Hace 3 años | Por GaiusLupus a xataka.com
Publicado hace 3 años por GaiusLupus a xataka.com

El grupo de investigación de Johnson lleva meses (desde antes de la explosión de la pandemia) monitorizando más de 1300 páginas de Facebook que reunían a unos 85 millones de usuarios con la idea de mapear las opiniones relativas a las vacunas. Sus conclusiones son que, aunque las páginas antivacunas tienen menos seguidores que las de los grupos provacunación, hay más y reciben más enlaces externos (desde foros de madres y padres que no tienen claras sus posturas, por ejemplo).

Comentarios

tiopio

Con embudos en la cabeza.

noexisto

#2 la que has enviado (respuesta “contra” Bosé) está muy bien
Para quien no la haya leído: Twitter: Ernesto Filardi, mentís a Miguel Bosé

Hace 3 años | Por tiopio a twitter.com

GaiusLupus

#14 yo llevo meses pidiendo el meteorito

D

#15 lo que hacéis algunos por no pagar la hipoteca.

m

#17: Hace miles de años se vivía mucho peor que ahora por tener un desarrollo científico y tecnológico peor.

m

#22: ¿Dónde he dicho que no me vaya a vacunar?
Yo sí me vacunaría, pero por si acaso la vacuna no me hace efecto, que los no vacunados no se me acerquen.

johel

#32 usas la falibilidad y el antidogmatismo contra la ciencia ¿Tanto te aburres?

m

#5: Yo lo planteo de otra forma: que no se vacunen, pero que avisen a los demás de que están sin vacunar, para poder mantener las distancias con ellos.

noexisto

#5 y que se callen un poco que tienen mucha influencia

noexisto

#8 Cuando tu mensaje lo leen cuatro (un sub aqui) da igual, pero cuando lo leen millones si no tienes un mínimo de cabeza...
Las redes están llenas de influencers hablando chorradas de cuestiones médicas, de físio, qué sé yo.

m

#56: De ahí que el vacunarse sea un gesto de solidaridad con quién no puede hacerlo.

insulabarataria

#82 ¿microscopios para partículas? ¿Tienes alguna idea de cómo funciona la Física de las partículas subatómicas y de como funciona el LHC?

TonyStark

madre mía, le das a un tonto un megáfono y la que te lia en un momento

b

#34 ¿Entonces el liberalismo es una doctrina religiosa?

StuartMcNight

#82 Si madre mia los del CERN estan mas ciegos puff,

Jaque mate sientifikos!

trivi

#167 la física newtoniana habla de pequeña escala y bajas velocidades, y en ese ámbito sigue funcionando genial.
Luego llegó la relatividad especial y no la cuántica, que te dice que la información no puede viajar más rápido que la velocidad de la luz. Pero esto no descarta la física newtoniana, sino que la amplía, a bajas velocidades y pequeña escala todo sigue ocurriendo exactamente igual.
Y a parte está la cuántica, que te habla del mundo microscópico o de muy altas energías, y entre ellas del entrenamiento cuántico, que a Einstein tampoco le cuadraba (puedes buscar la "paradoja" EPR, un experimento mental que criticaba la teoría cuántica), y que no viola la regla de que la información no puede viajar más rápido que la luz, te dejo un par de enlaces sobre el tema, pero si te apetece y te ves con ganas de leer literatura científica te busco los papers:
https://physics.stackexchange.com/questions/3158/why-is-quantum-entanglement-considered-to-be-an-active-link-between-particles
https://cienciadesofa.com/2016/04/podemos-comunicarnos-mas-rapido-que-la-luz-entrelazamiento-cuantico.html

Un consejo si me lo permites, la cuántica tiende a tratarse por muchos divulgadores como si fuese magia, algunos solo eligen mal los ejemplos para ilustrar lo que cuentan, otros (los menos) aprovechando la confusión debía a los primeros intentar aprovecharse para colártela.
Los primeros no lo hacen con mandad, pero hay que entender que es un comportamiento muy diferente al que observamos a diario en el mundo que nos rodea (lo macroscópico) e intentar ilustrarlo sin llenarlo de fórmulas es muy difícil.

Yo mismo pensaba que era imposible hacer divulgación de cuántica sin que pareciese magia, pero luego descubrí el canal de Youtube de quantum fracture y me sorprendió gratamente. Es verdad que hay veces que sube el nivel más de la cuenta, pero creo que es mejor eso que expresarlo en términos más simples y que puedan llevar a confusión.

