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#66:
#48 Serás "catalán" pero los catalanes que usan tus palabras son una clara minoría: PP y C's. Ni siquiera gran parte de los votantes de PSC usarían tu vocabulario. No espero nada de los "destrozan el sistema sanitario de Catalunya", se regodean de ser españoles y los que los apoyan.
Algunos de los que tú llamas "fachas catalanes" han sido llevados a un juzgado español por...organizar un referéndum. La verdad jode pero curte, tienen mayoría absoluta en el Parlament de Catalunya con las reglas electorales impuestas por el estado español. Bienvenido a la democracia aunque no te guste.
Algunos de los que tú llamas "fachas catalanes" han sido llevados a un juzgado español por...organizar un referéndum. La verdad jode pero curte, tienen mayoría absoluta en el Parlament de Catalunya con las reglas electorales impuestas por el estado español. Bienvenido a la democracia aunque no te guste.
#1:
Resumiendo: "La mataré porque es mía y de ningún otro"
#70:
#69 El problema es que si cataluña decide independizarse unilateralmente no habría siquiera moneda para pagarte Error, yo seguiría cobrando. Habría problemas en Cataluña mientras no fijasen todo eso, y supongo que, hasta que aten bien todos los cabos, no se les ocurriría independizarse. Por otro lado, siguen faltando 18 meses para que esto ocurra
#35:
#33 No, no te llamo franquista, digo que ese afán porqur españa sea una grande, viene del franquismo, como ha dicho #31 en la II república españa era autonomista, pero tanto galiza como euskadi y catalunya votaron vía referendum... por lo tanto había un interés bilateral y unas condiciones aceptadas por ambos para esta convivencia. No digo que seas franquista, evidentemente. Sólo que hoy en día se defienden ideas en las que se basó el franquismo como si siempre hubiesen estado ahí... y españa tal y como la conocemos, tiene "4 días"... y no hablo de la españa del posr-franquismo, sino de cuando se unieron las castillas
#17:
Por favor que alguien les explique a estos qué es traición, quien nos ha traicionado y vendido y comprometido nuestro futuro, nuestra soberanía, nuestra educación, nuestro bienestar y prosperidad, nuestra sanidad, nuestras pensiones y después que sigan diciendo tonterías sobre Catalunya.
#4:
la siempre democratica Hispanistan. Que envidia me dan los catalanes, que se largan del ahujero inmundo que es PPSOEland
#19:
Irrelevante. Me preocuparse cuando lo diga alguien cuya voz sea de peso.
No por cuatro fachas muertos de hambre.
No por cuatro fachas muertos de hambre.
#5:
Un angelito de VOX lo tiene más claro que el agua:
#15:
Titular alternativo: ''Una asociación minoritaria e irrelevante dice una tontería y los independentistas lo usan para dárselas de víctimas''
Comentarios
Resumiendo: "La mataré porque es mía y de ningún otro"
#1 Yo soy catalán. Y si realmente los fachas catalanes intentan imponernos un estado propio unilateralmente vulnerando así las leyes y derechos de todos los españoles, yo sería el primero en pedir el auxilio de los españoles (catalanes y no catalanes), del gobierno, del consticional, de la corte internacional de justicia y si hace falta sin duda de los militares. Cataluña es territorio español, hasta que los españoles decidan que no quieren seguir teniendo un territorio que nos reporta más del 20% del pib del estado.
Deberes: Mirate que territorio comprendía la hispania romana...
#48 como español, la unidad de España es algo que me la trae muy floja. Si Cataluña decide independizarse madrugaré, iré a trabajar, comeré...vamos, haré mis quehaceres diarios tranquilamente.
Porfa, no me pongas deberes que dudo mucho que los haga
#65 Esa es la cuestión que no se trata de la unidad de españa. Se trata de que ya que españa es un estado, a nivel juridico su pueblo tiene derecho por ejemplo si quiere una españa unida o separada, pero democraticamente en ese marco juridico.
El problema es que si cataluña decide independizarse unilateralmente no habría siquiera moneda para pagarte... Porque cataluña no tendría el Euro. Ni tampoco la peseta. Tendría que inventar una nueva moneda y acuñarla, eso son billones. Con lo cual si, irías a trabajar, si conservases el trabajo, o si tuvieses para comer porque como si que seguro irías sería más empobrecido (aún más)
#69 El problema es que si cataluña decide independizarse unilateralmente no habría siquiera moneda para pagarte Error, yo seguiría cobrando. Habría problemas en Cataluña mientras no fijasen todo eso, y supongo que, hasta que aten bien todos los cabos, no se les ocurriría independizarse. Por otro lado, siguen faltando 18 meses para que esto ocurra
#70 Es que los habrían... Los problemas.
#71 qué quieres que te diga...disfruten lo votado
#72 justos por pecadores...
Y en 18 meses (o los que queden en realidad) lo único que van a haber serán las risotadas que se van a escuchar desde el constitucional
#73 tranquilo, en 18 meses quedarán 18 meses todavía
#74 No si yo tranquilo estoy muy tranquilo
Los que no deberían estarlo son los fachas catalanistas 
La frutración es como el paracetamol al fin y al cabo, que se intoxican por acumulación
#69 La unidad de España es tan ficticio como que una paloma se cruce con un humano. Son los ciudadanos los que libremente deciden. Nadie puede retener a nadie que no quiera estar donde esta.
#76 Luego se rasgan las vestiduras porque un predicador musulmán habla de tener esclavos/as sexuales...
#76 No tiene porque estar unida... Pero si que es un solo estado. España. Y su soberanía es el pueblo español como ya te he explicado. Los ciudadanos son los que libremente deciden exacto. Pero no que unos ciudadanos elijan por todos los demás unilateralmente. Eso es antidemocrático, anticonstitucional y muy facha.
