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#2:
Si me quieren obligar a pagar todo a través de un banco, tendrían que crear una entidad pública bancaria cuya única finalidad sea el tramite de pagos. Lo que no es de recibo es que te obliguen a usar un servicio privado por cojones para algo tan esencial como la capacidad para hacer la mayor parte de las actividades que realizamos a diario.
#6:
"En primer lugar, obligarnos a todos a tener cuenta bancaria, pagar las comisiones correspondientes por el mantenimiento, pagar las comisiones de las tarjetas, pagar las comisiones de las transferencias y pagar las comisiones de los cheques. ¿O no les parece raro que los bancos hayan cayado como meretrices ante el anuncio de la medida? Callan porque hacen caja, y mucha, convirtiéndonos a todos en clientes cautivos, sujetos pro la correa de la transferencia y el papelito".
#41:
Lo vengo diciendo, la estrategia es sencilla:
• Se elimina el dinero en efectivo.
• Se obliga a tener cuenta y tarjeta.
• Todos los bancos pactan entre sí.
• El banco empieza a cobrar una comisión por todo movimiento bancario.
• “Voila” Tenemos un nuevo impuesto que en lugar de ir a parar al gobierno va a parar a los bancos.
• Se elimina el dinero en efectivo.
• Se obliga a tener cuenta y tarjeta.
• Todos los bancos pactan entre sí.
• El banco empieza a cobrar una comisión por todo movimiento bancario.
• “Voila” Tenemos un nuevo impuesto que en lugar de ir a parar al gobierno va a parar a los bancos.
#116:
#90
a) Por "los mayores"
b) Si dar posibilidades es caro, se suele llamar dar servicio, y los servicios del estado no tienen porque estar exentos de ello.
c) Hay problemáticas que se solventan mucho mejor "en vivo".
Seguro se te ocurren más,..., y soy un fan de hacerlo todo por internet, pero ha de ser un canal cómodo y voluntario, no el obligado.
Y no, no me parece bien tener que presentar el irpf obligatoriamente por internet (vamos, nada) (que creo solo es, o era obligatorio para las empresas y profesionales). Y mucho menos tal como hacen los montajes en Internet los organismos públicos Españoles (imagino no es exclusivo de aqui)
a) Por "los mayores"
b) Si dar posibilidades es caro, se suele llamar dar servicio, y los servicios del estado no tienen porque estar exentos de ello.
c) Hay problemáticas que se solventan mucho mejor "en vivo".
Seguro se te ocurren más,..., y soy un fan de hacerlo todo por internet, pero ha de ser un canal cómodo y voluntario, no el obligado.
Y no, no me parece bien tener que presentar el irpf obligatoriamente por internet (vamos, nada) (que creo solo es, o era obligatorio para las empresas y profesionales). Y mucho menos tal como hacen los montajes en Internet los organismos públicos Españoles (imagino no es exclusivo de aqui)
#62:
#51 En efecto. La desaparición del dinero en efectivo es un paso más hacia el totalitarismo digital. Los únicos delincuentes posibles serán los vigilantes, los de guante blanco. El resto de la población seremos súbditos hipervigilados.
El dinero en efectivo es uno de los últimos refugios de anonimato que nos queda.
El dinero en efectivo es uno de los últimos refugios de anonimato que nos queda.
#4:
Quieren controlarnos hasta cuando cagamos. Total, a ellos da igual en lo que los pillen. Se van de rositas.
#7:
Si los cabrones de los bancos, te cobran por realizar transferencias, te limitan los horarios para pagar recibos y los mantenimientos de las tarjetas también tienen su coste, solo nos queda sacar efectivo y hacer los pagos ingresando en la entidad del beneficiario. Dudo que los bancos no tengan nada que ver en el asunto, es todo muy sospechoso. ¿Por que en estos casos, si te obligan a tener que abonar mediante transferencia, no obligan a los bancos para que sean gratuitas?
Comentarios
Si me quieren obligar a pagar todo a través de un banco, tendrían que crear una entidad pública bancaria cuya única finalidad sea el tramite de pagos. Lo que no es de recibo es que te obliguen a usar un servicio privado por cojones para algo tan esencial como la capacidad para hacer la mayor parte de las actividades que realizamos a diario.
#2 Lo peor es que ya había algo así. Bancos que ante todo se consideraban un servicio, destinados a llevar los servicios bancarios a todas partes y a todas las personas. Se llamaban Cajas de Ahorros...funcionaron más de 100 años y en 20 se las cargaron.
