Aprobado el Plan Rector de Usos y Gestión (PRUG) del Parque Nacional de la Sierra de Guadarrama donde se prohibe el paso de mountain bikes por carriles de menos de 3 metros, lo que acaba casi con la totalidad del territorio por donde se puede rodar en montaña.
#2:
Prohibido montar en bicicleta y permitido cazar.
Muy lógico todo y en linea con los que gobiernan.
#1:
Muy bien, un paso más a la protección del parque natural. Anda que no hay sitios para pedalear que no están protegidos.
#17:
#15 Entiendo una caza de control de poblaciones realizada por los guardas del parque, (por ejemplo, apra controlar las cabras de la Pedriza o cualquier especie que pueda descontrolarse y convertirse en plaga) siempre que no existan otras alternativas y como mecanismo puntual y muy reglado, pero no desde el punto de vitsa de la afición cinegética lucrativa, ya que interfiere con el medio natural y con el uso y disfrute del parque por otros usuarios que generan bastantes menos externalidades.
#11:
#2 A mi me parece muy bien la prohibición de la bici de montaña, pero es cierto que tendrían que eliminar también la posibilidad de la caza dentro del término del parque.
#4:
Totalmente de acuerdo.Vas bajando caminando por el monte y te aparecen tarados con la bici a todo trapo poniendo en riesgo a excursionistas a veces con niños.Una pena que la falta de educación implique represión.
#64:
#1 En países con experiencia en gestión de parques como Suiza o Nueva Zelanda el ciclismo de montaña se promociona en lugar de prohibirse. Algunos parecéis personajes de Cuéntame.
#31:
#28 ademas que pasan por caminos y trialeras, no a tumba a abierta, asi que el impacto minimo es mantener el camino. Por eso estaba bien la única prohibición de antes, que era no hacer fuera de pista y solo por caminos tradicionales. Lo de ahora es un sinsentido que lo único que busca es no incordiar a los cazadores.
#90:
#1 sin embargo se permite todo tipo de caza... ya sabemos que el plomo es biodegradable no te jode....
lee este trozo de la noticia
en otras palabras es un paso para que un parque natural se convierta en un coto privado de caza para señoritos...
#28:
#1 Pues anda que no tienen que pasar bicicletas por un sitio para afectar mínimamente al entorno.
#27:
Por la carretera las bicicletas son un estorbo
Por la ciudad joden el tráfico
Por la montaña cada vez con más prohibiciones
Parece que lo que jode es que la gente no esté en el sofá viendo futbol
#51:
#49, no estoy de acuerdo en eso, salvo que sea algo muy excepcional y delicado. Que empezamos por ahí y al final terminamos diciendo que el ser humano solo puede abandonar la ciudad para ir por carretera asfaltada
#19:
#14 Si os veis cabalgando solos por verdes prados, el rostro bañado por el sol, que no os cause temor, estaréis en el Elíseo y ya habréis muerto!!!
#56:
#50 Mejor que en hagoloquemesaledelapollalandia y deterioro todo el entorno. Y si no soy yo, será uno con el mismo derecho que yo a ir, pero mucho más cerdo.
#16:
#2 Así algún cazador despistado no mata a un ciclista por accidente
#9:
#4 ami me estorban esos tarados como dices aunque hay de todo al igual que pisapraos que dejan aquello como la marrana (un dia me encontre una compresa usada en mitad del camino), y los cazadores
#22:
Es un problema de masificación. Los fines de semana hay tanta gente que parece el parece el parque del Retiro. Pero ciclistas es precisamente lo que veo menos problema, aunque supongo que es el colectivo que más molesta a los cazadores. Para el medio ambiente, es más problema los que van con el chiringuito, las cevezas, el bocata de calamares y van tirando la basura.
#2 A mi me parece muy bien la prohibición de la bici de montaña, pero es cierto que tendrían que eliminar también la posibilidad de la caza dentro del término del parque.
#15 Entiendo una caza de control de poblaciones realizada por los guardas del parque, (por ejemplo, apra controlar las cabras de la Pedriza o cualquier especie que pueda descontrolarse y convertirse en plaga) siempre que no existan otras alternativas y como mecanismo puntual y muy reglado, pero no desde el punto de vitsa de la afición cinegética lucrativa, ya que interfiere con el medio natural y con el uso y disfrute del parque por otros usuarios que generan bastantes menos externalidades.
Totalmente de acuerdo.Vas bajando caminando por el monte y te aparecen tarados con la bici a todo trapo poniendo en riesgo a excursionistas a veces con niños.Una pena que la falta de educación implique represión.
#28 ademas que pasan por caminos y trialeras, no a tumba a abierta, asi que el impacto minimo es mantener el camino. Por eso estaba bien la única prohibición de antes, que era no hacer fuera de pista y solo por caminos tradicionales. Lo de ahora es un sinsentido que lo único que busca es no incordiar a los cazadores.
#1 En países con experiencia en gestión de parques como Suiza o Nueva Zelanda el ciclismo de montaña se promociona en lugar de prohibirse. Algunos parecéis personajes de Cuéntame.
#4 ami me estorban esos tarados como dices aunque hay de todo al igual que pisapraos que dejan aquello como la marrana (un dia me encontre una compresa usada en mitad del camino), y los cazadores
#49, no estoy de acuerdo en eso, salvo que sea algo muy excepcional y delicado. Que empezamos por ahí y al final terminamos diciendo que el ser humano solo puede abandonar la ciudad para ir por carretera asfaltada
#50 Mejor que en hagoloquemesaledelapollalandia y deterioro todo el entorno. Y si no soy yo, será uno con el mismo derecho que yo a ir, pero mucho más cerdo.
Es un problema de masificación. Los fines de semana hay tanta gente que parece el parece el parque del Retiro. Pero ciclistas es precisamente lo que veo menos problema, aunque supongo que es el colectivo que más molesta a los cazadores. Para el medio ambiente, es más problema los que van con el chiringuito, las cevezas, el bocata de calamares y van tirando la basura.
#49Sencillanente necesitamos tener esos paisajes silvestres, aun si lo único
que hacemos es conducir hasta su entrada y mirar hacia adentro, ya que
esto puede permitirnos volver a confiar en nuestra cordura como seres
humanos y convertirse en parte de la geografia de la esperanza.
Wallace Stegner, 1960
Esto está escrito en el Sequoia National Forest en California.
