El diseño de las propuestas que se están tratando al más alto nivel de los ejecutivos español y vasco pasa por trasladar prácticamente de forma automática a los internos de ETA a diez cárceles cercanas a Euskadi
#1:
Es la hora de buscar en la hemeroteca y ver las barbaridades que dijo el PP cuando Zapatero intentó hacer lo mismo.
#2:
#1 si lo hace el PP el por el bien de España y la estabilidad, si lo hacen otros traicionan a las víctimas y rompen España.
lo peor,. que hay muchos "de izquierdas" que compran ese argumento o parecidos.
#13:
#8Con unos años de retraso pero parece que el PP se va dando cuenta que ETA dejó la actividad armada y que no pinta un carajo para casi nadie.
¿En serio crees que el PP ha hecho esto por que se ha dado cuenta?
El PP lo ha hecho porque le conviene y le da igual la ETA, las victimas y el pais entero.
#3:
Si esos mismos diálogos los hubieran hecho gente de Podemos ahora tendríamos a @Manolo_Tenaza y demás sectarios (que son una representación del más rancio cuñadismo de nuestro país) diciendo que Podemos es filo-etarra, que los podemitas son criminales y demás perlas de difamación mediática para atacar a los rivales políticos.
Como eso lo hace el PP (cosa que me parece bien) entonces ya no pasa nada y se trata de negociaciones por responsabilidad de Estado.
#4:
#1 No seas ventajista y prentendas comparar dos situaciones que son totalmente distintas.
Antes los que los iban a acercar eran el PSOE. Y ahora son el PP. Nada que ver.
#10:
Y pensar el porculo que ha dado el facherío patrio con este tema...Entonces, como han hecho ellos siempre...
¿Podemos llamar al PP proetarras?
#18:
Fuentes de ambas formaciones políticas confirman estas negociaciones y las desligan a la aprobación de los Presupuestos. Lo circunscriben a la decisión de ETA de desarmarse y principalmente al posible cambio de rumbo de los internos de la banda ahora desarmada.
¡Malpensaus!
#15:
#1 Y esto lo hace podemos y tenemos a todos los medios machacando que ya esta aquí el Maduro gobernando
#44:
#17#36 Aquí tenemos a Manolo_Tenaza, minutos antes de empezar su jornada laboral.
#63:
#45 Hay una clausula, no se como encontrarla, pero se que existe. En la que si los presos de ETA, reconocen el daño causado, piden perdón, si se desvinculan de eta, etc... Bueno una serie de condiciones que hay que cumplir. A los presos se les puede acercar. Ya que entonces, se entiende que no aprovecharán la cercanía para organizar nada. Pero primero hay que cumplir las condiciones legales... no acercarlos simplemente por el rédito político de cada cual, eso no es serio. Con el terrorismo, tolerancia CERO.
Los terroristas tendrían que haber pensado en el daño que le iban a hacer a sus familias también. No tengas los santos cojones de decir que es culpa del estado o de los demás. Aquí el culpable del daño que pueda sufrir la familia se lo ha hecho el propio terrorista.
#45:
#12 la dispersión, a ver si nos vamos dando cuenta, es que las familias de los presos tengan que recorrerse la península entera para poder hacer una visita a presos. Ellos YA están presos, y van a seguir ahí muuucho tiempo, pero no les puedes negar las visitas, aunque tú lo hicieras...
Hay muchas cárceles y pueden estar en cualquiera de ellas, pero la familia no tendrá que recorrerse 900km,, muchos familiares han muerto de camino a visitas,, y esto me parece un poco injusto... que Gonzalez, Granados y todos estos a la misma carcel cerquita de sus casas,,
Aquí o todos o ninguno
#51:
#45 estaría de acuerdo contigo si no fuera porque los únicos culpables de la distancia entre familiares y presos de ETA son los propios presos. Si un preso de ETA declara abiertamente (normalmente una simple carta vale) que renuncia a su pertenencia a la banda pasa al momento al régimen de presos común, pudiendo por tanto solicitar el traslado a cualquier cárcel. El problema es que quieren seguir siendo miembros de ETA y eso tiene como consecuencia un régimen especial de confinamiento con medidas como la dispersión geográfica o el que estén apartados del resto de presos.
Yo opinaba como tú hasta que me enteré del tema de la renuncia a la banda.
#31:
#24 Madre mía con el discurso memorizado para evitar hablar sobre los digodiegos del PP. No te ha quedado ni natural
PD: Zapatero, "el que se rindió ante ETA" dejó 700 presos en las cárceles españolas. Ahora mismo Mariano "el conquistador", despues de actuar dura e inflexiblemente, tiene 250
#1 No hace falta irse muy lejos en el tiempo http://www.servimedia.es/Noticias/Detalle.aspx?n=647211 El PP cree que Podemos pide el acercamiento de presos etarras porque hay en sus filas una "aproximación a la violencia como método político"
#1 si lo hace el PP el por el bien de España y la estabilidad, si lo hacen otros traicionan a las víctimas y rompen España.
lo peor,. que hay muchos "de izquierdas" que compran ese argumento o parecidos.
#8Con unos años de retraso pero parece que el PP se va dando cuenta que ETA dejó la actividad armada y que no pinta un carajo para casi nadie.
¿En serio crees que el PP ha hecho esto por que se ha dado cuenta?
El PP lo ha hecho porque le conviene y le da igual la ETA, las victimas y el pais entero.
Si esos mismos diálogos los hubieran hecho gente de Podemos ahora tendríamos a@Manolo_Tenaza y demás sectarios (que son una representación del más rancio cuñadismo de nuestro país) diciendo que Podemos es filo-etarra, que los podemitas son criminales y demás perlas de difamación mediática para atacar a los rivales políticos.
Como eso lo hace el PP (cosa que me parece bien) entonces ya no pasa nada y se trata de negociaciones por responsabilidad de Estado.
Fuentes de ambas formaciones políticas confirman estas negociaciones y las desligan a la aprobación de los Presupuestos. Lo circunscriben a la decisión de ETA de desarmarse y principalmente al posible cambio de rumbo de los internos de la banda ahora desarmada.
Con unos años de retraso pero parece que el PP se va dando cuenta que ETA dejó la actividad armada y que no pinta un carajo para casi nadie.
