay bastantes

Eso no es un alquiler. Eso es compartir un alquiler, que no es lo mismo.

tiopio

Están ahorrando para el Deutsche Bank.

GeneRoddenberry

#6 #6 #6 TrollPestilento

D

#25 Se te ha caído el rollo de papel de plata.

D

#5 Comprarnos pisos?...aeropuertos sin aviones,líneas de AVE sin pasajeros,auditorios sin conciertos y millones en Suiza y seguimos con lo de los pisos?

D

#14 pero ratas listas, en España tenemos un 20% de paro y sino fuese porque se han ido cerca de 5 millones de personas y jóvenes a millones teníamos un paro del 35%.
Y encima le bailamos las gracias a Alemania, hay que ser gilipollas.

R

#58 En estos temas recurrentes sobre el valor de los derivados financieros siempre se comete el mismo error. El valor del nominal de un derivado no representa la exposición a ese derivado. Esa cifra de 64 billones de dolares en derivados no implica que Deustche Bank pueda tener esas perdidas. Porque el nominal del derivado no es la cantidad que intercambia entre las partes, que es muy inferior. Además de el hecho de que muchos derivados se cancelan entre sí.

Aquí hay un buen artículo, de 2008, sobre el tema http://www.slate.com/articles/news_and_politics/explainer/2008/10/596_trillion.html

Deustche Bank necesitará un rescate o tendrá que liquidarse pero las pérdidas no serán de 70 billones.

D

#20 por 500€ en Berlin aún encuentras apartamentos individuales o para una pareja de 45-50 metros cuadrados en muchas zonas de la ciudad.

Mira, por ejemplo en Britz https://www.immobilienscout24.de/Suche/S-T/Wohnung-Miete/Berlin/Berlin/Britz-Neukoelln/-/-/EURO--600,00?enteredFrom=one_step_search
Puedes mirar mas zonas en el buscador.

Por 200 euros, difícilmente y mas en el extrarradio, pero por un poco más, habitaciones de mas de 15 metros en pisos compartidos hay bastantes.

D

#29 Tu crees que Alemania, esa nación que nunca ha intentado gobernar a Europa entera recientemente, ¿no tiene entonces culpa ninguna del golpe de estado que han dado en la unión política? Mira lo que han hecho con Grecia y dime que no era un plan perfecto... si es que encima ni nos damos cuenta.

Es una estrategia económica muy clara, ponle el nombre que quieras, pero en vez de invadir países han encontrado una forma de violarlos a través de la avaricia de sus líderes. Es mi opinión.

Q

Dice el refranero que las ratas son las primeras en abandonar el barco... ¿por qué me acordaré del brexit ante esta noticia?

v

#63 Alquilar habitaciones no es mi idea de la vivienda digna. Y creo que no debería entrar en el cómputo de cuán barato es vivir en una ciudad.

Es una alternativa viable y económica para alguna situación, vale. Pero desde luego que no es lo que entiendo yo por vivienda digna que te garantice un mínimo de intimidad. Qué menos que tu propio cuarto de baño para cagar un un sitio propio donde tener tu comida y cocinar.

D

#43 Bueno es como viven los jovenes, y mucha gente mas. Supongo que es cuestión de capacidad de adaptación, educación en conpvivencia, etc.

#41 a tomar por culo de dónde? Berlin tiene distritos y cada distrito un ayuntamiento, es una ciudad descentralizada con unas comunicaciones rápidas y eficientes, de Hermanplatz (Neukölln) a Alexplatz (Mitte) son 11 minutos en U-bahn. Prenzlauer Berg hace como diez años que tiene precios altos ya que es un barrio muy centrificado de jovenes familias alemanas, remarcable la cantidad de alemanes del sur (suevos) que vinieron a vivir al Barrio. Wedding es el barrio donde más oferta hay ahora, hay zonas cercanas al Afrikáner viertel o a Gesundbrunnen muy baratas, he mirado bastantes ofertas con idea de moverme por allí, pues mi lugar de trabajo está en Tegel y considero Wedding muy bien comunicado y un distrito al que no le falta de nada, desde Leopolplatz a Rosentallerplatz no hay ni 15 mina en bicicleta..

En Berlin uno no busca vivir cerca del centro, sino cerca de la kitta y el trabajo, sin embargo muy cerca de Tiergarten en el Boschaft Viertel me ofrecieron hace poco un traspaso de contrato de alquiler de un piso al lado del liceo francés, con balcón dos habitaciones salón cocina y baño, de 60 metros, por 585 euros al mes Warmmiete.

