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#2:
Entiendo que se refiere al nacionalismo español.
#16:
La vi ayer por la tele en una entrevista promocional del Ferreras en la sexta. Repetía en bucle unas cuantas falacias que, por supuesto, al presunto periodista ni se le ocurría señalar a pesar de ser muy descaradas. Una de ellas era la tontería esta del nacionalismo catalán propiciado en 30 años de democracia.
#57:
#6 aquellos que se creen alguien para decidir lo que es o deja de ser pueblo catalán no tienen mayoría suficiente ni para reformar el Estatut de Autonomía.
Siendo tan pocos es de un nivel de prepotencia enorme pensar que se puede tomar una decisión como si fueran "el pueblo".
Lo que os jode de la ley es que permite que se haga todo lo que se pide, si se tiene una mayoría cualificada, es decir, os jode que os recuerden que no tenéis tal mayoría.
Puta bida.
Siendo tan pocos es de un nivel de prepotencia enorme pensar que se puede tomar una decisión como si fueran "el pueblo".
Lo que os jode de la ley es que permite que se haga todo lo que se pide, si se tiene una mayoría cualificada, es decir, os jode que os recuerden que no tenéis tal mayoría.
Puta bida.
#47:
#41 Por otra parte, Ciutadans ha ganado.
¿Qué ha ganado exactamente?
Quizá no sepas como funcionan unas elecciones, quizá no sepas que cuando no hay bipartidismo tener más votos que otro partido no implica que puedas investir presidente y formar gobierno, quizá no sepas que por ejemplo en las generales del 2015 no hubo ganador alguno y por eso se volvió a votar. Y sí, allí también hubo un partido que obtuvo más votos que el resto. ¿Que ganó exactamente ese partido?
¿Dónde fue a parar el más de 90 % a favor de la secesión en aquellas urnas tipper tan transparentes?
Creo que te refieres al 130%, esa es la cifra de la que siempre se ha hablado.
En serio, ¿de que agujero sales?
Precisamente los que defendéis el uso de la violencia para impedir que se recabe esa voluntad con todas las garantías democráticas sois los primeros en inventaros porcentajes, ¿que tal si se convoca ese referéndum por parte del estado y contamos votos?
¿O eso no te interesa?
Qué hacemos?, ¿dividimos cataluña?
La unimos con democracia, ponemos urnas y que la decisión salga de la mayoría de la ciudadanía. La alternativa es ir poniendo en prisión a quienes actúan para llevar a cabo la democracia en Cataluña, la alternativa es ir ilegalizando legislaturas por parte del estado y convocando más elecciones para obtener el mismo resultado que antes. La alternativa es el fracaso de la política, el fracaso de la democracia, y una situación de permanente inestabilidad y vulneración de derechos fundamentales.
En realidad, el descenso del bloque secesionista ha sido continuo
Veo que te interesa mucho contar independentistas, ¿que tal en un referéndum organizado por el estado?
Por cierto, en la votación del jueves hubo muchos más votos a favor de partidos independentistas que nunca antes. Pero tú a lo tuyo, a impedir contar con referéndum para ir inventándote porcentajes.
¿Qué ha ganado exactamente?
Quizá no sepas como funcionan unas elecciones, quizá no sepas que cuando no hay bipartidismo tener más votos que otro partido no implica que puedas investir presidente y formar gobierno, quizá no sepas que por ejemplo en las generales del 2015 no hubo ganador alguno y por eso se volvió a votar. Y sí, allí también hubo un partido que obtuvo más votos que el resto. ¿Que ganó exactamente ese partido?
¿Dónde fue a parar el más de 90 % a favor de la secesión en aquellas urnas tipper tan transparentes?
Creo que te refieres al 130%, esa es la cifra de la que siempre se ha hablado.
En serio, ¿de que agujero sales?
Precisamente los que defendéis el uso de la violencia para impedir que se recabe esa voluntad con todas las garantías democráticas sois los primeros en inventaros porcentajes, ¿que tal si se convoca ese referéndum por parte del estado y contamos votos?
¿O eso no te interesa?
Qué hacemos?, ¿dividimos cataluña?
La unimos con democracia, ponemos urnas y que la decisión salga de la mayoría de la ciudadanía. La alternativa es ir poniendo en prisión a quienes actúan para llevar a cabo la democracia en Cataluña, la alternativa es ir ilegalizando legislaturas por parte del estado y convocando más elecciones para obtener el mismo resultado que antes. La alternativa es el fracaso de la política, el fracaso de la democracia, y una situación de permanente inestabilidad y vulneración de derechos fundamentales.
En realidad, el descenso del bloque secesionista ha sido continuo
Veo que te interesa mucho contar independentistas, ¿que tal en un referéndum organizado por el estado?