La política de dispersión siempre se movió en el filo de la legalidad, pero ahora mismo directamente no tiene ningún sentido.
#24 Madre mía con el discurso memorizado para evitar hablar sobre los digodiegos del PP. No te ha quedado ni natural
PD: Zapatero, "el que se rindió ante ETA" dejó 700 presos en las cárceles españolas. Ahora mismo Mariano "el conquistador", despues de actuar dura e inflexiblemente, tiene 250
#12 la dispersión, a ver si nos vamos dando cuenta, es que las familias de los presos tengan que recorrerse la península entera para poder hacer una visita a presos. Ellos YA están presos, y van a seguir ahí muuucho tiempo, pero no les puedes negar las visitas, aunque tú lo hicieras...
Hay muchas cárceles y pueden estar en cualquiera de ellas, pero la familia no tendrá que recorrerse 900km,, muchos familiares han muerto de camino a visitas,, y esto me parece un poco injusto... que Gonzalez, Granados y todos estos a la misma carcel cerquita de sus casas,,
Aquí o todos o ninguno
Todo esto para la aprobación de los presupuestos. Como salga una moción de censura le dan al País Vasoco y Canarias la condición de estado independiente
#45 Hay una clausula, no se como encontrarla, pero se que existe. En la que si los presos de ETA, reconocen el daño causado, piden perdón, si se desvinculan de eta, etc... Bueno una serie de condiciones que hay que cumplir. A los presos se les puede acercar. Ya que entonces, se entiende que no aprovecharán la cercanía para organizar nada. Pero primero hay que cumplir las condiciones legales... no acercarlos simplemente por el rédito político de cada cual, eso no es serio. Con el terrorismo, tolerancia CERO.
Los terroristas tendrían que haber pensado en el daño que le iban a hacer a sus familias también. No tengas los santos cojones de decir que es culpa del estado o de los demás. Aquí el culpable del daño que pueda sufrir la familia se lo ha hecho el propio terrorista.
#45 estaría de acuerdo contigo si no fuera porque los únicos culpables de la distancia entre familiares y presos de ETA son los propios presos. Si un preso de ETA declara abiertamente (normalmente una simple carta vale) que renuncia a su pertenencia a la banda pasa al momento al régimen de presos común, pudiendo por tanto solicitar el traslado a cualquier cárcel. El problema es que quieren seguir siendo miembros de ETA y eso tiene como consecuencia un régimen especial de confinamiento con medidas como la dispersión geográfica o el que estén apartados del resto de presos.
Yo opinaba como tú hasta que me enteré del tema de la renuncia a la banda.
#24 Ahora es cuando viajas a la última legislatura de "zETAp" y le dices a la AVT y a todos los cuñaos fachosos que echaban espuma lo mismo que acabas de decir. Ves vacunado de la rabia que a lo mejor te dan un bocao.
Hay que ser ruin y miserable para interpretar este refrito de noticias manipuladas que el PSOE quiere dar algún tipo de beneficio a los terroristas etarras. Sólo hay que ir a la hemeroteca para corroborar que el PSOE siempre ha estado y estará de parte de las víctimas del terrorismo y con la libertad, pidiendo dignidad y justicia para que los terroristas cumplan sus penas, entreguen sus armas y se disuelvan pidiendo perdón a las víctimas.
#2 Bueno, la derecha siempre ha tenido esa doble moral, ellos pueden hacer lo que les de le gana, pero los de izquierdas tienen que ser éticamente perfectos. Lo que ocurre es que a veces se pasan con la perfección esa
#18 Obviamente no lo van a reconocer, pero es obvio que el potencial coste político para el PP de semejante acuerdo se hace por una contraprestación. Hay que haber nacido ayer para pensar que este súbito entendimiento con el PNV es simplemente por el conocido talante dialogador del PP
#33 Estaba cantado, es rascar un poquito y debajo del "demócrata liberal" sale el cuñado de la caverna
Con todo lo poco que puedo simpatizar con uno de los pilares del infausto régimen del 78 yo reconozco el mérito del PSOE por cargarse a ETA. Y eso le jode mucho a la derecha, que siempre ha querido politizar a las victimas y echar leña a un circo sangriento que le aportaba votos como adalid de la lucha antiterrorista que pretendia ser.
Y como todo aquel que esta ciego en su fanatismo o es muy joven para recordarlo: el PP perdió las elecciones en 2004 por las mentiras que llevó hasta el insulto sobre la autoría del 11M, no por la autoría en sí. Si hubieran ido con la verdad por delante muy probablemente habrían revalidado el gobierno, pero el circo que montaron fué demasiado para cualquier demócrata con dos dedos de frente.
#13 al partido podrido solo le interesan las victimas de las que puede sacar redito electoral, si no fuera por eso no sabrian ni pronunciar la palabra.
No lo entendéis. Zapatero acercaba presos porque se había rendido antes el terrorismo ETArra y porque les tenía que agradecer que le ayudaran a poner las bombas del #Onceme, Rajoy acerca presos porque ESPAÑA! ha vencido al terrorismo gracias al liderazgo del PP y a su magnífica gestión económica.
Lo de Aznar, antes de que me salga algún listo, es diferente, pues él no lidiaba con la ETA sino con el Movimiento Vasco de Liberación.
#96 No tiene nada que ver. La dispersión se aplica porque son (o eran) una banda organizada que tenían como objetivo matar para conseguir sus objetivos "políticos". Es decir, se reunían y hacían planes para matar a gente como tú o como yo. El objetivo de la dispersión es que no puedan organizarse para seguir matando.
La violencia de género o la violencia doméstica es de una naturaleza completamente diferente, porque no existe una organización detrás.
#67 ¿Qué mecanismos? Yo conozco a personas que se han comido dos y tres años de carcel en preventiva, dispersados a más de 700km, acusados de terrorismo públicamente, que después (y milagrosamente porque ocurre poco), salieron absueltas por falta de pruebas y sobre todo porque pudieron demostrar su inocencia. Eso sin contar los malos tratos y torturas, y no hablamos de los años 70, sino de esta misma década.
Deberías también exigir tolerancia cero con la injusticia de este estado criminal.