#69 A ver si serías tu el que no tendría monedas para cobrar, si Catalunya deja de aportar fondos al estado español.
En Europa hay países que sin estar en la UE adoptan y funcionan con el euro sin ningún problema, como sucede con el dolar estadounidense en países de Sudamérica.
#48 Serás "catalán" pero los catalanes que usan tus palabras son una clara minoría: PP y C's. Ni siquiera gran parte de los votantes de PSC usarían tu vocabulario. No espero nada de los "destrozan el sistema sanitario de Catalunya", se regodean de ser españoles y los que los apoyan.
Algunos de los que tú llamas "fachas catalanes" han sido llevados a un juzgado español por...organizar un referéndum. La verdad jode pero curte, tienen mayoría absoluta en el Parlament de Catalunya con las reglas electorales impuestas por el estado español. Bienvenido a la democracia aunque no te guste.
#66 Yo no soy ni de PP, ni C's, ni de PSOE. Soy más de PODEMOS con grandes reservas en 2 o 3 puntos.
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2016/07/golpe-estado-secesionista-43704.php
Han sido llevados los fachas catalanes a un juzgado con toda la razón. Pues los catalanes unilateralmente no son los soberanos del estado. Ergo no tenian derecho a vulnerar nuestros derechos.
Exacto, la verdad jode pero curte. Por muchas mayorías que pueda tener el parlament de cataluña no tenemos derecho los catalanes a decidir en referendum una secesión de territorio español.
Y protagonizarán la pantomima y ridículo de aquí a no se sabe ya cuantos meses y el constitucional lo volverá a tumbar como hizo con el 9N y con razón.
#67 ¿Que derechos tienes tu sobre otros? Decide sobre lo que te atañe y deja a los demás meterse en los berenjenales que les apetezcan.
No saques la constitución, por que actualmente tiene mas valor un cómic que la susodicha carta magna, que los que juraron defenderla se la pasan por el arco del triunfo.
#78 Por supuesto que saco la constitución. La soberanía nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado. Sobre la gente no tengo ningun derecho, sobre el territorio y sobernía si, tengo derecho a que sea respetada y protegida de fascistas que unilateralmente pretenden decirle a los españoles que su territorio ya no es suyo porke a ellos les sale de los cojones.
#67 O sea que la independencia de cataluña la deciden los gallegos???
La soberania de un territorio es de los habitantes de ese territorio, no de los habitantes del territorio de al lado, parece que leiste algo de historia, pero te has saltado los capitulos de procesos independentistas y ha habido unos cuantos.
#67 Eso de que eres más de PODEMOS lo dudo mucho. Si como Villarejo has creído en PODEMOS como adalid de la unidad de España es que no tienes ni puta idea de quien es su líder. Quien manda en PODEMOS es Pablo Iglesias, ese que escucha Kortatu, La Polla Records, Habeas Corpus, Los Chikos del Maiz y que le chirría el himno español y todo lo que huela a la España cañí. Pablo Iglesias, la mayoría de los dirigentes de PODEMOS y sus confluencias y sus bases están a favor del derecho de autodeterminación y de la celebración de un referéndum por abrumadora mayoría. Pablo Iglesias es unionista pero por los votos...Catalunya y Euskadi le dan más votos que ninguna CCAA, para él, que estas 2 CCAA se fueran de España sería una gran putada...para PODEMOS. La unidad territorial de España se la sopla, aunque no lo diga.
Unas grabaciones desmienten lo que dice Villarejo. El ex director de la oficina antifrau Daniel de Alfonso reconoce que existe una agresión del estado a la Generalitat de Catalunya: "Le hemos destrozado el sistema sanitario", entre otras cositas.
Quien perteneció a La Casta con la Casta se queda. El 4 de Marzo de 2016, Jiménez Villarejo se desvinculó de Podemos, después de que esta formación decidiera no apoyar al candidato del PSOE a la presidencia del gobierno, Pedro Sánchez.
https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Jim%C3%A9nez_Villarejo
Los independentistas catalanes no vulneran tus derechos individuales, puedes seguir siendo español si así lo prefieres. Que al final, termines viviendo en una república catalana independiente es otra cosa.
#66 Dices: por organizar un referéndum, se te olvida un detalle sin importancia,ILEGAL.
#87 También es ILEGAL incumplir el estatuto...
#91 Eso es un sofisma de distracción. El referéndum era Ilegal con lo que según la ley quien comete una ilegalidad ha de pagar por ello. El argumento del "y tu más" no desvirtua lo dicho
#96 No, desvirtúa el Constitucional, que está muy atento para unos y muy vago para otros.
#98 No, está en la Ley. No es potestad deblos gobiernos regionales los referéndum. El Tribunal sólo falló lo que era de libro. Otra cosa es que la estrategia nacionalista del estado nos oprimw ya contemplaba buscar nuevos malos. Los que hacer frente en la causa (de libro también). Le tocó al Constitucional, pero era previsible y ya lo esperábamos. Siau
#87 El hecho de que un referéndum sea ilegal según las leyes españolas, no implica que sea un crimen universal. Escocia pudo celebrar un referéndum y el Reino Unido lo autorizó. Las leyes españolas no las han incumplido solo los independentistas sino los que gobiernan España y por motivos menos nobles: corrupción, torturas y terrorismo de estado.
Esa consulta se realizó porrque el pueblo catalán lo pidió de forma masiva en las últimas diadas.
#1 Otro militar cuñao soltando gilipolleces.
Un angelito de VOX lo tiene más claro que el agua:
#5 ahora mismo el fiscal debe estar investigando a esta patriota.