#44 esa senda la he hecho muchas veces y está destrozada por los ciclistas. De hecho he visto ya un par de accidentes ya que se atreviesan muchos arroyos. Coge la carretera de la república como alternativa. Hago bici de montaña desde hace 20 años, no veo el problema de respetar un parque nacional.
#23#28#36 Pues en muchos casos de entornos naturales protegidos igual debería restringirse el número de humanos que puede haber, aunque paguen justos por pecadores, es de justicia no invadir el 100% del espacio que hay en el planeta y dejar zonas para animales y plantas.
#30 Circulo en bici por el monte por donde me lo permiten y si me encuentro a gente lo primero que hago es frenar, saludar y pasar en cuanto ellos me dan paso. No creo que sea Superman ni nada parecido, entre otras cosas porque si salgo a la montaña 3 días a la semana 1 es como ciclista y 2 como senderista.
Que tú hayas tenido un par de malas experiencias no tiene por qué ser la norma.
#100 el 99% de los ciclistas van por los senderos y caminos historicos , es decir que en el caso de un parque natural se ajustan a la legalidad, segun la normativa de la noticia restringe a los ciclistas a circular por carriles de mas de 3 metros de ancho eso es por caminos por donde pasan los coches.
no conoces que el impacto del ciclismo de montaña es minimo, por no decir nulo ya que circulan por caminos y senderos en especial por los montes.
en comparacion la caza requiere vehiculos ademas de los daños que producen los disparos aunque no den en las presas de los cazadores producen un enorme daño
#67 es que lo gracioso es que somos los humanos los que creemos que los otros seres vivos necesitan espacio libre de humanos. A los otros seres vivos se la lleva al pairo el concepto "ser humano".
#72 Yo soy ciclista de montaña y estoy cansando de llegar a casa con la mochila llena de la mierda de las familias domingueras. No es la gente que acostumbra a ir a la montaña la que la ensucia, son los domingueros que van de excursión familiar.
#2 La caza, la cinegética, en algunos casos es la única vía de control sobre la población animal, además de recaudar dinero para seguir controlando el buen uso y equilibrio de los parques nacionales o no nacionales.
Es muy lógico que no se permita ir en bicicleta a estos parques por donde se quiera, que hay que joderse, que no es que se prohíba montar en bicicleta como afirmas, se prohíbe ir por cualquier sendero.
Lo dicho, los animales en su hábitat tranquilos y los animales que van en bicis tienen todo el resto del planeta para pedalear, tampoco es para tanto y mucho menos para politizarlo.
#20 hazte la ruta del camino viejo de Segovia a Cercedilla y dime cuantas pistas forestales encuentras con al menos 3m de ancho #30 la mala educación no es exclusiva de los ciclistas, yo he tenido que sufrir 'senderistas' bajando el alto de fuenfria a Cercedilla ocupando todo el ancho del camino, con perros sueltos, cruzandose de un lado a otro cuando estas a punto de rebasarlos.
#51 con bici por la carretera??? estas loco!!!! que ahi molestamos a los coches que pierden 10 segundos para adelantarnos de forma segura!
las bicicletas al velodromo! o ni eso! a hacer rodillo en casa como si fueramos hamsters dando vueltas en la jaula
#91 Yo no he prohibido nada. Ya he comentado por ahí antes que se puede reservar un área para unas actividades y otro área para otras. A modo de contraejemplo puedes ver qué pensaban los comerciantes del centro de alguna ciudad sobre la peatonalización antes de que se llevara a cabo, pero cuando se peatonalizó y les fue mejor, dejaron de quejarse.
#90 No tengo nada a favor de la caza, más bien en contra, bastante más que contra las bicicletas (no tengo nada en contra de las bicicletas de hecho, sólo que no tiene por qué practicarse el ciclismo en el 100% del territorio y si algo se protege, que se proteja bien).
#27 y luego nos quejaremos de que no podemos sacar el coche porque hay restricciones por la contaminación. O echaremos la culpa a gilipolleces del cancer pero lo de la boina negra sobre Madrid es culpa de Carmena que antes con Botella no había estos problemas....
En Uk te subvencionan la compra de la bicicleta, aqui te impiden usarla.
#17 yo la entiendo como control de poblacion, pero tambien entiendo que si hay que matar a 5 cabras montesas en Guadarrama en vez de tener que hacerlo los guardias (que tal vez no quieran hacerlo) se puedan vender los derechos para matar a 5 cabras, y solo a 5 cabras, a cazadores, y asi al mismo tiempo que controlas la poblacion tienes ingresos para comprar pasto, pagar sueldos o lo que sea.
Tanto si caza un cincuenton con barriga como si lo hace un guardia es caza igual.
Vaya por Dior.
Se acabaron los felices días de ir apartando a los ninios para no ser atropellados por los senderos cuando salimos por el monte a caminar.
Es que ya nos quitan todas las diversiones estos fascistas...
Suerte que todavía permiten a los de los perros de presa llevarlos sueltecitos por allí, que si no, ya no merecería la pena subir a Peñalara o al camino Schmidt
#28 Pues justo hace poco un familiar se quejaba de que ya ha visto muchas sendas de montaña destrozadas por el paso continuo de bicis (en algunos sitios dice que complica el paso a pie por el surco que han ido dejando).
#126 No sé por dónde vas tú. En el Parque Nacional (y el resto de la sierra) la proporción puede ser del 60% por vías habilitadas (pistas, cañadas, vías pecuarias) y el 40% por senderos y caminos (que no están permitidos desde el 2007... pero tampoco prohibidos porque no se implementó la reglamentación.). El 99% que dices, ni por asomo.
Sobre el impacto, o te equivocas o quieres confundir. Conozco el impacto de la bicicleta en la montaña porque lo estoy documentando desde hace dos años. Y lo hago para intentar que amplíen la prohibición a otros puntos de la sierra donde ya debería estar prohibido (y de hecho lo está tácitamente pero no está implementada esa reglamentación).
Un caso típico es el Monte Abantos. Hace unos días un ciclista me dijo: «ya no voy por allí porque está destrozado, está lleno de "venas" (por los caminos abiertos fuera de pista y sendero) y trialeras (erosión)». Nótese la hijpoputez del individuo: iba allí cuando estaba bien y deja de ir cuando ya está destrozado porque ya no le gusta; ¿y quién lo destrozó? Él mismo y otros como él. Y este es de los más educados que he conocido.