#17 Sí, el susodicho no ha dado un palo al agua en su vida y luego nos dice a los demás que nos pongamos a trabajar.
#3 Sí, Manolo, sí, por responsabilidad de Estado harán lo que tengan que hacer (dentro de un orden) para eliminar odios, en pos de la paz social. Ya está, no hay más. Y no, Podemos NO es ningún partido filoetarra ni nada por el estilo.
El problema es que el dolor ajeno lo usáis algunos desatinados para atacar a rivales políticos que no son de vuestra secta.
#58 Y yo condeno el franquismo, pinochetismo, etc.
Pero los líderes de izquierdas siguen cantando la internacional, dando medallas de oro del senado a dictadores de izquierdas (el PSOE se la dio al dictador Castro, con dos cojones), celebrando aniversarios de Lenin (Alberto Garzón, líder de la coalición que es el 3 partido más votado), etc.
El fascismo es algo malo, detestable y así se percibe. El comunismo, en cambio, se ve como lo mejor. "Doble moral" se queda corto, para gran parte de la gente de izquierdas.
#55 Vaya, no sabia que para ser de izquierdas también hay que apoyar gobiernos dictatoriales supuestamente de izquierdas, pero claro, lo que ya no es correcto es que a los gobiernos de derechas se les compare con dictaduras fascistas. Y ya no te digo el caso de España, donde lo incorrecto por lo visto es meterse con Franco... Vamos que me vengas tu a dar lecciones tiene narices. Yo al menos condeno y desprecio regímenes como el de Venezuela, Cuba, la URSS, China, Korea.
#51 ¿Tienes alguna fuente que confirme eso que dices? A simple vista, parece falso. Entre otras cosas porque la condena de "pertenencia a banda armada" no es voluntaria ni depende de las declaraciones de los condenados, sino de las pruebas que demuestren dicha pertenencia.
#63 Y si te acusan de terrorista sin serlo, te aislan del mundo, de tu familia, te llevan a una carcel a 1000km de tu tierra, no tienen pruebas, te pegas 3 años sin juicio, aún diciendo por activa y por pasiva, con documentos firmados o sin clausulas, que no eres de ETA y estoy seguro de que les daría igual,, el daño ya está hecho
A ver todos esos que decían que la actriz esta "famosa" que pedía el acercamiento de presos de ETA era ETARRA, supongo que con la misma vara de medir, dirá que el PP es ETARRA. Digo yo.. eh...
#31 Me da mucho mucho mucho miedo que tengamos tan asumido que el presidente del gobierno puede influir en que haya mas o menos presos o que los liberen antes o despues....
#102 El hecho de que esos presos estén dispersos, nos dice entre otras cosas, que no están arrepentidos. Juntarlos en un par de cárceles, podría provocar que planeen un atentado con gente que esté fuera (por ejemplo).
Entiendo la putada que supone a los familiares tener que desplazarse tanto. Pero también entiendo la putada que les supone tener a alguien en la cárcel. Obviamente, eso no quiere decir que tengamos que liberar a esos presos, por mucho que les duela a los familiares. Por la misma razón, no tenemos por qué dejar de aplicar la política de dispersión.
#104 Te repito que son precisamente los dispersos los que NO están arrepentidos. Que maten en nombre de una asociación en activo, o que maten en nombre de una asociación supuestamente desarmada, en mi opinión es irrelevante. ¿Estoy seguro de que juntándolos se organizarán para realizar un atentado? Pues claro que no. Pero tratándose de no arrepentidos, creo que arriesgarse a ello es irresponsable. Que estén más cerca o más lejos del País Vasco, pues para mí es secundario, mientras estén dispersos aquellos que tengan que estarlo.
#56 Ya no se si estas llevando el sarcasmo hasta el límite o realmente piensas así. De cualquier manera y a estas alturas semejante paja mental se desmonta sola.
Del artículo: En Francia hay alrededor de otros 70 que también se encuentran en el norte del país galo a aproximadamente 700 kilómetros de París.
¿Qué punto de Francia puede estar a 700 kms de París y seguir siendo el norte del país?
Para que nos hagamos una idea de las distancias Tolousse está a aproximadamente 700 kms de París.
#87 Es que es al revés. Si no hay terrorismo, es en parte, gracias a este tipo de medidas. Y como indican en #63, si existe arrepentimiento, la medida deja de ser aplicada.
#76 Me vas a perdonar, pero unas declaraciones de Hernando me parecen tan válidas como un billete de 4 euros. Especialmente en un tema en el que el PP suele ser muy hipócrita y poco fiable. También he leído esto:
-Sí, esta vía Nanclares está muerta desde que llegó el gobierno de Rajoy, porque se encargó de enterrarla"
No digo que esto sea más válido que lo tuyo, pero me da la sensación de que la cosa no es tan sencilla (porque tendríamos a la AVT quejándose día sí día también, como en la época de Zapatero).
#127 que no digo lo contrario, solo digo que no es correcto cuando has dicho " Si un preso de ETA declara abiertamente (normalmente una simple carta vale) que renuncia a su pertenencia a la banda pasa al momento al régimen de presos común, pudiendo por tanto solicitar el traslado a cualquier cárcel. El problema es que quieren seguir siendo miembros de ETA y eso tiene como consecuencia un régimen especial de confinamiento con medidas como la dispersión geográfica o el que estén apartados del resto de presos.
Yo opinaba como tú hasta que me enteré del tema de la renuncia a la banda. "
Ni es suficiente con una carta, ni es tan facil que te lo acepten, ni el traslado es automatico. Pero es que ademas, que alguien no se acoja a la doctrina no quiere decir que siga apoyando a ETA, y además, insisto, A quien perjudica principalmente la politica de dispersión es a las familias de los condenados, no a los condenados.
Pues a mi me parece grave que sin haberse disuelto la banda terrorista se acerque a los presos.
Con el terrorismo tolerancia CERO. Que lo hubieran pensado antes.
Una cosa más de este país de charanga y pandereta,.... distintas clases de asesinos, están los asesinos buenos (los del Gal, terrorismo doméstico, infanticidio, fuerzas de "seguridad", militares, matones, etc.... y asesinos malos (ETA)..... las víctimas y sus familiares también son diferentes y así se les trata.... lo llaman "democracia".
