Hace 6 años | Por ccguy a elespanol.com
Publicado hace 6 años por ccguy a elespanol.com

"Mi novia médico me dio una paliza que me dejó en paro cardíaco, me reanimó y siguió pegándome". El testimonio pertenece a una mujer maltratada por su expareja, también mujer. No difiere de los que acostumbramos a oír de una mujer maltratada por un hombre. La diferencia radica en que las víctimas de violencia intragénero son amenazadas por sus parejas con revelar su orientación sexual. Un experto analiza la invisibilidad de este tipo de violencia.

Comentarios

OviOne

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sergyc

#14 Tienes razón, mejor no visibilizar este tipo de violencia

D

Esto entonces ¿es violencia de género? ... o como no hay hombres ¿no lo es? OJO!!! que solo pregunto.

D

#35 Falso también.

D

#12 ¿Estructuras sociales protegiendo al hombre? lol ya, claro.

TDCC

#13 Las leyes no están para defender a los desprotegidos, las leyes mandan o prohiben acciones y su incumplimiento está penalizado. Eso es la justicia.

Las acciones que son penalizadas están pautadas por la moral de la sociedad, no por el nivel de protección a colectivos. Esta ley habría que derogarla por ser discriminatoria y crear una nueva que excluya completamente la condición de los acusados y victimas y se centre en los hechos.

D

#18. Tienes razón, es mejor saturar esto aún más con medios tan asépticos y neutrales como elDiario.es.
Seguramente fue por querer darnos a respirar algo de aire fresco procedente de fuera de vuestra burbuja, no se lo tengas en cuenta.

Noeschachi

#87 #49 No hay nada mas machista que asumir que una mujer no puede maltratar a un hombre o que son casos aislados de los que no merece la pena hablar.

La violencia machista (hombre a mujer) es una realidad a combatir de la que todos (algún cazurro quedará) son conscientes.
De otros tipos de violencia no se habla y hacerla visible a través de medios alternativos o Menéame me parece genial. Cuantos hombres no denuncian porque socialmente no se entiende que pueda ocurrir por culpa del machismo imperante. Con que sea uno sólo ya basta.

Esto entra en conflicto con la narrativa machista de que sólo las mujeres pueden ser maltratadas y a quien le moleste este tipo de noticias que entienda que esta tirando piedras sobre su propio tejado. Ni una mujer ni un hombre maltratado mas, sean dos o diezmil.

Prostatico

#3 Entiendo que estás tratando de jugar con la ley y los dogmas femimista para encontrar lagunas en la ley pero no puedo evitar matizar.

Lo que existe en muchas parejas es un rol de sumisión/dominación que puede derivar en maltrato. Y tú estás asociando erróneamente dominación con un comportamiento yo masculino y sumisión con uno femenino. Eso es lo que hacen las feministas también. Pero en el mundo real hasta un niño de 10 años puede dominar a un hombre de 49 y ejercer maltrato sobre él. No es una cuestión de sexo, fuerza, edad, parentesco,etc... Es una cuestión psicológica.

los111.com

#10 Cuando cambien la expresión "violencia de género" por "violencia de pareja" habremos avanzado algo.

D

#24 Que es el independiente del género de las personas.

Jack_Halcyon

Los casos de maltrato hay que visibilizarlos, ¿no?
¡Pues meneo al canto!

Prostatico

Los mecanismos de maltrato son siempre los mismos. Existe alguna variación, como en este caso chantajear con desvelar la orientación sexual, pero los roles de dominación y sumisión son todos semejantes. Por tanto una ley que trata de ayudar y proteger a las mujeres heterosexuales puede servir para cualquier otra pareja.

La infraestructura ya está montada, solo hay que cambiar la ley donde pone "de hombre a muje", cambiarlo por "personas", como se hizo con la ley del matrimonio, tan sencillo como eso.

Francamente, negar que se ayude a las víctimas de maltrato es de personas inhumanas o de verdaderos inconscientes.

i

Una profesional. Puede ser una maltratadora pero jamás caerá en la omisión de socorro.

D

#14 El hecho ocurrió. Las connotaciones personales de cada uno son irrelevantes.

D

#49 Es falso que sea un delito muy extendido en España

cuestionador

#3 #9 Es cierto, el que pega siempre tiene que ser masculino... Aunque sea mujer!

