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#66:
#48 Serás "catalán" pero los catalanes que usan tus palabras son una clara minoría: PP y C's. Ni siquiera gran parte de los votantes de PSC usarían tu vocabulario. No espero nada de los "destrozan el sistema sanitario de Catalunya", se regodean de ser españoles y los que los apoyan.
Algunos de los que tú llamas "fachas catalanes" han sido llevados a un juzgado español por...organizar un referéndum. La verdad jode pero curte, tienen mayoría absoluta en el Parlament de Catalunya con las reglas electorales impuestas por el estado español. Bienvenido a la democracia aunque no te guste.
Algunos de los que tú llamas "fachas catalanes" han sido llevados a un juzgado español por...organizar un referéndum. La verdad jode pero curte, tienen mayoría absoluta en el Parlament de Catalunya con las reglas electorales impuestas por el estado español. Bienvenido a la democracia aunque no te guste.
#1:
Resumiendo: "La mataré porque es mía y de ningún otro"
#70:
#69 El problema es que si cataluña decide independizarse unilateralmente no habría siquiera moneda para pagarte Error, yo seguiría cobrando. Habría problemas en Cataluña mientras no fijasen todo eso, y supongo que, hasta que aten bien todos los cabos, no se les ocurriría independizarse. Por otro lado, siguen faltando 18 meses para que esto ocurra
#35:
#33 No, no te llamo franquista, digo que ese afán porqur españa sea una grande, viene del franquismo, como ha dicho #31 en la II república españa era autonomista, pero tanto galiza como euskadi y catalunya votaron vía referendum... por lo tanto había un interés bilateral y unas condiciones aceptadas por ambos para esta convivencia. No digo que seas franquista, evidentemente. Sólo que hoy en día se defienden ideas en las que se basó el franquismo como si siempre hubiesen estado ahí... y españa tal y como la conocemos, tiene "4 días"... y no hablo de la españa del posr-franquismo, sino de cuando se unieron las castillas
#17:
Por favor que alguien les explique a estos qué es traición, quien nos ha traicionado y vendido y comprometido nuestro futuro, nuestra soberanía, nuestra educación, nuestro bienestar y prosperidad, nuestra sanidad, nuestras pensiones y después que sigan diciendo tonterías sobre Catalunya.
#4:
la siempre democratica Hispanistan. Que envidia me dan los catalanes, que se largan del ahujero inmundo que es PPSOEland
#19:
Irrelevante. Me preocuparse cuando lo diga alguien cuya voz sea de peso.
No por cuatro fachas muertos de hambre.
No por cuatro fachas muertos de hambre.
#5:
Un angelito de VOX lo tiene más claro que el agua:
#15:
Titular alternativo: ''Una asociación minoritaria e irrelevante dice una tontería y los independentistas lo usan para dárselas de víctimas''
Comentarios
Resumiendo: "La mataré porque es mía y de ningún otro"
#48 como español, la unidad de España es algo que me la trae muy floja. Si Cataluña decide independizarse madrugaré, iré a trabajar, comeré...vamos, haré mis quehaceres diarios tranquilamente.
Porfa, no me pongas deberes que dudo mucho que los haga
#48 Serás "catalán" pero los catalanes que usan tus palabras son una clara minoría: PP y C's. Ni siquiera gran parte de los votantes de PSC usarían tu vocabulario. No espero nada de los "destrozan el sistema sanitario de Catalunya", se regodean de ser españoles y los que los apoyan.
Algunos de los que tú llamas "fachas catalanes" han sido llevados a un juzgado español por...organizar un referéndum. La verdad jode pero curte, tienen mayoría absoluta en el Parlament de Catalunya con las reglas electorales impuestas por el estado español. Bienvenido a la democracia aunque no te guste.
#5 ahora mismo el fiscal debe estar investigando a esta patriota.
Un angelito de VOX lo tiene más claro que el agua:
la siempre democratica Hispanistan. Que envidia me dan los catalanes, que se largan del ahujero inmundo que es PPSOEland
Por favor que alguien les explique a estos qué es traición, quien nos ha traicionado y vendido y comprometido nuestro futuro, nuestra soberanía, nuestra educación, nuestro bienestar y prosperidad, nuestra sanidad, nuestras pensiones y después que sigan diciendo tonterías sobre Catalunya.
#9 Otro... Con mis leyes no, con nuestras leyes.
Y es un problema político, como eta lo fue, porque los políticos nos lo han buscado, el problema.
Tenemos una Constitución, convencernos a los demás y cambiémosla, no hay otro camino.
#33 No, no te llamo franquista, digo que ese afán porqur españa sea una grande, viene del franquismo, como ha dicho #31 en la II república españa era autonomista, pero tanto galiza como euskadi y catalunya votaron vía referendum... por lo tanto había un interés bilateral y unas condiciones aceptadas por ambos para esta convivencia. No digo que seas franquista, evidentemente. Sólo que hoy en día se defienden ideas en las que se basó el franquismo como si siempre hubiesen estado ahí... y españa tal y como la conocemos, tiene "4 días"... y no hablo de la españa del posr-franquismo, sino de cuando se unieron las castillas
#69 El problema es que si cataluña decide independizarse unilateralmente no habría siquiera moneda para pagarte Error, yo seguiría cobrando. Habría problemas en Cataluña mientras no fijasen todo eso, y supongo que, hasta que aten bien todos los cabos, no se les ocurriría independizarse. Por otro lado, siguen faltando 18 meses para que esto ocurra
Irrelevante. Me preocuparse cuando lo diga alguien cuya voz sea de peso.