#8 No lo tiene. Pero no tiene nada que ver con que "se den cuenta". Tiene que ver con que necesitaban el apoyo del PNV y el PP siempre ha sido de principios y valores maleables. Desde los tiempos en que el fascismo español se alió con las potencias democráticas traicionando a sus anteriores aliados nazis y fascistas italianos porque veían quién iba a ganar la guerra. La famosa frase de Groucho Marx es muy aplicable a ellos.
Al PP le cabe todo si les permite seguir robando. Si los vas a echar todo lo que tú hagas es ilegal, inmoral o antipatriótico.
Lo dicho, una auténtica organización criminal.
LOS PRESOS nunca deberian haberse esparcido por el territorio nacional, eso es aplicar una motivacion politica, y es absurdo. Que cumplan su pena, y me importa un pimiento donde sea. Es patetico que los politicos que permitieron que 30 asesinatos salgan por 15 años, luego se pongan tan finos con acercar a 250km a los etarras.
#71 He estado leyendo un poco y al parecer lo de la vía Nanclares ha dejado de funcionar desde que llegó Rajoy al poder. Por otra parte, era un proceso más largo que una "simple carta", como comentaba #51.
Si un asesino común está en una prisión cercana para su familia no veo porqué un asesino etarra tiene que estar lejos o acaso eso está en el código penal?.
#8 el PP de lo que se ha dado cuenta es de que con el voto del PNV a su favor ninguna moción de censura puede tirar para adelante. El resto se la sopla
#6 mas bien lo consiguen Podemos y el PSOE con sus mociones de censura. Con el apoyo del PNV ya no hay ninguna posibilidad de que esa una moción prospere
#63 No es tan facil, esa es la teoria, que precisamente sirve para que parezca que los presos que estan lejos es porque siguen apoyando a ETA, pero en la realidad es mucho más complicado, si no lo harían mas presos.
#93 y que? El problema aquí es que mandando a un etarra a una carcel en cadiz no estás castigando al etarra, estás castigando a su familia, que no ha cometido ningún delito.
PD: Solo para que quede claro: si eres un putos delincuentes, en la carcel estás muy bien y cuanto más tiempo mejor, seas etarra o el papa de Roma, pero el estado debe cumplir las normas, y a mi me gustaría vivir en un estado en el que todo el mundo tiene los mismos derechos.
#125 Lo unico que estoy diciendo es que no es tan facil como "escribir una carta", ni de coña. El primer paso es "desapuntarse" de la asociacion colectiva de presos de ETA, lo que incluye renunciar al abogado de la asociación, gratuito y especializado, y pagarte otro de tu bolsillo, la asociación ayuda económicamente a tu familia, etc, con lo que ya empezamos mal. Después, cuando toda tu vida estas en un entorno abertxale y de repente te conviertes en disidente, a parte de ser un expresidiario etarra cuando salgas vas a ser repudiado por todo tu entorno social, ya me diras tu para que mierdas quieres salir de la carcel cuando ambos "bandos" te desprecian. No digo que sea guay no arrepentirse, pero para la mayoria de los presos es preferible "arrepentirse" por lo bajini, sin montar escandalo. Apuntarse a la via Nanclares en la mayoria de los casos no es tan beneficioso como parece para el preso, en muchos casos es preferible no apuntarse, y eso no significa que sigas apoyando a ETA.
Y ojo, que la via Nanclares me parece genial, me parece todo un acierto y es digno de elogio que el PSOE creara una oportunidad para beneficiar todo lo posible a los disidentes y el PP (a pesar de quejarse) la mantuviera despues, lo unico que digo es que no es tan facil como lo pintan.
#107 Bueno, en esas está el PP como indica la noticia ¿no? Lo que tampoco hay que hacer es ir corriendo a la mínima que ETA hace algo a ponerles alfombra roja y rendirse a sus plegarias. Con calma, paciencia y sin prisas, por iniciativa propia, no por deseo de ETA.
#129 A ver, que no es tan difícil de entender. En el código penal no hay, ni puede haber, ninguna ley cuya naturaleza sea castigar a los familiares. A parte de absurdo, sería ilegal. El tema lo ha confirmado la audiencia nacional y el tribunal de estrasburgo. Punto.
#103 ¿Con qué gente? ETA cesó su actividad armada desde hace más de 5 años y ahora ha procedido a su desarme. Hace bastante tiempo que la política de dispersión no tiene sentido y sólo sirve como arma arrojadiza en el terreno político (o como venganza).
#51 Lo de la dispersion es una falacia, estan agrupados en las carceles mas lejanas y dispersar no es eso. Lo que hace la politica penitenciaria es alejamiento, alejar al preso de su familia la mayor distancia posible y eso ni es legal ni esta plasmado en ningun papel, es simplemente mala saña.
Comentarios
Es la hora de buscar en la hemeroteca y ver las barbaridades que dijo el PP cuando Zapatero intentó hacer lo mismo.
#1 No hace falta irse muy lejos en el tiempo
http://www.servimedia.es/Noticias/Detalle.aspx?n=647211
El PP cree que Podemos pide el acercamiento de presos etarras porque hay en sus filas una "aproximación a la violencia como método político"
#1 si lo hace el PP el por el bien de España y la estabilidad, si lo hacen otros traicionan a las víctimas y rompen España.
lo peor,. que hay muchos "de izquierdas" que compran ese argumento o parecidos.
#8 Con unos años de retraso pero parece que el PP se va dando cuenta que ETA dejó la actividad armada y que no pinta un carajo para casi nadie.
¿En serio crees que el PP ha hecho esto por que se ha dado cuenta?
El PP lo ha hecho porque le conviene y le da igual la ETA, las victimas y el pais entero.
Si esos mismos diálogos los hubieran hecho gente de Podemos ahora tendríamos a@Manolo_Tenaza y demás sectarios (que son una representación del más rancio cuñadismo de nuestro país) diciendo que Podemos es filo-etarra, que los podemitas son criminales y demás perlas de difamación mediática para atacar a los rivales políticos.
Como eso lo hace el PP (cosa que me parece bien) entonces ya no pasa nada y se trata de negociaciones por responsabilidad de Estado.