Prostatico

#14 En este caso chochoherido, ya que la perjudicada es una mujer y además lesbiana.

Como no, las feministas haciendo gala de su falta de empatía y homofobia.

D

#17. Quiere decir "cualquiera que no comulgue con ruedas de molino ultrazurdas", es decir, todo lo que a estos les suene a fascinante fascismo o heteropatriarcado, que se suele reducir al resto del arco ideológico que no ocupan ellos/llas/lles.

Fuera de MNM no aplica, en el mundo real ya son abrumadora minoría, afortunadamente, y este tipo de terminología de neolengua ni se usa.

D

#44 #53 Las personas y demás bichos vivientes no tienen género, tienen sexo. Creo que esto lo vi en segundo de egb.

Prostatico

#121 ¿Jaleando? Estoy explicando una situación.

Pero nada,soy malísimo por intentar conocer las motivaciones de un asesinato. Para acabar con un problema hay que hacer un buen diagnóstico y ya se ha demostrado que gritar "todo es machismooooooo" como locas no sirve de nada.

Venga despídete, que ya sabes que contra mí no tienes nada que hacer, feminista.

Prostatico

#180 Con lo que sea. El maltratador/a utiliza todos los recursos a su disposición para coaccionar y someter a sus víctimas.

D

#87 A mí me da la impresión de que habéis llevado a tal punto la lucha ideológica entre unos y otros que estáis consiguiendo que se sepulten a negativos noticias tanto de mujeres siendo asesinadas como de mujeres matando. Invisibilizando a todas las víctimas tan solo para poder llamar victimistas a los otros. Pero esta es solo la impresión que da. Lo digo sin acritud.

borteixo

#14 si bien estoy de acuerdo, nunca había visto semejante bestialidad en un maltrato, bueno, sí, en Rasca y Pica.

D

#18 Gracias al gilipolleo del boicot AEDE es lo que hay. O El Español o periodicuchos de tercera escritos por aficionados que fusilan la información de los medios AEDE

D

#108 Esto es como la corrupcion del PP, siempre son hechos aislados. Cuando hablas de hombres maltratados se te echan al cuello diciendo que eso es mentira que es un 0.000001% y ya eres automaticamente un maltratador machista de pene opresor.

D

#10 ¡Como dice el autobús de hazte oir!

Prostatico

#20 El maltrato suele originarse por una incapacidad de gestionar los sentimientos y emociones. Es un área de nuestra educación que no se trata y tendemos a repetir los malos modos de nuestros mayores.

Esto lleva estudiado desde hace mucho tiempo hasta que las feministas llegaron y se lo achacaron al machismo. Pero los buenos psicólogos sigue hablando de cosas como "codependencia" para realizar diagnósticos acertados del maltrato.

D

#49 Los casos de violencia de género que llegan telediarios tan "extraños y marginales" como este, si te dedicas a contarlos de uno en uno van a parecer muchos. Este caso es tan excepcional como cualquier otro caso de violencia de pareja que termine en la muerte de alguien.

Prácticamente todo lo que dices es más que discutible y matizable, de hecho, la LIVG no ha supuesto ninguna mejora en dichas cifras. Además, me repugna ese "feminismo" de menos preciar los problemas de los demás porque parece que "invisibiliza" o rechaza el dogma de fe de que hay una ideología de género detrás de esas muertes.

Noeschachi

#14 Culpabilizando a la víctima

M

#8 Y si es una mujer de 90kg contra un hombre de 50? Y si es una mujer que ha estudiado artes marciales?

Asumir de entrada que un hombre siempre será superior a una mujer no sería machismo?

madeagle

#9 En su cabeza, ejercer una dominacion fisica sobre otra persona es automaticamente masculino.

No le pidas mas.

D

#159 Comparo porque me da la gana.
Veo que quieres taparlo.

D

#135 Le dijo la sartén al cazo.

D

#176 Es irrelevante porque tú lo digas no te jode.
Con el comité central del partido hemos topado.
No es que estemos mejor qu en Uganda, es que estamos infinitamente mejor que toda Europa.

D

#6 ¿Espera, quieres decir que como son insuficientes deben derogarse las medidas que hay en lugar de extenderse a los grupos que crees que están desprotegidos? Quiero decir, prima facie no va a protegerlos más quitarle el marco legal a otro colectivo distinto .

s

#12 "superioridad societal que supone que hay estructuras sociales respaldándole, protegiéndole o, cuanto menos, dándole la confianza o el pensamiento de que puede hacerlo." No te crees ni tu eso que acabas de soltar.