M

#1 El mal que comentas de la banca europea ya lo tuvieron los americanos hace 8 años, solo que allí se dejo caer a Lehmann y luego se intentó paliar el efecto a base de imprimir dolares. Habría que ver como se gestiona en Europa los TBTF.

gelatti

Que nacionalicen los bancos, pierdan sus accionistas todo, y luego los vendan al mejor postor. Los accionistas no se pueden ir de rositas.

D

#6 Argumentos cero, solo insultos, me recuerdas a Carmen Chacon cuando la preguntaron sobre la burbuja inmobiliaria y se levanto de entrevista y se largo.
Estáis a robar y a engañar a la gente.
http://elpais.com/elpais/2007/07/25/videos/1185351419_870215.html

kolme

#5 > Luego vas a Berlin y ves alquileres de 200€.

De eso hace mucho tiempo ya. Los alquileres están ahora mucho más caros. A partir de 800€ por un pisito, a partir de 350€ por una habitación. Y eso lo más barato, claro.

m

#36 Y que el DB tiene problemas... claro. Que se han afirmado cosas que no se han probado o errores directamente. Obvio (derivados != pasivos).

Pero da igual el cliche que tiene su público ya esta soltado.

powernergia

#52 #54 La gente que yo conozco, simplemente se compró su casa para vivir, alguno una segunda vivienda en la playa, claro que hay inversores, y claro que ha habido gente que quería ganar dinero especulando (y muchos lo ganaron), pero generalizar con eso es absurdo.

Aquí la banca ganaba cada año un 30% mas, y era un gran negocio, los ayuntamientos ingresaban un montón de dinero por licencias y plusvalías, y los constructores y grandes especuladores han hecho el negocio del siglo.

Para poner todo en marcha solo tenían que suavizar las condiciones de los prestamos, con el beneplácito del banco de España, y con el permiso de Europa, y eso fue lo que ocurrió: El dinero corrió a raudales para engrasar todo ese sistema.

Se trataba solo de que fuera mas barato y fácil vivir en un piso en propiedad que en uno de alquiler, y eso fue lo que ocurrió.

Ganó la banca europea, que nos colocó un montón de dinero que infló la burbuja, pero que también fue a parar a infraestructuras que en una buena parte nos vendieron los mismos que nos daban el dinero.

Ha sido la gran estafa, y era un plan infalible porque sabían que un español lo ultimo que hace en esta vida, es dejar de pagar la hipoteca... El problema es que todo era insostenible y se derrumbó a las primeras de cambio. Lo normal es que los grandes bancos alemanes, holandeses, franceses, hubieran pagado parte de ese negocio fallido que fueron sus inversiones en España, pero ellos no han pagado nada, lo hemos pagado todo los ciudadanos, y lo que se hizo además solo fue una patada hacia adelante sin solucionar nada, y el problema bancario sigue ahí, y lo volveremos a pagar los mismos.

Naturalmente la culpa es nuestra porque en los años de "bonanza" dejamos que nuestros gobernantes hicieran y deshicieran a su gusto, era su "trabajo", y se suponía que si eran profesionales lo harían muy bien, llegó el doscontrol y el robo.

Por desgracia como vemos, no siempre se aprende, y fácilmente caemos en la misma piedra una y otra vez.

D

#62 "en félacion a los sueldos"? Cuentame màs .

perrico

#5 No se tú que harías con el dinero que te han prestado, ya que hablas en primera persona del plural, pero yo no he pedido ningún credito, ni caro ni barato y la crisis bancaria me está costando un pico vía recortes e impuestos.

efectogamonal

Temblad españolitos temblad 🔥

Autarca

Espero que el movimiento cinco estrellas capitalice el voto de los descontentos que este desastre va a crear.

Un poco de Democracia vendrá bien a esta Europa de los bancos y los mercaderes.

D

#65 crecía está exactamente igual que nosotros. Casas de campesinos de pronto valían millones porque estaban en un sitio paradisíaco al lado de mar. Salió en portada de mnm hace unos años, un articulo sobre la exorbitante cantidad de Porsche Cayenne que habia en grecia.
Hicimos lo mismo, con mismos resultados.

