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#1:
Para creer que ese anuncio es machista (que no es un anuncio, por cierto) hay que proyectar mucho y sacar las cosas de contexto. En la narrativa de la campaña no hay relación directa entre los datos ofrecidos y el claim/eslogan. Podría ser "hija" como podría ser "hijo" en ese cartel. De hecho observando otras piezas de la misma campaña se ve que los datos son neutros.
Sensacionalista, feminazi, irrelevante.
Sensacionalista, feminazi, irrelevante.
#9:
#6 ¿Y por qué es un disparate? ¿Te parecería también un disparate un anuncio que dijera que si vas borracho tienes más riesgo de que te roben la cartera? Pues es lo mismo. No estar en plena posesión de tus facultades te hace más propenso a sufrir abusos de todo tipo. Y por mucho que las feministas se pongan hechas un basilisco, es una realidad como la catedral de Burgos
#7:
#6 No lo has entendido. Esa campaña no establece relación entre el dato y el sujeto que muestra en ninguna de sus piezas. Podría ser una chica como podría ser un chico.
Considerar que ese cartel en concreto es machista solo funciona si descontextualizas la campaña. Y como suele ser costumbre en estos casos si te esfuerzas en ofenderte, porque es evidente que el dato se dirige a ambos sexos.
Considerar que ese cartel en concreto es machista solo funciona si descontextualizas la campaña. Y como suele ser costumbre en estos casos si te esfuerzas en ofenderte, porque es evidente que el dato se dirige a ambos sexos.
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Para creer que ese anuncio es machista (que no es un anuncio, por cierto) hay que proyectar mucho y sacar las cosas de contexto. En la narrativa de la campaña no hay relación directa entre los datos ofrecidos y el claim/eslogan. Podría ser "hija" como podría ser "hijo" en ese cartel. De hecho observando otras piezas de la misma campaña se ve que los datos son neutros.
Sensacionalista, feminazi, irrelevante.
#1
En el caso de la mujer hay un sentimiento grupal, de manada si me aprietas
#2 Menos manadas y más mamadas.
#3
Pues empieza tu
#4 Con gusto.
#1 Es que el "premio" no se lo han dado a la campaña, sino a ese anuncio en concreto que relacionaba el consumo de alcohol entre chicas con un mayor riesgo de sufrir violaciones. Era un disparate. Y no era neutro, como tú dices.
#6 No lo has entendido. Esa campaña no establece relación entre el dato y el sujeto que muestra en ninguna de sus piezas. Podría ser una chica como podría ser un chico.
Considerar que ese cartel en concreto es machista solo funciona si descontextualizas la campaña. Y como suele ser costumbre en estos casos si te esfuerzas en ofenderte, porque es evidente que el dato se dirige a ambos sexos.
#7 Igual el que no lo entiende eres tú.
Todos los demás carteles de esa campaña son neutros y valen tanto para chicos como para chicas; pero ese cartel en concreto está claramente dirigido a chicas, porque habla del riesgo de relaciones sexuales "no consentidas", y encima vincula ese riesgo con el consumo de alcohol por parte de las víctimas.
Espero que no me salgas ahora con que los chicos también son víctimas habituales de relaciones sexuales no consentidas cuando salen por ahí de pedo.
#10 Es que si no entiendes que un hombre (hetero, homo, o lo que sea) puede ser víctima de relaciones sexuales no consentidas tienes un verdadero problema. Pero si vas por ahí me temo que esta conversación no tiene futuro.
#11 Si no entiendes que el riesgo es incomparable, el verdadero problema lo tienes tú.
#13 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3342904/
Te dejo aquí un estudio en el que de 1.079 víctimas de relaciones sexuales no consentidas el 24% eran hombres. Un saludo.
#15 Te has equivocado con las cifras. 1079 es la número de encuestados válidos, no de víctimas. Pero la proporción de víctimas no difiere mucho de lo que tú has puesto. El estudio habla del 33% de las chicas encuestadas y el 21% de los chicos encuestados. No sé cómo es la vida juvenil en UK, pero desde luego que esos porcentajes de víctimas no se corresponden con mi experiencia en España. A lo largo de mi vida he conocido a muchos hombres (amigos o conocidos), y que yo sepa ninguno ha sufrido ese tipo de abuso en su juventud. En cambio, mujeres amigas o conocidas, sí, unas cuantas (igual no tantas como el 33%).
¿Tú qué opinas? ¿Crees que 1 de cada 5 amigos o conocidos tuyos ha sufrido en su juventud abusos sexuales estando borrachos? ¿No te parece un disparate esa cifra?