Prostatico

#134 El chantaje es el arma principal del maltratador/a. Lo que pasa es que en el caso de los homosexuales se suma el chantaje de sacar del armario.

No es un problema menor ya que es el motivo que impide que muchos gais denuncien a sus parejas, y sin denuncia, es imposible escapar del maltrato. Y si sumamos que muchas parejas se relacionan de forma clandestina, es aún más difícil que alguien de su entorno detecte el maltrato e intente ayudar.

Sería necesario crear campañas de información para facilitar la denuncia, pero como hemos visto en muchas ocasiones, el feminismo y los partidos que les siguen el juego se oponen a ello.

D

Profesional, muy profesional.

celyo

#5 Pues claro que no.
La violencia de género por DEFINICIÓN, es ejercida por el hombre hacia la mujer habiendo teniendo una cierta relación.

Esto entra dentro del concepto común de violencia doméstica.

bensidhe

#164 me parecería perfecto aplicar medidas específicas para un hipotético problema del hombre como víctima de algún tipo de violencia que se pudiese identificar. Ahora bien, analicémoslo y propongamos soluciones. Yo te doy una idea al respecto: ¿cuánta de esa violencia es precisamente por resolver problemas de forma violenta? ¿Cuánta de esa violencia se da precisamente por la estructura machista de la sociedad, que coloca a hombres en posiciones de poder y, por tanto, de mayor peligrosidad? Se podría hablar del tema, claro que sí.

Ya te digo, no tengo absolutamente ningún miedo de abordar cualquier problema. Ahora bien, concretemos, no desviemos simplemente la atención de otro problema ya localizado, analizado y sobre el que hay leyes específicas: la violencia machista.

Respecto a la "discriminación positiva" estás mezclando conceptos: la ley de violencia de género no tiene nada que ver con las medidas administrativas de discriminación positiva. Aquí hablamos simplemente de un delito y de las medidas que contempla la ley para combatirlo, no hay ninguna "discriminación positiva". Yo te pregunto seriamente: ¿qué medidas contempladas en la Ley Integral de Violencia de Género echas en falta en este caso? ¿Alguna habría evitado esta agresión? El problema es que ni aquí se ha analizado ese punto, ni ningún otro, solo se ha sembrado la duda sobre las medidas destinadas a combatir la violencia machista. Mi opinión es que son casos que no tienen NADA que ver en absoluto.

Estoy de acuerdo en el punto en que la sociedad aún no ha resuelto de forma clara el papel del hombre en una sociedad más igualitaria en la que hay que desmontar la estructura patriarcal de la sociedad. Ahora bien, creo que aquí lo que estamos viviendo es un intento de blindar esa estructura y no de cuestionar el papel del hombre. Creo que estamos viendo un intento por desproteger a la mujer en casos donde lo necesita.

#162 tienes un cacao mental considerable. Claro que el hombre no es superior a la mujer, es simplemente igual. Por eso la mujer ha conseguido que la sociedad, democráticamente, ponga a raya por ejemplo a los maltratadores con leyes específicas, y por eso hay hoy algunos hombres que quieren mantener sus privilegios y por eso atacan dichas leyes, porque quieren mantener su facilidad para poder maltratar a sus parejas mujeres.

Te voy a dar una sorpresa. También tienen los mismos derechos los niños, los ancianos, los minusválidos, los funcionarios, los diputados, los periodistas o los médicos, y sin embargo todos ellos tienen leyes específicas para atender sus circunstancias y problemas particulares. Las mujeres también tienen la importancia suficiente como para que sean considerado un grupo social que debe tener leyes específicas para sus problemas, igual que deberán tenerlos los hombres en aquellos aspectos que lo necesiten (que obviamente no son exactamente los mismos).

#174 compara lo que quieras pero es irrelevante tu comparación. Yo hablo de problemas en nuestra sociedad, que afectan a un colectivo concreto. Tú si quieres puedes decir que te dan igual dichos problemas, porque estamos mejor que en Uganda. Si con eso te conformas pues es tu problema, yo no me conformo mientras haya personas en mi país sufriendo una injusticia.

