Hace 3 años | Por chisqueiro a nintenderos.com
Publicado hace 3 años por chisqueiro a nintenderos.com

En Alemania se ha difundido reciente una noticia que está dando la vuelta al mundo de los videojuegos. Al parecer, en el país están considerando regular los juegos con loot boxes a través de la calificación por edades. Y es que, en el Bundestag, la cámara baja del parlamento alemán, se ha aprobado recientemente una reforma a la Ley de Protección Juvenil para proteger a los menores de los «riesgos relacionados con el juego», algo que se aplica a las loot boxes y títulos con ese tipo de mecánicas

Comentarios

tiopio

Jugo se suele decir en Sudamérica, en España se dice más zumo.

squanchy

#29 Me has recordado una promoción que hubo hace tiempo de cierta cerveza que daba premios en efectivo en las chapas. Conozco a uno de los premiados, con 300 euros. Me contó que estaba en una fiesta privada donde había dos invitados de esa cervecera. En un momento dado le ofrecieron una cerveza y él al agarrar la botella dijo que no la quería, que no estaba lo suficientemente fría (era verano). Le insistieron y terminó por abrirla y ¡premio!

txillo

#20 Las cartas Magic son tangibles, reales y tienen un mercado físico. Las cartas de fifa son virtuales y se van a tomar por culo en cuanto sacan el fifa siguiente.

D

#8 Los críos deberían conocer más el Supertuxkart.

D

#3 #8 #10 Me surge una duda. El tema de los cromos, por ejemplo, está regulado. Hay unas leyes, que no sé cómo es el texto, que vienen a decir que los jugadores están en X proporción repartidos en los sobres. También cosas obvias, como que nadie de la empresa puede quedarse esos sobres, tienen que ser repartidos, etc. Y todo eso es comprobable.

Pero en un videojuego es código, y supongo que privativo. ¿Está de alguna manera regulado? ¿Y cómo se puede comprobar que la empresa no hace trampas soltando pocos premios?

txillo

#29 como dice #42, las probabilidades del tipo de carta están auditadas, pero son más bajas cuanto mejor es la carta en cuestión. Para tener probabilidades altas de que te toque un Messi o un Ronaldo tienes que jugar miles de veces literalmente.

Ryouga_Ibiki

#3 Meneame , el sitio donde piden legalizar las drogas porque todos somos responsables de nuestras vidas y al mismo tiempo te dicen que hay que prohibir las apuestas.

obmultimedia

#29 en los videojuegos van con porcentajes de probabilidad con un algoritmo, claramente favorable a la empresa que lo ha desarrollado para que tengas pocas posibilidades de que te salga el item preciado que buscas y asi fomentar que gastes dinero. Vamos, un timo.
te pongo un ejemplo del mario kart tour que es el que juego habitualmente con una tabla de probabilidades de la tuberia de temporada ( veras que un item esta a 0%, ese me salio en una tuberia gratuita, pura suerte) , de una tirada de 45 rubis ( 10 items de 100 que es el total de la tuberia) tienes esas probabilidades de aparicion

D

#42 Eso no lo discute nadie, quizás no te he entendido, pero lo que dice #29 es que eso no es auditable.

elGude

#29 Pues es una idea interesante. Se podría hacer una web, que conecte con una api pública (y anónima) en la que cada vez que se abra un lootbox recoja una serie de campos como el ID de la misma y los "cromos". De esa manera se podría sacar una estadística pública de los porcentajes de cada cromo.

De esta manera, tú puedes saber si están haciendo trampas o no, pero son más difíciles, porque el usuario debería de poder ver un histórico de las mismas e incluso con el ID de la misma, buscarla en la API pública y comprobar que te ha dado el resultado.

E

#50 ya se hace con Pokémon Go, en algunas páginas voluntarios ponen lo que les eclosiona y así se ven con esa muestra las posibilidades de que te salga determinado Pokémon de un huevo.

pawer13

#12 Hay otros tipos de microtransacciones, sin loot boxes: si vendieran (como en minecraft, por ejemplo) packs de skins sin que intervenga el azar, no habría problema.

mefistófeles

Iba a preguntar qué era eso de loot box, pero leyendo los comentarios creo que logro captarlo: la idea/estafa de los juegos de cartas coleccionables pasadas al mundo de los videojuegos.

Una estafa más en el mundo de los juegos...pasaos a los juegos de mesa/tablero...aunque ahí también los hay que tienen telita....

O

Y tanto, habría que hacerlo en toda la UE.