#1 No seas ventajista y prentendas comparar dos situaciones que son totalmente distintas.
Antes los que los iban a acercar eran el PSOE. Y ahora son el PP. Nada que ver.
Y pensar el porculo que ha dado el facherío patrio con este tema...Entonces, como han hecho ellos siempre...
¿Podemos llamar al PP proetarras?
#1 Y esto lo hace podemos y tenemos a todos los medios machacando que ya esta aquí el Maduro gobernando
Fuentes de ambas formaciones políticas confirman estas negociaciones y las desligan a la aprobación de los Presupuestos. Lo circunscriben a la decisión de ETA de desarmarse y principalmente al posible cambio de rumbo de los internos de la banda ahora desarmada.
¡Malpensaus!
#17 #36 Aquí tenemos a Manolo_Tenaza, minutos antes de empezar su jornada laboral.
Con unos años de retraso pero parece que el PP se va dando cuenta que ETA dejó la actividad armada y que no pinta un carajo para casi nadie.
La política de dispersión siempre se movió en el filo de la legalidad, pero ahora mismo directamente no tiene ningún sentido.
Lo que no consiguen los patriotas -perdón, abertzales- con tanta pegatinita, tanta mani y tanta polla lo va a conseguir el PNV.
#24 Madre mía con el discurso memorizado para evitar hablar sobre los digodiegos del PP. No te ha quedado ni natural
PD: Zapatero, "el que se rindió ante ETA" dejó 700 presos en las cárceles españolas. Ahora mismo Mariano "el conquistador", despues de actuar dura e inflexiblemente, tiene 250
#1 Y la que lío la AVT en cada ocasión
#12 Vamos a lo importante¿vas a fruncir el ceño la próxima vez que votes al PP o lo harás con una sonrisa?
#12 la dispersión, a ver si nos vamos dando cuenta, es que las familias de los presos tengan que recorrerse la península entera para poder hacer una visita a presos. Ellos YA están presos, y van a seguir ahí muuucho tiempo, pero no les puedes negar las visitas, aunque tú lo hicieras...
Hay muchas cárceles y pueden estar en cualquiera de ellas, pero la familia no tendrá que recorrerse 900km,, muchos familiares han muerto de camino a visitas,, y esto me parece un poco injusto... que Gonzalez, Granados y todos estos a la misma carcel cerquita de sus casas,,
Aquí o todos o ninguno
Todo esto para la aprobación de los presupuestos. Como salga una moción de censura le dan al País Vasoco y Canarias la condición de estado independiente
#45 Hay una clausula, no se como encontrarla, pero se que existe. En la que si los presos de ETA, reconocen el daño causado, piden perdón, si se desvinculan de eta, etc... Bueno una serie de condiciones que hay que cumplir. A los presos se les puede acercar. Ya que entonces, se entiende que no aprovecharán la cercanía para organizar nada. Pero primero hay que cumplir las condiciones legales... no acercarlos simplemente por el rédito político de cada cual, eso no es serio. Con el terrorismo, tolerancia CERO.
Los terroristas tendrían que haber pensado en el daño que le iban a hacer a sus familias también. No tengas los santos cojones de decir que es culpa del estado o de los demás. Aquí el culpable del daño que pueda sufrir la familia se lo ha hecho el propio terrorista.
#45 estaría de acuerdo contigo si no fuera porque los únicos culpables de la distancia entre familiares y presos de ETA son los propios presos. Si un preso de ETA declara abiertamente (normalmente una simple carta vale) que renuncia a su pertenencia a la banda pasa al momento al régimen de presos común, pudiendo por tanto solicitar el traslado a cualquier cárcel. El problema es que quieren seguir siendo miembros de ETA y eso tiene como consecuencia un régimen especial de confinamiento con medidas como la dispersión geográfica o el que estén apartados del resto de presos.
Yo opinaba como tú hasta que me enteré del tema de la renuncia a la banda.
#24 Ahora es cuando viajas a la última legislatura de "zETAp" y le dices a la AVT y a todos los cuñaos fachosos que echaban espuma lo mismo que acabas de decir. Ves vacunado de la rabia que a lo mejor te dan un bocao.
Hay que ser ruin y miserable para interpretar este refrito de noticias manipuladas que el PSOE quiere dar algún tipo de beneficio a los terroristas etarras. Sólo hay que ir a la hemeroteca para corroborar que el PSOE siempre ha estado y estará de parte de las víctimas del terrorismo y con la libertad, pidiendo dignidad y justicia para que los terroristas cumplan sus penas, entreguen sus armas y se disuelvan pidiendo perdón a las víctimas.
#14 Y los de Cs que no tienen *** a dar un puñetazo en la mesa y estan quedando como el becario joven y sobradamente preparado del PP.
#24 toma, tus pastillas informativas:
- Acercamiento de presos de Aznar: http://www.eldiario.es/malditahemeroteca/VIDEO-PP-GENEROSOS-ETA_6_401819841.html
- El PP pagando actos del partido con dinero de la fundación Miguel Ángel Blanco, víctima del terrorismo: http://www.lasexta.com/noticias/nacional/utilizaba-fundaciones-como-miguel-angel-blanco-falsear-facturas_201402055726dabb6584a81fd8848849.html
Eso sí el que los acerque s menos de 250 será un podemita
#2 Bueno, la derecha siempre ha tenido esa doble moral, ellos pueden hacer lo que les de le gana, pero los de izquierdas tienen que ser éticamente perfectos. Lo que ocurre es que a veces se pasan con la perfección esa
#18 Obviamente no lo van a reconocer, pero es obvio que el potencial coste político para el PP de semejante acuerdo se hace por una contraprestación. Hay que haber nacido ayer para pensar que este súbito entendimiento con el PNV es simplemente por el conocido talante dialogador del PP
#33 Estaba cantado, es rascar un poquito y debajo del "demócrata liberal" sale el cuñado de la caverna
Con todo lo poco que puedo simpatizar con uno de los pilares del infausto régimen del 78 yo reconozco el mérito del PSOE por cargarse a ETA. Y eso le jode mucho a la derecha, que siempre ha querido politizar a las victimas y echar leña a un circo sangriento que le aportaba votos como adalid de la lucha antiterrorista que pretendia ser.