G

#15 Según el "experto" en violencia intragénero la lesbiana casi mata a su pareja lesbiana porque era homófoba
“Al igual que la violencia entre heterosexuales se sustenta en el machismo, la intragénero se sustenta en la homofobia, la lesbofobia y la LGTBIfobia”

Si no diera tanto puto asco sería hasta gracioso. Como cuando dicen que una mujer que maltrata a su pareja (varón) lo hace por machismo.

D

#8 Por eso se llama "ley de igualdad", porque consagra la desigualdad.
La progresía es así. Y el PP es igual, porque no se atreve a quitarla o mejorarla.

los111.com

#24 Pero tampoco este rol se da siempre en toda relación.

s

#52 Este rol se da SIEMPRE. Otra cosa es que tenga muchos cambios de dirección. Por ejemplo: Me llevo a mi pareja a una tienda de comics(en mi caso). En ese caso yo tomo el rol dominante, porque ella esta de farolillo. Me lleva a casa de mis suegros. En ese caso ella toma el rol dominante porque yo estoy como pez fuera del agua.(He puesto esos ejemplos porque es algo que paso hace poco)

Prostatico

Hay que recalcar que este meneo ha sido tumbado por FEMINISTAS. Dicen que luchan por la igualdad pero sus actos demuestran que son homófobas y misándricas.

Prostatico

#180 Hombre de paja. Me has dicho que tengo un concepto equivocado del feminismo, y yo te he contestado que el concepto equivocado lo tienes tú. En fin...

D

#3 Pues muy bien razonado y expuesto. Pero nombraste la bicha amigo.

BM75

#35 Muy pocas parejas de lesbianas has conocido tú...

D

Esto es cosa del heteropatriarcado.

U5u4r10

#82 Depende, si es 50 Sombras de Grey la denunciaría por maltrato psicológico.

TDCC

#133 Me alegra que me preguntes por este tema Ignorantia, yo personalmente eliminaria las becas y la educación la haría completamente gratuita (me cargaría hasta la educación privada) y subiría el porcentaje de los presupuestos destinados a la educación (yo tampoco se muy bien como hemos llegado hasta aquí, cada uno intenta argumentar sus ideas como puede).

Respecto a las ayudas, estas son leyes que protegen los Derechos Humanos, están diseñadas para ayudar a gente que tiene alguna depencia, no se puede revatir nada, este tipo de leyes son específicamente para ello y no tienen ninguna penalización (y aún así son iguales para todos). Las leyes que yo contemplo y de las que hablaba sí lo tienen y por eso son discriminatorias, no puedes castigar diferenciando el tipo de persona que denuncia y el tipo de persona denunciada. Y aún menos crear una ley especificamente para ello.

D

#155 Gracias por darme amablemente tu visión .

D

No hay violencia de genero, ni de pareja, ni de cualquier chorrada progre que se os ocurra. Violencia es violencia y debe ser castigada en funcion de su proporción. Que mas da que la ejerza una polla, una vagina o un hermafrodita.

Prostatico

#84 Vender propaganda exigir es igualdad y que se proteja a todas las víctimas de maltrato.

Entiendo que a un psicópata denunciar esto le parezca mal, pero el resto estamos a favor de la justicia social.

D

#119 Exacto. Realmente estas noticias se publican no porque quienes lo hacen estén realmente preocupados por el tema que trata la noticia, sino porque las ven como una oportunidad para atacar a sus enemigos imaginarios y exponer sus traumas y prejuicios.

D

#1 En absoluto.

Relacionada: http://www.elmundo.es/madrid/2017/05/05/590bb37d46163fde6e8b4582.html

Niña de 13 apuñala varias veces a niño de 14

"Se investiga si el ataque fue por desamor", se habrá descartado el salvajismo, psicopatía, el odio, o la maldad porque tiene vagina.

s

#44 Mismamente. Y la violencia doméstica siempre va a ir del dominante hacia el dominado. Tengan estos el género que tengan.

D

#9 pues falso no es. Lo que seguramente no será así en el 99'8%. Pero en el 100% de los casos que yo he conocido siempre estaba la lesbiana hombre y la mujer.

lucas.rosillofuste

#6 la ley esta por % de muertes entre otras cosas. Eso si si tu pareja te puede matar y reanimar mejor pedir asilo.

yemeth

#6 ¿Si se deroga la LiVG saldrá más a menudo en los periódicos? Porque es lo que se deduce de tus dos primeros párrafos.