#8 ni que fuera de izquierda!
#5 Por lo visto el twitt es falso, otra cosa es que seguramente piensa eso, pero no se atreve a decirlo.
#5 Fascistas de un lado y fascistas del otro
Por favor que alguien les explique a estos qué es traición, quien nos ha traicionado y vendido y comprometido nuestro futuro, nuestra soberanía, nuestra educación, nuestro bienestar y prosperidad, nuestra sanidad, nuestras pensiones y después que sigan diciendo tonterías sobre Catalunya.
la siempre democratica Hispanistan. Que envidia me dan los catalanes, que se largan del ahujero inmundo que es PPSOEland
#4 Sí, en lugar de tener al PP, tendrán al PP catalán.
#4 Desde que CDC se ha convertido en el grupo parlamentario del PP catalán, parece que la independencia ya tal...
#4 No, los catalanes no nos largamos a ninguna parte. Es territorio español y soberanía española, si hay que decidir una secesión corresponde a todos los ciudadanos del estado.
#33 No, no te llamo franquista, digo que ese afán porqur españa sea una grande, viene del franquismo, como ha dicho #31 en la II república españa era autonomista, pero tanto galiza como euskadi y catalunya votaron vía referendum... por lo tanto había un interés bilateral y unas condiciones aceptadas por ambos para esta convivencia. No digo que seas franquista, evidentemente. Sólo que hoy en día se defienden ideas en las que se basó el franquismo como si siempre hubiesen estado ahí... y españa tal y como la conocemos, tiene "4 días"... y no hablo de la españa del posr-franquismo, sino de cuando se unieron las castillas
#35 Que te vuelvo a repetir, me importa un carajo el franquismo, la república, las autonomías y lo que quieras contarme.
Ninguna comunidad de España se independizará sin el consentimiento de todos los españoles.
Podemos apostar.
#37 Osea, te la pela la historia... muy bien
premio cuñado del día y son las 3:55... creo que es un record, felicidades.
#40 No, me la pelas tú
#41 Nunca tendrás dinero suficiente para eso...
#43 Anda, toma ya ¿Cobras?
#43 Cómo decía el chiste de Groucho Marx?
...‘Oiga, ¿y por un dólar, usted se acostaría conmigo?’
‘¿Pero por quién me toma usted?’
‘Eso ya quedó claro desde el principio; ahora sólo discutimos el precio’.
#97 claro, porque no es aplicable a cualquier tío...
#40 Ya que parece ser que a ti si te importa la historia... Cosa que en realidad no creo. Y que sólo te importa el sesgo que a tus intereses sirve te diré que: España es con Francia la más antigua nación de toda Europa y el nacimiento se produce en el S VI. que con el colapso del Imperio Romano se formaron una serie de entidades políticas en occidente que generalmente giran en torno a los invasores bárbaros. De esa forma, en el año 507 los visigodos se ven obligados a rebasar los pirineos y establecerse en España, fijando la capitalidad en Toledo, la primera capitalidad española. La conciencia nacional ya entonces era muy fuerte, había una conciencia de que el imperio habia desaparecido y que España era una nación distinta y que reunía elementos que se van repitiendo a lo largo de su historia.
Etimologías de Isidoro de Sevilla:
"¡Oh Hispania! La más hermosa de todas las naciones que se extienden desde Occidente hasta la India. Tierra bendita y feliz, madre de muchos pueblos, de ti reciben luz el Oriente y el Occidente. Tú, honra y prez de todo el orbe; tú, la nación más ilustre del globo. No hay en el mundo región mejor situada, ni te abrasa el estío, ni te hiela el rigor del invierno, sino que circundada por un clima templado te nutren céfiros blandos. Cuánto hay de fecundo en los ejidos, de precioso en las minas y de provechoso en los animales, tú lo produces. Rica, por lo tanto en hijos, joyas y púrpuras, fecunda también en gobernantes y en hombres que poseen el don de mandar, te muestras tan fecunda en adornar príncipes como feliz en producirlos".
#55 wow, gracias.
#37 para que no territorio se infependice solo importa lo que deseen los habitantes de ese territorio a menos que el Estado de origen este dispuesto a usar la coerció militar. Mucho antes de eso la UE mediaría y forzaría el Referendum como ocurre en los paises civilizados.
#45 what? Te piensas que los referendums en Escocia o el del brexit vienen auspociados por la UE? Vivís en un mundo de golosinas... No os separaréis, vuestros políticos son tan ineptos como los nuestros, tan ladrones como los nuestros, pero a vosotros os han convencido de, para que nos roben otros que nos roben los nuestros, argumento estúpido por cierto.
A mi me da igual, cataluña, baleares, etc. Pero, o no tenéis nociones de economía, o no las queréis tener. Vuestra comunidad malgasta, y mucho, en ese 3% que se conocía hace décadas, en un sistema ineficiente (como aquí) de contratos y adjudicaciones. Tenéis empresas, normal, sois vía de acceso a francia y vías marítimas. ¿Cómo podéis querer el corredor del mediterraneo? En serio... ¿Le comprarías un ferrari a la mujer que dice que se va a divorciar? Me encanta el debate... Pero con argumentos, que los sentimientos no nublen la razón y os han inculcado muchos.
P.D: esos militares serían los mismos salvapatrias del 36...
#46 No, efectivamente el referéndum de Escocia no vino auspiciado por la UE precisamente porque el Reino Unido tuvo la inteligencia de convocarlo por sí mismo. Pero si el conflicto entre Escocia y el Reino Unido hubiese llegado a un punto muerto de desafío independentista que pusiese en riesgo la UE estoy seguro que está habría mediado para que lo hicieran y llegar a un acuerdo entre las partes. Al final a la UE lo que le interesa es no tener follones. Si hacer un referéndum es menos follón optara por esa vía por eso la opción de Catalunya es armar tal pollo político y diplomático que la UE tenga que intervenir.