Algunas sendas del Abantos se están desmoronando por las frenadas, cada camino se bifurca en tres porque el ciclista de turno quiere evitar una piedra, un tronco o el charco (cada día una cosa diferente). Eso multiplica la erosión, amplía la exposición de las raíces y hace que los árboles acaben fracasando. Se abren trochas off-trail para pillar la bajadita más mona para el vídeo de mierda en la mierda del perfil de Facebook del grupo de lamecámaras de turno.
Eso no era problema cuando había N ciclistas, pero ahora hay N1000, y son un 300% peor educados (como el resto de la sociedad, ahí siguen la media). Hoy en día ya van a la par en mala educación con los cazadores y los motoristas furtivos (otros piratillas del monte).
Y ya dentro del parque Nacional la cosa es un chiste: domingueros obesos intentando bajar en paralelo al Manzanares (prohibido) cayendo cada dos metros porque no es ciclable, molestando y poniendo en riesgo a los senderistas. Canis con "Fatboys" y endureros bajando por sendas bastante técnicas y plagadas de montañeros, derrapando, frenando, abriendo trochas, yendo por la senda delicada cuando tienen una pista apropiada a dos metros. Descerebrados haciendo descenso extremo (el propio nombre da una idea). Estampidas de corzos y jabalíes ladera abajo porque un "club" de 20 tíos "juntos" han decido fingir algo de deporte el fin de semana.
No doy pistas para no dar ideas, pero hace dos días casi me echo a llorar al ver a un endurero cruzando la portilla de un risco a escasos 15 metros de un buitre leonado. Hay que ser muy hijo de puta e inepto para no saber por dónde te mueves y que en ese entorno la preferencia no eres tú. Es lamentable que un par de licrosos puedan hacer fracasar un nido de una especie protegida.
Y muchos ya han avisado que van a saltarse la norma del PN. Ese es el problema: falta de escrúpulos, ceguera voluntaria y educación... nula. ¿Su argumento? El mismo que el tuyo: "pero si no hacemos nada, jopetas, los otros son peores". Y como los otros son peores (los cazadores), hala, a follarse el monte por justicia poética.
La caza no me gusta, pero al menos es una actividad controlada (más o menos). El ciclismo, no; y se ha ido de madre. Ojalá se prohíban ambas (salvo por temas de control de poblaciones en la caza); mientras, empecemos por el ciclismo.
Que conste que no me alegro de la prohibición, me entristece que se haya abusado tanto como para llegar a este punto. Abuso es la palabra.
#64 También cabe la posibilidad que los ciclistas de montaña en aquellos lugares sean más respetuosos que los de aquí, o cabe la posibilidad de que sus parques de montaña no estén tan deteriorados como el PN de Guadarrama... dudo mucho que sean comparables las situaciones. ¿Y si se pusieran circuitos de bicicleta de montaña en las montañas que caen fuera del parque nacional, os parecería mal también? Por curiosidad... Yo creo que hay sitio para hacer todas las cosas, para hacer el cabra con la bicicleta en el monte, para ir de paseo ciclista por el monte, para caminar por el monte, y para dejar que otros animales y plantas vivan a gusto.
Desconozco personajes de Cuéntame, y prefiero seguir desconociéndolos así que no elabores por esa línea si tienes a bien.
Los ciclistas son los nuevos seres de luz. Ellos nunca hacen nada mal y todo el mundo va en su contra. Si te quejas de su incivismo eres el diablo que no quiere que la bici progrese. Esta muy bien que haya mas bicis y menos coches, pero no a cualquier precio. Respeto al peatón siempre!
Pueden ir por pistas forestales, creo que es suficiente, porque hay bastantes. Por otro lado el paruqe nacional no es muy grande y quedan fuera montones de sitios de la Sierra de Guadarrama, Ayllón, etc
#26 no, se prohibe montar por los senderos, solo se podrá por pista. La prohibición de no poder ir a tumba abierta ya estaba en la anterior regulacion que permitia el uso de la bici solamente por caminos tradicionales.
La parte de que hay mucha zona para pedalear es como si se prohibe a los montañistas ir al monte puesto que ya hay calles y calles por madrid para andar.
Lo de la caza si que tienes razón, que muchas veces es para control de la población....pero la mayor parte de las veces es porque se han cazado a los depredadores de esa especie.
Edito: y sobre recaudar dinero, pues que los ciclistas paguen tambien una licencia para montar por el monte, o que se ponga un impuesto a ciertas bicis para recaudar. ¿O que pasa que los únicos que tienen derecho de pagar por usar son los cazadores?
#1 sigue prohibiendo cualquier actividad en los parques naturales, impidiendo tener un desarrollo sostenible de las economías locales y conseguirás poner en contra de la conservación de la naturaleza a todos los actores implicados, es la receta del fracaso, sobre todo cuando el impacto es mínimo, la medida desproporcionada y afecta económicamente a la zona sin ofrecer vías alternativas de compensación económica.
#26 He notado tu esfuerzo en la moderación e Ibas bien hasta que te has delatado con el insulto.
Es el nivel habitual de muchos conductores y cazadores, es muy probable que también pertenezcas al "gremio" de los futboleros para completar el combo de los descerebrados.
Está el monte del Pardo ya protegido, que ocupa una proporcion muy alta de la comunidad de Madrid
La sierra de Guadarrama está principalmente poblada de pinos de repoblación, no autóctonos.
Si cerrasen el acceso a Guadarrama a todo el mundo, incluido senderistas y cazadores todo el mundo pondría el grito en el cielo Pero esta vez ha tocado solo a los ciclistas, que la gran mayoría somos gente civilizada y vamos con cuidado respetando a otras personas y al entorno.
Si tenemos el Pardo totalmente cerrado, Guadarrama y Casa de Campo limitados a 4 caminos, apaga y vámonos
#138, yo no hablaba de la bici en la carretera, hablaba del ser humano en sí, lo decía respondiendo a un comentario diciendo que el ser humano no debería de poder pisar sitios protegidos, y le he dicho que de ser así el ser humano finalmente no podría abandonar las ciudades, salvo para ir a otra ciudad y por una carretera (bueno, o avión, o barco, este último por rutas específicas).