#21 No saco conclusiones generalistas de experiencias anecdóticas. No obstante, ya que me preguntas por mis amigos, sí, más de 1 de cada 5 reconocen haber mantenido relaciones sexuales no consentidas por estar borrachos. Empezando por mí mismo, en varias ocasiones. Y eso que soy hetero, tengo amigos homosexuales que aseguran que en esa "escena" ocurre mucho más a menudo.
Pero me quedo con lo que te comentaba al principio. Que no seas capaz de percibir un fenómeno en tu entorno no significa que sea falso.
#24 ¿Quieres decir que entre todos tus amigos hombres, 1 de cada 5 ha sido violado alguna vez bajo los efectos del alcohol? ¿Y que a ti también te ha violado una mujer mientras estabas borracho?
#29 Aquí nadie habla de violación. Dado el tsunami mediático con el tema en los últimos días creo que ya deberíamos conocer la diferencia a estas alturas.
Quiero decir (y he dicho) que más del 20% de mis amigos hombres han tenido relaciones sexuales que no han consentido por estar borrachos, y que a mi me ha pasado eso mismo.
#29 pues a mi un señor en Torrevieja guiri , cuando yo era pequeño 11-12 años, me queria enseñar un kart que quería regalar porque se iba a otra ciudad, yo iba con un amigo. Dijimos que vale y le seguimos, despues de andar un poco, nos echamos atras porque veiamos cosas raras.
El insistió un huevo en ir donde estaba el kart....pero al final, de tanto insistir, nos cerramos todavía mas a su petición....y dijo que estaba bien, que de acuerdo, y que podiamos irnos... y que como le pareciamos simpaticos nos daba dos besos de despedida.... menos mal que no fui yo, a mi amigo le metió la lengua entera en la boca y gritó mientras el puto guiri le sujetaba la cabeza, yo sali corriendo y gritando, asique el tio este se metió entre jardines y desapareció
Se lo contamos a nuestros padres, no hubo juicios, no hubo denuncia, no hubo nada....silencio. sus padres le riñeron a él, y se notaba que sentian vergüenza. incluso le castigaron, Mi amigo, que sigue siendo amigo a dia de hoy, no lo cuenta nunca....y creo que si le preguntases en una encuesta si alguien ha abusado de él alguna vez, te dirá que no casi con total seguridad.
Juro que no es historia inventada....es 100% real.
Pd: a mi tambien me riñeron mis padres y casi me pegan.
¿Veis alguna diferencia con respecto a cuando le pasa esto a alguna chica? Es para reflexionar un poco.
#37 lee el mio, en #38
En respuesta a tu pregunta, es un "si"
#13 Entonces justificas el anuncio?
#17 Por supuesto que no.
#18 No, lo que digo es que es un disparate hacer campaña contra el consumo de alcohol en los jóvenes, con el argumento para las chicas de que si bebes te pueden violar más.
#23 Pero como la campaña no dice eso, pues todos contentos.
#13 Del mismo año que el suceso de la manada.
http://www.lagacetadesalamanca.es/ocio-gente/2016/07/12/hombre-despierta-sanfermines-sorprende-varon-haciendole-felacion/179256.html
Soy de Pamplona y la reacción de la gente ante esta agresión fue entre lo cómico y el descojone porque la víctima fue un hombre. Viendo esto, ¿no crees que muchos hombres violados podrían no denunciar por vergüenza?.
CC #10
#6 ¿ pero el dato es cierto o es falso ?
¿Consumir alcohol aumenta el riesgo de sufrir una violación?
#8 ¿Ser guapa aumenta el riesgo de sufrir una violación?
#9 Pues sí, me parece un disparate hacer una campaña contra el consumo de alcohol diciendo que si vas borracho te pueden hacer cosas malas. No "te pueden pasar", no... "te pueden hacer".
#12 Bueno, no veo qué tiene de disparate. Es un buen argumento contra el consumo de alcohol
#12 ¿Y una campaña contra coger los caramelos que te ofrecen desconocidos en una furgoneta, diciendo que si lo haces te pueden hacer cosas malas?
No es "te puede pasar" es "te pueden hacer"
#8 Los menores en sus primeras experiencias con alcohol no saben dónde están sus límites ni como beber por ello tienen alta probabilidad de agarrarse un coma etílico pudiendo acabar tirados en un descampado. En ese estado mas de un indeseable podría atreverse a agredir ya que la victima no va a poder oponer resistencia ni gritar ni reconocer quien la ha agredido.
