Hace 6 años | Por Thornton a labrujulaverde.com
Publicado hace 6 años por Thornton a labrujulaverde.com

En los procesos electorales autonómicos y municipales españoles solemos ver a menudo cómo el candidato más votado se queda fuera del gobierno debido a los pactos postelectorales. Es algo que suele asombrar y/o desconcertar a mucha gente pero en EEUU hubo un caso que rompió todos los esquemas que podamos hacernos sobre este tema: los cuatro candidatos que se presentaron a las elecciones presidenciales de 1824 eran del mismo partido -que además ya no existe- y no ganó el que más votos recibió.

Comentarios

J

#1 en una federación, el presidente lo eligen los estados y no los ciudadanos. Los ciudadanos sí eligen al presidente de cada estado

themarquesito

#3 #4 Siendo el caso de que lo que se elige es un cargo, me parece que debería ser por voto popular directo, como en Francia.
Como sistema de representación de los estados ya tienen el Senado, donde cada estado tiene 2 senadores independientemente de su población.
Para el caso de la representación a escala más pequeña pero nacional a la vez tienen la Cámara de Representantes, donde cada distrito elige un representante.

J

#5 eso lo dices porque no entiendes lo que es una federación.
En las federaciones, los representados en los parlamentos de la federación son los estados y no lo ciudadanos. Los ciudadanos estan directamente representados en los parlamentos estatales.

themarquesito

#6 En Estados Unidos los ciudadanos están representados a nivel nacional a través de la Cámara de Representantes, y a nivel estatal en sus respectivas asambleas estatales.
Si el voto de los ciudadanos no importa para ser presidente, sino que lo que importa es el voto de los estados, entonces que al presidente lo elija directamente el Senado, que es donde están representados los estados en pie de igualdad, o que lo elijan los presidentes de las asambleas estatales.

Xenófanes

#5 Lo interesante es que si fuese proporcional en las últimas elecciones se habría requerido una segunda vuelta ya que Hillary no llegaría a los 270 votos electorales.

http://mathmisery.com/wp/2016/12/04/proportional-electoral-college-why-not/

J

#7 ¿por qué asumes que en ese caso deberia haber una segunda vuelta?

Xenófanes

#8 Técnicamente no es una segunda vuelta pero las Cámaras votan para elegir al presidente y al vicepresidente.

En caso de que ningún candidato a la Presidencia gane una mayoría de los votos electorales, la elección tiene lugar en la Cámara de Representantes. En caso de que ningún candidato para vicepresidente posea una mayoría de votos electorales, la elección tiene lugar en el Senado.

https://es.wikipedia.org/wiki/Duod%C3%A9cima_Enmienda_a_la_Constituci%C3%B3n_de_los_Estados_Unidos

J

#10 No. las camaras no votan al presidente y vicepresidente, eso solo pasaría en casos determinados, como empate o no llegar a la mayoría, encargandose el Congreso del Presidente, y el Senado del Vicepresidente. Y por cierto, cuando votan, votan como Estado, no como reprsentantes, la posición de cada estado debe ser una sola y por un voto cada Estado, nada que ver con una segunda vuelta, mas bien como rsolver cuando no se cumple las condiciones iniciales.
La segunda vuelta es cuando recurres de nuevo al mismo cuerpo electoral.
Los que votan al presidente y vicepresidente es el Colegio Electoral.

Xenófanes

#1 Un candidato podría no ganar un sólo voto en California, Texas, Florida y Nueva York, ganar en el resto de estados por un sólo voto de diferencia al segundo candidato y sería presidente. Pero eso es por culpa de que el que gana el estados se lleva todos los votos, creo recordar que hay un par de excepciones donde los votos electorales se reparten proporcionalmente. Se hizo así porque al ser un estado federal presidencialista es cada estado individualmente quien da ganador al candidato que se presenta pero entiendo que podría ser representativo sin problemas.

Xenófanes

#1 Estuve mirando el origen del winner-takes-all y no es porque sea un estado federal. Hoy en día por ejemplo existen dos estados en los que el ganador no tiene por qué llevarse todos los votos electorales.

https://www.archives.gov/federal-register/electoral-college/faq.html#wtapv

Hubo otras razones. Como el deseo de los estados pequeños por tener más peso. Madison prefería un sistema de distritos.

http://www.fairvote.org/why-james-madison-wanted-to-change-the-way-we-vote-for-president/#.UDUno8GPXSg

The story of James Madison and the Electoral College illustrates that the College as we know it was not created because the Founders thought it was the ideal way to elect an executive. Instead, it initially developed because of a compromise with slave-owning southern states and other low suffrage stages, and over time moved to winner-take-all rules due to a poorly-considered Constitutional incentive structure that led states to choose systems that furthered their own partisan preferences over fairly representing the views of the people.

themarquesito

#12 Aquí tienes la explicación que da Alexander Hamilton del Colegio Electoral
https://en.wikisource.org/wiki/The_Federalist_(Dawson)/67
Un pequeño extracto bastante llamativo:
The process of election affords a moral certainty, that the office of President will never fall to the lot of any man who is not in an eminent degree endowed with the requisite qualifications. Talents for low intrigue, and the little arts of popularity, may alone suffice to elevate a man to the first honors in a single State; but it will require other talents, and a different kind of merit, to establish him in the esteem and confidence of the whole Union, or of so considerable a portion of it as would be necessary to make him a successful candidate for the distinguished office of President of the United States.

D

No se porqué me acabo de acordar de un capítulo de Juzgado de Guardia en el que el fiscal (LaRoquette) se presentaba para concejal compitiendo con otro candidato que acababa de fallecer, y ganó el muerto

Thornton

No se porqué me acabo de acordar del PP diciendo siempre que tiene que gobernar la lista más votada, a pesar de que ellos han hecho pactos para gobernar en contra del partido más votado, aliándose en algunos casos con los "rojos" de IU (Extremadura).

Shotokax

Editado.

D

¿A quién asombra y/o desconcierta que en España (o en cualquier otro país con un sistema similar) haya pactos de gobierno?

Thornton

#15 Lo que cansa es la cantinela del PP de que tiene que gobernar la lista mas votada. En el fondo sólo pretenden "deslegitimar" pactos de izquierdas o de centro izquierda.

D

#16 Aparte de que se cae por su propio peso que si se alían dos partidos deben poder gobernar si en conjunto suman más votos. Eso es precisamente el fundamento de la democracia parlamentaria: que los diputados lleguen a acuerdos y discutan entre sí para elegir al presidente del gobierno. No sé cómo no les mandan a tomar por culo cada vez que dicen esa gilipollez.

Thornton

#17 Efectivamente