#36 Si eres un gigante si. En caso contrario un derrape o un frenazo en pendiente (sobre todo si lo haces por lugares donde baja el agua cuando llueve) es infinitamente mas agresivo, ya que provoca erosion y deja tierra suelta que se va a soltar a la minima
Pues no sé que decir. Por un lado me parece bien, porque algunos ciclistas van como locos y no hacen más que poner en peligro a los de alrededor y a ellos mismos*, pero por otro los ciclistas hacen menos daño que muchos que suben a la Sierra cada fin de semana. Este mismo fin de semana había ventisca, con vientos de casi 80km/h, temperatura de -5 (la sensación térmica debía ser de -10) y ahí había un grupo de payo-ponis en vaqueros invitando a rageton a todo el que estuviera a 100 metros de ellos a la entrada del camino Schmidth...
* las hostias en bajadas de 30 grados entre piedras y árboles son épicas
#26 Claro, el control sobre la población animal es necesario que lo haga el hombre, porque lobos, águilas reales, etc, se los han cargado los cazadores.
#51 Al final, los humanos dejaremos la Tierra para preservar el hábitat. Y, sinceramente, me parece algo a la vez lógico y triste (porque no sabemos crear un espacio sostenible en él).
#60 ... de los perros veo que no dices nada. Yo soy senderista y a veces da vergüenza la falta de educacion, empatia y respeto de la gente. Sean senderistas, ciclistas, moteros, o cazadores.
#77 Pues muy bien, esa es tu opinión y la respeto. La mía es que el ser humano, por número y uso de recursos, afecta al resto de seres vivos en gran medida.
#17 No puedo coincidir más contigo. Es lógico que el control poblacional se lleve a cabo por la guarderia de los parques y se dejen de obtener ingresos vendiendo determinado número de ejemplares, calculados mediante un plan cinegetico por ingenieros. Desde luego, mejor que no se obtengan beneficios con los que poder invertir en una mejor vigilancia, proyectos para mejorar fauna y flora etc... ¡Basta ya de ricachones ávidos de sangre hombre ya! Por cierto y para tu conocimiento, cuando se caza algún animal en un parque, es el mismo guarda forestal del parque el que acompaña al cazador, previo pago de una importante suma de dinero.
Por cierto, bastantes menos externalidades causa un cazador haciendo un rececho que una familia de urbanitas que salen al campo a pegar voces y dejarlo todo lleno de mierda.
#83 pues a mi me parece una muy buena noticia. Muchos ciclistas van por rutas compartidas con senderitas como si estuvieran jugándose el oro olímpico a toda hostia sin importar si vas con niños o perros no respetan nada. Luego se quejan de los conductores cuando ellos hacen lo mismo
#64 En España, también hay muchos sitios en los que se promociona. Pero un parque nacional cerca de un núcleo urbano de 6 y pico millones de personas, es lógico que se tomen estas medidas.
#26La caza, la cinegética, en algunos casos es la única vía de control sobre la población animal, además de recaudar dinero para seguir controlando el buen uso y equilibrio de los parques nacionales o no nacionales.
Un Parque Nacional requiere una protección muy restrictiva. Otra cosa es que a los madrileños les hiciera ilusión tener un parque nacional con pino silvestre. Pero bueno, mejor que sobre.
#62 si, los caminos están llenos de piedras, pero no de piedras puestas a mala leche, como un bloque de piedra de 30kg a la salida de una curva como le paso al chaval ese que se quedó parapléjico en Galicia. No me seas cínico que hay gente con graves heridas por eso.
Las piedras naturales de un camino no son problema, el problema es gente idiota e inconsciente poniendolas a modo de trampas. Las trampas aunque sean con piedras o con troncos cogidos en el propio monte, no dejan de ser trampas por mucha piedra o troncos que haya en el monte.
A ver si voy a poder poner un bloque de hormigón y asfalto en la autopista con la excusa de que la carretera está hecha de eso.
#1 A mucha gente de btt entiendo que le gusta paseae por sitios bonitos y el P.N. lo es.
No se cuan masificado o que problematica tenian alli, pero normalmente PROHIBIR, debería ser una de las últimas opciones, y suele ser la primera.
La norma de los m. de ancho ya provocó y provoca muchos dolores de cabeza y a medio y largo plazo perdida de aficionados de las motos de campo.
Luego nos gusta aplaudir y "sentirnos orgullosos" a Lorenzo, M.Coma o Laia Sanz, pero les quitamos sucesores sin miramientos quitandoles afición y aficionados.
#165 En pendientes si no sabes frenar, derrapas, si puede ocurrir.
Una persona que haga un mismo camino una vez al día por un campo, deja un sendero en poco tiempo, compacta el terreno con su pisada.
#94 Hay algunos muy cortitos y muy bestias, pero ¿Cómo sabes que no tenía permiso para tener ovejas? En el parque no dura una semana sin permiso sin que el SEPRONA le arregle de papeles. Me parece muy raro.
Por otro lado, te recomiendo que lleves atada a tu perrita. Llevar al perro suelto es falta grave con multa de 100 a 6000 euros. No la suelen aplicar, pero nunca se sabe. Como venga un forestal cabreado y estés en zona ZEPA en temporada de cría, te puede meter los 6000.
#141 Si, pero el mundo ha cambiado de forma radical desde entonces, y no solo por los cazadores. cualquier interacción con el medio lo daña, pero hay que ser realistas y vivir lo que nos ha tocado
#76 cabrero loco no, yo ya he visto un rebaño de ovejas salir corriendo colina abajo porque uno de esos perros que llevan sueltos las espantó. Y lo ponen bien claro cuando pasas los cercados 'NO LLEVAR PERROS SUELTOS'
Comentarios
Prohibido montar en bicicleta y permitido cazar.
Muy lógico todo y en linea con los que gobiernan.
Muy bien, un paso más a la protección del parque natural. Anda que no hay sitios para pedalear que no están protegidos.
#2 A mi me parece muy bien la prohibición de la bici de montaña, pero es cierto que tendrían que eliminar también la posibilidad de la caza dentro del término del parque.
#15 Entiendo una caza de control de poblaciones realizada por los guardas del parque, (por ejemplo, apra controlar las cabras de la Pedriza o cualquier especie que pueda descontrolarse y convertirse en plaga) siempre que no existan otras alternativas y como mecanismo puntual y muy reglado, pero no desde el punto de vitsa de la afición cinegética lucrativa, ya que interfiere con el medio natural y con el uso y disfrute del parque por otros usuarios que generan bastantes menos externalidades.