#52 No toco La Caixa ni con un palo.
#2 100% de acuerdo
El Banco de España debería permitir abrir cuentas corrientes con 3 operativas básicas, todo por internet
Transferencias
Domiciliaciones
Tarjeta de debito
Y todo por 20-30€ al año
Sin remunerar saldos
#3 Pero una devaluación salvaje, te la comes también si tienes tu capital en efectivo, ¿no?
#8 Oye... hay bancos que por internet dan todo eso, y más, sin cobrar nada.
"En primer lugar, obligarnos a todos a tener cuenta bancaria, pagar las comisiones correspondientes por el mantenimiento, pagar las comisiones de las tarjetas, pagar las comisiones de las transferencias y pagar las comisiones de los cheques. ¿O no les parece raro que los bancos hayan cayado como meretrices ante el anuncio de la medida? Callan porque hacen caja, y mucha, convirtiéndonos a todos en clientes cautivos, sujetos pro la correa de la transferencia y el papelito".
Quieren controlarnos hasta cuando cagamos. Total, a ellos da igual en lo que los pillen. Se van de rositas.
#1 O para que nadie escape de una devaluación salvaje o un impuesto a los depósitos bancarios...
Lo vengo diciendo, la estrategia es sencilla:
• Se elimina el dinero en efectivo.
• Se obliga a tener cuenta y tarjeta.
• Todos los bancos pactan entre sí.
• El banco empieza a cobrar una comisión por todo movimiento bancario.
• “Voila” Tenemos un nuevo impuesto que en lugar de ir a parar al gobierno va a parar a los bancos.
#8 Correcto todo salvo lo de los 20-30 € al año la operativa que es obligatoria debería ser completamente gratuita.
#15 La Caja Postal (de correos) era pública. Allí se cobraban las becas, por ejemplo. cc: #2
Si los cabrones de los bancos, te cobran por realizar transferencias, te limitan los horarios para pagar recibos y los mantenimientos de las tarjetas también tienen su coste, solo nos queda sacar efectivo y hacer los pagos ingresando en la entidad del beneficiario. Dudo que los bancos no tengan nada que ver en el asunto, es todo muy sospechoso. ¿Por que en estos casos, si te obligan a tener que abonar mediante transferencia, no obligan a los bancos para que sean gratuitas?
#8 Por 20-30€ al año? pero que coño. gratis y sin comisiones, si me obligasa usar una entidad financiera para todo, dame esa entidad gratis. no me jodas
#16 No son entidades estatales.
#2 Banca pública había y funcionaba muy bien, pero la empezó a privatizar Felipe. Luego se cargaron las cajas.
#51 En efecto. La desaparición del dinero en efectivo es un paso más hacia el totalitarismo digital. Los únicos delincuentes posibles serán los vigilantes, los de guante blanco. El resto de la población seremos súbditos hipervigilados.
El dinero en efectivo es uno de los últimos refugios de anonimato que nos queda.
50 000 euros en negro me han pedido por una vpo. De 230 000.
Que pongan todas las medidas que hagan falta porque la jeta y la evasión de impuestos de muchos es de traca.
#10 si es devaluación sí, si es quita o impuesto a los depósitos, no
#11 Ya, por eso desde entonces sólo te cobran si quieres poner algo como 'concepto'.
#41 Todo eso es muy complicado de hacer sin que el pueblo o los gobiernos lo impidan.
Para ello la banca tendría que tener controlados los medios de comunicación y a la mayoría de los políticos.
Lo cojonudo será cuando el gobierno por lo que sea decida congelar tus cuentas. ¿De que vivirás si no existe dinero fuera de las cuentas?
La verdad es que es la forma suma de control. El siguiente paso sería eliminar la posibilidad de poder elegir que comprar, en vez de pagar en "números" pagar en servicios.
Y nos lo venderán como una lucha contra el fraude, con dos cojones. Y alguno incluso se lo creerá.
#61 Y menos con una aplicación para el móvil...
#90
a) Por "los mayores"
b) Si dar posibilidades es caro, se suele llamar dar servicio, y los servicios del estado no tienen porque estar exentos de ello.
c) Hay problemáticas que se solventan mucho mejor "en vivo".