No por cuatro fachas muertos de hambre.
#2 Otro que quiere solucionar un problema político como si fuera un problema judicial, con sus leyes, claro.
Titular alternativo: ''Una asociación minoritaria e irrelevante dice una tontería y los independentistas lo usan para dárselas de víctimas''
#69 La unidad de España es tan ficticio como que una paloma se cruce con un humano. Son los ciudadanos los que libremente deciden. Nadie puede retener a nadie que no quiera estar donde esta.
Vaya panda de paletos.
#18 Creo que no estás preparado emocionalmente para estar aquí. Como me has pedido he mirado tu historial y veo que cuando no amenazas insultas y te pones tontorron cuando no te dan la razón.
Ei, pero por el bien de España! Que es lo mas grande!
Y no estaba pendiente de ti; he entrado en la noticia he respondido al mensaje mas gracioso. Normalmente era el de mi amigo@ejperto, pero ha muerto víctima de las normas de educación. Una pena.
España no traiciona el crimen de traición cometido por los fascistas en el 36
#37 Osea, te la pela la historia... muy bien
premio cuñado del día y son las 3:55... creo que es un record, felicidades.
#27 mi negativo es por lo que me joden los simplistas... "metemos a dos en la carcel y todo arreglado"... vuestra respuesta a los problemas siempre es la represión...
por cierto, esto de españa una, es invento del franquismo, vosotros sabréis lo que defendéis...
#67 ¿Que derechos tienes tu sobre otros? Decide sobre lo que te atañe y deja a los demás meterse en los berenjenales que les apetezcan.
No saques la constitución, por que actualmente tiene mas valor un cómic que la susodicha carta magna, que los que juraron defenderla se la pasan por el arco del triunfo.
la soberania no se discute, se ejerce.
#20 No miro tu nombre, me gustó lo que decías, simple.
#87 El hecho de que un referéndum sea ilegal según las leyes españolas, no implica que sea un crimen universal. Escocia pudo celebrar un referéndum y el Reino Unido lo autorizó. Las leyes españolas no las han incumplido solo los independentistas sino los que gobiernan España y por motivos menos nobles: corrupción, torturas y terrorismo de estado.
Esa consulta se realizó porrque el pueblo catalán lo pidió de forma masiva en las últimas diadas.
#37 para que no territorio se infependice solo importa lo que deseen los habitantes de ese territorio a menos que el Estado de origen este dispuesto a usar la coerció militar. Mucho antes de eso la UE mediaría y forzaría el Referendum como ocurre en los paises civilizados.
#57 lo que diga mi DNI me es indiferente, soy internacionalista en realidad, pero entiendo el nacionalismo porque antes lo fui. El DNI actual dicta la situación política actual, pero el sentimiento de pertenecer a una nación, es más fuerte que una situación impuesta... por muy legal que esta sea.
#9 Es que es un problema jurídico y no de fervores. Es que el sujeto de la soberanía nacional del estado español es -el pueblo- español. Cataluña es territorio español y parte de ésta soberania. Si alguien ha de decidir si hay una secesión sobre cualquier territorio que forma parte de españa esos son/somos los españoles.
#8 ni que fuera de izquierda!
#1 Yo soy catalán. Y si realmente los fachas catalanes intentan imponernos un estado propio unilateralmente vulnerando así las leyes y derechos de todos los españoles, yo sería el primero en pedir el auxilio de los españoles (catalanes y no catalanes), del gobierno, del consticional, de la corte internacional de justicia y si hace falta sin duda de los militares. Cataluña es territorio español, hasta que los españoles decidan que no quieren seguir teniendo un territorio que nos reporta más del 20% del pib del estado.
Deberes: Mirate que territorio comprendía la hispania romana...
#52 Mira tú el reino de navarra y dime que soy español...
Es un problema político donde los que juegan son los que han sido votados por millones. No ví al ejército quejarse de cuando se cambió la Constitución con el artículo. 139 o cuando se quiere desenterrar a compañeros militares de las cunetas y lo impiden algunos gobernantes desoyendo la ley. Vivimos en una país complejo y multicultural pero no creo que estas declaraciones valgan para algo positivo o para arreglar algo. Cada día me da más la impresión de que vivimos en el Cuéntame.
Basura española y su democracia.
militares y traición? No querrán decir tradición?
#97 claro, porque no es aplicable a cualquier tío...
#1 Otro militar cuñao soltando gilipolleces.
#67 Eso de que eres más de PODEMOS lo dudo mucho. Si como Villarejo has creído en PODEMOS como adalid de la unidad de España es que no tienes ni puta idea de quien es su líder. Quien manda en PODEMOS es Pablo Iglesias, ese que escucha Kortatu, La Polla Records, Habeas Corpus, Los Chikos del Maiz y que le chirría el himno español y todo lo que huela a la España cañí. Pablo Iglesias, la mayoría de los dirigentes de PODEMOS y sus confluencias y sus bases están a favor del derecho de autodeterminación y de la celebración de un referéndum por abrumadora mayoría. Pablo Iglesias es unionista pero por los votos...Catalunya y Euskadi le dan más votos que ninguna CCAA, para él, que estas 2 CCAA se fueran de España sería una gran putada...para PODEMOS. La unidad territorial de España se la sopla, aunque no lo diga.