Totalmente de acuerdo.Vas bajando caminando por el monte y te aparecen tarados con la bici a todo trapo poniendo en riesgo a excursionistas a veces con niños.Una pena que la falta de educación implique represión.
#28 ademas que pasan por caminos y trialeras, no a tumba a abierta, asi que el impacto minimo es mantener el camino. Por eso estaba bien la única prohibición de antes, que era no hacer fuera de pista y solo por caminos tradicionales. Lo de ahora es un sinsentido que lo único que busca es no incordiar a los cazadores.
#1 En países con experiencia en gestión de parques como Suiza o Nueva Zelanda el ciclismo de montaña se promociona en lugar de prohibirse. Algunos parecéis personajes de Cuéntame.
#1 Pues anda que no tienen que pasar bicicletas por un sitio para afectar mínimamente al entorno.
Por la carretera las bicicletas son un estorbo
Por la ciudad joden el tráfico
Por la montaña cada vez con más prohibiciones
Parece que lo que jode es que la gente no esté en el sofá viendo futbol
#14 Si os veis cabalgando solos por verdes prados, el rostro bañado por el sol, que no os cause temor, estaréis en el Elíseo y ya habréis muerto!!!
#2 Así algún cazador despistado no mata a un ciclista por accidente
#4 ami me estorban esos tarados como dices aunque hay de todo al igual que pisapraos que dejan aquello como la marrana (un dia me encontre una compresa usada en mitad del camino), y los cazadores
#1 Lo siguiente será caminar y lo siguiente respirar
#49, no estoy de acuerdo en eso, salvo que sea algo muy excepcional y delicado. Que empezamos por ahí y al final terminamos diciendo que el ser humano solo puede abandonar la ciudad para ir por carretera asfaltada
#1 sin embargo se permite todo tipo de caza... ya sabemos que el plomo es biodegradable no te jode....
lee este trozo de la noticia
en otras palabras es un paso para que un parque natural se convierta en un coto privado de caza para señoritos...
#50 Mejor que en hagoloquemesaledelapollalandia y deterioro todo el entorno. Y si no soy yo, será uno con el mismo derecho que yo a ir, pero mucho más cerdo.
#12 ¡Muerte y destrucción!
Es un problema de masificación. Los fines de semana hay tanta gente que parece el parece el parque del Retiro. Pero ciclistas es precisamente lo que veo menos problema, aunque supongo que es el colectivo que más molesta a los cazadores. Para el medio ambiente, es más problema los que van con el chiringuito, las cevezas, el bocata de calamares y van tirando la basura.
Que estorban a los cazadores y a la iniciativa privada...
#8 Perdón, quise decir ryders. Pero ya no los quito. ¡Runners, también moriréis!
#7 Una bici es un arado para el monte y las motos ni te cuento.
#1 Por esa regla de tres, que se lo prohíban también a los excursionistas
Una pisada erosiona más que una rodadura.
#49 Sencillanente necesitamos tener esos paisajes silvestres, aun si lo único
que hacemos es conducir hasta su entrada y mirar hacia adentro, ya que
esto puede permitirnos volver a confiar en nuestra cordura como seres
humanos y convertirse en parte de la geografia de la esperanza.
Wallace Stegner, 1960
Esto está escrito en el Sequoia National Forest en California.
#44 esa senda la he hecho muchas veces y está destrozada por los ciclistas. De hecho he visto ya un par de accidentes ya que se atreviesan muchos arroyos. Coge la carretera de la república como alternativa. Hago bici de montaña desde hace 20 años, no veo el problema de respetar un parque nacional.
#72 Estas dando por sentado que se les prohíbe por no ser respetuosos y no porque se legisle sin conocimiento. Igual que se comenta, vamos.
#45 Rivisi mís, indi.
#11 ¿y si la caza se hace con sentido común? Para controlar poblaciones y todo eso...
#8 #12 #19 Y los que desayunan dulce! Y los que se duchan por la noche! A la hoguera con ellos!!
#23 #28 #36 Pues en muchos casos de entornos naturales protegidos igual debería restringirse el número de humanos que puede haber, aunque paguen justos por pecadores, es de justicia no invadir el 100% del espacio que hay en el planeta y dejar zonas para animales y plantas.
#23 esperemos que sí. En los espacios protegidos se debería prohibir todo acceso innecesario a los seres humanos
#30 Circulo en bici por el monte por donde me lo permiten y si me encuentro a gente lo primero que hago es frenar, saludar y pasar en cuanto ellos me dan paso. No creo que sea Superman ni nada parecido, entre otras cosas porque si salgo a la montaña 3 días a la semana 1 es como ciclista y 2 como senderista.
Que tú hayas tenido un par de malas experiencias no tiene por qué ser la norma.
#100 el 99% de los ciclistas van por los senderos y caminos historicos , es decir que en el caso de un parque natural se ajustan a la legalidad, segun la normativa de la noticia restringe a los ciclistas a circular por carriles de mas de 3 metros de ancho eso es por caminos por donde pasan los coches.
no conoces que el impacto del ciclismo de montaña es minimo, por no decir nulo ya que circulan por caminos y senderos en especial por los montes.
en comparacion la caza requiere vehiculos ademas de los daños que producen los disparos aunque no den en las presas de los cazadores producen un enorme daño
#2 Es lo correcto. ¿Como vas a atreverte a prohibir un hobby de los ricos, puto rojo?
#41 ¡Y a los que comen palomitas en el cine, cortémosles los huevos!
... ups, perdón, que me he venido demasiao arriba.
#1 muy bien, vamos acabar viviendo en prohibilandia.
#43 Los caminos estan llenos de piedras. Supongo que tu vas por carreteras llenas de pinchos.
#67 es que lo gracioso es que somos los humanos los que creemos que los otros seres vivos necesitan espacio libre de humanos. A los otros seres vivos se la lleva al pairo el concepto "ser humano".
#72 Yo soy ciclista de montaña y estoy cansando de llegar a casa con la mochila llena de la mierda de las familias domingueras. No es la gente que acostumbra a ir a la montaña la que la ensucia, son los domingueros que van de excursión familiar.
#2 La caza, la cinegética, en algunos casos es la única vía de control sobre la población animal, además de recaudar dinero para seguir controlando el buen uso y equilibrio de los parques nacionales o no nacionales.