Y como todo aquel que esta ciego en su fanatismo o es muy joven para recordarlo: el PP perdió las elecciones en 2004 por las mentiras que llevó hasta el insulto sobre la autoría del 11M, no por la autoría en sí. Si hubieran ido con la verdad por delante muy probablemente habrían revalidado el gobierno, pero el circo que montaron fué demasiado para cualquier demócrata con dos dedos de frente.
#86 ¿Qué sentido tiene una estrategia antiterrorista cuando ya no hay terrorismo?
#3 el tal@Manolo_Tenaza es un infiltrado de cc.oo. Es liberado sindical.
#13 al partido podrido solo le interesan las victimas de las que puede sacar redito electoral, si no fuera por eso no sabrian ni pronunciar la palabra.
No lo entendéis. Zapatero acercaba presos porque se había rendido antes el terrorismo ETArra y porque les tenía que agradecer que le ayudaran a poner las bombas del #Onceme, Rajoy acerca presos porque ESPAÑA! ha vencido al terrorismo gracias al liderazgo del PP y a su magnífica gestión económica.
Lo de Aznar, antes de que me salga algún listo, es diferente, pues él no lidiaba con la ETA sino con el Movimiento Vasco de Liberación.
#96 No tiene nada que ver. La dispersión se aplica porque son (o eran) una banda organizada que tenían como objetivo matar para conseguir sus objetivos "políticos". Es decir, se reunían y hacían planes para matar a gente como tú o como yo. El objetivo de la dispersión es que no puedan organizarse para seguir matando.
La violencia de género o la violencia doméstica es de una naturaleza completamente diferente, porque no existe una organización detrás.
#67 ¿Qué mecanismos? Yo conozco a personas que se han comido dos y tres años de carcel en preventiva, dispersados a más de 700km, acusados de terrorismo públicamente, que después (y milagrosamente porque ocurre poco), salieron absueltas por falta de pruebas y sobre todo porque pudieron demostrar su inocencia. Eso sin contar los malos tratos y torturas, y no hablamos de los años 70, sino de esta misma década.
Deberías también exigir tolerancia cero con la injusticia de este estado criminal.
#17 Sí, el susodicho no ha dado un palo al agua en su vida y luego nos dice a los demás que nos pongamos a trabajar.
#3 Sí, Manolo, sí, por responsabilidad de Estado harán lo que tengan que hacer (dentro de un orden) para eliminar odios, en pos de la paz social. Ya está, no hay más. Y no, Podemos NO es ningún partido filoetarra ni nada por el estilo.
El problema es que el dolor ajeno lo usáis algunos desatinados para atacar a rivales políticos que no son de vuestra secta.
250 km... mar adentro.
#58 Y yo condeno el franquismo, pinochetismo, etc.
Pero los líderes de izquierdas siguen cantando la internacional, dando medallas de oro del senado a dictadores de izquierdas (el PSOE se la dio al dictador Castro, con dos cojones), celebrando aniversarios de Lenin (Alberto Garzón, líder de la coalición que es el 3 partido más votado), etc.
El fascismo es algo malo, detestable y así se percibe. El comunismo, en cambio, se ve como lo mejor. "Doble moral" se queda corto, para gran parte de la gente de izquierdas.
#55 Vaya, no sabia que para ser de izquierdas también hay que apoyar gobiernos dictatoriales supuestamente de izquierdas, pero claro, lo que ya no es correcto es que a los gobiernos de derechas se les compare con dictaduras fascistas. Y ya no te digo el caso de España, donde lo incorrecto por lo visto es meterse con Franco... Vamos que me vengas tu a dar lecciones tiene narices. Yo al menos condeno y desprecio regímenes como el de Venezuela, Cuba, la URSS, China, Korea.
#79 ¿Qué tiene de malo esta letra? Siempre andas con la mierda de la doble moral cuando el problema es que careces de ella.
¡Arriba, parias de la Tierra!
¡En pie, famélica legión!
Atruena la razón en marcha:
es el fin de la opresión.
Del pasado hay que hacer añicos.
¡Legión esclava en pie a vencer!
El mundo va a cambiar de base.
Los nada de hoy todo han de ser.
Agrupémonos todos,
en la lucha final.
El género humano
es la internacional.
Ni en dioses, reyes ni tribunos,
está el supremo salvador.
Nosotros mismos realicemos
el esfuerzo redentor.
Para hacer que el tirano caiga
y el mundo siervo liberar,
soplemos la potente fragua
que el hombre libre ha de forjar.
Agrupémonos todos,
en la lucha final.
El género humano
es la internacional.
La ley nos burla y el Estado
oprime y sangra al productor;
nos da derechos irrisorios
no hay deberes del señor.
Basta ya de tutela odiosa,
que la igualdad ley ha de ser:
"No más deberes sin derechos,
ningún derecho sin deber".
Agrupémonos todos,
en la lucha final.
El género humano
es la Internacional.
#45 es la clave 'o todos o ninguno' se tiene q tratar a TODOS igual pq se supone q se aplican las mismas normas y los mismos criterios.
#51 ¿Tienes alguna fuente que confirme eso que dices? A simple vista, parece falso. Entre otras cosas porque la condena de "pertenencia a banda armada" no es voluntaria ni depende de las declaraciones de los condenados, sino de las pruebas que demuestren dicha pertenencia.
No tiene mucho sentido lo que dices.
#63 Y si te acusan de terrorista sin serlo, te aislan del mundo, de tu familia, te llevan a una carcel a 1000km de tu tierra, no tienen pruebas, te pegas 3 años sin juicio, aún diciendo por activa y por pasiva, con documentos firmados o sin clausulas, que no eres de ETA y estoy seguro de que les daría igual,, el daño ya está hecho
A ver todos esos que decían que la actriz esta "famosa" que pedía el acercamiento de presos de ETA era ETARRA, supongo que con la misma vara de medir, dirá que el PP es ETARRA. Digo yo.. eh...
#31 Me da mucho mucho mucho miedo que tengamos tan asumido que el presidente del gobierno puede influir en que haya mas o menos presos o que los liberen antes o despues....