Por cierto, en la votación del jueves hubo muchos más votos a favor de partidos independentistas que nunca antes. Pero tú a lo tuyo, a impedir contar con referéndum para ir inventándote porcentajes.
#52:
#44 #47 bla bla No podéis negar la identidad de la otra mitad. Ese nacionalismo vuestro es enfermizo y agresivo. Y hay que combatirlo. Por pura defensa.
1º hay que recuperar competencias para el Estado (educación, policía...)
2º hay que cambiar la Ley Electoral. Una persona un voto.
3º hay que cerrar la TV3 o reducirla a una dimensión neutra. ( si de paso hacemos lo mismo con la TVE1 y la EiTB mejor que mejor). No es tolerable pagar porque te adoctrinen.
El no-nacionalismo ha de empezar a repartir ya, basta de solo recibir. En un futuro negociaremos lo obvio: la convivencia.
Agur majos
1º hay que recuperar competencias para el Estado (educación, policía...)
2º hay que cambiar la Ley Electoral. Una persona un voto.
3º hay que cerrar la TV3 o reducirla a una dimensión neutra. ( si de paso hacemos lo mismo con la TVE1 y la EiTB mejor que mejor). No es tolerable pagar porque te adoctrinen.
El no-nacionalismo ha de empezar a repartir ya, basta de solo recibir. En un futuro negociaremos lo obvio: la convivencia.
Agur majos
#54:
#24 aun puede rascar algo en lo que queda del pp. Pero encontrar una mayoría de catalanes que estén a favor de encarcelar los líderes de los principales partidos políticos "de forma preventiva" en campaña electoral como ahora, o de apalear miles de personas por querer votar en una consulta convocada por el gobierno al que eligieron como sucedió esta vez, o de destruir la escuela catalana como pregonan... sin mencionar sus medidas en muchos otros campos.. Ahí encontrar una mayoría de catalanes que abrace eso le será más difícil.
Nada es imposible si cuenta con todos los medios de comunicación a su favor o amordazados como ahora, y con recursos económicos sin límite para costear sus camapañas electorales como en esta. Yendo a los debates electorales a debatir con segundones porque los líderes de los partidos o están en caza y captura o en una celda de aislamiento.
No hay que subestimar a esta gente. No tienen escrúpulos de ningún tipo y aun les queda campo para embrutecer.
Nada es imposible si cuenta con todos los medios de comunicación a su favor o amordazados como ahora, y con recursos económicos sin límite para costear sus camapañas electorales como en esta. Yendo a los debates electorales a debatir con segundones porque los líderes de los partidos o están en caza y captura o en una celda de aislamiento.
No hay que subestimar a esta gente. No tienen escrúpulos de ningún tipo y aun les queda campo para embrutecer.
#22:
#16 A Ferreras hace tiempo que se le ve el plumero, con Arrimadas y los de C's en general está hipersuave y permisivo. En cambio a la mayoría de contertulios de izquierda no les deja hablar, les interrumpe y les corta bastante a menudo. Doble rasero y doble vara de medir. Y luego algunos incautos todavía te dicen que la secta es la unica cadena de 'izquierda'....Lol
#64:
#41 Díselo a los que pidieron no participar y hacer boicot mientras repartían palos.
Los que cuentas como independentistas son los que aprueban la DUI. Los de Podemos piden un referéndum pactado, y tanto ellos como el PSC hacer cambios en la constitución.
Los únicos que no quieren cambiar nada son C's y PP.
Los que cuentas como independentistas son los que aprueban la DUI. Los de Podemos piden un referéndum pactado, y tanto ellos como el PSC hacer cambios en la constitución.
Los únicos que no quieren cambiar nada son C's y PP.
Comentarios
Entiendo que se refiere al nacionalismo español.
#4 Esta gente son los que quieren impedir que se recabe la voluntad del pueblo catalán con todas las garantías democráticas en un referéndum para proteger la unidad de la "nación española".
#2 Me hace gracia esa falacia según la cual quien se opone al nacionalismo es nacionalista por ello.
no son nacionalistas y aunque lo fueran no serían del rollo excluyente supremacista.
#4 Lo de llamar facha a Serrat o Sarda ya es de traca.
La vi ayer por la tele en una entrevista promocional del Ferreras en la sexta. Repetía en bucle unas cuantas falacias que, por supuesto, al presunto periodista ni se le ocurría señalar a pesar de ser muy descaradas. Una de ellas era la tontería esta del nacionalismo catalán propiciado en 30 años de democracia.
#18 Si no existieran esos "clanes" ¿cómo podría uno de ellos decir aquello del "aporeeellooos oeee"?
Si lo dices refiriéndote a tu propio "clan", queda como tonto...
#10 Noto cierto olor a bilis con una mezcla de escozor
Tranquilo, ya te acostumbrarás a ver a C’s gobernando tanto en Cataluña como en España.