Es muy lógico que no se permita ir en bicicleta a estos parques por donde se quiera, que hay que joderse, que no es que se prohíba montar en bicicleta como afirmas, se prohíbe ir por cualquier sendero.
Lo dicho, los animales en su hábitat tranquilos y los animales que van en bicis tienen todo el resto del planeta para pedalear, tampoco es para tanto y mucho menos para politizarlo.
#20 hazte la ruta del camino viejo de Segovia a Cercedilla y dime cuantas pistas forestales encuentras con al menos 3m de ancho
#30 la mala educación no es exclusiva de los ciclistas, yo he tenido que sufrir 'senderistas' bajando el alto de fuenfria a Cercedilla ocupando todo el ancho del camino, con perros sueltos, cruzandose de un lado a otro cuando estas a punto de rebasarlos.
#0 La noticia es errónea. Habla sobre el proyecto presentado pero todavía no se ha aprobado el Plan. De echo, todavía está en periodo de alegaciones:
http://www.madrid.org/es/transparencia/normativa/proyecto-decreto-que-se-aprueba-plan-rector-uso-y-gestion-del-parque-nacional-sierra
#51 con bici por la carretera??? estas loco!!!! que ahi molestamos a los coches que pierden 10 segundos para adelantarnos de forma segura!
las bicicletas al velodromo! o ni eso! a hacer rodillo en casa como si fueramos hamsters dando vueltas en la jaula
#91 Yo no he prohibido nada. Ya he comentado por ahí antes que se puede reservar un área para unas actividades y otro área para otras. A modo de contraejemplo puedes ver qué pensaban los comerciantes del centro de alguna ciudad sobre la peatonalización antes de que se llevara a cabo, pero cuando se peatonalizó y les fue mejor, dejaron de quejarse.
#90 No tengo nada a favor de la caza, más bien en contra, bastante más que contra las bicicletas (no tengo nada en contra de las bicicletas de hecho, sólo que no tiene por qué practicarse el ciclismo en el 100% del territorio y si algo se protege, que se proteja bien).
#46 Si, si los cazadores esos grandes personajes, amantes de la naturaleza y servidores incondicionales de la sociedad.
#6 ¿?
¿Qué tienen que ver los runners en esto?
#27 y luego nos quejaremos de que no podemos sacar el coche porque hay restricciones por la contaminación. O echaremos la culpa a gilipolleces del cancer pero lo de la boina negra sobre Madrid es culpa de Carmena que antes con Botella no había estos problemas....
En Uk te subvencionan la compra de la bicicleta, aqui te impiden usarla.
#40 Revisa más, anda.
#17 yo la entiendo como control de poblacion, pero tambien entiendo que si hay que matar a 5 cabras montesas en Guadarrama en vez de tener que hacerlo los guardias (que tal vez no quieran hacerlo) se puedan vender los derechos para matar a 5 cabras, y solo a 5 cabras, a cazadores, y asi al mismo tiempo que controlas la poblacion tienes ingresos para comprar pasto, pagar sueldos o lo que sea.
Tanto si caza un cincuenton con barriga como si lo hace un guardia es caza igual.
Vaya por Dior.
Se acabaron los felices días de ir apartando a los ninios para no ser atropellados por los senderos cuando salimos por el monte a caminar.
Es que ya nos quitan todas las diversiones estos fascistas...
Suerte que todavía permiten a los de los perros de presa llevarlos sueltecitos por allí, que si no, ya no merecería la pena subir a Peñalara o al camino Schmidt
#56 osea que por cuatro cerdos nos jodemos todos
#36 y sus cleenex
#28 Pues justo hace poco un familiar se quejaba de que ya ha visto muchas sendas de montaña destrozadas por el paso continuo de bicis (en algunos sitios dice que complica el paso a pie por el surco que han ido dejando).
#11 Para que bicis habiendo sofás
#126 No sé por dónde vas tú. En el Parque Nacional (y el resto de la sierra) la proporción puede ser del 60% por vías habilitadas (pistas, cañadas, vías pecuarias) y el 40% por senderos y caminos (que no están permitidos desde el 2007... pero tampoco prohibidos porque no se implementó la reglamentación.). El 99% que dices, ni por asomo.
Sobre el impacto, o te equivocas o quieres confundir. Conozco el impacto de la bicicleta en la montaña porque lo estoy documentando desde hace dos años. Y lo hago para intentar que amplíen la prohibición a otros puntos de la sierra donde ya debería estar prohibido (y de hecho lo está tácitamente pero no está implementada esa reglamentación).
Un caso típico es el Monte Abantos. Hace unos días un ciclista me dijo: «ya no voy por allí porque está destrozado, está lleno de "venas" (por los caminos abiertos fuera de pista y sendero) y trialeras (erosión)». Nótese la hijpoputez del individuo: iba allí cuando estaba bien y deja de ir cuando ya está destrozado porque ya no le gusta; ¿y quién lo destrozó? Él mismo y otros como él. Y este es de los más educados que he conocido.
Algunas sendas del Abantos se están desmoronando por las frenadas, cada camino se bifurca en tres porque el ciclista de turno quiere evitar una piedra, un tronco o el charco (cada día una cosa diferente). Eso multiplica la erosión, amplía la exposición de las raíces y hace que los árboles acaben fracasando. Se abren trochas off-trail para pillar la bajadita más mona para el vídeo de mierda en la mierda del perfil de Facebook del grupo de lamecámaras de turno.
Eso no era problema cuando había N ciclistas, pero ahora hay N1000, y son un 300% peor educados (como el resto de la sociedad, ahí siguen la media). Hoy en día ya van a la par en mala educación con los cazadores y los motoristas furtivos (otros piratillas del monte).
Y ya dentro del parque Nacional la cosa es un chiste: domingueros obesos intentando bajar en paralelo al Manzanares (prohibido) cayendo cada dos metros porque no es ciclable, molestando y poniendo en riesgo a los senderistas. Canis con "Fatboys" y endureros bajando por sendas bastante técnicas y plagadas de montañeros, derrapando, frenando, abriendo trochas, yendo por la senda delicada cuando tienen una pista apropiada a dos metros. Descerebrados haciendo descenso extremo (el propio nombre da una idea). Estampidas de corzos y jabalíes ladera abajo porque un "club" de 20 tíos "juntos" han decido fingir algo de deporte el fin de semana.