Unas grabaciones desmienten lo que dice Villarejo. El ex director de la oficina antifrau Daniel de Alfonso reconoce que existe una agresión del estado a la Generalitat de Catalunya: "Le hemos destrozado el sistema sanitario", entre otras cositas.
Quien perteneció a La Casta con la Casta se queda. El 4 de Marzo de 2016, Jiménez Villarejo se desvinculó de Podemos, después de que esta formación decidiera no apoyar al candidato del PSOE a la presidencia del gobierno, Pedro Sánchez.
https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Jim%C3%A9nez_Villarejo
Los independentistas catalanes no vulneran tus derechos individuales, puedes seguir siendo español si así lo prefieres. Que al final, termines viviendo en una república catalana independiente es otra cosa.
#2 Claro, como que el que vaya gente a la cárcel va a hacer que miles de personas sientan que su nación no es españa... sois TAN simples...
#30 claro, porque eres el único con ese discurso... eres super especial y nadie más piensa así...
#41 Nunca tendrás dinero suficiente para eso...
#11 La Consti no sirve, actualmente, para absolutamente nada. Se la torea e interpreta cada uno en su beneficio, lo dicho, puro papel mojado (que ha llenado muchos bolsillos y proporcionado fama a muchos trileros con chaqué
#49 No se de que te quejas...
#76 Luego se rasgan las vestiduras porque un predicador musulmán habla de tener esclavos/as sexuales...
Se sabe que opininan estos de todos los que han robado? Ah que ellos tambien?
#28 por cierto, esto de españa una, es invento del franquismo, vosotros sabréis lo que defendéis...
Uf, las cosas que hay que leer.
La Constitución de la II República también reconocía a España como un único Estado. Todas nuestras constituciones lo han hecho, salvo el proyecto de la I República.
#121 Eh, a ver, quién coño ha dejado abierta la jaula los rinocerontes.
Pues que vayan encargándose de sus propios traidores https://www.meneame.net/go?id=2651973
Más quisierais vosotros nacionalistas. Más quisierais.
Demos gracias si no financian, de nuevo, un golpe militar los burgueses catalanes.
#12 Y el del 34, tampoco hay que olvidar la sublevación contra la República. El primero acabo bien, perdieron los sublevados la segunda mal.....
El propio F. González (muy progre él) advirtió a Mas, y delante de las cámaras, que si Cataluña se independizaba esto sería como Bosnia.
O sea: la eexcusa perfecta para entrar a violar y masacrar población civil, e imponer por la fuerza y esclavizar un territorio "porque es mía".
Muy civilizado todo.
Ejpaña dá asco, arcadas, vergüenza, pena.
Y lo siento por unos pocos dispuestos a cambiar, pero sólo hace falta ver lo votado...
#54 Mira tu un mapa actual de españa, situa navarra en ella y verás que navarra está en españa. Mira tu DNI y si en él pone Nacionalidad: España es que eres español. Te guste o no te guste.
¡Ahh! navarra, los traidores que se aliaron con Francia y cataluña para invadirnos y traer el terror a nuestro bello país. En lo que después se llamó Guerra de independencia Española. Guerra que no empezamos, y que ganamos. Con bonaparte exiliado.
#72 justos por pecadores...
Y en 18 meses (o los que queden en realidad) lo único que van a haber serán las risotadas que se van a escuchar desde el constitucional
#94 El 27 S en Barcelona el 55,2% del voto fue no independentista frente al 44,3%. En Tarragona 50,8% no independentista frente al 49,0% de independentistas. Es un dato. Contado como tubpretendesbparece que no tiene importancia. El caso es que no darías la independencia a esos "territorios". Pedís lo que no estais dispuestos dar. Ahora el independentismo, fuera de la imagen que quieres ofrecer, en las ultimas encuestas de intención de voto ha bajado casi un 10% respecto a los datos anteriores. Una buena solucion seria partir Cataluña en dos....pero se os ve el plumero. Una Gran i Lliure. Mès de lo matriz 40 anys después. Como decia uno de los grandes poetas de izquierdas a propósito de la guerra civil: "media España sometió a España entera".... Jaime Gil de Biezma...
Yo seguiré educando a mis hijos (de VIC) en el amor a España. Hago trabajo para hoy y para el futuro. Siau
#67 O sea que la independencia de cataluña la deciden los gallegos???
La soberania de un territorio es de los habitantes de ese territorio, no de los habitantes del territorio de al lado, parece que leiste algo de historia, pero te has saltado los capitulos de procesos independentistas y ha habido unos cuantos.
#28 Puta manía con editar cuando ya se ha contestado. Y añadiendo injurias e insultos.
por cierto, esto de españa una, es invento del franquismo, vosotros sabréis lo que defendéis...
¿Me estás llamando franquista? ¿Me estás trolleando? ¿Qué coño quieres?
#35 Que te vuelvo a repetir, me importa un carajo el franquismo, la república, las autonomías y lo que quieras contarme.
Ninguna comunidad de España se independizará sin el consentimiento de todos los españoles.
Podemos apostar.
#30 ¿ Represión (cárcel) a quienes vulneran los derechos de todos los ciudadanos de un estado y atacan su soberania con "golpe de estado" ? Lo veo proporcional. Y como ya te han dicho, no es represión es aplicar la ley, esa que protege tus derechos y los mios.
#24 llorón. El negativo es por insultar.
#130 La frontera por el O esta en los Monegros
#129 Mucho se te llena las boca con la palabra fascio ¿ya te has hecho un Rorchard?