Dales un poco de tiempo
#16 A Ferreras hace tiempo que se le ve el plumero, con Arrimadas y los de C's en general está hipersuave y permisivo. En cambio a la mayoría de contertulios de izquierda no les deja hablar, les interrumpe y les corta bastante a menudo. Doble rasero y doble vara de medir. Y luego algunos incautos todavía te dicen que la secta es la unica cadena de 'izquierda'....Lol
#17 El fracaso de Arrimadas es que, a pesar de robarle votos al PP y al PSC, no va a poder formar gobierno y se quedará en la oposición.
Por cierto, los nacionalistas de los que hablas son estos?
#4 lo del rollo excluyente supremacista os lo habéis inventado vosotros. Los catalanes que queremos ser independientes somos de lo más variopintos. Nacidos en muchos sitios, de orígenes diversos. Con la ilusión de hacer una República diferente.
#6 ¿Pueblo catalán?
Qué manía de separar a los seres humanos en clanes...
Hasta anteayer los indepes consideraban "pueblo catalán" a valencianos y Baleares. Ahora no les conviene y callan.
#41 Por otra parte, Ciutadans ha ganado.
¿Qué ha ganado exactamente?
Quizá no sepas como funcionan unas elecciones, quizá no sepas que cuando no hay bipartidismo tener más votos que otro partido no implica que puedas investir presidente y formar gobierno, quizá no sepas que por ejemplo en las generales del 2015 no hubo ganador alguno y por eso se volvió a votar. Y sí, allí también hubo un partido que obtuvo más votos que el resto. ¿Que ganó exactamente ese partido?
¿Dónde fue a parar el más de 90 % a favor de la secesión en aquellas urnas tipper tan transparentes?
Creo que te refieres al 130%, esa es la cifra de la que siempre se ha hablado.
En serio, ¿de que agujero sales?
Precisamente los que defendéis el uso de la violencia para impedir que se recabe esa voluntad con todas las garantías democráticas sois los primeros en inventaros porcentajes, ¿que tal si se convoca ese referéndum por parte del estado y contamos votos?
¿O eso no te interesa?
Qué hacemos?, ¿dividimos cataluña?
La unimos con democracia, ponemos urnas y que la decisión salga de la mayoría de la ciudadanía. La alternativa es ir poniendo en prisión a quienes actúan para llevar a cabo la democracia en Cataluña, la alternativa es ir ilegalizando legislaturas por parte del estado y convocando más elecciones para obtener el mismo resultado que antes. La alternativa es el fracaso de la política, el fracaso de la democracia, y una situación de permanente inestabilidad y vulneración de derechos fundamentales.
En realidad, el descenso del bloque secesionista ha sido continuo
Veo que te interesa mucho contar independentistas, ¿que tal en un referéndum organizado por el estado?
Por cierto, en la votación del jueves hubo muchos más votos a favor de partidos independentistas que nunca antes. Pero tú a lo tuyo, a impedir contar con referéndum para ir inventándote porcentajes.
#6 aquellos que se creen alguien para decidir lo que es o deja de ser pueblo catalán no tienen mayoría suficiente ni para reformar el Estatut de Autonomía.
Siendo tan pocos es de un nivel de prepotencia enorme pensar que se puede tomar una decisión como si fueran "el pueblo".
Lo que os jode de la ley es que permite que se haga todo lo que se pide, si se tiene una mayoría cualificada, es decir, os jode que os recuerden que no tenéis tal mayoría.
Puta bida.
#2 Eso pensaba yo, habla sólo de los últimos 30 años porque no tiene edad para acordarse de los 40 años anteriores de nacionalismo español gentileza del paquito.
#6 NO puede votar lo que es legal, y mucho menos lo que es inmoral.
2 millones de tíos y tías no van a partir a un país de 46 por la mitad.
Tienen que aprender a respetar la identidad de los que no piensan como ellos. Solo queda CONVIVIR.
Me hace gracia el referéndum: celebramos uno y otro y otro y otro, y cuando salga que sí, entonces se acabaron los referéndums!.
Y NO se acabaría el problema de estos supremacistas peseteros y etnicistas: pedirían Valencia, Baleares, parte de Aragón… la frontera con Francia para ellos claro.
#18 Hasta anteayer los indepes consideraban "pueblo catalán" a valencianos y Baleares. Ahora no les conviene y callan.
¿Cuándo se ha pedido un referéndum que abarque a todo el territorio catalanoparlante? Es que no se puede debatir sobre chorradas inventadas, insisto, no sé que mierda os meten en el coco pero da bastante miedo ver como habéis hecho vuestro ese discurso made in 13TV.
#30 También les ha robado votos a Podemos y a los nacionalistas, que no se te olvide.
Esos
nacionalistasno son los que han echado a 3000 Empresas de Cataluña, esos unen el pais, los tuyos lo destruyen.#38 me importa la gente y su libertad, que nadie vea negada su identidad y que quepamos todos.