#8 la política de dispersión fue validada por el TEDH
http://m.eldiario.es/norte/euskadi/Tribunal_de_Estrasburgo-ETA-dispersion-presos-Derechos_Humanos_0_618038680.html
http://m.eldiario.es/norte/euskadi/presos-ETA-tribunal_de_Estrasburgo-dispersion-politica_penitenciaria_0_618738167.html
#17 si lo fuera no estaria aqui todo el dia para ganarse el pan a 50 centimos el comentario.
#33 ahora que el pp va de la mano de los terroristas ya no mereceran mas tu voto verdad?
#102 El hecho de que esos presos estén dispersos, nos dice entre otras cosas, que no están arrepentidos. Juntarlos en un par de cárceles, podría provocar que planeen un atentado con gente que esté fuera (por ejemplo).
Entiendo la putada que supone a los familiares tener que desplazarse tanto. Pero también entiendo la putada que les supone tener a alguien en la cárcel. Obviamente, eso no quiere decir que tengamos que liberar a esos presos, por mucho que les duela a los familiares. Por la misma razón, no tenemos por qué dejar de aplicar la política de dispersión.
#104 Te repito que son precisamente los dispersos los que NO están arrepentidos. Que maten en nombre de una asociación en activo, o que maten en nombre de una asociación supuestamente desarmada, en mi opinión es irrelevante. ¿Estoy seguro de que juntándolos se organizarán para realizar un atentado? Pues claro que no. Pero tratándose de no arrepentidos, creo que arriesgarse a ello es irresponsable. Que estén más cerca o más lejos del País Vasco, pues para mí es secundario, mientras estén dispersos aquellos que tengan que estarlo.
#56 Ya no se si estas llevando el sarcasmo hasta el límite o realmente piensas así. De cualquier manera y a estas alturas semejante paja mental se desmonta sola.
Como familiar de un asesinado por ETA lo sigo viendo igual de mal, me da igual que partido político acerque, si es el PP, el PSOE, Podemos o su madre.
Ya está la vía Nanclares para eso. No hay que ceder ante los terroristas.
Del artículo:
En Francia hay alrededor de otros 70 que también se encuentran en el norte del país galo a aproximadamente 700 kilómetros de París.
¿Qué punto de Francia puede estar a 700 kms de París y seguir siendo el norte del país?
Para que nos hagamos una idea de las distancias Tolousse está a aproximadamente 700 kms de París.
#87 Es que es al revés. Si no hay terrorismo, es en parte, gracias a este tipo de medidas. Y como indican en #63, si existe arrepentimiento, la medida deja de ser aplicada.
#76 Me vas a perdonar, pero unas declaraciones de Hernando me parecen tan válidas como un billete de 4 euros. Especialmente en un tema en el que el PP suele ser muy hipócrita y poco fiable. También he leído esto:
http://politica.elpais.com/politica/2013/03/25/actualidad/1364246665_698643.html
O estas declaraciones:
http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2016/05/08/politica/los-disidentes-de-la-via-nanclares-fueron-repudiados-en-su-entorno-pero-ahora-son-la-referencia-para-los-presos-de-eta
"Una nueva vía Nanclares...
-Sí, esta vía Nanclares está muerta desde que llegó el gobierno de Rajoy, porque se encargó de enterrarla"
No digo que esto sea más válido que lo tuyo, pero me da la sensación de que la cosa no es tan sencilla (porque tendríamos a la AVT quejándose día sí día también, como en la época de Zapatero).
#1 Les da igual. A ellos y a sus votantes.
El PP no quiere acercar los presos ni nunca lo ha querido, el problema es que el apoyo del PNV se paga.
#24 #33 Eres un puto genio del humor.
#107 Que no exista una organización, no quiere decir que no existan personas afines que podrían compartir los métodos, formas e ideas.
#127 que no digo lo contrario, solo digo que no es correcto cuando has dicho " Si un preso de ETA declara abiertamente (normalmente una simple carta vale) que renuncia a su pertenencia a la banda pasa al momento al régimen de presos común, pudiendo por tanto solicitar el traslado a cualquier cárcel. El problema es que quieren seguir siendo miembros de ETA y eso tiene como consecuencia un régimen especial de confinamiento con medidas como la dispersión geográfica o el que estén apartados del resto de presos.
Yo opinaba como tú hasta que me enteré del tema de la renuncia a la banda. "
Ni es suficiente con una carta, ni es tan facil que te lo acepten, ni el traslado es automatico. Pero es que ademas, que alguien no se acoja a la doctrina no quiere decir que siga apoyando a ETA, y además, insisto, A quien perjudica principalmente la politica de dispersión es a las familias de los condenados, no a los condenados.
Pues a mi me parece grave que sin haberse disuelto la banda terrorista se acerque a los presos.
Con el terrorismo tolerancia CERO. Que lo hubieran pensado antes.
Ya están saliendo los flecos ocultos de la aprobación del decreto de la estiba por parte del PNV...
Odio decir que lo dije pero lo dije: rebelion-autonomica-contra-rajoy-cesiones-millonarias-cupo-vasco/c054#c-54
Rebelión autonómica contra Rajoy por sus cesiones ...
20minutos.es¿O es que pensabais que el apoyo a los presupuestos iba a ser sólo cuestión de €€€€?
PP traidores. Vota VOX.
#81 Y la exijo. Pero que dispersen a los terroristas no sólo me parece justo, sino que me parece una buena estrategia antiterrorista.
Una cosa más de este país de charanga y pandereta,.... distintas clases de asesinos, están los asesinos buenos (los del Gal, terrorismo doméstico, infanticidio, fuerzas de "seguridad", militares, matones, etc.... y asesinos malos (ETA)..... las víctimas y sus familiares también son diferentes y así se les trata.... lo llaman "democracia".
#8 No lo tiene. Pero no tiene nada que ver con que "se den cuenta". Tiene que ver con que necesitaban el apoyo del PNV y el PP siempre ha sido de principios y valores maleables. Desde los tiempos en que el fascismo español se alió con las potencias democráticas traicionando a sus anteriores aliados nazis y fascistas italianos porque veían quién iba a ganar la guerra. La famosa frase de Groucho Marx es muy aplicable a ellos.
Al PP le cabe todo si les permite seguir robando. Si los vas a echar todo lo que tú hagas es ilegal, inmoral o antipatriótico.