Technics

#38 What? Yo he dicho que ambas cosas deben ser para más de 18. Donde he dicho que el fifa haya que prohibirlo? Eso lo han dicho otros.

D

#46 Perdona, me pensaba que eras al que contestaba en mi primer comentario. Fallo mío.

t

#38 No son lo mismo. La diferencia es que al ser un formato físico, en las cartas Magic las probabilidades son iguales para todos los que las compren, y esos compradores son anónimos para la empresa que las vende.

Con las loot boxes, la empresa puede cambiar la probabilidad con la que entrega un premio a cada jugador dependiendo de su histórico de compras, edad, barrio en el que vive (dirección IP), por ejemplo. Es decir, la empresa puede decidir si te va a dar el premio que buscas o no, e incluso puede retrasar cuándo te va a dar ese premio para que sigas gastando más.

salchipapa77

#1 Hostia menudo regate.

pawer13

#15 Yo creo que hoy día la mayoría de los padres ya hemos conocido las consolas y juegos de PC como niños y miramos mucho más lo de las edades. Lo veo en mi hijo y sus compañeros, todos conocen Minecraft con 10 años pero no el GTA o el resto de juegos "para adolescentes o adultos"

D

#17 Depende mucho de perspectivas, por ejemplo nadie defiende ( cómo dice #30) que tras la legalización de las drogas se pueda publicitar abiertamente, que se hagan campañas claramente dirigidas a menores, o que se pongan incentivos para que la gente se convierta en un yonki.

elGude

#67 Con mi idea es auditadle.

Diphen

Lo de calificación por edades no sirve y no ha servido nunca en la mayoría de casos, el tema es que los padres se informen y compren o no esos juegos a sus hijos.

Si un niño pide hasta la saciedad un juego pues lo más seguro es que lo tenga para navidad, o porque todos sus amigos lo tienen o para que se calle ya, y si no decidme cuantos jugamos a los GTA no teniendo la edad para jugarlos

D

#59 Para comprar cromos tienes que salir a la calle, como mínimo.

Pero ¿de qué me estás hablando?

a

#1 Te ha salido un legendario en la cajita

D

#3 Yo, juego donde las loot boxes sean algo más que skins, juego que ni toco ni recomiendo tocar.

D

Ya era hora.

obmultimedia

#54 no, no es una errata, cuando ya te sale ese item, automaticamente se va a 0 y no tienes probabilidades de que te vuelva a salir si no reinicias la tuberia

C

#50 Hay un problema con eso:

ayatolah

#1 A ese, los loot boxes le salen a cobrar y no a pagar

vacuonauta

#17 mismo lugar, pero no necesariamente las mismas personas.

Por otro lado, mucha gente aquí lo que pide es regular el juego para dificultar su acceso y prohibir las meáncias de apuestas a menores en videojuegos y otros que habitualmente no se han considerado apuestas.

e

#17 Menéame, el sitio donde leer la entradilla es considerado de cobardes. Se habla de prohibir a los menores de edad que ni votan, ni deben tomar drogas legalmente, ni ná de ná porque técnicamente aún no se pueden hacer responsables de sus vidas ni para una cosa ni para la otra.

D

#49 Sí, me refiero a eso. Bueno, lo pregunto, porque no lo sé.

Si no es auditable es una grandísima estafa elevada al cubo. #55 #50

#60 Es así. Esos concursos, cervezas, yogures o lo que sea se hacen con un notario. Hasta donde yo sé, hasta las máquinas tragaperras cumplen una normativa para que dé un porcentaje mínimo de premios. Lo de los videojuegos, si no es así, es de traca.

E

#71 eso en todos los juegos p2w

SalsaDeTomate

#99 Pues yo prefiero el sistema actual, lo siento. Permite jugar a muchísimos más juegos. A mí me costaba un año ahorrar para un juego de SNES que tampoco es que tuvieran mucha duración.
Además, en todos estos juegos estas cosas son muy opcionales.

Mister_T

#34 Seguro que es el Fifa, yo tampoco juego pero llevan muchísimos años a juego por temporada y la gente lo sigue comprando. Adems los de EA son unos ratas de cuidado con todos sus juegos que, por otra parte, cada año son peores y parece que duran menos.
El problema es que el que se aficiona a una de sus series, si no quiere acabar jugando solo no le queda otra que seguir comprando y lo que antes se conseguía con horas de juego ahora se paga aparte para conseguirlo antes... han creado los videoyonkis.

M

Hay que diferenciar entre aquellos el contenido de las loot boxes son sólo skins. Juegos como League of Legeds o Fortnite son gratis jugar a ellos así que la compañía tiene que sacar beneficio de alguna manera, estos dos lo hacen a través de skins, o eventos de temporada o en el caso del LoL comprar los campeones directamente.