Por otra parte, Ciutadans ha ganado.
¿Dónde fue a parar el más de 90 % a favor de la secesión en aquellas urnas tipper tan transparentes?, Qué hacemos?, ¿dividimos cataluña?
En realidad, el descenso del bloque secesionista ha sido continuo: en el año 2012, la suma de escaños de CiU, ERC y la CUP era de 74, que luego pasaron a 72 y ahora se sitúan en 70. En 2015 obtuvieron 1.957.000 votos, y los números de 2017 son reveladores: tras dos años de intensa campaña y todas las estructuras movilizadas, el separatismo ha sumado ahora —con una participación histórica de casi el 82%— 2.062.000 votos. En el otro plato de la balanza, los sufragios de los no independentistas alcanzan algo más de 2.208.000, de los que 323.000 son de los comunes.
#44 #47 bla bla No podéis negar la identidad de la otra mitad. Ese nacionalismo vuestro es enfermizo y agresivo. Y hay que combatirlo. Por pura defensa.
1º hay que recuperar competencias para el Estado (educación, policía...)
2º hay que cambiar la Ley Electoral. Una persona un voto.
3º hay que cerrar la TV3 o reducirla a una dimensión neutra. ( si de paso hacemos lo mismo con la TVE1 y la EiTB mejor que mejor). No es tolerable pagar porque te adoctrinen.
El no-nacionalismo ha de empezar a repartir ya, basta de solo recibir. En un futuro negociaremos lo obvio: la convivencia.
Agur majos
Que mire a ver donde la lleva a ella el populismo...
#8 Qué esperabas de los nacionalistas?
Ya he podido leer aquí en MNM a unos cuantos de estos diciendo que C’s ha fracasado en las elecciones catalanas
#6 Cuando se recaba la voluntad del pueblo español con todas las garantías democráticas tú dices que es nacionalismo español.
Siempre manipulando y haciendo reir; eres un artista
#22 No recuerdo el día que participó Arrimadas en Al Rojo Vivo y justo después uno de la CUP. La imparcialidad fue vergonzosa. Arrimadas se cansaba de oirse y al otro no le dejaban terminar los argumentos.
#4, recuerdo en la tarima el yo soy español, español, español.... Pero los identitarios y los nacionalistas somos nosotros.
Esta gente ha hecho todo lo posible para separarnos a las dos Catalunyas y lo han conseguido parcialmente, pero les ha salido el tiro por la culata, ya que ahora que nos hemos contado de verdad, se ha visto que ellos son menos. Y no vuelvas a insultar a los Comunes poniéndolos en su saco españolista.
#62 ah, que la ley para reformar el Estatut no estaba en el "original" entonces
Venga, a engañar a otro, todo lo que está en el Estatut actual fue votado, a cumplirlo.
Como jode que los tribunales tumben cuando se intenta limitar el derecho de voto que tanto defiendes, que es de lo poco que se anuló en el original.
Y los que tanto hablan del original no se molestan en cumplirlo ni simbólicamente, así que les importa una mierda lo que pusiera en él. A contar cuentos a otro y a aguantarse siendo minoría.
#24 aun puede rascar algo en lo que queda del pp. Pero encontrar una mayoría de catalanes que estén a favor de encarcelar los líderes de los principales partidos políticos "de forma preventiva" en campaña electoral como ahora, o de apalear miles de personas por querer votar en una consulta convocada por el gobierno al que eligieron como sucedió esta vez, o de destruir la escuela catalana como pregonan... sin mencionar sus medidas en muchos otros campos.. Ahí encontrar una mayoría de catalanes que abrace eso le será más difícil.
Nada es imposible si cuenta con todos los medios de comunicación a su favor o amordazados como ahora, y con recursos económicos sin límite para costear sus camapañas electorales como en esta. Yendo a los debates electorales a debatir con segundones porque los líderes de los partidos o están en caza y captura o en una celda de aislamiento.
No hay que subestimar a esta gente. No tienen escrúpulos de ningún tipo y aun les queda campo para embrutecer.
#2 Se refiere al nacionalismo excluyente catalán.
No puede ser el nacionalismo español que permitió el estado de las autonomías que ha servido para que unos fascistas catalanes independentistas hayan aleccionado, manipulado, falseado y victimizado para conseguir que menos de la mitad de los ciudadanos de Cataluña prefieran partidos independentistas.
#26 solo por curiosidad, quien reparte el carnet de buenos y malos? Porqué, que yo sepa, los que más han hablado de división etz han sido primero el PP y luego cuidados pero llevamos unos cuantos años con la supuesta "división de la sociedad" pero en la calle no ocurre nada. Tanto os jode que no se kaleborroque Catalunya? No podéis presentaros del lado del bien si no hay nadie en el lado del mal verdad? Tenéis necesidad de conflicto?