Seguro se te ocurren más,..., y soy un fan de hacerlo todo por internet, pero ha de ser un canal cómodo y voluntario, no el obligado.
Y no, no me parece bien tener que presentar el irpf obligatoriamente por internet (vamos, nada) (que creo solo es, o era obligatorio para las empresas y profesionales). Y mucho menos tal como hacen los montajes en Internet los organismos públicos Españoles (imagino no es exclusivo de aqui)
#8 ¿Cómo que por 20-30€ al año? Tendría que ser gratis. Ellos hacen caja por disponer de tu dinero, que te hagan pagar por ello es un robo.
cc. #50
#10 With potatoes, efectivamente.
Vamos a volver al "trueque"
Recuerdo cuando un meneante me dijo que la medida de limitar los pagos en efectivos a 3000€ era el primer paso hacia el corralito.
ateo 
Un saludo, estés donde estés,
#17 y? ni que los funcionarios estatales fueran seres de luz que no pueden liarla con tus datos...
interesante articulo, pese a algunos bastones...
¿O no les parece raro que los bancos hayan cayado como meretrices ante el anuncio de...
#81 La ITV tengo dudas porque es consustancial a tener coche y tenerlo no es obligatorio. Lo del DNI lo veo fatal que te cobren por algo obligatorio, desde siempre el DNI debería ser completamente gratuito, bueno al final nunca lo es porque el dinero sale de las arcas públicas igualmente pero sabes a lo que me refiero.
#8 "Y todo por 20-30€ al año" Pagar por algo que debería de ser gratis es ESTAFA
Ahora tengo todo lo que dices por 0€
#16, ¿alguna que lo haga sin condiciones tipo tener la nómina o ser menor de cierta edad?
#44 La India será buena muestra de lo que nos puede esperar. Espero que lleves razón y haya una formula. Sobre todo que la gente entre en conciencia. Yo llevo casi 10 años sin cuenta bancaria ni tratos con los bancos. La tuve una vez para poder cobrar la miserable cantidad de 160 euros que me correspondían del paro. En cuanto se acabo, la cancelé. Es posible vivir sin cuenta bancaria, pero tienes que hacer muchos sacrificios y malabarismos. Ojala fuéramos más lo que tomásemos esta decisión, así imagino que de alguna forma se equilibrarían las fuerzas.
#94 No es por la cantidad en si. Es por la falta de libertad que no te permite escapar a un banco ni a sus comisiones aunque estés prácticamente en la miseria.
Si bancaruzsn el total del dinero y acaban con las operaciones en efectivo te conviertes de factores en un rehén de los bancos. Te pueden hacer pagar comisión por cada operación o monitorizar todos y cada uno de tus hábitos de consumo. Al final estás supeditado a una empresa privada.
En efectivo, mejor.
En persona, mejor.
campaña por el efectivo y el trato personal.
#10 #3 Lo que pasa es nuestros políticos ya han observado que si se ponen los tipos de interés en negativo, la gente saca el dinero de los bancos. Así que le están viendo las orejas al lobo y quieren acabar con el efectivo. Porque ese es el siguiente paso: tipos de interés negativos.
Lo del fraude no es mas que una excusa.
#52 estoy con #61 lo más lejos de mi posible.
#75 la cosa es que los otros hacen lo mismo y encima te cobran
#2 Estoy de acuerdo, pero ya se hace con la energía y nadie protesta. Quiero decir que no se puede vivir sin energía y no hay ninguna empresa que la proporcione que no tenga ánimo de lucro.
#15 Antes había bancos y cajas de ahorro.
Ahora hay robancos, que tienen la finaliad de robarnos a través de actividades bancarias.
#3 Por fortuna el gobierno de España no tiene potestad como para devaluar el Euro (si bien devalúan el trabajo)
#38 Está bien abrir caminos nuevos, en este caso todo electrónico con máquinas y tarjetas.
Pero prohibir la manera antigua (o ponerle dificultades), trato en mano, pides lo que necesitas al señor de la ventanilla y él, el profesional, se encarga de que lo tengas, me parece un abuso de poder.
Cualquier día nos prohiben ir andando a los sitios por sendas de tierra y nos obligan a ir por autopista (con coche, claro, tuyo o taxi, legalmente comprado y con la ITV pasada).
#37 Recientemente me he abierto cuenta en bbva online. 0 comisiones por cuenta, transeferencia y tarjeta de débito. Para todas las edades.