R

#22 ni las vacunas son 100% efectivas ni todo el mundo puede ponerselas.

Adson

#40, la edad media no es lo mismo que la Edad Media.

Adson

Si se preparan para oponerse antes de que se desarrolle, es que se oponen por sistema y ya ajustarán sus argumentos a lo que salga

cosmonauta

#19 El ddt no se ha usado nunca como vacuna, porque nunca podría cumplir con la definición. Una vacuna funciona generando anticuerpos. El ddt es un insecticida.

Pero si fuese verdad que alguien se ha podido inyectar ddt, cosa poco creíble, tampoco me extrañaría. Hoy mismo tenemos gente tomando chupitos de cloro de piscina por las mañanas y hay quien piensa que eso es sano.

Nitzen

#21 Qué curioso. ¿Le dices eso porque no crees que la vacuna pueda protegerte, o porque resulta que tú tampoco piensas vacunarte? Porque en teoría los que estén vacunados estarían protegidos. El asunto sería cuando un no-vacunado se acerque a otro no-vacunado y uno de los dos esté contagiado del virus.

Pero si piensas que la vacuna no es suficiente para protegerte y que todavía sería relevante el riesgo de contagiarte, entonces tendrías que usar distancia con todos, tanto con los vacunados como con los no-vacunados. Porque si partes de la suposición de que incluso los vacunados pueden ser contagiados...

Nitzen

#24 Yo sí me vacunaría, pero por si acaso la vacuna no me hace efecto, que los no vacunados no se me acerquen.

Pues de eso mismo te hablaba, de los "por si acaso". Mejor mantén la distancia con los vacunados también, "por si acaso" a ellos tampoco les hace efecto la vacuna.

johel

#73 son dos de los fundamentos del metodo cientifico, por un momento crei q estabas vacilando

Lekuar

#11 El otro día escuché a una influencer gilipollas decir que el agua no hidrata, que ella bebía no sé qué mierda.

cosmonauta

#34 Yo también soy liberal, pero intento no ser un egoísta , que no es lo mismo.

R

#88 Y un asunto de salud pública, que no se te olvide. Que parece que esto de las vacunas es algo individual que uno elige para si mismo, pero se trata de no ser un arma biológica andante.

GaiusLupus

#33 Talidomida

Eso fue una canallada del gobierno español que no movió las cosas como debía porque fueron los únicos que se quedaron sin indemnización

C

#22 Creo que se refiere a esto: https://latinamericanpost.com/es/32593-como-aumentar-la-respuesta-inmune-a-las-vacunas-en-ancianos

A la gente de tercera edad no les es tan eficiente las vacunas, luego estar cerca de un gilipollas antivacunas es riesgoso.

Sadalsuud

#19 Mi ingles es mas de andar por casa que otra cosa, pero una vez leído el articulo enlazado a la wikipedia, no veo en ninguna parte que se usara DDT como vacuna. La única vez que la palabra vacuna aparece en el articulo, se refiere a que se usa DDT para fumigaciones residuales y otros métodos anti malaria junto a una hipotética vacuna, pero no se entiende que sea una vacuna de DDT cuando todo el párrafo se refiere a fumigaciones.

Traducción de google del párrafo en cuestión:

Una revisión de catorce estudios en África subsahariana, que cubren redes tratadas con insecticidas, fumigación residual, quimioprofilaxis para niños, quimioprofilaxis o tratamiento intermitente para mujeres embarazadas, una vacuna hipotética y un cambio en el tratamiento farmacológico de primera línea, encontraron que la toma de decisiones limitada por la falta de información sobre los costos y los efectos de muchas intervenciones, el pequeño número de análisis de costo-efectividad, la falta de evidencia sobre los costos y los efectos de los paquetes de medidas y los problemas para generalizar o comparar estudios que se relacionan con entornos específicos y utilizan diferentes metodologías y medidas de resultado. No se encontró que las dos estimaciones de costo-efectividad de la pulverización residual de DDT examinadas proporcionaran una estimación precisa de la rentabilidad de la pulverización de DDT; las estimaciones resultantes pueden no ser buenos predictores de rentabilidad en los programas actuales.

perrico

#5 A mí se me ocurre algo mejor. Decirles que dentro de un mes les van a ingresar en una planta donde hay enfermos de un virus letal. Y que ellos elijan si quieren la vacuna o no.
Así se sabrá si es verdad lo que opinan de las vacunas.