Lo que me parece realmente horrible es que compañías como EA o 2K no solo te cobren 60 Euros por el juego sino que si luego quieres ser algo competitivo en el online tienes que dejarte más pasta.

Y no entremos en el mundo de los DLC que fue lo que abrió la puerta a estas cosas. Como pagar 10 o 15 euros por un 5 min más de juego. Todavía recuerdo cuando antes la extensiones merecían la pena, que en muchos casos eran casi un juego nuevo.

asfaltaplayas

#34 sí, y como tengas la consola que puedas hacer compras y te descuides tus hijos se pueden dejar una morterada

daphoene

#90 Es parecida a la de xkcd, pero le falta el comentario maravilloso encima del return 5:

// Guaranteed by a fair dice roll

lol

Edito para añadir el original, y dar crédito al maesto: https://xkcd.com/221/

ofuquillo

#20 Ni se te ocurra. No lo digas muy alto, por favor. Dentro de poco sale una expansión de Magic dedicada a D&D Forgotten Realms y yo ya sé que los 200-300€ en sobres van a caer...

D

En Forza Motorsport 4 por 70-80€ tenías no se cuantos coches para jugar que traía el propio juego.
Hoy día, en cualquier otro juego de carreras, hay que ir comprándolos uno por uno.
No serán cajas al azar, pero la industria del videojuego hay que piratearla mas que nunca. Todo lo que han llorado por los "piratas" y los bandidos son ellos.
Años ya que no toco un mando o un teclado para jugar.
Menudo robo y menudos sinvergüenzas.

salchipapa77

#4 En Tenerife también se dice jugo. Supongo que en Gran Canaria también.

Vauldon

#69 No, en el WoW pagas una subscripción mensual por jugar, al matar a los jefes da objetos que se reparten entre la banda segun el sistema acordado, pero no puedes pagar dinero por conseguir un grupo de items al azar

D

#98 No gasto lootboxes, pero en algunos juegos que las he visto, te dan unas tablas enormes con las probabilidades exactas. Creo que es porque algunos paises de Europa si que lo tienen regulado. Me viene a la cabeza el Kingdom Hearts Union Cross de móvil.

Si eso no está regulado, debería estarlo. El software de las máquinas de casinos está reguladísimo en Europa, y esto no debería ser diferente.

SalsaDeTomate

#113 Nuevos 60-70€, pero al mes ya los tienes por la mitad. Puedes comprar juegos de primer nivel que tengan 2-3 años por 10€. Y luego están los "gratuitos" como Fornite y demás. Y si es en PC entonces ya flipas con los precios. Entre las que regalan un juego cada semana como Epic y los sitios de ventas digitales (y ya no Steam que es caro, sino otros como Eneba, CDKeys, etc) te haces una biblioteca impresionante por 30€. Y con online gratuito.
No hay color con la época de los cartuchos.

OrialCon_Darkness

Estaría bien si se consiguiera, pero como piensan regularlo? Por que si no hay que presentar ningún documento, bastaría con mentir a la hora de hacer la cuenta.

Por otra parte, si se consigue, se cargarían los juegos f2p tipo fornite y el p2w de juegos tipo FIFA.

Technics

#10 Yo no juego pero he escuchado de gente dejarse burradas de dinero en estos juegos de futbol. No se si exactamente el fifa

Technics

#71 En poker se utiliza la jerga fish (pescado) a los jugadores débiles y whale (ballena) a los débiles pero con pasta. Shark se usa para los más hp depredadores

HuggyBear

#1 Joder, premio al calzador de la semana lol

t

#12 Le pueden preguntar a Bélgica que ya lo tiene prohibido: https://www.bbc.com/news/technology-43906306

No se cargarían esos juegos. Al contrario. Los propios juegos para no perder ventas, sacarían ofertas en las que el usuario sabría qué es lo que va a recibir antes de pagar.

Yo juego a un f2p que saca loot boxes todos los años en el servidor europeo excepto para Bélgica. En Bélgica directamente saca ofertas concretas con el contenido de los loot boxes.

Technics

#42 Parece una errata de la tabla, aunque esa es mi suposición. No tendría sentido una probabilidad de 0%. Seguramente seria 1,0204% como los demás de su categoría pero lo trascribieron mal.

E

#24 que hagan necesario registrar un DNI para poder comprar microtransacciones. Como en cualquier casa de apuestas.

IanCutris

#17 ¿a cuántos niños de 12 años conoces tu con acceso a las drogas en España?