Paisos_Catalans

#17 Berlín es una capital de estado, "en toda españa" no. Y si encuentras un piso en Barcelona o Madrid por 200 euros, me la corto y me hago monja.

D

Antes de inyectar dinero público también se debe recurrir a los avalistas de los depósitos, las entidades que forman el grupo de garantía de depósitos, y que responden solidariamente de los depósitos de los bancos en problemas. En España no lo hicieron, a ver si en Italia se cumple la normativa y no se pasa la factura directamente a los italianos para evitar perdidas a los accionistas y avalistas.

R

#1 No digas absurdeces. Deutsche Bank no tiene un agujero de 70 billones de Euros.

Sabaoth

#63 Eso no son los 200 euros de los que estábamos hablando desde un principio y que le he rebatido a #5, son 600 €.

Aunque administrativamente esté descentralizada, las grandes infraestructuras están donde están, cada barrio no tiene una universidad, por ejemplo...

D

#75 yo pensaba igual que tu, hasta que descubrí que a finales de los 70, antes de aranceles, un seat 127 era MUCHO mas caro que un vw golf.

La realidad es que la industria española era una puta mierda, dependía de aranceles y subvenciones, y no tenia sentido en una economía abierta.

Imagínate como hubiera sido sin ayudas...

x

#5 no te esfuerces, la culpa siempre es de otro...

D

#72 son etapas, yo hace años si era muy de moverme de una habitación a otra, pero luego fui volviéndome mas tranquilo hasta estar en tu postura..

D

#5 En cierto modo tienes razón, pero ellos querían darnos ese dinero para tenernos ataditos. En fin, entre la avaricia de unos y otros perdemos los de siempre.

d4f

#175 Si se valora que no vale nada supongo que sí. Pero no sé si se ha dado nunca el caso de nacionalizar algo que valga 0.

kampanita

#1 Vas a ver cuando tengan que rescatar al Deustche Bank

D

#26 No se si no me explico bien o no me entiendes tú, lo que estoy diciendo es que molesta la gente que sin más descalifica. Sin más, sin aportar un dato, sin aportar un argumento.

RamonMercader

#5 no es casual. La UE (Alemania mediante) nos dio ayudas a espuertas para desmantelar campo e industria, sin control, mirando a otro lado con la corrupción. Desmantelada la industria y el campo, y una vez que somos dependientes de esas ayudas, de repente que si crisis, que si corrupción, etc... y ya no tenemos ni industria ni campo ni ayudas. Por esto se va UK y por esto queman montes y matan lobos los ganaderos. A falta que llege un partido que aglutine a la gente trabajadora del campo y la industria. En UK ha sido la extrema derecha a través de la xenofobia la que los ha convencido.

P.D. la islamofobia que se está diseminando a través de los medios de comunicación busca ser el elemento aglutinador para dirigir ese descontento. Recordad que los medios de comunicación nos harán odiar al oprimido y amar al opresor. Nativa o extranjera, la misma clase obrera. Espero que la gente pueda recordar esto en unos años.

D

#94 Relee tu primer comentario en respuesta a #1 tantas veces como necesites para entender que estás rizando el rizo. NO tienes razón, descalificaste y luego das explciaciones. Ahora dime, ¿tomarías como referente de opinión a alguien que lo primero que le dice a otra persona en oposición a su opinión es cuñado?

D

#34 Primero los accionistas y avalistas, deben garantizar la totalidad de los depósitos. Y solo si quiebra todo el sistema de garantías, entonces es cuando le toca al estado pagar, con el limite de 100.000. Eso dice la normativa, así que es diferente de lo que comentas, los depositantes y ciudadanos solo pierden dinero o deben pagar si los avalistas no tienen activos suficientes.

Para qué montamos un sistema de avales si luego los avalistas se van de rositas, nunca pagan nada y se dedican a repartir dividendos con sus beneficios anuales

perrico

#127 Socialismo dice. Que cachondo. lol

borteixo

#125 los que hacen fotocopias en el trabajo son ETA.

D

#16 Hasta que ven su propio culo peligrar, ahí hacen lo que más les conviene a ellos.

Pedrito71

#5 Toda la razón, culpamos a bancos y gobiernos, pero la mayoría de los pisos los compraron los ciudadanos de a pie.
Nos pudo el ansia de ser millonarios por el camino rápido, los bancos ayudaron e incentivaron la situación, pero fueron las personas las que se compraban una casa y querían venderla por 100.000 euros más antes de firmar las escrituras.

powernergia

#113 También podías ir al banco a pedir un prestamo para todas esas cosas, pero no te lo iban a dar sin un montón de garantias. Solo tenías que decir que querías comprarte una casa, entonces todo eran facilidades...