#132
¿Por que no has decidido sobre el Brexit, si tambien eres europeo? te lo explico... solo los interesados deben de decidir sobre su futuro, todo lo demás, puro interés y miedo
#175 Estoy terriblemente orgulloso de ser un ignorante en religiones
No era azazel ?
#175 Por cierto lo mejor de esa serie es Lauren German ^_^
#50 "los democratas respetamos eso" Sabes como se llama el retener a alguien en contra de su voluntad, demócrata...
#39 Es el segundo punto, el primero es echarles el "cuarto poder" subvencionado por encima con toda la mierda que sea posible
"A menos que ganes, como hizo Franco" - añadieron...
#50 ¿y podríamos votar para expulsar a Murcia?
#16 Violencia es tratar de imponer a los ciudadanos de un estado que su territorio no es suyo. Eso es lo violento aquí, que los fachas catalanistas quieren apropiarse un territorio que no es suyo solo. Quieren robar territorio, soberania, y violar nuestros derechos.
No hay que convencerte de nada. Lo que tienes que hacer es ser un democrata y respetar que cataluña es un territorio español. Y que como tal, es soberania española que en todo caso decidiran los españoles que hacer con su propio territorio. En democracia.
VIOLENCIA ES QUE LOS MOSSOS EN EL CARGADOR DE SU PISTOLA LLEVEN PEGATINAS CON LA ESTELADA. (http://media.e-noticies.com/img/20130529/estelada_457.jpg)
#21 España no es lo mas grande, pero cataluña si es un territorio del estado español. Y los democratas respetamos eso. Es soberania española. Si quieres que cataluña deje de ser española pues gana las elecciones o vota a un partido que las gane con la mayoría suficiente como para proponer un referendum a escala de todo el estado en el que los españoles decidamos si queremos seguir teniendo cualquier territorio de los de españa o si queremos ponernos a hacer secesiones, a fin de cuentas, si queremos debilitarnos.
#28 Si es que no hay por donde cogerte... Anda, mirate el territorio que comprendía la Hispania romana, nombre del cual surge España. Y entonces me cuentas si cataluña (mi tierra natal) no es española.
Baetulo, Barcino, Blandae, Tarraco y Tarraconense
#74 No si yo tranquilo estoy muy tranquilo
Los que no deberían estarlo son los fachas catalanistas 
La frutración es como el paracetamol al fin y al cabo, que se intoxican por acumulación
#39 La idea es clara, tu puedes estar "opuesto" a las ideas que quieras. Para eso podemos pensar diferente. Pero si tu obyo delinquimos, a la cárcel......
#9 sorry!!
#16 Los mossos ya usan la violencia y a algunos no se os ve muy preocupados.
#15 ¿Entonces hay que encarcelar a los opositores o no?
#66 Yo no soy ni de PP, ni C's, ni de PSOE. Soy más de PODEMOS con grandes reservas en 2 o 3 puntos.
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2016/07/golpe-estado-secesionista-43704.php
Han sido llevados los fachas catalanes a un juzgado con toda la razón. Pues los catalanes unilateralmente no son los soberanos del estado. Ergo no tenian derecho a vulnerar nuestros derechos.
Exacto, la verdad jode pero curte. Por muchas mayorías que pueda tener el parlament de cataluña no tenemos derecho los catalanes a decidir en referendum una secesión de territorio español.
Y protagonizarán la pantomima y ridículo de aquí a no se sabe ya cuantos meses y el constitucional lo volverá a tumbar como hizo con el 9N y con razón.
#73 tranquilo, en 18 meses quedarán 18 meses todavía
#43 Cómo decía el chiste de Groucho Marx?
...‘Oiga, ¿y por un dólar, usted se acostaría conmigo?’
‘¿Pero por quién me toma usted?’
‘Eso ya quedó claro desde el principio; ahora sólo discutimos el precio’.
la cantidad de millones que cuesta el mantener un ejercito.. para que miren para otro lado . Donde esta el Rajao españolisimo , es un maestro de la cobardia y de los sobres .
Asusten al gilipollas de la pelucaaaaaaaaaa de una vez .
#4 Desde que CDC se ha convertido en el grupo parlamentario del PP catalán, parece que la independencia ya tal...
#55 wow, gracias.
#59 Según tú, alandalus no debió ser reconquistado, se debería haber votado... no soy un falso internacionalista, soy un internacionalista más que convencido muy cercano por cierto a la milotancia del PCPE... eso no implica que no siga comprendiendo lo que sentía hace unos años... Y no, no me parece normal que toda españa decida sobre un territorio, me parece que lo lógico es lo que se hizo en escocia... Y yo no quiero imponer nada a nadie, quiero que la gente que vive en un territorio decida en qué país quiere vivir. Por cierto, iba a ganar el NO a la independencia... Yo quiero la independencia de las naciones por lo Mismo que Marx, para que los obreros dejen absurdas batallas chovinistas y una vez logrado ese objetivo se centren en la lucha de clases.
#5 Por lo visto el twitt es falso, otra cosa es que seguramente piensa eso, pero no se atreve a decirlo.
#85 Vamos a ver:
1. La constitución de Santiago Vidal es solo una propuesta. De entrada como ya se ha dicho tiene que haber un proceso constituyente catalán del qual si saldrá el texto constitucional que no será el de Santiago Vidal por lo tanto usas un hombre de paja ya que ni tu ni yo no sabemos cual sería el texto constitucional final. Lo más probable es que no sea ese en el que te basas.