E

#15 yo soy tan viejo que cuando salió el GTA 3D ya era mayor de edad

D

#108 No, no lo digo por eso. He trabajado en fábricas (pequeñas, eso sí) y sé algo de programación (hobby). El tema es que haya una legislación y que en teoría se pueda controlar. En el caso de los cromos o diversos concursos #67 hay un notario.

Otra cosa es que la empresa sea más o menos hábil engañando, pero para un engaño se necesita a gente implicada y muchas veces hay soplos desde dentro (caso emisiones de VW).

#106 No sé qué me quieres preguntar. Sigue el hilo de la conversación y a lo mejor está la duda resuelta.

IanCutris

#111 pero Hulio, que estos chavales les piden dinero a sus padres y si no les cogen la tarjeta. Que el mejor jugador de FIFA del mundo tiene un equipo que vale decenas de miles de euros y no tiene ni 15 años.

kumo

#17 Las Loot Boxes no son exactamente apuestas, pero si veo cierto peligro en los menores. Aunque no te falta razón en el comentario.

elGude

#63, pero yo digo, que no sean voluntarios, sino por ley.

elGude

#76 function rand (int $min,int $max): int

asfaltaplayas

#75 El fifA y algunos más (tipo paga esta pasta y te doy una espada con la que vas a matar a todos los orcos sin despeinarte)

montaycabe

#17 a ver si te crees que meneame defiende que con la legalización las empresas productoras se pongan a incitar a la gente a drogarse y engancharse.

W

#20 No, pero se tendría que restringir a mayores de 18 ese tipo de software.

Los niños no deberían poder contratar servicios y pagarlos por internet y éstos no deberían estar dirigidos a ellos.

vacuonauta

#1 te lo regalo

D

#27 Pero tu no estás diciendo que habría que regular las lootboxes en videojuegos (lo cual por cierto me parece fantástico), estás diciendo que habría que prohibirlas y punto.

Y sin embargo las cartas de magic y pokemon, que son lo mismo, las ha podido y puede comprar cualquiera toda la vida y aquí simplemente apuntas que te parecería normal poner una edad mínima.

Lo que no concibo es que se pida regular dos cosas equivalentes de forma diferente según lo bueno que sea el marketing que hayan hecho.

D

#31 ¿Los niños no deberían pagar por cromos por internet, pero si en metálico? Que restricciones más raras que os inventáis.

Me parece genial que se regule el acto de "comprar algo y que lo que haya dentro sea aleatorio" a mayores de 18, pero entonces que se regule para todo lo que cumpla esa definición.

En cualquier caso me parecería más acertado poner restricciones de cuanto dinero te puedes gastar al día/semana/mes en esos servicios, algunas apps de lotería ya lo hacen.

Ryouga_Ibiki

#45 lee el comentario que enlazo anda, que es mas corto que la entradilla.

montaycabe

#47 Para comprar cromos tienes que salir a la calle, como mínimo. Por alguna extraña razón, hay mas gente enganchada a los casinos on line que a los físicos.

D

#56 Las cartas de fifa también pueden comercializarse, que tu le des más valor a un cacho de cartón que a unos bytes es cosa tuya. En cualquier caso los menores de 18 no deberían estar mercantilizando objetos conseguidos "apostando" sean trozos de cartón o virtuales.

#59 Buen marketing y comodidad. Es como si me dicen que hay que regular la comida del McDonalds en el drive-through pero no dentro del local, porque los que la compran en el drive-through son más gordos y vagos.

P

#20 Yo creo que hay una diferencia muy grande porque uno es físico y otro no. Cuando tienes que coger los 5€ o 10€, ir al kiosko, abrir las cartas, mirarlas y demás, pasa un tiempo prudencial de asimilación y es más fácil decir "Todas las semanas pillo 4 sobres" o "Los findes cojo un par de sobres". Pero con el tema digital es mucho más complicado, los chavales (y no tan chavales) no tienen tanta constancia del dinero y la respuesta es inmediata, con lo que es mucho más fácil engancharse y gastar más. En 5 minutos puedes fundirte 100€.

W

#47 No, y menos si compran una descarga y no un bien material.

D

#3 Hombre, si prohibes esto por ser ludopatía habría que prohibir casinos, juegos de azar y demás ¿no? roll

D

#86 Eso que dices en las apuestas y casinos online está reguladísimo en cualquier país decente. Si les pillan con algo así les cae la de dios. Si no está regulado para lootboxes, debería estarlo.