YoguladoMaldito

#64 Entonces, si mi novia elige la peli que vamos a ver al cine, ¿me está dominando?

Prostatico

#110 Si los hubieses leído habrías visto que exijo la misma protección y ayuda a todos los maltratados. Así que no mientas, intoxicadora.

Sois las feministas quienes invisibilizáis el maltrato a hombres y homosexuales y negáis que la LVG nos proteja. Este meneo es el vivo reflejo de la realidad.

Prostatico

#153 Hombre, es muy complicado que un hetero amenace a otro hetero con la intención de contarle a todo el mundo que es heterosexual.... Le hará chantajes de otra forma, pero no con eso.

Todas las asociaciones femimistas se oponen a que se luche contra el maltrato en hombres,niños,ancianos y gais. Quizás eres tú quien se ha quedado con un concepto del feminismo bastante anticuado.

D

#1 sí, sí. Tú ríete, pero hay algunas lesbianas que si te dan un guantazo te visten de torero.

Yo me sé de una que empezó a hacer crossfit y mierdas similares y la tía parecía Hulk con esteroides.

p

#17 Creo que #14 se refiere a lo mucho que le gustan las leyes que se atentan contra la presuncion de inocencia y la igualdad de todas las personas ante la ley. Pero ya sabes, queda muy bien lo de machete al machote y nos queremos vivas.

TDCC

#49 Los periodistas pueden hacer artículos de lo que les sale por el arco, y pueden poner la critica en los temas que más les salga en gana (se llama libertad de expresión) siempre que no cometan ningún delito con ello.

Respecto al segundo párrafo go to #50

Admito que hay notables diferencias en algunos sectores entre hombres y mujeres, pero la discriminación positiva y tratarlas como si fueran de cristal o ser protegidas no es la solución. La solución es una buena educación, civismo, crear igualdad y libertad para todos.

No son argumentos victimistas o ridículos, yo personalmente apoyo al cien por cien la igualdad, pero no soporto las discriminaciones "positivas". Y insultando a la gente que no piensa como vosotros no vais a llegar a ningún sitio.

D

#49 Lo cierto es que no es un delito muy extendido, comparado con otros delitos de violencia o agresión, y menos aún en España. Otra cosa es que en los medios de comunicación se le de trato preferente a la hora de informar de ello. Claro que el caso de la noticia es más raro aún.

#89 Usted tampoco dice nada que no hayan repetido mil veces otros mil meneantes, así que por esa misma regla de tres... Además que el estereotipo de "en las relaciones lésbicas siempre hay una que hace el rol de hombre" es de lo más manido que hay. Así que tan especial no es usted.

Noeschachi

#69 Exacto, es el heteropatriarcado el que asume que el maltrato no puede ocurrir de mujer a hombre gracias a su rol viril y dominante y por ello no merece la pena dar visibilidad a estos casos, por muy "aislados" que sean.

Oniros

#7 Es cierto que solo suelta la mierda que se le ha ocurrido y que no creo que se halla parado a pensar. En algo si tiene razon y es que en toda pareja hay una figura más dominante que otra (hasta cierto punto), es decir, el que lleva los pantalones en casa y la mayor parte de las veces en las parejas hetero es la mujer y no el hombre

A parte de la pullita...@ZelosWider92 vete a follar cabras al campo que desde que no lo haces meneame sufre por tus comentarios

D

Una vez más, otra noticia de sucesos que no importa un comino a quienes la jalean; solo la ven como otra oportunidad para vender su propaganda.

#35 Entonces no conocerá usted a muchas lesbianas. Vaya un estereotipo rancio.

D

#100 Claro, pero cada una de ellas se articula para garantizar una serie de cosas, algunas de ellas constitucionales. Cuando hay un reparto desigual de circunstancias es comprensible que para promover los derechos que requieren un igualador para alcanzarlos se distribuyan desigualmente.

D

#3 Espero que no tengas derecho a voto.

bensidhe

#76 #93 no lo compares con otros países, compáralo con otras personas. Las mujeres en relaciones con hombres tienen un problema específico que no sufren otras personas en otras circunstancias, tienen más probabilidades de ser asesinadas por su pareja que por cualquier otra persona, y eso es un hecho grave en sí mismo, independientemente de que haya países en los que la situación está peor. Es un problema a erradicar aquí y ahora.