#60 ah, si no está vigente entonces no hay gobierno en Cataluña ni nada por el estilo. Que cosas. Se acabó la discusión entonces, que no se vote nada
#41 Díselo a los que pidieron no participar y hacer boicot mientras repartían palos.
Los que cuentas como independentistas son los que aprueban la DUI. Los de Podemos piden un referéndum pactado, y tanto ellos como el PSC hacer cambios en la constitución.
Los únicos que no quieren cambiar nada son C's y PP.
#83 vaya cherry-picking más flojo. Yo no hablo de siglas, hablo de personas libres e iguales. Si alguien viene a negar la identidad, pues yo saldré en su defensa. Cómo vasco se de lo que hablo.
#Arrimadasday
Ahora me entero que Maragall y Montilla eran nacionalistas...
#45 Veo que te lo has inventado. Aclarado.
#66 Tampoco se puede retener a la gente para siempre a base de amenazarlos y controlarlos con policía y militares. A no ser que quieras que exploten, ya que por otros medios se los "descabeza" para poder seguir ignorándolos.
Algunos ya lo advertimos: el 155 sólo iba a servir para ganar tiempo y encontrarte de nuevo en la misma situación.
Hay que buscar soluciones, no enrocarse en la situación anterior. Eso se acabó.
Definitivamente el Ibex pasa del Partido Patrincar. Ha invertido en jóvenes cachorros/as.
#57 Lo que os jode de la ley es que permite que se haga todo lo que se pide, si se tiene una mayoría cualificada, es decir, os jode que os recuerden que no tenéis tal mayoría.
Con mayoría cualificada se hizo un Estatut que se votó en referéndum por parte del pueblo catalán, no está vigente.
Con una amplia mayoría del Parlament de Catalunya se iniciaron los trámites para convocar un referéndum por la vía del estado, no se convocó.
En un referéndum, cuando vota el ciudadano, las mayorías cualificadas y las mayorías amplias no son un requisito, basta con mayoría simple. Y hay indicios de sobra para presuponer que esa mayoría sí existe para decidir sobre constituirse como estado. El Reino de España se niega a recabar y reconocer esa voluntad posiblemente mayoritaria del pueblo catalán, se niega a que se lleve a cabo el acto democrático de recabar la voluntad del pueblo catalán con todas las garantías democráticas sobre esa cuestión.
Esto no va de mayorías, esto va de poder ejercer la democracia, las mayorías se cuentan tras ese ejercicio, en este caso en forma de referéndum.
#64 bah, victimismo y medias verdades.
No se puede hacer un referéndum para negar la identidad de tu vecino. No se puede partir a un país por la mitad. No s puede tener oprimida a la mitad de una sociedad. Tenemos que caber todos. Aprende del Ulster.
#40 No recuerdas lo que has escrito?
Si tienes lagunas de memoria puede ser un síntoma de tu enfermedad. Deberías ir a mirártelo.
Tampoco recordarás lo de la policía sustrayendo urnas, que eso también dirás que me lo inventé.
Mientras tanto hazte el loco cuando te pillan, en tu línea humorística habitual.
#62 El gobierno que hay ahora en Cataluña fue votado por el pueblo español, que como bien sabes incluye al pueblo catalán.
Si el gobierno autonómico elegido por los catalanes no se hubiera dedicado a hacer ilegalidades no habría sido intervenido.
De estos delitos, estas consecuencias.
Como es una cosa de democracia, supongo que no te parecerá bien, puesto que lo de la democracia no va contigo cuando no sale lo que a ti te gusta.
Como está el facherio con Arrimadas..
A ver si alguien suma los votos de PP y Cs del 27S y los compara con los del 21D ajustando la participación...le vendrá un ataque...
#75 efectivamente, hay que buscar soluciones.
- Dejar claro que aquí tenemos que caber todos (hablo como Vasco) eso es innegociable. Con la identidad de los ciudadanos libres e iguales no se juega.
- El no-nacionalismo tiene que ser consciente de su fuerza, dejar de ser los que reciben que empezar a repartir, argumentalmente hablando claro. Y reclamar la calle también para ellos, porque la calle es de todos, a pesar de lo que digan los nacionalistas.
- A nivel de país hay que cambiar la ley electoral para que cada persona sea un solo voto. Hay que acabar con el Pepe y con el PSOE y su política de mercadear los presupuestos con Puyoles y compañía.
- El estado tiene que recuperar competencias, no se recompensa a desleales, educación y policía jamás debieron haber salido.
Dos millones de tíos no van a partir un país de 47 por la mitad.
#80 El nacionalismo en España es folclórico, y casi residual. Ésa persecución a las lenguas a las culturas te la has inventado. Que impide a Cataluña defender su cultura y sus lenguas?
victimismo, falsa equiparación, receta habitual del nacionalismo excluyente.