2. Catalunya si tendrá reconocida ya de entrada una plurinacionalidad, la aranesa en donde se habla una lengua diferente al catalán.
3. Evidentemente todos los estados tratan de mantener su integridad territorial, Catalunya también pero lo que es evidente es que la fuerza de coherción que tendrá una Catalunya inicialmente sin ejército ni poder diplomático suficiente será mil veces menor. Si una parte de Catalunya quiere dejar de serlo no podrá hacer nada para impedirlo. España tiene muchísimo más poder de coherción si finalmente no puede evitar que Catalunya se vaya menos lo podrá hacer Catalunya así que por eso no temas. Aquí la cuestión es que lo que no tiene sentido es mantener a la fuerza a un territorio. Si cada vez más tu relación con un territorio es de imposición es claro que este va a terminar pirándose, a menos que estés dispuesto a usar la fuerza a cualquier precio claro.
4. La ley de Hondt no dice nada de eso. Además, la provincia de Barcelona no se si la has mirado tiene mucho territorio de "interior" como tu dices (Toda la zona de Vic y Ripoll son bien catalanistas y están dentro de la de Barcelona) y luego tienes la provincia de Tarragona (que como tú mismo dices es más españolista) y es de las beneficiadas por la ley electoral catalana junto con Lleida i Girona así que no cuadra mucho con tu argumentación. Su efecto no es pues tan determinante para conformar mayorías. Te recuerdo que con mucho menos el PP ha tenido mayoría absoluta en el Congreso español. Lo único que hace la ley de Hondt es reforzar mayorías, en este caso la de JxSí. Por otra parte te recuerdo que en un referéndum no se cuentan circunscripciones, se cuentan votos por lo que una futura constitución catalana y la secesión del estado español cuando sean votados ambos lo serán por el principio de una persona un voto.
5. No importa que muchos catalanes sean impermeables, lo que importa es si una mayoría social suficiente desea un estado independiente. Ningún proceso de independencia se hace con la unanimidad de sus habitantes a favor pero sí con mayorías. Según las encuestas la tendencia del independentismo es de crecimiento sostenido en los últimos años por lo que sí que mucha gente se está haciendo independentista. Yo mismo lo veo en mi entorno, ni yo ni mis amigos lo éramos hace tan solo un lustro. Y solo conozco gente que se pasa al independentismo pero no conozco a nadie que deje de serlo. Por otra parte los jóvenes son mayoritariamente independentistas mientras que los mayores lo son menos esto indica que el proceso es también generacional y a menos que cambien mucho las cosas el independentismo será mayoría más pronto que tarde, si es que no lo es ya en estos mismos instantes (tal y como ya indican las encuestas).
#46 No, efectivamente el referéndum de Escocia no vino auspiciado por la UE precisamente porque el Reino Unido tuvo la inteligencia de convocarlo por sí mismo. Pero si el conflicto entre Escocia y el Reino Unido hubiese llegado a un punto muerto de desafío independentista que pusiese en riesgo la UE estoy seguro que está habría mediado para que lo hicieran y llegar a un acuerdo entre las partes. Al final a la UE lo que le interesa es no tener follones. Si hacer un referéndum es menos follón optara por esa vía por eso la opción de Catalunya es armar tal pollo político y diplomático que la UE tenga que intervenir.
#52 La Hispania Romana incluye Portugal y Andorra así como Gibraltar, según tu por ese mismo motivo Portugal, Andorra y Gibraltar también son Españolas. Ah pero ni Canarias, ni Ceuta ni Melilla forman parte de esa Hispania geográfica por lo que no se que carai pintan en España. Date cuenta del absurdo de tu argumento.
Mira estás mezclando churras, denominaciones geográficas con denominaciones políticas, la perfecta receta para la confusión. Hispania es inicialmente solo una denominación geográfica para los romanos, como "Península Ibérica" o "Iberia". Siglos más tarde, tras las reformas dioclecianas, se convierte en toda una región administrativa (la diócesis hispaniarum) porque antes ni siquiera. Pero es que por si fuera poco, esa diócesis responde a lo que es España hoy día porque esta también incluía el actual Marruecos y al Sáhara Occidental (pero no a las Canarias) es decir a las clásicas provincias hispánicas se le añadió administrativamente la Mauritania Tingitana.
Y es que, como bien sabemos, Hispania contenía inicialmente tres provincias Tarraconense, Lusitania y Baetica que eran las auténticas regiones administrativas, por encima de ellas administrativamente solo estaba Roma. No había ningún gobierno hispánico. En el bajo imperio aun se dividirían más y crearían la Cartaginensis y la Galaecia. Pero durante la mayor parte del Imperio romano no existió ninguna Hispania a nivel político.
Etimológicamente España deriva de Hispania pero ahí se acaba todo. El Reino de España no surge hasta muchos siglos más tarde y la unidad de Española ancestral es tan solo eso, un bonito mito que interesa a quienes quieren inventar la historia a su gusto pero nada más.
#101 Eso no es correcto y lo sabes. El 27S hubo dos bloques que se pronunciaron a favor y en contra de la independencia y un bloque el de CSQEP y UDC que se pronunció de forma ambigua, solo por el derecho a decidir aceptando que entre sus filas había de todo, independentistas y no independentistas. Según los sondeos ya en el 27S al menos un 20% de los votantes de CSQEP habrían votado sí en un hiptético referéndum. Ese valor ha aumentado tras el 26J y ahora mismo se estima que lo harían un tercio de los votantes de CSQEP. El mismo Lluis Rabell presumió de que también había independentistas entre sus filas. Y es totalmente cierto porque conozco a más de un indepe que dando prioridad a temas sociales les votó en aquellas elecciones.