#95 ¿Por qué crees que hubiera ido a favor de realizar el referendum y no de dejar las cosas tal y como estaban? Tu mismo lo has dicho, a la UE no le interesa tener follones y para ellos, es mejor dejar las cosas como están.
No, no es menos follón dejar el referendum que no hacer nada. Alemania tiene movimientos independentistas, francia igual, italia en la zona norte... Vamos que si en serioos creéis que la UE os lo va a poner en bandeja estáis como los del brexit, que no apelan al artículo 50 porque el castigo será ejemplar, la mejor forma de que a nadie se le planté tan siquiera hacerlo es demostrando mano dura. En serio, si cataluña votara SI por la independencia, creo que NUNCA entrarían en el mercado común, por veto de España, Alemania y Francia (para evitar el mismo problema). Todo son conjeturas, pero bien es cierto que nunca lo sabremos.
El problema del independentismo no es que no se sientan españoles, sino que se les ha dicho que en españa no se les quiere, y eso es falso, luego, cuando eso ha calado, se dijo que españa nos robaba, y también es falso... El problema es cuando no se pueda echar las culpas a un factor externo. Yo de verdad que no me gustaría que os fuerais, pero tampoco me gustaría que os fuerais engañados. No os acordáis cuando se dijo que no saldríais de europa y luego se dijo que bueno que habría que pedir el reingreso... Y como esas mil. No digo que los políticos catalanes sean los únicos que mienten (que no es así) sino que no os dejéis engañar. Y luego una cosa son los sentimientos y otra cosa el razocinio...
Es sin acritud solo que creo que no es cierto todo lo que os cuentan.
#45 La "Nueva Constitución Catalana" (ya sabes la de Santiago Vidal y Cía) no reconoce ese derecho de autoderterminacion de los territorios Catalanes. No se podría hacer un referéndum para separar Barcelona de Cataluña y unirnos a España. Parece que los independentistas y tu pensáis diferente. Ellos dicen que el derecho de autoderterminacion existe hasta que ellos lo consigan. A partir de ahí una Cataluña Grande y Libre. Es famoso el vídeo de Joan Tarda en el Parlamento Catalán cuando le hacen esa pregunta y dice que no sería posible .... Consejos diy y oata mi no tengo.... En Cataluña sigue habiendo mas población en contra de la Secesión que a favor. La Ley de Hont dice que un voto del interior(mas catalanista) vale más que uno de Barcelona y Tarragona( más españolista). Eso distorsiona el número de personas que aparecen apoyar el secesionismo, pero seguís sin mayoría social. La historia demuestra que lo que se impone sin mayorías sociales y de espaldas a la Ley (coño parece que hablo de Franco) acaba mal.... Muchos catalanes somos impermeables a esa forma de "fer país". Como dicen los valencianos: mai mos fareu. Salud
#85 Vamos a ver:
1. La constitución de Santiago Vidal es solo una propuesta. De entrada como ya se ha dicho tiene que haber un proceso constituyente catalán del qual si saldrá el texto constitucional que no será el de Santiago Vidal por lo tanto usas un hombre de paja ya que ni tu ni yo no sabemos cual sería el texto constitucional final. Lo más probable es que no sea ese en el que te basas.
2. Catalunya si tendrá reconocida ya de entrada una plurinacionalidad, la aranesa en donde se habla una lengua diferente al catalán.
3. Evidentemente todos los estados tratan de mantener su integridad territorial, Catalunya también pero lo que es evidente es que la fuerza de coherción que tendrá una Catalunya inicialmente sin ejército ni poder diplomático suficiente será mil veces menor. Si una parte de Catalunya quiere dejar de serlo no podrá hacer nada para impedirlo. España tiene muchísimo más poder de coherción si finalmente no puede evitar que Catalunya se vaya menos lo podrá hacer Catalunya así que por eso no temas. Aquí la cuestión es que lo que no tiene sentido es mantener a la fuerza a un territorio. Si cada vez más tu relación con un territorio es de imposición es claro que este va a terminar pirándose, a menos que estés dispuesto a usar la fuerza a cualquier precio claro.
4. La ley de Hondt no dice nada de eso. Además, la provincia de Barcelona no se si la has mirado tiene mucho territorio de "interior" como tu dices (Toda la zona de Vic y Ripoll son bien catalanistas y están dentro de la de Barcelona) y luego tienes la provincia de Tarragona (que como tú mismo dices es más españolista) y es de las beneficiadas por la ley electoral catalana junto con Lleida i Girona así que no cuadra mucho con tu argumentación. Su efecto no es pues tan determinante para conformar mayorías. Te recuerdo que con mucho menos el PP ha tenido mayoría absoluta en el Congreso español. Lo único que hace la ley de Hondt es reforzar mayorías, en este caso la de JxSí. Por otra parte te recuerdo que en un referéndum no se cuentan circunscripciones, se cuentan votos por lo que una futura constitución catalana y la secesión del estado español cuando sean votados ambos lo serán por el principio de una persona un voto.
5. No importa que muchos catalanes sean impermeables, lo que importa es si una mayoría social suficiente desea un estado independiente. Ningún proceso de independencia se hace con la unanimidad de sus habitantes a favor pero sí con mayorías. Según las encuestas la tendencia del independentismo es de crecimiento sostenido en los últimos años por lo que sí que mucha gente se está haciendo independentista. Yo mismo lo veo en mi entorno, ni yo ni mis amigos lo éramos hace tan solo un lustro. Y solo conozco gente que se pasa al independentismo pero no conozco a nadie que deje de serlo. Por otra parte los jóvenes son mayoritariamente independentistas mientras que los mayores lo son menos esto indica que el proceso es también generacional y a menos que cambien mucho las cosas el independentismo será mayoría más pronto que tarde, si es que no lo es ya en estos mismos instantes (tal y como ya indican las encuestas).