No doy pistas para no dar ideas, pero hace dos días casi me echo a llorar al ver a un endurero cruzando la portilla de un risco a escasos 15 metros de un buitre leonado. Hay que ser muy hijo de puta e inepto para no saber por dónde te mueves y que en ese entorno la preferencia no eres tú. Es lamentable que un par de licrosos puedan hacer fracasar un nido de una especie protegida.
Y muchos ya han avisado que van a saltarse la norma del PN. Ese es el problema: falta de escrúpulos, ceguera voluntaria y educación... nula. ¿Su argumento? El mismo que el tuyo: "pero si no hacemos nada, jopetas, los otros son peores". Y como los otros son peores (los cazadores), hala, a follarse el monte por justicia poética.
La caza no me gusta, pero al menos es una actividad controlada (más o menos). El ciclismo, no; y se ha ido de madre. Ojalá se prohíban ambas (salvo por temas de control de poblaciones en la caza); mientras, empecemos por el ciclismo.
Que conste que no me alegro de la prohibición, me entristece que se haya abusado tanto como para llegar a este punto. Abuso es la palabra.
#30, no abogas por la violencia, la practicas
#64 También cabe la posibilidad que los ciclistas de montaña en aquellos lugares sean más respetuosos que los de aquí, o cabe la posibilidad de que sus parques de montaña no estén tan deteriorados como el PN de Guadarrama... dudo mucho que sean comparables las situaciones. ¿Y si se pusieran circuitos de bicicleta de montaña en las montañas que caen fuera del parque nacional, os parecería mal también? Por curiosidad... Yo creo que hay sitio para hacer todas las cosas, para hacer el cabra con la bicicleta en el monte, para ir de paseo ciclista por el monte, para caminar por el monte, y para dejar que otros animales y plantas vivan a gusto.
Desconozco personajes de Cuéntame, y prefiero seguir desconociéndolos así que no elabores por esa línea si tienes a bien.
Los ciclistas son los nuevos seres de luz. Ellos nunca hacen nada mal y todo el mundo va en su contra. Si te quejas de su incivismo eres el diablo que no quiere que la bici progrese. Esta muy bien que haya mas bicis y menos coches, pero no a cualquier precio. Respeto al peatón siempre!
Pueden ir por pistas forestales, creo que es suficiente, porque hay bastantes. Por otro lado el paruqe nacional no es muy grande y quedan fuera montones de sitios de la Sierra de Guadarrama, Ayllón, etc
#26 no, se prohibe montar por los senderos, solo se podrá por pista. La prohibición de no poder ir a tumba abierta ya estaba en la anterior regulacion que permitia el uso de la bici solamente por caminos tradicionales.
La parte de que hay mucha zona para pedalear es como si se prohibe a los montañistas ir al monte puesto que ya hay calles y calles por madrid para andar.
Lo de la caza si que tienes razón, que muchas veces es para control de la población....pero la mayor parte de las veces es porque se han cazado a los depredadores de esa especie.
Edito: y sobre recaudar dinero, pues que los ciclistas paguen tambien una licencia para montar por el monte, o que se ponga un impuesto a ciertas bicis para recaudar. ¿O que pasa que los únicos que tienen derecho de pagar por usar son los cazadores?
#44 Los senderistas vamos a 4 Km/h, cruzarnos es complicado por la diferencia de velocidad.
#1 sigue prohibiendo cualquier actividad en los parques naturales, impidiendo tener un desarrollo sostenible de las economías locales y conseguirás poner en contra de la conservación de la naturaleza a todos los actores implicados, es la receta del fracaso, sobre todo cuando el impacto es mínimo, la medida desproporcionada y afecta económicamente a la zona sin ofrecer vías alternativas de compensación económica.
y además permiten entrar a los pelirrojos!
#26 He notado tu esfuerzo en la moderación e Ibas bien hasta que te has delatado con el insulto.
Es el nivel habitual de muchos conductores y cazadores, es muy probable que también pertenezcas al "gremio" de los futboleros para completar el combo de los descerebrados.
#13 ¡A mi señal!
#63 O por n-4 humanos lo jodemos todo. Que pasa, ¿no concebimos que otros seres vivos tengan su espacio libre de humanos? No es tan grave.
#85 A mi me parece bastante mal la medida.
Está el monte del Pardo ya protegido, que ocupa una proporcion muy alta de la comunidad de Madrid
La sierra de Guadarrama está principalmente poblada de pinos de repoblación, no autóctonos.
Si cerrasen el acceso a Guadarrama a todo el mundo, incluido senderistas y cazadores todo el mundo pondría el grito en el cielo Pero esta vez ha tocado solo a los ciclistas, que la gran mayoría somos gente civilizada y vamos con cuidado respetando a otras personas y al entorno.
Si tenemos el Pardo totalmente cerrado, Guadarrama y Casa de Campo limitados a 4 caminos, apaga y vámonos
#138, yo no hablaba de la bici en la carretera, hablaba del ser humano en sí, lo decía respondiendo a un comentario diciendo que el ser humano no debería de poder pisar sitios protegidos, y le he dicho que de ser así el ser humano finalmente no podría abandonar las ciudades, salvo para ir a otra ciudad y por una carretera (bueno, o avión, o barco, este último por rutas específicas).
#36 Si eres un gigante si. En caso contrario un derrape o un frenazo en pendiente (sobre todo si lo haces por lugares donde baja el agua cuando llueve) es infinitamente mas agresivo, ya que provoca erosion y deja tierra suelta que se va a soltar a la minima
Pues no sé que decir. Por un lado me parece bien, porque algunos ciclistas van como locos y no hacen más que poner en peligro a los de alrededor y a ellos mismos*, pero por otro los ciclistas hacen menos daño que muchos que suben a la Sierra cada fin de semana. Este mismo fin de semana había ventisca, con vientos de casi 80km/h, temperatura de -5 (la sensación térmica debía ser de -10) y ahí había un grupo de payo-ponis en vaqueros invitando a rageton a todo el que estuviera a 100 metros de ellos a la entrada del camino Schmidth...
* las hostias en bajadas de 30 grados entre piedras y árboles son épicas
#70 ¿Poner piedras en el camino?
Sal un poco al monte hostias, y fíjate en la de piedras que hay por los caminos.
Lo mio fue una pataleta inútil. Otros ponen alambres.