Respecto a dar la independencia a un territorio de Catalunya insisto, ese territorio tiene que manifestar su voluntad de irse de Catalunya primero. Una cosa es votar no en el referéndum y otra muy distinta es no aceptar el resultado que de este salga. Confundes cosas y no soy yo quien defiende una grande y libre. Si tarragona quisiese irse de Catalunya que lo reclamen con una mayoría amplia y manifestaciones multitudinarias y que entonces se les conceda un referéndum y veremos si lo ganan. Pero primero deberían reivindicarlo no crees? Por ahora no he visto ni un solo movimiento secesionista de una provincia de Catalunya. Lo cual no quiere decir que no pueda cambiar en un futuro pero cuando ocurra pues no se afrontará diplomáticamente y si tiene que acabarse en un referéndum pues se hace.
Respecto a las encuestas de intención de voto insisto, los votos a partidos no son un buen indicador porque hay partidos que tienen un voto mezclado. Las encuestas a las que me refiero son las que responden a la pregunta "qué votaría usted en un referéndum de independencia Sí o No." y la tendencia es alcista de nuevo tras el 26J. Por otra parte todas coinciden en una cosa, a menor edad más independentismo por lo que la transición generacional no puede sino incrementar los porcentajes. Si miras las megatendencias a largo plazo, son las que son, y si tus hijos acaban viendo que van a tener más futuro en una Catalunya independiente que en una dependiente te aseguro que lo preferirán por mucho amor a España que tengan. Al final lo que importa es vivir bien y en armonía y con un futuro ilusionante por delante. No veo yo ahora mismo a esta España inmovilista capaz de generar esa ilusión pero sí a Catalunya con la construcción de un nuevo estado, con valores más democrático y republicanos, eso sí podría hacerlo. Desde aquí te animo a dar el paso, no signfica eso traicionar tu amor a España pues este puede seguir existiendo dentro de una nueva identidad política. Los inmigrantes también sienten amor por su país natal pero no por eso dejan de desear que su país de acogida prospere pues es donde se criarán sus hijos. No son cosas incompatibles.
#103 sino que se les ha dicho que en españa no se les quiere, y eso es falso
Lo decía en la sentencia del estatut y en las firmas que recogian "contra los catalanes". Por no hablar de los que consiguen votos y audiencia hablando de catalanes e inventando mil locuras.
se dijo que españa nos robaba, y también es falso.
Asciennde a 16.000 millones/año.
pero tampoco me gustaría que os fuerais engañados
Hay quien se autoengaña creiendo que españa va a cambiar.
No os acordáis cuando se dijo que no saldríais de europa y luego se dijo que bueno que habría que pedir el reingreso.
Sí, y de cuando el ministro dijo que Catalunya quedaría vagando en el espacio, que sería como Albania, que se separaran familias, que no se podrá cruzar, etc, etc, .
#103 Pues te estoy planteando una situación en la que Escocia armase tal follón que a la UE le fuese más rentable promover el referéndum que mantener la cosa igual. Evidentemente la soberanía no te la dan, se ejerce. En ese escenario los escoceses lo tendrían que haber peleado más siguiendo un poco la linea de Catalunya ir desafío tras desafío de forma pacífica hasta que llegase un punto en el que fuese más rentable políticamente celebrar el referéndum que no celebrarlo. Te lo diré de otra forma, a la UE lo que le importa es que España pague la deuda si la situación de Catalunya empieza a poner en peligro eso mediarán para que llegue un arreglo político cuanto antes, sea el que sea. Porque si un pueblo no quiere pertenecer a un país puedes retenerlo a la fuerza un tiempo pero no todo el tiempo. A menos, como dije, que estés dispuesto a hacer movidas bestias como las de Turquía con los armenios o los kurdos por poner un ejemplo.
Pero volviendo al tema. En Catalunya no se dice que España no nos quiere. Lo que vemos, y cualquiera que salga de Catalunya puede comprobarlo, es que hay dos partidos, PP y PSOE que viven de alimentar la catalanofobia para conseguir votos fuera. Esto es que no les interesa informar correctamente de lo que ocurre en Catalunya sino que lo que hacen es tergiversarlo para que, precisamente, la gente fuera nos tenga tirria. Ayer mismo un amigo mío que trabaja en Madrid me contaba que en su empresa cuando les oyen hablar en catalán les miran mal y que mucha gente sigue haciendo boicot al Cava y esas cosas. Por otra parte la última vez que fui por las castillas pasé por un bar y miré la prensa que tenían y eran La Razón y el ABC ambos con titulares a toda portada claramente anticatalanes. Con esto no quiero decir que todos los españoles nos odien así pero sí es cierto que en muchas CCAA hay mucho odio visceral, no puedes negar su existencia.