#94 El 27 S en Barcelona el 55,2% del voto fue no independentista frente al 44,3%. En Tarragona 50,8% no independentista frente al 49,0% de independentistas. Es un dato. Contado como tubpretendesbparece que no tiene importancia. El caso es que no darías la independencia a esos "territorios". Pedís lo que no estais dispuestos dar. Ahora el independentismo, fuera de la imagen que quieres ofrecer, en las ultimas encuestas de intención de voto ha bajado casi un 10% respecto a los datos anteriores. Una buena solucion seria partir Cataluña en dos....pero se os ve el plumero. Una Gran i Lliure. Mès de lo matriz 40 anys después. Como decia uno de los grandes poetas de izquierdas a propósito de la guerra civil: "media España sometió a España entera".... Jaime Gil de Biezma...
Yo seguiré educando a mis hijos (de VIC) en el amor a España. Hago trabajo para hoy y para el futuro. Siau
#45 Para que un territorio se independice
noimporta lo que sus habitantes piensen, indispensable es que lo haya sido en alguna ocasión.Usar coerciones no es necesario, usando la ley basta.
Civilizados no hay ni uno.
#37 tu novia no follará sin el consentimiento de todos los vecinos del bloque de apartamentos. Quieres apostar o lo dejamos a que haga lo que ella crea mejor para su corazón?
Irrelevante. Me preocuparse cuando lo diga alguien cuya voz sea de peso.
No por cuatro fachas muertos de hambre.
Titular alternativo: ''Una asociación minoritaria e irrelevante dice una tontería y los independentistas lo usan para dárselas de víctimas''
#15 ¿Entonces hay que encarcelar a los opositores o no?
#39 La idea es clara, tu puedes estar "opuesto" a las ideas que quieras. Para eso podemos pensar diferente. Pero si tu obyo delinquimos, a la cárcel......
#39 Es el segundo punto, el primero es echarles el "cuarto poder" subvencionado por encima con toda la mierda que sea posible
#39 Si los opositores intentan dar un golpe de estado contra una comunidad autónoma, habrá que encarcelarlos, por supuesto como cualquier delincuente. Los ciudadanos catalanes pagamos impuestos igual que el resto y nos merecemos que se nos proteja de golpistas.
Vaya panda de paletos.
España no traiciona el crimen de traición cometido por los fascistas en el 36
#12 Y el del 34, tampoco hay que olvidar la sublevación contra la República. El primero acabo bien, perdieron los sublevados la segunda mal.....
#27 mi negativo es por lo que me joden los simplistas... "metemos a dos en la carcel y todo arreglado"... vuestra respuesta a los problemas siempre es la represión...
por cierto, esto de españa una, es invento del franquismo, vosotros sabréis lo que defendéis...
#28 No he pedido ningún tipo de explicación a tú negativo.
metemos a dos
Yo no digo de meter dos, todo el parlamento si fuera necesario.
todo arreglado
Para nada, empezarían los problemas.
vuestra respuesta...represión
No es vuestra es mía. Y no es represión es aplicar la ley.
Y me llamas a mí simplista
#30 claro, porque eres el único con ese discurso... eres super especial y nadie más piensa así...
#32 Cómo huevos voy a saber yo lo que nadie piensa y por qué lo piensa y si está influenciado o no por la madre Teresa de Calcuta, que ya sabes lo que dicen de Calcuta. Yo digo lo que digo por que es lo que yo pienso, influenciado como todos lo estamos y estaremos hasta el día del juicio final.
#30 ¿ Represión (cárcel) a quienes vulneran los derechos de todos los ciudadanos de un estado y atacan su soberania con "golpe de estado" ? Lo veo proporcional. Y como ya te han dicho, no es represión es aplicar la ley, esa que protege tus derechos y los mios.
#51 Tiro desviado. Afina puntería.
#28 por cierto, esto de españa una, es invento del franquismo, vosotros sabréis lo que defendéis...
Uf, las cosas que hay que leer.
La Constitución de la II República también reconocía a España como un único Estado. Todas nuestras constituciones lo han hecho, salvo el proyecto de la I República.
#28 Puta manía con editar cuando ya se ha contestado. Y añadiendo injurias e insultos.
por cierto, esto de españa una, es invento del franquismo, vosotros sabréis lo que defendéis...
¿Me estás llamando franquista? ¿Me estás trolleando? ¿Qué coño quieres?
#28 Si es que no hay por donde cogerte... Anda, mirate el territorio que comprendía la Hispania romana, nombre del cual surge España. Y entonces me cuentas si cataluña (mi tierra natal) no es española.
Baetulo, Barcino, Blandae, Tarraco y Tarraconense
#52 Mira tú el reino de navarra y dime que soy español...
#54 Mira tu un mapa actual de españa, situa navarra en ella y verás que navarra está en españa. Mira tu DNI y si en él pone Nacionalidad: España es que eres español. Te guste o no te guste.
¡Ahh! navarra, los traidores que se aliaron con Francia y cataluña para invadirnos y traer el terror a nuestro bello país. En lo que después se llamó Guerra de independencia Española. Guerra que no empezamos, y que ganamos. Con bonaparte exiliado.