Hay que negociar, tenemos que caber todos, los independentistas tendrán que asumirlo y aprender de otros lugares donde ha llegado correr la sangre por estas movidas. Te suena el Ulster? Les costó mucho dolor llegar a esa conclusión.
El 155 es fascismo en estado puro, la democràcia española está podrida, corrompida y comprada.
Gana el partido que más ha gastado apoyado por el establishment, eso es libertad ja.
Mientras ni Pablo ni Sánchez están en su sitio y han dejado en manos del partido más corrupto y manipulador de la democracia la ejecución de estas medidas fascistas.
#2 Entiendes mal, muy mal.
#25 Cuando se recaba la voluntad del pueblo español con todas las garantías democráticas tú dices que es nacionalismo español.
¿Puedes citar el comentario mío al que crees referirte?
Si te lo has inventado puedes decirlo también.
#61 Lo que está vigente no fue votado ni por el Parlament ni por el pueblo catalán en referéndum.
El gobierno que hay ahora en Cataluña tampoco fue votado por el Parlament que fue constituido tras unas elecciones democráticas en Cataluña.
#95 Lo que no se quiere hacer es que "el pueblo catalán" tenga la capacidad de tomar unilateralmente una decisión que no efecta solo a los catalanes.
La afectación no es un criterio que sirva para definir a quien corresponde votar. La salida del Reino Unido de la UE afecta a toda la UE, decidió el Reino Unido. La salida de Escocia del Reino Unido afecta a todo el Reino Unido, decidió Escocia. La presidencia de Estados Unidos afecta a todo el mundo, decidieron los estadounidenses.
No, la afectación no es un criterio que sirva para definir a quien corresponde votar.
#9 pero su padre policía puede haberla informado
#32 Precisamente, si fueran un poco íntegros pedirían referendos para lo que ellos llaman "paissos".
Como nadie lo va a comprar, cambian sus principios y ahora para ellos "el pueblo catalán " es solo la comunidad autónoma catalana.
Así pueden convencer a los que no quieren la independencia. Suena menos ridículo.
En general, hablar de pueblos suele ser bastante vergonzoso.
Pueblo catalán... difícilmente podremos definir algo como "pueblo español" como para inventar pueblos de otras regiones.
#85 Ejem. Por poner un ejemplo:
Los 65 estudiantes de catalán en la EOI de Madrid: "Siempre te preguntan, ¿para qué?"
Los 65 estudiantes de catalán en la EOI de Madrid:...
elconfidencial.comTambién lo he vivido en persona. Hablar en una conversación y que al salir el tema de una palabra en catalán pedirme que no siga porque odian hasta como suena. O escapárseme un "adéu!" a otra persona que vendría a ser como un "chao!" al desprdirme y responderme gritando que no le diga palabras en catalán.
Y no por eso pienso que todos sean así. Pero haberlos haylos.
#3 A día de hoy solo es la representante del partido más votado, el futuro está por venir.
#29 2 millones de tíos y tías no van a partir a un país de 46 por la mitad.
Te importa más la nación española que sus ciudadanos, te importa más la unidad de España que la democracia. Recabar, reconocer y respetar la voluntad democrática del pueblo catalán no es inmoral, tampoco cuando la decisión que puedan tomar sea iniciar un proyecto político propio.
Me hace gracia el referéndum: celebramos uno y otro y otro y otro, y cuando salga que sí, entonces se acabaron los referéndums!.
En una Cataluña independiente no habría injerencias externas como las hay ahora para impedir un referéndum que convocase el Parlament.
Y NO se acabaría el problema de estos supremacistas peseteros y etnicistas: pedirían Valencia, Baleares, parte de Aragón… la frontera con Francia para ellos claro.
A todos a los que quieras se mantengan en el proyecto de España deberías en democracia convencerles de ello y respetar su voluntad.
#46 Término acuñado por un valenciano para representar los territorios de habla catalana, a partir de ahí os habéis montado vuestra película, pues nada, vosotros a lo vuestro, es más fácil dormir con la conciencia tranquila si te autoconvences de que las reivindicaciones de más de 2 millones de personas son fruto del adoctrinamiento.
#58 ¿Y bien? Ejemplos puntuales que por lo visto son representativos de más de 2 millones de personas, pero luego bien que lloramos cuando hacen vuestra la voz de la ultraderecha y os llaman fachas, eh.
#88 a mi no me ha pasado en la vida. Y se me han escapado muchos agures por allí. En cualquier parte me han tratado de p.m., como vasco.
Algún chiste desafortunado en... décadas? Tal vez.
La educación nacionalista crea complejos y profecías autocumplidas. Lo he visto en la nueva chavalada, mucho más cerrada y endogàmica que la de mi generación.