insulabarataria

#87 ¿Sabes para qué se usaba el DDT? No rociaban a los niños, rociaban el DDT para los insectos y en algunos vídeos salen los niños.

insulabarataria

#129 no, tu razonamiento no es igual de válido precisamente por que no conoces, no solo los detalles, si no, lo más básico. No se a qué partícula elemental te refieres, ¿A un bosón o a un fermión?
Si lo que dices es una sola partícula que componga todas las partículas, ¿Por qué tiene que ser así? Lo que se busca son partículas a diferentes energías, e incluso hay algunas que no se podrán determinar de manera directa por poder crear un LHC con la potencia necesaria.
En el blog de Francis tienes muchísima información al respecto:
https://francis.naukas.com/tag/fisica-cuantica/

insulabarataria

#136 otra vez, era un insecticida, no se fumigaba a las personas, se usaba contra los insectos. Y se creía que no afectaba a las personas y por eso hacían esas cosas de echarlo sobre la gente.

insulabarataria

#145 buscan partículas distintas, no más pequeñas. Pequeño es un término un poco engañoso en cuántica. Es mejor decir con mayor o menor energía.

D

Morir matando

D

#9 No estará disponible una vacuna hasta que haya pasado todo el proceso, hasta que se considere segura y efectiva. Ni tú, ni yo, ni nadie de los que estamos aquí seremos los primeros ¿Algún virólogo en la sala para aclarar esto?

m

#31: Si miras los gráficos por edad verás que la esperanza de vida está aumentando, no solo porque mueran menos niños, sino en general. De hecho algunas personas decían que todo era porque los niños morían menos, pero la realidad es que las personas que llegan a una edad avanzada, suelen vivir más años:
https://ourworldindata.org/life-expectancy
Es decir. ¿Funciona la ciencia? Sí.

D

Yo me esperare a que Bertin Osborne de su opinion , es mi luz y guia moral.
Sea lo que sea que opine , solo tengo que hacer lo contrario.

b

#17 Si. Muriéndonos un montón de personas.

Tu ordenador no funciona con magia. ¿Por qué piensas que tu cuerpo sí?

¿La vida una puta mierda? No sabía que la esperanza de vida estaba en los 28 años, como en la Grecia clásica o la antigua Roma.

M

#18 ...y si fuera la alimentación? ...o el cambio climático?....o la evolución? roll

M

#13 Sí, como la talidomina. A los españoles afectados no les pagaron un duro.

HaCHa

#5 ¿La madre de Miguel Bosé no palmó hace nada por coronavirus?
A ver si esto va a ser cosa del duelo.

ContinuumST

#1 Sólo en ese comentario ya hay tendencia... podrían decir que "...lleva a los investigadores a pensar que el movimiento antivacunas podría convertirse en minoritario en solo una decena de años." Pero no... dicen ofrecer los datos, esos datos incuestionables. Claro. Claro. Anda que...

urben

Yo no soy antivacunas, pero tardaré mucho en ponerme esa mierda.
Si me tengo que aislar del resto, lo haré, pero no me fío de nada ni nadie en este caso.

D

Con esta pandemia hay mucha gente que ha tenido tiempo de informarse sobre el tema y antes no le había prestado atención.
A día de hoy lo único que hacen para respaldar la teoría del contagio del arn entre seres vivos es ofrecerte un resultado de muerte y muchas explicaciones teóricas sobre tipos de virus diferentes. Hay tres tipos de teorías sobre el origen de los virus :teoría de la regresión, teoría de origen celular y teoría de la coevolución. Mucho rollo teórico y nada de certeza, normal que haya gente que ahora dude de inyectarse arn de cerdo manipulado.

reithor

#28 Mira, el origen de cómo acabar con las preguntas demagogas que, en lugar de avanzar en un debate, lo enfangan:

https://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham

Mardraum

#17 Mira, te voy a responder porque estoy hasta la polla de este estúpido argumento y me teneis calentito. Si quieres busca las estádisticas de mortalidad por enfermedades infecciosas desde principios del siglo XX o la tasa de muerte infantil. Vamos hombre, poner en cuestión el que quizá es el mayor avance en salud públida desde el vater es de ignorantes.
Si no sabéis de epidemiología dejad de decir burradas.

R

#17 mira la esperanza de vida de entonces y la de ahora. No tienes que irte a hace 1000 años. Te bastan 100.