#57 lo que diga mi DNI me es indiferente, soy internacionalista en realidad, pero entiendo el nacionalismo porque antes lo fui. El DNI actual dicta la situación política actual, pero el sentimiento de pertenecer a una nación, es más fuerte que una situación impuesta... por muy legal que esta sea.
#58 Juridicamente si en tu DNI pone Nacionalidad: España; tu eres español, te guste o no. Otra cosa es que tu eres muy libre y es muy legitimo que tu te sientas o no español. Lo que no es ya tan legítimo es que pretendas imponer tu idea de lo que debe ser tu nación a los demás de forma unilateral vulnerando las leyes y los derechos de los demás ciudadanos que si reconocen su propio estado de derecho.
Tengo la sensación de que eres un falso internacionalista. Vamos, creo que es postureo. Pienso que en realidad eres nacionalista, quizá sin fervor, pero de una nación utópica que no es España.
A mi la "nación" en el sentido emocional de la palabra me la suda completamente. A mi lo que realmente me preocupa es la democracia. Y me refiero a que el hecho de que españa es un estado no es opinable. Es un hecho, una realidad. Así como que cataluña es un territorio que forma parte de españa. Ahora mismo, es así. Y las democracias suelen tener como piedra angular sus constituciones. Recalco como piedra angular sus constituciones. ¿ Que quiere decir esto ? Pues que es en la constitución donde viene recogido como a nivel juridico ejercemos la democracia y como le damos caracter de validez. Es por así decirlo la raíz de todo. Pues bien, en nuestra constitución como por ejemplo en la francesa (los franceses son aún más claros en esto) el sujeto soberano del estado es el pueblo. Y a mi lo que me preocupa es que, si es verdad que españa es un estado que pretende ser democrático, deberá respetarse que su pueblo sea quien decida. ¿ no te parece razonable ? ¿ O al menos más razonable que el que una serie de catalanes decidan imponer unilateralmente a todo el pueblo español que su territorio ya no es suyo ?
A donde quiero llegar. Pues a que si españa actualmente es un estado. Debería ser su pueblo el que decida sus cuestiones de soberania, territorio, etc... O por ejemplo, los ciudadanos del estado español valiendose de esto deberian poder democraticamente si quieren cambiarle el nombre al país, o la bandera, o el himno, o cambiar el modelo del estado a una federación, o decidir si quieren una secesión, republica o monarquia, fe o ateismo. Esas cosas que nos haría tener una democracia fuerte y sana, sin tener nada que ver con el nacionalismo.
#59 Según tú, alandalus no debió ser reconquistado, se debería haber votado... no soy un falso internacionalista, soy un internacionalista más que convencido muy cercano por cierto a la milotancia del PCPE... eso no implica que no siga comprendiendo lo que sentía hace unos años... Y no, no me parece normal que toda españa decida sobre un territorio, me parece que lo lógico es lo que se hizo en escocia... Y yo no quiero imponer nada a nadie, quiero que la gente que vive en un territorio decida en qué país quiere vivir. Por cierto, iba a ganar el NO a la independencia... Yo quiero la independencia de las naciones por lo Mismo que Marx, para que los obreros dejen absurdas batallas chovinistas y una vez logrado ese objetivo se centren en la lucha de clases.
#62 Confirmado entonces, sin fervor.
Según tú, alandalus no debió ser reconquistado, se debería haber votado...
No, yo lo que creo es que los musulmanes no deberían haber conquistado militarmente la españa peninsular. Por tanto no creo en un posterior voto. Sucede que en aquella época de la historia el mundo no funcionaba como ahora. En aquella, lo que se estilaba eran los grandes imperios el imperio romano, los godos o visigodos, el imperio de portugal (si fue un imperio tambien), el imperio frances o el britanico entre muchos muchos otros. Y entonces claro. Las cosas se dirimian con la guerra. Pero actualmente eso estaria muy mal visto ¿ verdad ?
Y no, no me parece normal que toda españa decida sobre un territorio, me parece que lo lógico es lo que se hizo en escocia...
¿ Pero tu sabes que escocia ya era un estado propio antes de su unión no ? No así cataluña. Además, ambos Escocia y los britanicos fueron imperios. No así cataluña.
La cuestión es que españa no decidiría sobre un territorio, decide sobre su territorio, sobre españa, decidiría que es mejor para el conjunto del estado democráticamente, ya que el sujeto soberano del estado es su pueblo, todo él y no parte de él. Esa decisión afectaría a la riqueza de todo estado. Afecta política y militarmente, afecta a nivel social (que supondría una brecha irreconciliable), afectaría a la economía y a nivel de infraestructuras (el puerto de barcelona, por ejemplo). A mi no me parece razonable que una decisión que afectaría de una forma tan y tan grave al conjunto de todo el estado la puedan tomar unilateralmente los catalanes. Que pienses que si, lo que a mi me indica y me preocupa es que a los ciudadanos de un estado soberano tu no le reconoces su derecho de soberania nacional. Es decir, ¿ porque para ti sería más válido un estado navarro o catalan que el estado español?. Además juridicamente hay un escollo importante como a nivel juridico le dices a un ciudadano que el que hoy es territorio de su estado mañana ya no lo es porque unilateralmente alguien así lo decida.
Además, el concepto de independencia unilateral es incorrecto por paradigma. ¿ Cuando es lo suficientemente pequeño un estado ? Hace falta conocer este mundo. Y hace falta saber como son ciertos países de europa y que tambien tienen este tipo de problemas de fervores nacionalistas y secesionistas. ¿ Realmente quieres una europa más subdividida aumentando así la complejidad ? ¿ Después de cataluña quien va ? ¿ El Valle de Aran ? o Barcelona...