#6 ¿Y por qué es un disparate? ¿Te parecería también un disparate un anuncio que dijera que si vas borracho tienes más riesgo de que te roben la cartera? Pues es lo mismo. No estar en plena posesión de tus facultades te hace más propenso a sufrir abusos de todo tipo. Y por mucho que las feministas se pongan hechas un basilisco, es una realidad como la catedral de Burgos
#9 Estos son los mismos que cuando la Policía da consejos al marcharte de vacaciones -que un vecino te recoja el correo, que te encienda y apague las luces, que suba y baje las persianas- dicen que eso es fascismo. Y que la Policía debería estacionar un coche patrulla delante de tu casa e identificar a todo el que entre en el portal.
#6 ¿Estás diciendo que una chica borracha tiene las mismas posibilidades de ser violada que un chico borracho? ¿O que una chica borracha no tiene más posibilidades de ser violada o abusada que una sobria?
#6 Confundes correlación con causalidad. Si hay correlación, está bien anunciarla. Es independiente de la causa.
#22 También hay correlación entre salir de casa y un mayor riesgo de sufrir una violación, y sería un disparate juntar ambas cosas en una campaña.
#25 La correlación entre participar en fiestas con alcohol y sufrir no ya abusos, sino cualquier tipo de agresión, robo, o participar en una pelea es evidente y de sentido común. Nadie piensa que el culpable de que te roben o te peguen en una fiesta con alcohol y drogas seas tú mismo, pero se entiende que se aumenta la probabilidad de que te pase algo. Es lógico que se te aconseje que tengas más cuidado.
Confundes , no solo correlación con causalidad, sino también culpabilidad con precaución.
#1 He votado sensacionalista gracias a tu aporte, pero creo que el voto correcto debería ser "manipulación".
#1 Cómo cambia la percepción de las cosas con un cambio de perspectiva.
Y por tonterias como esta noticia es por lo que cada vez hay mas rechazo al movimiento feminista.
Esta claro como el agua que ir por ahi con tus facultades disminuidas te pone mas en riesgo. ¿Estas haciendo algo mal bebiendo? No (en realidad si, es malo para el higado). Pero que no tengas la culpa no quita que tengas mas numeros. El primer responsable de la seguridad es uno mismo.
En este anuncio hay dos datos unos falso y otro cierto, es falso que el 60y pico por ciento de menores se ha emborrachado, ya que el grupo de menores incluye a toda persona menor de 18 años, y para que este dato fuera cierto, tendría que haber un gran consumo de alcohol entre menores de 10 años. El verdadero es el que se critica, y es cierto, un hombre o una mujer tiene mas posibilidades de sufrir abusos si esta borracho, pero por desgracia hay mas cabrones entre los hombres, por lo que el riesgo para ellas es mayor, por ejemplo, la chica de la manada, tenía un nivel de alcohol según la sentencia de 0,91 g/l, seguramente sobria, habría visto señales raras y se hubiera alejado de ellos. La culpa de la violación es siempre del violador, al igual que la culpa de un robo siempre es del ladrón, pero igualmente ponemos puertas blindadas, alarmas en las casas y hacemos lo posible por evitarlo y la como dicen en otro comentario, la policia da recomendaciones y nadie se escandaliza, en cambio, ciertos sectores del femenismo, cuando se dan pautas para evitar caer en manos de cabrones como los de la manada, se habla de que culpabilizan a las victimas.
Todo es machista.
A veces los extremismos caen en el ridículo, por ejemplo criticar este anuncio.
Va a ser que yo vivo en otra epoca, pero de joven, que salia a menudo con grupos de tias, mas de una vez he tenido que hacer de guardaespaldas de alguna amiga borracha como una pioja para que no acabe mal en manos de algun impresentable.... tia borracha en garito iman de buitres.
Aunque claro, ahora con tanta mierda de propaganda ya no se si decirle a otro tio "la señorita esta acompañada" ( por mi... y por Johnnie Walker ) es de un machismo atroz e interfiero con la libertad sexual de la chica, pero lo cierto es que me lo pedian ellas... oye, quitale a Marta a ese moscón de encima que va muy cocida y tiene pinta cabron.
Y me acuerdo de adolescente una amiga en shock porque un tio la habia querido meter en un coche pero acerto a gritar y el tio se acojono y salio por ruedas antes de que le pudieran pillar los que por ahi pasaban. Y si, iba borracha y andando como una peonza. Luego cuando vinieron los monos nos dijeron que la llevaramos al ambulatorio pero no para nada del intento de secuestro o lo que sea, sino para que la pusieran vitaminas que estaba dejando la calle perdida potando por ahi.
En cualquier caso, para mi, llamame carca, pero cualquier tipo de sexo con una mujer alcoholizada, aunque sea tu pareja, es violación porque un alcoholizado no puede dar consentimiento ni para follar ni para pagar nada, porque se considera que la voluntad esta deformada ( por eso es atenuante en el codigo penal ).