R

#30 No lo hará. Las enfermedades no matan a todo el mundo.

R

#74 No será tanto. La inmensa mayoría de los adultos estamos vacunados, por lo que la inmunidad de grupo va a limitar severamente la propagación de cualquier enfermedad. Lo que sucederá es que bajará la cantidad de inmunes y en lugar de tener 0 muertes anuales por enfermedades prevenibles, pasaremos a tener 30 o 40 en brotes constantes porque la inmensa mayor parte de la población se habrá vacunado.

perrico

#9 ahora que te hagan un análisis de sangre y te digan que eres inmunodeprimido y si lo pillas te vas para el otro barrio.
Viene una ola fuerte en otoño y con altas probabilidades de contagiarte y te veo pisando cabezas por entrar en un ensayo clínico.

malespuces

Qué atrevida es la ignorancia. Hay mucho temerario sacando conclusiones y análisis simplistas de asunto muy complejos.
La sociedad en la que vivimos es compleja, si no tienes ni puta idea sobre un tema fórmate o cállate.

D

#40 para poder recomendarte algo adecuado a tu nivel, dime, ¿qué nivel de estudios tienes?

D

#43 supongo que me has citado mal porque lo que dices no tiene nada que ver con lo que escribí

D

#5 Ponte tú mil vacunas si quieres, que yo no me pienso poner ninguna.

D

#23 pues dime cómo juntaban las piedras de las pirámides y las de Cuzco con tanta precisión. Claro que ha habido más tecnología que ahora, lo que no sé decirte es el año de construcción de esas estructuras.

borre

#1 Hay demasiada vida fuera de Facebook para que esa simulación sea realidad.

Siento55

#103 En el futuro ese que imaginabas, te recordarán como un avanzado a tu tiempo.

Jódete Einstein, te han superado los de la lejía.

n

#1 Y solo unos años despues el movimiento volvera a ser minoritario porque todos estos antivacunas habalan doblado la servilleta.

Seleccion natural, creo que así lo llamo Darwin.

D

#91 esto

D

#114 Si jajaj entonces este video es falso jejej "DDT Spraying on children"

insulabarataria

#138 la "partícula de dios" ya se ha descubierto, hace años: El bosón de Higgs.
Lo de la partícula de dios es únicamente el nombre que le dió un periodista por ser más comercial. No es la partícula elemental de la que está hecho el resto, es únicamente el bosón que proporciona la masa a las otras partículas. Hay más bosones detectados, y otros teorizados.

GaiusLupus

#162
Mentira.

Hace miles de años no se ponían vacunas ( creo, porque yo no estuve allí) y hemos llegado hasta aquí, los últimos ciento y pico vacunando. No sé si hay documentación oficial de quién vivía mejor y más, si ahora o antes.

Viene, vomita su absurdo argumento y pide que de lo rebatamos con pruebas. Una pérdida de tiempo porque esta pidiendo manuscritos de la edad media sobre epidemiología. Puedes ver el historico de comentarios ya que te veo tan "justiciero".

El que quiere aprender pregunta con humildad y se empapa de la información que recibe, no viene exigiendo el certificado de defunción de gente muerta hace 5 siglos

M

#23 ...eso puede ser...desarrollo tecnológico no te lo niego, pero....hasta que edad vivían por ejemplo en el 1300? Llegaban a los 80? se quedaban en los treinta y pocos? en los veinte y pocos? Dónde puedo encontrar informes epidemiológicos de la antiguedad?

kumo

#7 Hahahahaha! Tiene cojones, ah, la dulce ironía, que Miguel Bosé apalizado por su padre repetidas veces por su forma de vestir y actuar sea ahora el retrógrado! lol lol lol lol

No, en serio, elegid mejor las palabras.

D

#18 😂 😂 te hace falta mirar el paradigma del entorno

D

#17 No te vayas tan atrás, que aún no se sabe que ha pasado antes del año 1800.
De entoces hasta aquí hay cierta información, de ahí para atrás nada que sea fiable.

johel

El problema es considerar "opiniones de fiar" lo que dice cualquier famoso, es el cancer del siglo 21.
Bose puede opinar con razonable credibilidad sobre musica (ejem), pero sobre medicina no ¿acaso es medico? ¿tiene una carrera relacionada? ¿años de experiencia? ¿amigos medicos muy influyentes que le asesoren y respalden?
NO.