Para que te hagas una idea, el estado de texas es como toda españa. Y es un solo estado. ¿ Aquí en españa el gran error cual ha sido ? Que mientras ellos tenian 100 politicos nosotros teniamos 1000. Que en españa es una locura las divisiones territoriales que hay para la extensión de terreno que existe. Hace falta una gran racionalización de las cosas. Pero al menos yo considero que esas decisiones las debería tomar el pueblo del estado español.
A mi el modelo que me gusta es uno en el que hayan entidades padre y entidades hijas dependientes de los parientes de forma que exista lo que se llama un lineamiento general (es lo que impediría que por ejemplo en un estado pueda haber pena de muerte y en otro no) Obviamente estas entidades padre deberían establecer normas más abstractas y genericas, las hijas cumplirlas y éstas a su vez crear nuevas reglas más concretas.
#52 La Hispania Romana incluye Portugal y Andorra así como Gibraltar, según tu por ese mismo motivo Portugal, Andorra y Gibraltar también son Españolas. Ah pero ni Canarias, ni Ceuta ni Melilla forman parte de esa Hispania geográfica por lo que no se que carai pintan en España. Date cuenta del absurdo de tu argumento.
Mira estás mezclando churras, denominaciones geográficas con denominaciones políticas, la perfecta receta para la confusión. Hispania es inicialmente solo una denominación geográfica para los romanos, como "Península Ibérica" o "Iberia". Siglos más tarde, tras las reformas dioclecianas, se convierte en toda una región administrativa (la diócesis hispaniarum) porque antes ni siquiera. Pero es que por si fuera poco, esa diócesis responde a lo que es España hoy día porque esta también incluía el actual Marruecos y al Sáhara Occidental (pero no a las Canarias) es decir a las clásicas provincias hispánicas se le añadió administrativamente la Mauritania Tingitana.
Y es que, como bien sabemos, Hispania contenía inicialmente tres provincias Tarraconense, Lusitania y Baetica que eran las auténticas regiones administrativas, por encima de ellas administrativamente solo estaba Roma. No había ningún gobierno hispánico. En el bajo imperio aun se dividirían más y crearían la Cartaginensis y la Galaecia. Pero durante la mayor parte del Imperio romano no existió ninguna Hispania a nivel político.
Etimológicamente España deriva de Hispania pero ahí se acaba todo. El Reino de España no surge hasta muchos siglos más tarde y la unidad de Española ancestral es tan solo eso, un bonito mito que interesa a quienes quieren inventar la historia a su gusto pero nada más.
#100 La Hispania Romana incluye Portugal y Andorra así como Gibraltar, según tu por ese mismo motivo Portugal, Andorra y Gibraltar también son Españolas. Ah pero ni Canarias, ni Ceuta ni Melilla forman parte de esa Hispania geográfica por lo que no se que carai pintan en España. Date cuenta del absurdo de tu argumento.
OBVIAMENTE YO NO HE DICHO ESO. Yo hablaba de cataluña, pues el territorio de cataluña si formaba parte de la hispania romana. Parece que no sirvieron de nada los ejemplos que puse de Baetulo, Barcino, etc... TU IDEA ERA LA DE MANIPULAR LO QUE DIJE. CON FALSEDADES. PERO NO. Y ese mismo territorio de la hispania romana sigue siendo hoy parte de españa.
Apartir del primer parrafo ya no te he leído más. Demasiado burdo en el primero.
la soberania no se discute, se ejerce.
#20 No miro tu nombre, me gustó lo que decías, simple.
Es un problema político donde los que juegan son los que han sido votados por millones. No ví al ejército quejarse de cuando se cambió la Constitución con el artículo. 139 o cuando se quiere desenterrar a compañeros militares de las cunetas y lo impiden algunos gobernantes desoyendo la ley. Vivimos en una país complejo y multicultural pero no creo que estas declaraciones valgan para algo positivo o para arreglar algo. Cada día me da más la impresión de que vivimos en el Cuéntame.
Basura española y su democracia.
#53 Y no se te olvide. Basura facha catalana y su imposición antidemocrática y anticonstitucional.
militares y traición? No querrán decir tradición?
Se sabe que opininan estos de todos los que han robado? Ah que ellos tambien?
Pues que vayan encargándose de sus propios traidores https://www.meneame.net/go?id=2651973
El propio F. González (muy progre él) advirtió a Mas, y delante de las cámaras, que si Cataluña se independizaba esto sería como Bosnia.
O sea: la eexcusa perfecta para entrar a violar y masacrar población civil, e imponer por la fuerza y esclavizar un territorio "porque es mía".
Muy civilizado todo.
Ejpaña dá asco, arcadas, vergüenza, pena.
Y lo siento por unos pocos dispuestos a cambiar, pero sólo hace falta ver lo votado...
Más quisierais vosotros nacionalistas. Más quisierais.
Demos gracias si no financian, de nuevo, un golpe militar los burgueses catalanes.
#36 Que haríamos sin pensamiento crítico eh :)=(
"A menos que ganes, como hizo Franco" - añadieron...
#50 ¿y podríamos votar para expulsar a Murcia?
#92 Los españoles son los sujetos soberanos de la soberanía española. Cualquier cosa que decidamos en democracia. Al fin y al cabo sería la decisión comunal y democratica de todo el pueblo.
#50 "los democratas respetamos eso" Sabes como se llama el retener a alguien en contra de su voluntad, demócrata...
#81 Nadie te retiene en cataluña... sabes que la frontera la tienes por francia. Si no te gusta este país puedes largarte cuando quieras. Ahora bien, lo que no puedes hacer es decirle a los ciudadanos españoles que su territorio no es su territorio porque a ti te salga de los cojones. Esos ciudadanos españoles (todos nosotros) tenemos derechos.