Lo dicho, una auténtica organización criminal.
#48 Una pista: El insoportable hedor que desprende el PP/c32#c-32
#2 mi madre siempre dice que esta gente se creen que son los dueños de España, que la gente de bien está obligada a salvar al resto de sí mismos.
LOS PRESOS nunca deberian haberse esparcido por el territorio nacional, eso es aplicar una motivacion politica, y es absurdo. Que cumplan su pena, y me importa un pimiento donde sea. Es patetico que los politicos que permitieron que 30 asesinatos salgan por 15 años, luego se pongan tan finos con acercar a 250km a los etarras.
Nueva bajada de pantalones de Mari Ano frente al separatismo vascongado... con Gusana esto no pasaria
#59 Ah, que no lo somos ya?
#71 He estado leyendo un poco y al parecer lo de la vía Nanclares ha dejado de funcionar desde que llegó Rajoy al poder. Por otra parte, era un proceso más largo que una "simple carta", como comentaba #51.
Si un asesino común está en una prisión cercana para su familia no veo porqué un asesino etarra tiene que estar lejos o acaso eso está en el código penal?.
#24 Yo leo tu nota y, cuando acabo, pienso lo mismo: Hay que ser ruin y miserable.
#24
Te ha faltado esto
#8 el PP de lo que se ha dado cuenta es de que con el voto del PNV a su favor ninguna moción de censura puede tirar para adelante. El resto se la sopla
#6 mas bien lo consiguen Podemos y el PSOE con sus mociones de censura. Con el apoyo del PNV ya no hay ninguna posibilidad de que esa una moción prospere
#51 Eso es lo que te han contado, pero la realidad no es tana facil para nada, si fuera tan facil lo harían muchos mas presos.
#63 No es tan facil, esa es la teoria, que precisamente sirve para que parezca que los presos que estan lejos es porque siguen apoyando a ETA, pero en la realidad es mucho más complicado, si no lo harían mas presos.
#93 y que? El problema aquí es que mandando a un etarra a una carcel en cadiz no estás castigando al etarra, estás castigando a su familia, que no ha cometido ningún delito.
PD: Solo para que quede claro: si eres un putos delincuentes, en la carcel estás muy bien y cuanto más tiempo mejor, seas etarra o el papa de Roma, pero el estado debe cumplir las normas, y a mi me gustaría vivir en un estado en el que todo el mundo tiene los mismos derechos.
#125 Lo unico que estoy diciendo es que no es tan facil como "escribir una carta", ni de coña. El primer paso es "desapuntarse" de la asociacion colectiva de presos de ETA, lo que incluye renunciar al abogado de la asociación, gratuito y especializado, y pagarte otro de tu bolsillo, la asociación ayuda económicamente a tu familia, etc, con lo que ya empezamos mal. Después, cuando toda tu vida estas en un entorno abertxale y de repente te conviertes en disidente, a parte de ser un expresidiario etarra cuando salgas vas a ser repudiado por todo tu entorno social, ya me diras tu para que mierdas quieres salir de la carcel cuando ambos "bandos" te desprecian. No digo que sea guay no arrepentirse, pero para la mayoria de los presos es preferible "arrepentirse" por lo bajini, sin montar escandalo. Apuntarse a la via Nanclares en la mayoria de los casos no es tan beneficioso como parece para el preso, en muchos casos es preferible no apuntarse, y eso no significa que sigas apoyando a ETA.
Y ojo, que la via Nanclares me parece genial, me parece todo un acierto y es digno de elogio que el PSOE creara una oportunidad para beneficiar todo lo posible a los disidentes y el PP (a pesar de quejarse) la mantuviera despues, lo unico que digo es que no es tan facil como lo pintan.
estos podemitas .... van a romper españa.... o wait!!!
#45 Seguro que a los familiares de las víctimas el cementerio les queda mucho más cerca.
#2 Esto nos da una idea aproximada de lo que puede ser el pensamiento de los españoles de a pie.
#96 Demagoga, falacia del falso dilema.
#66 . Vaya paja mental te acabas de hacer...
#107 Bueno, en esas está el PP como indica la noticia ¿no? Lo que tampoco hay que hacer es ir corriendo a la mínima que ETA hace algo a ponerles alfombra roja y rendirse a sus plegarias. Con calma, paciencia y sin prisas, por iniciativa propia, no por deseo de ETA.
#129 A ver, que no es tan difícil de entender. En el código penal no hay, ni puede haber, ninguna ley cuya naturaleza sea castigar a los familiares. A parte de absurdo, sería ilegal. El tema lo ha confirmado la audiencia nacional y el tribunal de estrasburgo. Punto.
Lea:
http://www.bastaya.org/actualidad/Violencia/InformeTorturas/Ladispersiondelospresosdeeta.pdf
#131 Ni te has leído el enlace que te he pasado claro.
#1 hemeroteca ya tal...
#101 Me refiero a que ahora mismo la medida ya no tiene sentido. En su día la tuvo.
#103 ¿Con qué gente? ETA cesó su actividad armada desde hace más de 5 años y ahora ha procedido a su desarme. Hace bastante tiempo que la política de dispersión no tiene sentido y sólo sirve como arma arrojadiza en el terreno político (o como venganza).
#105 Desde la cárcel no pueden atentar, estén juntos o separados. Y fuera no hay ninguna organización que les dé apoyo para atentar.
La dispersión ahora mismo no sirve para nada.
Españistán se quiebra
#1 A veces, es mejor reconocer al adversario cuando hace lo correcto.
#1 pero con ZP eta todavia estaba viva y coleando.
#66 Para eso la justicia ya tiene sus mecanismos. Pero después, TOLERANCIA CERO CON EL TERRORISMO.
#24 toda esa mierda es d coña o realmenge eres gilipollas y t la crees?
#51 Lo de la dispersion es una falacia, estan agrupados en las carceles mas lejanas y dispersar no es eso. Lo que hace la politica penitenciaria es alejamiento, alejar al preso de su familia la mayor distancia posible y eso ni es legal ni esta plasmado en ningun papel, es simplemente mala saña.
250 km mas lejos por terroristas.
#24 Te ha faltado al final un "Arriba..." ya tu sabes.