#79 Todos esos cambios están en nuestras cabezas, es el mismo concepto con las mismas opciones. También uno gasta dinero más fácilmente pagando con tarjeta que si paga en efectivo, y en mis tiempos con 13 años tenías una tarjeta de débito y podías comprar cosas.

No es una diferencia muy grande, es una diferencia muy pequeña que hace que gastar sea mucho más fácil desde el sofa de tu casa y solo haciendo clicks. Si el problema es ese, que regulen eso (que los menores no puedan comprar online).

#81 Lo de que uno es físico (trozo de cartón, no estamos hablando de un puto rolex) y el otro digital es irrelevante mientras puedas operar con ellos.

D

#44 Por otro lado tienes juegos como Mario Kart Tour y Animal Crossing Pocket Camp que no están disponibles en Bélgica.

D

#37 Lo veo en mi hijo y sus compañeros, todos conocen Minecraft con 10 años pero no el GTA o el resto de juegos "para adolescentes o adultos"

Pues mi experiencia personal es completamente opuesta. Críos y chavales que conocen el GTA V y que juegan a él a paladas.

sofazen

#29 eso, qué pasaría con los cromos?

SalsaDeTomate

#29 Igual de comprobable es una fábrica de cromos como el código de un programa. Lo digo porque igual te piensas que es fácil entrar en una fábrica y enterarte qué se está haciendo y en qué proporción se imprime cada cosa.

SalsaDeTomate

#8 Yo estuve jugando un tiempo a ese juego y no necesité los rubís para nada, de hecho me sobraron de los que me regalaban. El problema es que la gente no se conforma con nada y siempre quiere más y más.

SalsaDeTomate

#21 Es una pequeña muestra de lo hipócrita y falta de criterio que es la sociedad, sí.

SalsaDeTomate

#72 quién puede acceder a las drogas? un menor de 12 años o un adulto de 30?
quién puede gastarse más dinero en las loot boxes? un menor de 12 años con 10€ de paga o un adulto de 30 con su nómina completa?

montaycabe

#88 che, hablamos de la situación estándar "cromos de toda la vida" vs "darle a un boton de la play"

D

#28 Gastate ese dinero en ciencia, insensato!! Te puedes comprar un telescopio newtoniano bastante decente con ese dinero.

SalsaDeTomate

#117 Esa es otra cuestión. Mi opinión es que los juegos son más fáciles porque son más largos. Antes los juegos eran muy cortos (hablo sobre todo de la época hasta los 16 bits), la única manera de alargarlos era con la dificultad, o te los hacías en un par de horas.
Es verdad que ahora también hay juegos cortos, pero en general la duración ha aumentado muchísimo.
Hoy en día, creo que, simplemente, los juegos tratan de no frustrar y permitir seguir avanzando siempre. Y, claro, hay excepciones. Tienes los soulslike que son dificilísimos.
También creo que el perfil de jugadores ha cambiado. Hace 30 años la mayoría de jugadores eran niños o adolescentes, ahora son adultos. Y no tiene el mismo tiempo libre un niño que un adulto.

P

#89 ¿Que en tus tiempos tenías una tarjeta de débito? ¿Qué tiempos son esos? Porque yo nací en los 80 y no tuve tarjeta de débito hasta que empecé a trabajar y me abrí una cuenta a mi nombre y no conozco a nadie que con menos de 18 tuviera una tarjeta. Y no, no es una diferencia pequeña el poder gastarte lo que quieras desde el sofá de tu casa que el tener que ir al kiosko y demás.

D

#123 En el 2000/01 con 13 años yo ya tenía una cuenta corriente a mí nombre con tarjeta de débito (visa electron) en Caixa Laietana.

Mis primeras suscripciones para juegos online salieron de ahí, aunque por aquel entonces el metálico seguía siendo la única forma de hacer pequeños pagos en tiendas. Ahora ya no es el caso.

P

#124 Pues ya te digo que no creo que sea lo habitual.

D

#10 Por suerte hay parches para ediciones antiguas que actualizan la liga.

D

#23 Hay STK para Android.

D

Yo aparte de prohibirlos a menores de 18 también obligaría a que pusieran un cartel bien grande explicando que el juego incluye eso y, además, aplicaría la mismas restricciones en cuanto a publicidad que tienen las empresas de juegos de azar

llorencs

#3 Eso del FIFA, ¿como va? Es decir, ahora en el FIFA no te entran los equipos enteros o qué?

L

#12 Aún podrían vender los items, pero no en forma de lotería. Perderían el componente adictivo, así que harían menos dinero, pero aún podrían cobrar y hacer el juego rentable.

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