Pedrito71

#78 #123 Yo no les quito culpa a los bancos, que la tienen. Pero también la tienen todos los que se compraron casa y quisieron ganar dinero rápido con ellas.
Al final hablamos de políticos y bancos, y nos olvidamos de nosotros mismos.

Conozco una persona, votante de partidos de regeneración, por no decir Podemos, pero podría ser de cualquier otro, pero esto hace más hincapié en lo que quiero decir. Esta persona tiene un piso fuera de donde ella vive ahora, ese piso se lo ha alquilado a otra persona sin contrato, para poder desgravárselo como vivienda habitual, de forma que ella vive alquilada en otra ciudad y también sin firmar contrato. Cobra su alquiler, se desgrava por vivienda habitual, y critica a los políticos corruptos.

Pero como ese ejemplo con pequeñas cosas, no con robo de bancos o estafas millonarias, pero sí con facturas sin IVA, con cobros en negro, el que hace las fotocopias en el trabajo,... hay miles.

D

#5 yo ya lo acepté hace tiempo, pero no salgo del paro

Olarcos

#5 Ostia! que me he comprado 12 pisos con dinero alemán y todavía no me había enterado!! ¿Me puedes decir dónde los tengo? para pasarme a limpiarlos un poquillo.

Shotokax

#5 claro, y los bancos no sabían que ese dinero nunca se podría devolver, y las autoridades europeas tampoco lo sabían, y que Durao Barroso esté en la empresa que colaboró con el gobierno griego para arruinar el país tampoco tiene nada que ver, y que la UE pague la deuda de Grecia con los bancos con dinero público tampoco tiene nada que ver con el problema, supongo.

Jiraiya

Que suspiren los italianos.

D

#5 Sí, la culpa en general es de todos, por votar PPSOE, dejarse engañar y demás. Pero lo es ahora por seguir votándoles y avalar sus engaños y estafas una y otra vez a sabiendas.

Antes de la crisis no era así, la gente confiaba y era estafada, de eso tiene la culpa el estafador, la banca y el PPSOE principalmente, que sabían perfectamente lo que estaban haciendo.

D

#5 La culpa en España siempre es de Alemania, querido. No que hayamos reelegido a un partido de ladrones como el de Rajoy. O qué pensabas.

v

#87 Hombre desde luego que es una buena idea en algunos momentos de tu vida. Pero hablaba de una situación de vivienda, de intimidad familiar, como quiera que quieras montar tu familia.

mefistófeles

Pues ahora juntamos una crisis económica de la familia media europea, con un descenso brutal de su estado de bienestar y capacidad de gasto y ahorro, lo juntamos con el terrorismo islámico y ¿qué tenemos? ëcolo: campo abonado para los totalitarismos políticos

D

#67 tu no, ni yo. Pero la sociedad en la que vives lo hizo masivamente. Seguro que a algún alemán que no era nazi le cayó algún bombazo también

orangutan

#102 Precisamente yo soy de Coruña y tengo hermanos viviendo en Alemania, no en una ciudad grande como Berlín y el alquiler no me parece que sea mas barato que aqui, con la calefacción, etc
Yo diría mas bien que el precio del alquiler andaría entre 400 y 600 sin irnos a una ciudad grande

Pablosky

#97 Ten cuidado con lo que prometes... lol

Sabaoth

#146 Obvio...pero Valencia es la tercera ciudad del país, lo suficiente como para ser representativa. Por eso la he puesto de ejemplo para rebatir la generalización que has hecho.

Nadie ha comparado Berlín con una ciudad vacacional mediana... no sé si te referías a Valencia, lo cual me parecería una barbaridad...

D

#158 el símil es la comunidad de vecinos. Es lo mas parecido al estado.
Si tu comunidad de vecinos debe 10.000€, de verdad no es problema tuyo?

D

#146 Valencia, ciudad vacacional mediana. LOL

pres3

Europa nos introduce en su mundo, Europa nos saca los cuartos y luego nos ignora. UE: Unión empresarial.

m

#29 Nada te impedía coger los mismos 200.000€ que le daban a cualquiera para el piso y comprar la maquinaria que te diera la gana para el negocio que se te ocurra.