Es normal, el nacionalismo busca homogeneidad y evitar la mezcla. Somos difentes y victimas.
Quìtate la coraza.
#92 El nacionalismo español residual, folclórico, y parlamentariamente inexistente.
España es uno los países más descentralizados del mundo. Es un país que está acostumbrado a su variedad cultural, a su gran riqueza de lenguas , costumbres y paisajes.
El problema con los nacionalistas es que cuando dicen que son diferentes, lo que quieren decir es que son superiores. Ahí la clave.
#6 Esto no es verdad. Lo que no se quiere hacer es que "el pueblo catalán" tenga la capacidad de tomar unilateralmente una decisión que no efecta solo a los catalanes.
Se quiere hacer un referendum solo en Cataluña y que todo el mundo acepte lo que salga, sin rechistar. Pues mira, no.
#83 Que yo sepa el PP no se opone a que los letreros estén en catalán sino a que sea obligatorio que lo estén.
Cosa esta a la que yo también me opongo, por cierto. Cada negocio que rotule como quiera y ya escogerá la clientela donde entra.
#97 El Reino Unido puede irse de la UE porque el tratado de la UE lo permite, y tiene un protocolo para abandonar la unión que se está siguiendo.
En cambio Londres no puede decidir irse de Inglaterra.
En Estados Unidos los que quisieron abandonar su unión provocaron una guerra civil que perdieron.
#100 Vale, lo que tú digas. Puedes ver nacionalismo en lo que no es más que libertad de los comerciantes a utilizar cualquiera de las lenguas oficiales.
#102 ¿y la obligación? ¿o sólo obligación de rotular en calatán?
#104 Pues que el PP se opone a la imposición del catalán, cosa que a mí me parece perfecta. Quien quiera rotular (y atender) en catalán que lo haga, quien lo quiera hacer en español que lo haga, y los clientes a los que les moleste que los rótulos y/o atención no estén a su gusto que se vayan a otro comercio como se hace si a uno no les gusta la atención.
#106 Pues mira, en Cataluña hay gente que habla catalán y gente que no, así de simple. Y muchos son de allí. No tienen que "ir a Cataluña". Están allí y son tan catalanes como los que hablan catalán.
Pero vamos, que si tu receta es que "no vayan a Cataluña" ya veo que has salido poco del pueblo. Ala, te dejo.
#29 Vas a venir a decidir tú lo que es moral, insultando a los que no piensan como tú.
A mi me hace gracia la gente como tú, os imagino hace cincuenta años diciendo "estos es ilegal, informemos a las autoridades"
Tendréis que aprender a tolerar lo que conlleva la política y la voluntad soberana de la gente, casposos.
#70 Tan clarito como que aún no te has enterado que en los dos referendums que se han hecho ha ganado la independencia, qué curioso como en las elecciones del jueves.
Hay una mayoría absoluta que apoya la independencia en Cataluña te guste o no.
Pero eh, te dejo con tu "verdad" de tan rancia diría que es "pre-verdad"
#4 Con todos los respetos, y una mierda.
Nadie en España se quejó más de los inmigrantes que los votantes del Pp. Nadie en España se opone más a que los letreros de Cataluña estén rotulados en Catalán que los votantes del Pp. La señora Cospedal tuvo la desfachatez de llamar a los idiomas oficiales de Valencia, Cataluña, País Vasco y Galicia, "idiomas cooficiales". Ven ahora tú con lo de que los supremacistas son los catalanes.
#2 Si fuera al español se le habría olvidado un cero tras el treinta.
#7 Pues parece que llego a su tope
#53 coño, en què quedamos? Hasta ahora en teoría se hundían las noticias que hablan bien del indepentismo....
Por cierto, si vas por ahí cuidado que a la mínima te llamarán llorón.... Ui, perdón, que eso lo eran los indepes, es vedad, en vuestro caso es injusticia, perdón.
#105 El Pp debería haber incluido eso que dices en su programa en estas últimas elecciones, a ver si sacaba más votos. ¿Por qué no lo habrá hecho?
Tú dices que, los clientes a los que les moleste que no estén los rótulos en Catalán, pues que no entren en esos locales o comercios. ¿Habrá gente en Cataluña en este momento que sólo entra en sitios que también estén rotulados en castellano? Creo que eso es una estupidez. A mi me gusta más la idea de que, al que no le guste el catalán, que no vaya a Cataluña, que España es muy grande (y el mundo no veas).
#85 El nacionalismo español es tan folclórico y residual que España tiene por constitución un texto que explícitamente "se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles".
se lo diga a su socio en el gobierno de España M.Rajoy. que no lo sabe.
#74 No se, setenta diputados de un parlamento de 135. Si no eres capaz ni de aceptar los resultados de las elecciones, apaga y vámonos.
Referencum de 2015,80,7% a favor 10% en contra.