#31 Bien visto, sera cuestión de sacarse la licencia de caza
#26 Claro, el control sobre la población animal es necesario que lo haga el hombre, porque lobos, águilas reales, etc, se los han cargado los cazadores.
#78, el problema es poner una piedra en un camino en una zona en la que antes no había y que un ciclista se conoce.
#34 Senderista y llenándolo... A una le sobra y a otra le falta... Podría estar muuuucho peor...
Gracias a grammarnazis hoy escribo medianamente bien
#45 No le pidas peras al olmo.
Me suena que hay un trastorno de quienes no se expresan por miedo a cometer faltas de ortografía.
#51 Al final, los humanos dejaremos la Tierra para preservar el hábitat. Y, sinceramente, me parece algo a la vez lógico y triste (porque no sabemos crear un espacio sostenible en él).
#63 ¿Tu has visto los badenes en las calles y lo que suponen para una ambulancia? Pues no te digo mas
#60 ... de los perros veo que no dices nada. Yo soy senderista y a veces da vergüenza la falta de educacion, empatia y respeto de la gente. Sean senderistas, ciclistas, moteros, o cazadores.
#77 Pues muy bien, esa es tu opinión y la respeto. La mía es que el ser humano, por número y uso de recursos, afecta al resto de seres vivos en gran medida.
#17 No puedo coincidir más contigo. Es lógico que el control poblacional se lleve a cabo por la guarderia de los parques y se dejen de obtener ingresos vendiendo determinado número de ejemplares, calculados mediante un plan cinegetico por ingenieros. Desde luego, mejor que no se obtengan beneficios con los que poder invertir en una mejor vigilancia, proyectos para mejorar fauna y flora etc... ¡Basta ya de ricachones ávidos de sangre hombre ya! Por cierto y para tu conocimiento, cuando se caza algún animal en un parque, es el mismo guarda forestal del parque el que acompaña al cazador, previo pago de una importante suma de dinero.
Por cierto, bastantes menos externalidades causa un cazador haciendo un rececho que una familia de urbanitas que salen al campo a pegar voces y dejarlo todo lleno de mierda.
#53 #49 no me malinterpretéis, estoy deseando que nos prohiban respirar a todos los humanos del planeta para siempre, en todas partes y a la vez
#97 Yo creo que si no encuentras otra fuente más fiable deberías descartarla.
#123 Se bueno
#83 pues a mi me parece una muy buena noticia. Muchos ciclistas van por rutas compartidas con senderitas como si estuvieran jugándose el oro olímpico a toda hostia sin importar si vas con niños o perros no respetan nada. Luego se quejan de los conductores cuando ellos hacen lo mismo
#96 Y el papel de aluminio que le ponen a sus bocatas.
#64 En España, también hay muchos sitios en los que se promociona. Pero un parque nacional cerca de un núcleo urbano de 6 y pico millones de personas, es lógico que se tomen estas medidas.
#26 La caza, la cinegética, en algunos casos es la única vía de control sobre la población animal, además de recaudar dinero para seguir controlando el buen uso y equilibrio de los parques nacionales o no nacionales.
Esto no es verdad. Bueno, lo de recaudar dinero sí.
http://www.naturalezacantabrica.es/2017/12/cuantos-mas-jabalies-se-cazan-mas.html?m=1
Un Parque Nacional requiere una protección muy restrictiva. Otra cosa es que a los madrileños les hiciera ilusión tener un parque nacional con pino silvestre. Pero bueno, mejor que sobre.
#62 si, los caminos están llenos de piedras, pero no de piedras puestas a mala leche, como un bloque de piedra de 30kg a la salida de una curva como le paso al chaval ese que se quedó parapléjico en Galicia. No me seas cínico que hay gente con graves heridas por eso.
Las piedras naturales de un camino no son problema, el problema es gente idiota e inconsciente poniendolas a modo de trampas. Las trampas aunque sean con piedras o con troncos cogidos en el propio monte, no dejan de ser trampas por mucha piedra o troncos que haya en el monte.
A ver si voy a poder poner un bloque de hormigón y asfalto en la autopista con la excusa de que la carretera está hecha de eso.
#30 Si en vez de piedras pusieras tildes (y correctamente) todos ganaríamos, incluso tú.
#1 A mucha gente de btt entiendo que le gusta paseae por sitios bonitos y el P.N. lo es.
No se cuan masificado o que problematica tenian alli, pero normalmente PROHIBIR, debería ser una de las últimas opciones, y suele ser la primera.
La norma de los m. de ancho ya provocó y provoca muchos dolores de cabeza y a medio y largo plazo perdida de aficionados de las motos de campo.
Luego nos gusta aplaudir y "sentirnos orgullosos" a Lorenzo, M.Coma o Laia Sanz, pero les quitamos sucesores sin miramientos quitandoles afición y aficionados.
#15 Para eso están los depredadores naturales... A no espera, que a esos también se les da matarle por que... Si.
#48 Es que los caminos son para cazar.
#165 En pendientes si no sabes frenar, derrapas, si puede ocurrir.
Una persona que haga un mismo camino una vez al día por un campo, deja un sendero en poco tiempo, compacta el terreno con su pisada.
#207 Disculpas tienes que pedir tú por ofender a la inteligencia cari.
#94 Hay algunos muy cortitos y muy bestias, pero ¿Cómo sabes que no tenía permiso para tener ovejas? En el parque no dura una semana sin permiso sin que el SEPRONA le arregle de papeles. Me parece muy raro.
Por otro lado, te recomiendo que lleves atada a tu perrita. Llevar al perro suelto es falta grave con multa de 100 a 6000 euros. No la suelen aplicar, pero nunca se sabe. Como venga un forestal cabreado y estés en zona ZEPA en temporada de cría, te puede meter los 6000.
#87 Cazad en bici mangurrianes.
#141 Si, pero el mundo ha cambiado de forma radical desde entonces, y no solo por los cazadores. cualquier interacción con el medio lo daña, pero hay que ser realistas y vivir lo que nos ha tocado
#76 cabrero loco no, yo ya he visto un rebaño de ovejas salir corriendo colina abajo porque uno de esos perros que llevan sueltos las espantó. Y lo ponen bien claro cuando pasas los cercados 'NO LLEVAR PERROS SUELTOS'
#75 ¿Entonces debería descartar la noticia?
El karma me da bastante igual, por lo que no me importa si se va al garete la noticia siendo falsa