D

#93 Claro que estan ciegos al igual que los cientificos de hace doscientos anios estaban ciegos y dentro de doscientos anios diran que los cientificos de ahora estaban ciegos.

GaiusLupus

#119 el meteorito es más rápido, si es lo suficiente grande

m

#25: La diferencia está en que un vacunado es muy probable que no tenga virus porque la vacuna le haya hecho efecto y esté inmunizado. En cambio con un vacunado está claro que puede tener el virus porque no tiene inmunización de nada.

Es decir, si la efectividad de la vacuna es de un 90%, necesitas cruzarte con 10 personas vacunadas para correr el mismo riesgo de contagio que alguien no vacunado, pero es más, si esas personas no vacunadas están en contacto con más no vacunados, el virus puede saltar entre ellos, mientras que si alguien vacunado pero sin efecto está entre personas vacunadas, es muy difícil que a nadie le hiciera efecto y el virus lo tiene más complicado para saltar entre personas.

m

#43: Los datos futuros.

m

#72: ¿Midiendo con mucho cuidado?

Es un tema interesante, pero tener una buena tecnología para construir no implica tenerla también para tener una sanidad como la actual. Sería interesante ver si en las excavaciones aparecen aparatos de medida para poder cortar las piedras con esa precisión milimétrica.

StuartMcNight

#72 ¿El que de Cuzco?

D

#99 Claro que lo entiendo mejor que la ciencia, la respuesta es que las rocas no son algo inerte sino que son energia que se transforma en ser humano, por lo tanto las rocas no son inertes como la ciencia dice.

L

#19 Jamás ha sido usado como vacuna.
¿Por qué inventas?

L

#98 ¿El Bosón de Higgs?
Sí, lo encontraron hace como 6 años.

L

#130 No se están buscando partículas más pequeñas. Pero el Bosón de Higgs no es la única partícula elemental.
Hay Bosones y fermiones, y el acelerador de partículas sirve no sólo para descubrirlas, sino también para observarlas y comprobar su comportamiento.

Eso no quiere decir que no hayan detectado ya partículas elementales, que es lo que decías que no iban a descubrir (por cierto, los fotones también se engloban dentro de estas partículas elementales - son bosones- y se conocen desde hace tiempo).

#131 Tampoco se rociaba a los críos con ella. El vídeo que enlazas no se corresponde a lo que dices : es una fumigación sobre un campo, con el chorro dirigido a los campos, y los niños yendo detrás del camión (y teniendo en cuenta que además el daño se produciría por acumulación, igual que sucedió con los priones, tampoco les hubiera pasado nada a esos niños).

Se fumigaba con ella, sin ser conscientes de la acumulación que se producía en las cadenas trófica a largo plazo. Ante el riesgo de contaminación alimentaria, posible daño medioambiental, y la teoría de que pudiera ser carcinógeno (aún sin demostrar, pero incluido en "posibles carcinógeno") se prohibió su uso en favor de otros insecticidas que fueron apareciendo posteriormente.
Eso sí, fue clave para la erradicación de enfermedades transmitidas por vectores como el paludismo, la leishmania o el tifus, y esto antes de llegar a producir daños al ser humano o al medio.

Me parece muy bien que se prohíba por precaución ante el más leve indicio de esos efectos, y más si hay alternativas más seguras.
Pero la demonización del DDT tiene más relación con aldeanos con horcas y antorchas que con evidencias científicas.

b

#32 Yo como champis como Mario Bros. Así me hago gigante y tengo vidas infinitas.

Puestos a decir chorradas.

D

#1 Solo falta que varios influencers subnormales pero físicamente atractivos lo pongan de moda, los medios lo repitan comoc cacatúas, y tendrás a la gran masa de la población creyendo ciegamente en ello y publicándolo en instagram.

Siento55

#32 Chico, cuando lleguen esos científicos superiores a los actuales y prueben los errores de ahora, entonces nos cuentas. Mientras tanto las historias de ciencia ficción, para las pelis.

Siento55
insulabarataria

#28 hace no tanto la gente moría de viruela, y mira que hemos tenido años para "evolucionar", pero la gente ha dejado de morirse únicamente gracias a la vacunación.
Prueba a contagiarte de viruela, verás las risas

Battlestar

#15 Bueno, el Jinete de la Peste está campando a sus anchas y el de la Guerra está ya manos a la obra. Yo diria que Hambre y el Jinete palido no deben andar lejos

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