Referendum de 2017, 90,2 % a favor, 8% en contra.
Procesa la realidad, hamijo.
#32 https://www.elconfidencialautonomico.com/comunidad_valenciana/Protesta-Valencia-CUP-Comunidad-convocatoria_0_2990700922.amp.html
http://www.elperiodico.com/es/politica/20150822/conseller-gordo-llama-recordar-nacion-completa-paisos-catalans-4448886
Que listos han sido los ciudagramos. Como se nota que les amparam y facilitan los recursos sus hermanos mayores desde el PP. Han sabido estar preparados a la perfección para recoger los votos de los votantes ex peperros desesperados y lo han clavado poniendo a una cara bonita al frente, al estilo pdrsnchz, en lugar de a farlopito. Es una maniobra tan vomitiva como brillante.
#4 ¿Excluyente supremacista? ¿Qué mierdas os meten en la cabeza? Si luego sóis los primeros que váis enseñando fotos de chinos y negros con esteladas, lo que sea con tan de ridiculizar una postura tan legítima como la vuestra.
#48 Veo que cuando te conviene te haces el loco, como es habitual en ti.
#84 Quien se opone al nacionalismo no es nacionalista por ello, en eso tienes razón, pero en este caso son nacionalistas y del rollo supremacista y excluyente.
#97 La manipulación de siempre. UK se unió voluntariamente a la UE. No es territorio soberano de otro estado.
Tu criterio es una mierda.
Siempre falseando y haciendo reir. No fallas.
No es exactamente nacionalismo , es una Fe que han encontrado muchos catalanes, esta mucho más haya de ideas políticas, es religión 2.0. En el trabajo cuando los pones contra las cuerdas a llorar y te dicen que no entiendes nada.
#96 Pues eso, que el Pp se opone a que los letreros tengan que estar en Catalán. Eso es nacionalismo.
#101 Siguen teniendo la libertad de rotular en Castellano.
#103 ¿Y qué?
#107 Nadie les está obligando a hablar en catalán, cada uno habla en la lengua que le da la gana. He dicho que, al que no le guste el idioma catalán, o que para él sea un problema, España es muy grande.
#31 Estos son los de "Día de la raza".
¡Qué buena soldado si tuviera a un buen señor!... pero, por desgracia, está en lado del mal.
Yo puedo entender que ésta chica tenga sus prioridades personales pero no que milite en un partido que está negociado con los mayores corruptos.
#38 Los ciudadanos españoles han decidido que no quieren ningún tipo de referendo. El voto al PP es claro.
Eso es democracia.
#39 los programas electorales son de pobres.
#69 En mi mensaje está todo clarito. Por mucho que arquees las cejas, es la verdad
#72 referéndums con tupperwares con el 95% a favor, jo jo.
No sé de dónde sacas esa mayoría independentista. Los datos están en tu contra.
En todo caso aunque existiera esa “mayoría” no se puede negar la identidad de la otra mitad. Eso tiene que quedar claro. Tenemos que caber todos.
Además me hace mucha gracia lo del referéndum, montamos uno, luego otro, y luego otro... y cuando salga que sí, entonces montamos otro referéndum. Ja ja ja
#77 realmente manejas una cifras “fantásticas” jo, jo, jo
En serio te las crees?
#76
No hay no-nacionalismo, España también tiene el suyo y algunos de los que se autodenominan así ven el resto de lenguas y culturas como innecesarias aunque digan que también son su país. Por suerte no todos el mundo es así.
En lo de la ley electoral estoy de acuerdo pero en lo de las competencias... España no es un país homogéneo, y creo que precisamente lo que nos mantiene unidos es tener cierta libertad unos de otros.
#91 Pues eso, el nacionalismo español también busca la homogeneidad. Somos diferentes aunque algunos no quieran verlo, ¡pero eso no tiene nada malo!
#93 Pues no he tenido la fortuna de topar con la misma gente que tú.
Siempre rechazaré cualquier forma de supremacismo, pero también la imposición mediante la fuerza.
#109 jo jo. Es una fórmula habitual. Búscame una constitución donde no ponga algo parecido.
#24 ¿El nacionalismo que lleva veinte años sacando el mismo número de votos "no para de aumentar" porque "el PP es una fábrica de independentistas" y los que aumentan su número exageradamente hasta ser la fuerza más votada "ha alcanzado el tope"?
#36 ¿Quieres buscar conflicto? Mira en los que cosen a negativos las declaraciones postelectorales del partido más votado
#29 creo que se puede discutir sin tener que recurrir al insulto.
#55 Tú eres el que ha preguntado sobre conflictos, yo solo te he respondido
#78 Es todo mentira, me has pillado, el independentismo no existe. Soy Puigdemont, y todo es un plan creado por mí.
Maldito, eres demasiado astuto.