También tengo la cuenta SIN NÓMINA de ING, 0 comisiones por cuenta, transferencia y tarjeta de débito. También te dan una de crédito pero no he mirado las condiciones. El único requisito es tener 2.000 euros en la cuenta de media a lo largo del año, o hacer un ingreso mensual de 600 euros, aunque los saques al día siguiente. ING tiene la ventaja de que puedes chupar de tus cuentas de otros bancos sin pagar comisiones (son adeudos SEPA, como que desde tu cuenta ING cobras un recibo a otra cuenta tuya en otro banco).
Otra ventaja de ING es que tienes mucho control sobre tus tarjetas: límites en cajeros, en tiendas, activarlas/desactivarlas para compras online, activarlas/desactivarlas totalmente,...
#66 Es que estamos hablando de dinero
#92 de acuerdo, pero con matices, gratuito la primera vez que te lo haces y cada renovación que te toque porque caduque, pero si lo pierdes no creo que esa renovación deba ser gratuita.
#7 Hace tiempo que hasta por ingresos en ventanilla te cobran, si no es a tu cuenta.
Estos alelaos con tal de tenerlo todo controlado y a los bancos contentos, van a darle un empujón a las principales criptodivisas (BTC, XMR ETH...) que ni se lo creen.
Ya verás que risa cuando los bancos pongan el grito en el cielo porque tienen menos dinero que el que esperaban y una parte de la población utiliza estos medios de manera libre y sin pagar impuestos en muchos casos, sobretodo a pequeña escala.
#29 Yo lleve coronas danesas y suecas y casi me tengo que volver con ellas.
La eliminación del efectivo es el futuro y es una medida fantástica en contra del fraude.
#65 y lo de que haya una entidad que conozca absolutamente todos tus cobros y pagos te da igual? a tomar por culo la privacidad con tal de reducir el fraude fiscal?
#76 Contra el fraude? No, contra el anonimato y la libertad. El blanqueo de capitales ya se hace por banco. Por qué si no tienen nuestros bancos sucursales en las islas caimán?
#59 Porque el gobierno o el pueblo han impedido muchas cosas últimamente si.
Se que tu comentario es irónico, but...
#86 Te lo explico mejor:
Vas a comprar al Súper y pagas 30€ si el banco intenta cobrarte un 10% de comisión, te vas una vez por mes a la sucursal o al cajero sacas efectivo y pagas en efectivo. Ojo que el Súper estará encantado pues a él si le cobran una comisión si pagas con tarjeta.
Se elimina el efectivo. Tienes que pagar obligatoriamente con tarjeta, el banco puede cobrarte a ti y al súper y no tienes escapatoria.
#21 Una divisa que fluctúa tanto en un año como el bitcoin, no es el mejor ejemplo de lugar a donde ir a refugiar tus ahorros
https://blockchain.info/es/charts/market-price
#8 ¿20? Sí pago 0 ahora. Tú no eres muy espabilado, ¿verdad?
#26 Te has saltado la parte de "si eres capaz de entrar en Menéname..."
Yo no sé a vosotros, pero a mi me acojona hacia donde va esto. Espero que tengamos la capacidad de organizarnos sin tener que contar con esta gentuza, que son el mayor enemigo de la humanidad.
#31 campaña porque cada uno escoja lo que quiera. Yo máquina y tarjeta siempre que pueda.
#41 Eso se arregla con una banca pública que ofrezca unos servicios minimos gratuitos sin coste. Y ojo, no es una fantasía bolivariana de esas, en Arabia Saudi tienen una banca islamica que te da préstamos a interes cero.
#8 si te obligan a tenerlo no deberían cobrar por ello ni un euro.
Lo mismo digo de renovar el DNI, por cierto.
#60 Eso sería cuando se convirtió en Argentaria a partir del 91. Yo cuando hice la mili aun tenía las 1000 y pico pesetas que le dieron en tiempos de Franco a mi madre por mi nacimiento.
#14 O los segundos jueves de cada semana.
#40 ¿Bancos por internet que permiten operativa básica sin cobrar (directamente) al cliente?
Va a ser que sí...
#32 Como la ITV o la renovacion del DNI?
Podria arreglarse desde luego sobre todo para gente sin recursos cuentas completamente gratuitas.
#61 Ni el Santander. Es entrar en la sucursal y ya te están cobrando...mafiosos legales.