#16 Violencia es tratar de imponer a los ciudadanos de un estado que su territorio no es suyo. Eso es lo violento aquí, que los fachas catalanistas quieren apropiarse un territorio que no es suyo solo. Quieren robar territorio, soberania, y violar nuestros derechos.
No hay que convencerte de nada. Lo que tienes que hacer es ser un democrata y respetar que cataluña es un territorio español. Y que como tal, es soberania española que en todo caso decidiran los españoles que hacer con su propio territorio. En democracia.
VIOLENCIA ES QUE LOS MOSSOS EN EL CARGADOR DE SU PISTOLA LLEVEN PEGATINAS CON LA ESTELADA. (http://media.e-noticies.com/img/20130529/estelada_457.jpg)
#49 No se de que te quejas...
#82 De ambas cosas. Yo estoy en contra de los fascistas, sean con el aguilucho o sean con la estelada. FASCISMO.
#16 Los mossos ya usan la violencia y a algunos no se os ve muy preocupados.
la cantidad de millones que cuesta el mantener un ejercito.. para que miren para otro lado . Donde esta el Rajao españolisimo , es un maestro de la cobardia y de los sobres .
Asusten al gilipollas de la pelucaaaaaaaaaa de una vez .
vayan empezando por el popó todos sus militantes y por ultimo sus votantes.
#16 Mientras muchos catalanes nos opongamos el tema está "pelut".
Defendiendo amenazas militares contra un gobierno elegido democráticamente y acusar a los otros de fachas
So, tranquilos, no estamos en tiempos de guerra. Esto se soluciona con la pareja y unos cuantos a la trena.
En otro orden de cosas ¿Un voto anónimo suma a la noticia cuatro de karma? ¿O son los clics?
#2 Otro que quiere solucionar un problema político como si fuera un problema judicial, con sus leyes, claro.
#9 Otro... Con mis leyes no, con nuestras leyes.
Y es un problema político, como eta lo fue, porque los políticos nos lo han buscado, el problema.
Tenemos una Constitución, convencernos a los demás y cambiémosla, no hay otro camino.
#11 convencernos a los demás yy
Se dice "convencednos". Ya te he dicho antes que utilices lo que aprendiste en el colegio. Se te nota cateto.
Por cierto, nadie se ha independizado convenciendo al otro, ¿por qué no probáis a convencernos de que españa mola? porque no podéis.
Y lo peor de todo es que si el estado utiliza la violencia el españolito de a pie lo verá normal y pensara lo que le digan: ya se ha visto con el juego sucio del ministro y su amigo que hasta a los angelicales podemitas les parece correcto.
#16 Te veo muy pendiente de mi. Ten cuidado puede ser perjudicial para tu salud.
Idiota.
#18 Creo que no estás preparado emocionalmente para estar aquí. Como me has pedido he mirado tu historial y veo que cuando no amenazas insultas y te pones tontorron cuando no te dan la razón.
Ei, pero por el bien de España! Que es lo mas grande!
Y no estaba pendiente de ti; he entrado en la noticia he respondido al mensaje mas gracioso. Normalmente era el de mi amigo@ejperto, pero ha muerto víctima de las normas de educación. Una pena.
#21 Lo de te pones tontorrón, me pone. Y no lo digo por la tilde.
No te lo vas a creer, pero es un gran pesar lo de experto. Tan joven.
No hay pena que no desaparezca, ya estoy yo.
#21 España no es lo mas grande, pero cataluña si es un territorio del estado español. Y los democratas respetamos eso. Es soberania española. Si quieres que cataluña deje de ser española pues gana las elecciones o vota a un partido que las gane con la mayoría suficiente como para proponer un referendum a escala de todo el estado en el que los españoles decidamos si queremos seguir teniendo cualquier territorio de los de españa o si queremos ponernos a hacer secesiones, a fin de cuentas, si queremos debilitarnos.
@ytumas cuando crezcas vuelves. Vaya ridiculez de negativo.
#18
#24 llorón. El negativo es por insultar.
#68 Ah, entiendo, por insultar. Y a él en el comentario 16 con Se te nota cateto. y utiliza la violencia el españolito sin dejar de contar a hasta a los angelicales podemitas les parece correcto. lo votas positivo.
Hipócrita.
Y no lloro por nada o casi, estaba diciendo que tienes una mierda de negativo que sólo resta uno de karma.
Pd: Nunca, nunca, nunca, insulto a nadie si previamente yo no lo he sido.
#11 Manda huevos que@Alcarrialibre me vote positivo. Es una señal, pero no sé de qué
FuturEdition: Ya sé, odias más a los indepen-dentistas que a los pode-mitas.
#11 La Consti no sirve, actualmente, para absolutamente nada. Se la torea e interpreta cada uno en su beneficio, lo dicho, puro papel mojado (que ha llenado muchos bolsillos y proporcionado fama a muchos trileros con chaqué
#80 Ya, estoy contigo, papel mojado. Pero no tenemos otra cosa.
#9 sorry!!
#9 Es que es un problema jurídico y no de fervores. Es que el sujeto de la soberanía nacional del estado español es -el pueblo- español. Cataluña es territorio español y parte de ésta soberania. Si alguien ha de decidir si hay una secesión sobre cualquier territorio que forma parte de españa esos son/somos los españoles.
#2 Claro, como que el que vaya gente a la cárcel va a hacer que miles de personas sientan que su nación no es españa... sois TAN simples...
#26 Sientan lo que sientan su nación es España.
Hay un problema que debemos resolver entre todos. Hablar, dialogar, buscar apoyos, no lo veo nada simple.
Edito: Por lo menos tu negativo deja en idem, no como otros.