Respecto a lo de que españa nos roba eso lo dijo una persona de un partido que ya ni existe (Solidaridad por la Independencia). No, lo que sí se dice es que hay un déficit fiscal exagerado en inversiones, infraestructuras, etc. Un déficit crónico. Que sí, que Catalunya debe ser contribuyente neto pero lo que se qüestiona es si debe serlo en la medida actual o debe serlo menos. Entonces todas las veces que desde Catalunya se han presentado propuestas con la idea de mejorar el régimen de financiación te digo yo la respuesta que han encontrado, portazo. Y esto son cifras que se pueden buscar por internet analizar contrastar. No, no nos creemos cualquier cosa, la idea de que en Catalunya estamos manipulados es cuanto menos curiosa porque en Catalunya podemos ver los medios españoles y los catalanes es decir tenemos ambas fuentes de información mientras que fuera solo se tienen los españoles. ¿Quienes tienen pues más información? En Catalunya podemos analizar bien ambos argumentos y yo los he escuchado los dos y tras analizarlos detenidamente y aun aceptando que hay manipulaciones por ambos lados, lo cual es inevitable ya que cada cual barre para su casa, sí te digo que he acabado llegando a la conclusión de que sí que hay motivos. Puedo estar equivocado pero te puedo asegurar que es una opinión a la que se llega tras tiempo dándole vueltas ya que uno inicialmente no era independentista. Pero todo eso ya sería para otro debate.
#128 Entonces podemos decidir expulsar a Murcia o a los catalanes aunque voten que no. Es raro pero es lo que dices.
Mejor repasa la doctrina que te patina un poco.
#127 Parece que no quieres entender lo que te he intentado explicar pero claro si ni siquiera quieres leer lo que pongo pues entonces qué carai quieres argumentar, yo si me he molestado en leer tu absurdo argumento.
te lo repito HISPANIA ROMANA es una denominación geográfica no política ¿ok? Pero claro como no te has leído mi argumentación ni siquiera te has enterado de algo tan básico que deberías haber aprendido en las clases de historia. Catalunya formó parte administrativamente de la Tarraconense con capital en Tarraco punto. No existía una administración de hispania. Si te hubieses molestado en leer lo que te he puesto habrías aprendido algo de historia porque sí hubo tras diocleciano una diócesis de Hispania que inlcuia el actual marruecos y sahara. Pero que todo eso no tiene nada que ver para decir que Catalunya haya sido española desde los romanos porque esos es absurdo, España como entidad política no existía. Lo que he hecho es una reducción al absurdo de tu argumento inicial para que vieras que no tenía sentido que basaras eso en el hecho de que Hispania contenía a la actual Cataluña. Mezclas churras con meninas y tampoco quieres aprender. Pues sigue con argumentos cuñados pero no me vas a hacer comulgar con ruedas de molino.
#123 Sigue alucinando...porque hasta Albert Boadella lo tiene claro: Catalunya será independiente dentro de unos años.
Yo conozco el mundillo de la España cañí. Yo conocí "hermanitos de sangre". Muchos militares españoles no pueden ver a los vascos y catalanes delante.Leí revistas "militares" con sección de correspondencia y mensajes que terminaban así: "Abstenerse de escribir vascos y catalanes". Ahora la culpa la tendrán los independentistas (para ti). Si el ejécito va a Catalunya en plan Rambo será por otra cosa menos por auxiliar a los catalanes como tú: Todo por la pasta.
Aquí tienes el mensaje de un catalán-español que se siente feliz de vivir en una Catalunya donde se apuesta por la libertad y la democracia. Pero bueno, no hay mayor miedo a la libertad, que el orgullo de ser esclavo.
vayan empezando por el popó todos sus militantes y por ultimo sus votantes.
#58 Juridicamente si en tu DNI pone Nacionalidad: España; tu eres español, te guste o no. Otra cosa es que tu eres muy libre y es muy legitimo que tu te sientas o no español. Lo que no es ya tan legítimo es que pretendas imponer tu idea de lo que debe ser tu nación a los demás de forma unilateral vulnerando las leyes y los derechos de los demás ciudadanos que si reconocen su propio estado de derecho.
Tengo la sensación de que eres un falso internacionalista. Vamos, creo que es postureo. Pienso que en realidad eres nacionalista, quizá sin fervor, pero de una nación utópica que no es España.
A mi la "nación" en el sentido emocional de la palabra me la suda completamente. A mi lo que realmente me preocupa es la democracia. Y me refiero a que el hecho de que españa es un estado no es opinable. Es un hecho, una realidad. Así como que cataluña es un territorio que forma parte de españa. Ahora mismo, es así. Y las democracias suelen tener como piedra angular sus constituciones. Recalco como piedra angular sus constituciones. ¿ Que quiere decir esto ? Pues que es en la constitución donde viene recogido como a nivel juridico ejercemos la democracia y como le damos caracter de validez. Es por así decirlo la raíz de todo. Pues bien, en nuestra constitución como por ejemplo en la francesa (los franceses son aún más claros en esto) el sujeto soberano del estado es el pueblo. Y a mi lo que me preocupa es que, si es verdad que españa es un estado que pretende ser democrático, deberá respetarse que su pueblo sea quien decida. ¿ no te parece razonable ? ¿ O al menos más razonable que el que una serie de catalanes decidan imponer unilateralmente a todo el pueblo español que su territorio ya no es suyo ?
A donde quiero llegar. Pues a que si españa actualmente es un estado. Debería ser su pueblo el que decida sus cuestiones de soberania, territorio, etc... O por ejemplo, los ciudadanos del estado español valiendose de esto deberian poder democraticamente si quieren cambiarle el nombre al país, o la bandera, o el himno, o cambiar el modelo del estado a una federación, o decidir si quieren una secesión, republica o monarquia, fe o ateismo. Esas cosas que nos haría tener una democracia fuerte y sana, sin tener nada que ver con el nacionalismo.