#9 Cierto; sin embargo me parece recordar que hay alguna sentencia declarando esa práctica como abusiva.
#94 voy a mercados mayoristas 2 veces en semana, yo no suelo pagar tanto, pero deberías ver las cantidades que se deja una pescadería, un frutero o un restaurante grande.
Créeme que 1000 euros es calderilla y si, se puede pagar por tarjeta, pero ya obligas a ir haciendo más visitas al banco que ocupan tu tiempo y a mi en concreto me repatea lo de ir ya que tengo que madrugar una hora más y de diario me levanto antes de las 6.
#2 La cuenta corriente la tienen hasta los abueletes del rural que viven aislados del mundo.No creo que exista nadie que no la tenga.Y de todos modos en caso de desaparición del efectivo podría obligarse a los bancos ( a los rescatados por lo menos) a tener cuentas sin comisiones para quien no pueda mantenerlas.
Es una medida fantástica, acabaría con el fraude ,con la financiación ilegal de partidos, con las montañas de billetes de 500 en B, no habría robos, ni listillos escaqueando facturas...
En Dinamarca y Suecia ya prácticamente no se usa, hasta las maquinas de refrescos van con tarjeta contactless
Seria un medida muy positiva en nuestro país, saldría a la superficie todo el dinero negro como cuando pasamos al euro.
Pero aqui somos de protestar por todo sin pensar.Pues nada seguro que Rajoy y compañía lucharan para evitar que sus afiliados puedan ir a pitufear con los billetes de 500 o que sus diputados cobren en sobres.
Esto es el futuro como los coches eléctricos, nuestros hijos y nietos se sorprenderán de que no lo hiciéramos antes.
#50 No existe eso de gratis, nada de nada es gratis, siempre hay alguien que paga.
Y como esto tiene coste, el precio debe ser razonable en función del coste, porque yo no estoy dispuesto a pagar con mis impuestos a quien use este servicio público.
#39 porque en "real", eso en real es mucho mas caro y no veo porque el resto debemos pagar con nuestros impuestos. Ademas, si ahora el IRPF ya es obligatorio para todos tener que presentarlo por internet, no se entiende que alguien no pueda tener acceso también banca electrónica, entre otros, porque todos los ayuntamientos tienen ordenadores en libre servicio para sus ciudadanos.
#83 ¿y de donde sacas el efectivo ahora? ¿como pagas tus impuestos ahora? El IRPF ahora es obligatorio domiciliarlo, ya no se puede pagar ni cobrar en efectivo.
#109 El Estado no soporta ningún coste, somos todos los que soportamos los costes.
Por cierto, no confundas democracia con mayoría; democracia es consenso, no es dictadura de la mayoría
#116 desde el año pasado, es obligatorio para todos los contribuyentes presentar la declaracion de IRPF por vía telemática (ie, internet).
Y este año, ya no hay programa Padre, sino una aplicativo web
#8 ¿Y que tl gratis? El gasto es mínimo. Un puñado de bytes en una base de datos Oracle.
#120 interesante. ¿con que banco puedes hacer domiciliaciones, transferencias y tarjeta de crédito gratis, sin ómina ni otras "vinculaciones"?
#161 la tarjeta de débito es más que unos bytes
#140 ING necesitas la cuenta nomina para tener tarjeta de credito y hacer transferencias a terceros. Para ello, necesitas domiciliar la nómina.
Y creomque Bankia y BbVA, lo mismo, mecesitas domiciliar la nómina. Quizas incluso algo mas como 3 recibos.
De openbank, no se.
#229 dos euros emitir la tareta, darte de alta, enviartela por correo y enviar por correo separado el PIN.
Ya. No te metas a emprendedor que vas a perder la camisa.
#230 Falso. Ya no se puede presentar ni en Hacienda ni en el Banco.
Los políticos y grandes empresaurios ya tendrán bien planeado que a ellos les afecte lo menos posible.
#37 openbank y activobank por ejemplo
#93 Sí existe eso de gratis, se llama pagar en metálico. Si estás a favor de que me lo prohiban tendrás que estár a favor de compensármelo también.
#106 revisa tus fuentes, srgun los que saben de esto que son los tecnicos de hacienda (gestha),estiman que el 72% del fraude lo realizan las grandes empresas y las grandes fortunas.
http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=221
los pringaos no podemos ni defraudar en condiciones, y como comentan #87 y #149, nos joderan mas a nosotros. el fraude fiscal a gran escala ya esta bancarizado.