¿Cómo puedes soltar semejante barbaridad y quedarte tan tranquilo?

x

#116 Pues yo recuerdo que me mandaban cartas (que nome cobraban como hacian con las de los recibos) ofreciendome prestamos para hacer masters. Tambien habia cartas para comprarme coches o irme de vacaciones, pero las de los masters tambien estaban. Y en cualquier caso, el que firma soy yo, se entiende que deberia molestarme en leer que firmo.

Un link muy interesante:

http://elpais.com/elpais/2016/07/17/opinion/1468770535_359490.html

#172 Si te lo dan, estupendo, pero puedes empezar por algo mas pequeño. Que no sea un bar, por favor.

En serio, los prestamos que nos estan jodiendo no son solo los que contrataste tu, si no tambien los que contrataron las empresas.

D

Para suerte de la población.

D

#23 Como se nota que no tienes un puto duro.

D

#91 fui hace unos años, 2010 o asi. Me pareció baratisimo. Pagabamos 35€ noche por una habitación doble cerca de victoria platz o algo así.
Vi ese precio en una inmobiliaria. Eran pisos, obviamente. Eran precios muy baratos, más que en mi ciudad, que es mediana, y sobre todo en aquella época.
Quizá el de 200€ era una habitación o un cuchitril, pero que eran mas baratos que en Coruña, no me cabe ninguna duda. Ya no digamos si se comparan sueldos.

Cc
#71 #20 #98

Soriano77

Bueno, bueno, seguro que algún resquicio encuentran para meter dinero de papá estado y salvar un poco a los accionistas:
El primer ministro italiano espera poder acogerse a un principio de excepción, para lo que tendrían que existir "circunstancias excepcionales", según la sentencia.

Mr.Google

#39 cuantos pisos son un aeropuerto?

El mantra del vivimos por encima de nuestras posibilidades, no nos lo sacamos ni frotando fuerte.

oricha_1

#5 Berlin alquileres 200€ ??? tu no has pasado por berlin en los ultimos 5 años

RamonMercader

#88 Si, no sería competitiva y necesitaría aranceles, pero nadie dice que el mercado tenga que ser unico ni globalizado.Eso conviene a ciertos países y perjudica a otros.

gustavocarra

#49 Cómo se nota que a ti no te importa que el dinero de tus impuestos vayan a tapar las cagadas, las malas decisiones y las estafas de los de siempre.

D

#97 te alquilo el mio a ese precio. Que tengo ganas de verte con faldita

MasQueNada

#5 ese plural mayestático no me incluye ni a mí ni a muchos que no han especulado con la vivienda y que sí estamos pagando las consecuencias.

Si te referías a España sin más, mis perdones, las últimas elecciones dicen que este es nuestro estilo.

ipanies

#19 Ese banco no se puede rescatar, por lo que en principio, no puede caer... o eso dicen los gurus lol

ipanies

#130 Una pregunta desde el desconocimiento, ¿que pasa si lo que se nacionaliza ya no vale nada? entiendo que las deudas pasan al estado, pero no se debería pagar nada a los dueños ¿no?

pablicius

#17 en gran parte de España también encuentras alquileres por menos de 200€ Mentira, en muy pocas partes quedan ya alquileres así; ni siquiera en pueblos de provincias. Al menos de viviendas que merezcan ese nombre.

villarraso_1

#5 pocos pisos en alquilee a 200€ verás en Berlín, entre 1 y ninguno. Por 400€ si que hay, pero menos, nada de nada.

D

#16 la normativa actual es así y no se puede hacer más.

Otra cosa sería si se cambiara la normativa de urgencia, que podría pasar. Habrá que ir viendo como evoluciona la cosa

perrico

#6 Se cree el ladrón que todos son de su condición.

Lobazo

#1 70 billones de euros, 70 veces del PIB de España, más o menos

¿Comorl? Me parece que no...

PIB de España = 1.393 billones

70 billones no son 70 veces el PIB de España.

Lobazo

#180 #1 Total de activos Deutsche Bank = 1.629 billones

Vamos, que lo de 70 billones, 70 veces... ¿de dónde sacas las cifras?

Cehona

#17 Dime una ciudad española comparable a Berlin donde pagues 200€, ni en el extrarradio de las capitales.

kampanita

#51 No, más triste que todo eso: tú y yo. ( y el resto de obreros de la UE )

D

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