#62 Confirmado entonces, sin fervor.
Según tú, alandalus no debió ser reconquistado, se debería haber votado...
No, yo lo que creo es que los musulmanes no deberían haber conquistado militarmente la españa peninsular. Por tanto no creo en un posterior voto. Sucede que en aquella época de la historia el mundo no funcionaba como ahora. En aquella, lo que se estilaba eran los grandes imperios el imperio romano, los godos o visigodos, el imperio de portugal (si fue un imperio tambien), el imperio frances o el britanico entre muchos muchos otros. Y entonces claro. Las cosas se dirimian con la guerra. Pero actualmente eso estaria muy mal visto ¿ verdad ?
Y no, no me parece normal que toda españa decida sobre un territorio, me parece que lo lógico es lo que se hizo en escocia...
¿ Pero tu sabes que escocia ya era un estado propio antes de su unión no ? No así cataluña. Además, ambos Escocia y los britanicos fueron imperios. No así cataluña.
La cuestión es que españa no decidiría sobre un territorio, decide sobre su territorio, sobre españa, decidiría que es mejor para el conjunto del estado democráticamente, ya que el sujeto soberano del estado es su pueblo, todo él y no parte de él. Esa decisión afectaría a la riqueza de todo estado. Afecta política y militarmente, afecta a nivel social (que supondría una brecha irreconciliable), afectaría a la economía y a nivel de infraestructuras (el puerto de barcelona, por ejemplo). A mi no me parece razonable que una decisión que afectaría de una forma tan y tan grave al conjunto de todo el estado la puedan tomar unilateralmente los catalanes. Que pienses que si, lo que a mi me indica y me preocupa es que a los ciudadanos de un estado soberano tu no le reconoces su derecho de soberania nacional. Es decir, ¿ porque para ti sería más válido un estado navarro o catalan que el estado español?. Además juridicamente hay un escollo importante como a nivel juridico le dices a un ciudadano que el que hoy es territorio de su estado mañana ya no lo es porque unilateralmente alguien así lo decida.
Además, el concepto de independencia unilateral es incorrecto por paradigma. ¿ Cuando es lo suficientemente pequeño un estado ? Hace falta conocer este mundo. Y hace falta saber como son ciertos países de europa y que tambien tienen este tipo de problemas de fervores nacionalistas y secesionistas. ¿ Realmente quieres una europa más subdividida aumentando así la complejidad ? ¿ Después de cataluña quien va ? ¿ El Valle de Aran ? o Barcelona...
Para que te hagas una idea, el estado de texas es como toda españa. Y es un solo estado. ¿ Aquí en españa el gran error cual ha sido ? Que mientras ellos tenian 100 politicos nosotros teniamos 1000. Que en españa es una locura las divisiones territoriales que hay para la extensión de terreno que existe. Hace falta una gran racionalización de las cosas. Pero al menos yo considero que esas decisiones las debería tomar el pueblo del estado español.
A mi el modelo que me gusta es uno en el que hayan entidades padre y entidades hijas dependientes de los parientes de forma que exista lo que se llama un lineamiento general (es lo que impediría que por ejemplo en un estado pueda haber pena de muerte y en otro no) Obviamente estas entidades padre deberían establecer normas más abstractas y genericas, las hijas cumplirlas y éstas a su vez crear nuevas reglas más concretas.
#16 Mientras muchos catalanes nos opongamos el tema está "pelut".
#45 La "Nueva Constitución Catalana" (ya sabes la de Santiago Vidal y Cía) no reconoce ese derecho de autoderterminacion de los territorios Catalanes. No se podría hacer un referéndum para separar Barcelona de Cataluña y unirnos a España. Parece que los independentistas y tu pensáis diferente. Ellos dicen que el derecho de autoderterminacion existe hasta que ellos lo consigan. A partir de ahí una Cataluña Grande y Libre. Es famoso el vídeo de Joan Tarda en el Parlamento Catalán cuando le hacen esa pregunta y dice que no sería posible .... Consejos diy y oata mi no tengo.... En Cataluña sigue habiendo mas población en contra de la Secesión que a favor. La Ley de Hont dice que un voto del interior(mas catalanista) vale más que uno de Barcelona y Tarragona( más españolista). Eso distorsiona el número de personas que aparecen apoyar el secesionismo, pero seguís sin mayoría social. La historia demuestra que lo que se impone sin mayorías sociales y de espaldas a la Ley (coño parece que hablo de Franco) acaba mal.... Muchos catalanes somos impermeables a esa forma de "fer país". Como dicen los valencianos: mai mos fareu. Salud
#66 Dices: por organizar un referéndum, se te olvida un detalle sin importancia,ILEGAL.
#69 A ver si serías tu el que no tendría monedas para cobrar, si Catalunya deja de aportar fondos al estado español.
En Europa hay países que sin estar en la UE adoptan y funcionan con el euro sin ningún problema, como sucede con el dolar estadounidense en países de Sudamérica.
#37 tu novia no follará sin el consentimiento de todos los vecinos del bloque de apartamentos. Quieres apostar o lo dejamos a que haga lo que ella crea mejor para su corazón?
#11 Manda huevos que@Alcarrialibre me vote positivo. Es una señal, pero no sé de qué
FuturEdition: Ya sé, odias más a los indepen-dentistas que a los pode-mitas.
@ytumas cuando crezcas vuelves. Vaya ridiculez de negativo.
#18