#174 Entiendo tu punto, pero los maletones de billetes de 500€ no los llenan los paletas que hacen una cocina en negro. Por una cuestión de lógica si tienes recursos limitados ( y los recursos siempre lo son) para combatir el fraude, debes dedicar mas recursos a combatir lo que te puede generar más retorno. Arruinar a un matao y que no levante czabeza nunca más con sanciones ejemplares, no te da rendimientos extras.
Embargar a un pastoso del Ibex 35 que ha robado un 0,0005 del PIB, sí te los da.
PD- No soy autónomo
#23 Eso le voy a decir a la abuela..."comodona,que eres una comodona,cómprate un smartphone y opera desde casa."
#22 Menudo timazo era. Recuerdo que me dieron una beca de 9.000 pesetas, y cuando fui a cobrarla, me habían sangrado con 1.500 pesetas de mantenimiento de cuenta.
#112 no sé a ti, pero a mi me han robado mas los bancos que los yonkis.
#8 20-30€ al año? O sea que tengo que pagar por tener dinero??
#16 Cierto. Pero pueden cambiar esas condiciones cuando quieran y tu única opción es ejercer tu derecho de rescindir el contrato y dar de baja la cuenta. Al no ser estatal y no tener obligación de ofrecer una cuenta mínima y gratuita no garantiza nada a futuro.
.
#139 No es obligatorio. Se sigue pudiendo presentar presencialmente en Hacienda o incluso en el banco.
El efectivo es un sistema que ha demostrado funcionar durante años, todo el mundo lo entiende y 100% anónimo. Además cuenta con un sistema de pago descentralizado, instantáneo y sencillo.
#100 Openbank, Bankia y BBVA tienen cuentas gratuitas, con transferencias gratuitas y tarjeta de débito gratuitas, sin comisiones:
https://www.openbank.es/es/cuentas-tarjetas/cuenta-corriente
https://www.bankia.es/es/particulares/cuentas-y-tarjetas/cuentas/cuenta-on
https://www.bbva.es/productos/ficha/cuenta-online-bbva-sin-comisiones/0CA0000245
ING si tienes 2000 euros en la cuenta o realizas tranferencias mensuales de 600 euros desde otra entidad te da eso mismo:
https://www.ingdirect.es/cuenta-sin-nomina-ing/
#33 Pero recuerda que devaluar la moneda disminuye las deudas, si va acompañada de inflación, y aumenta la entrada de divisas. La crisis en España hubiera durado mucho menos si pudiésemos devaluar nuestra propia moneda.
#10 Si lo tienes en efectivo, sí...
#51 y pese a ello el fraude seguirá.
#76 Si les interesara controlar el fraude, harían pagar a las empresas el Impuesto de Sociedades y no la mierda que pagan ahora. Quieren controlar a los pringaos de a pie. Si es que sois tontos, os lavan el cerebro como quieren.
#69 Correcto, pero para hacer compras puntuales de cualquier item y que no quede registrado en tu historial bancario lo que has comprado, es perfectamente válido.
No lo planteaba como opción para tener los ahorros, sino como una alternativa para comprar con relativa privacidad. No hace falta que el del banco sepa que me he comprado una muñeca hinchable personalizada con las facciones de Pamela Anderson..
Todos estos datos, más tarde o más temprano pueden jugar en tu contra ( compra tabaco- seguro médico más caro o bien nadie te asegura, etc..) En ese aspecto, el dinero en efectivo es una bendición. Si lo prohiben, es cuestión de tiempo que el Big Data nos complique un poco más la vida a los ciudadanos
#126 Banco Nacional, el beneficio revierte para Estado.
Hoy en día, las únicas fuentes de financiación del Estado son el impuesto la renta de las personas físicas, que pagan básicamente los pringados que tienen nómina, el IVA y las multas de tráfico
"El fin del dinero en efectivo es el fin de la libertad. Si la propiedad privada es la mitad de la ley, como dicen los anglosajones, la privacidad es la mitad de la libertad."
Amén. Pero la libertad suele dar igual cuando se ofrece algo ligeramente más cómodo a cambio.
#53 Por curiosidad... ¿No viajas nunca? ¿No tienes que hacer declaración de la renta? ¿Tienes muchísimo tiempo libre para pagar los recibos (no sé dónde)?