#67 convendría que quienes abren ese debate de la posible invisibilización de estos casos, no lo hagan intentando sembrar la duda de la conveniencia de legislar sobre otros problemas que sí se han estudiado profundamente y sobre los que se ha hecho legislación tras muchos años de lucha por visibilizar el problema. La violencia machista existe y es un problema en sí mismo, independientemente de que existan otros problemas que pueden y deben estudiarse, por si necesitasen también su propia legislación específica para combatirlos. Y creo que hay muchos intereses en sembrar la duda y no aclarar nada...

#85 la libertad de expresión no es solo para los periodistas, sino para todas las personas. Ellos tienen derecho a decir lo que quieran y yo tengo derecho a criticarles por sus artículos cuando lo considere. Creo que estás mezclando conceptos, aquí no hablamos de "discriminación positiva", que son medidas para combatir la desigualdad en ámbitos sociales muy concretos, aquí hablamos de un tipo de delito que es la violencia de género y cómo se debe combatir, y luego de otros sucesos como este que no está muy claro dónde enmarcarlos, pero que no cumplen los criterios de la violencia de género por multitud de razones.

#104 disculpa, pero aquí hablamos del mundo real, donde el machismo existe. Lo machista no es combatir el machismo, un problema del mundo actual, lo machista es hacer como que el problema no existe y que, como no existe la violencia machista, no hay que hacer leyes específicas. De verdad, intenta pensar un poco lo que dices. Es absurdo decir que hay igualdad cuando dicha igualdad no existe en la realidad, por mucho que lo reconozcan los papeles. La violencia machista es unidireccional, de hombres a mujeres, por mucho que algunos no quieran reconocerlo.

#92 no has dicho absolutamente nada, solo la consigna no razonada de "los extremos se tocan". Podría haber defendido el "supremacismo", dices, pero resulta que no he defendido en ningún momento tal cosa. "Si mi abuela tuviese ruedas sería una bicicleta", como se suele decir.

#146 las cifras no se pueden leer de forma acrítica. Ahora hay más denuncias de violencia de género que antes, así que hay muchas más mujeres que acaban protegidas de sus maltratadores y su calvario termina. Pero lamentablemente también ha habido agresiones a raíz de esas denuncias. Las cifras por sí mismas no lo dicen todo, hay que hablar de las cifras de mujeres protegidas, de órdenes de alejamiento, de condenas a prisión para maltratadores, etc. No solo hay que contar las cifras de mujeres asesinadas.

francmsk

jooooder, que mala leche

U5u4r10

#12 Así es. Es la excusa que ponen para no equiparar violencias de hombre y mujer.

a

#119 Tienes que comprender que tal vez sea solo una forma de denunciar leyes sexistas y discriminatorias que atentan a la razón y tanto mal hacen.

D

#119 Cuánta razón. La lucha de sexos es bastante cansina, y más en asuntos tan delicados como estos.

yemeth

#123 Sin embargo a mi lo que me molesta de la LIVG es que no sirve para lo que tiene que servir y siguen habiendo muertas, no que una vez mi primo Paco me contó que a su tío le denunciaron en falso y se pasó una noche en comisaría, el pobre.

D

#70 El chantaje es algo bastante más común de lo que pensamos en casos de maltrato.

G

#108 Y por eso el feminismo, en su lucha contra el heteropatriarcado y los roles tradicionales de género, hace cuanto puede por visibilizar a llas víctimas masculinas y homosexuales de malos tratos rompiendo el estereotipo de hombre fuerte y dominante y mujer débil y víctima... OH WAIT!

D

#150 Bueno, en general estoy de acuerdo, pero ni pienso que ser homosexual te predisponga en mayor medida al chantaje en estos casos, ni creo que el feminismo mal entendido sea el culpable de la incomprensión social que afrontan las víctimas de maltrato. Matizaría eso.

D

#160 Le hará chantaje con contar que es homosexual, o con cualquier otra mentira. Otra mentira, otra media verdad, o cualquier secreto que tenga la víctima. A eso me refiero.

Lo del concepto del feminismo que tengo yo es un hombre de paja, un comentario personal bastante ladino por tu parte, es mejor ni responderte. No te sientas ofendido.

JohnSmith_

#177 "He lanzado una hipótesis jurídica para iniciar un debate en un foro que hasta la fecha consideraba bastante racional."

Tu cuanto llevas aqui muchacho? lol

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