Les pedían los teléfonos, las perseguían en las rondas, las llamaban “putitas” o “guarras”, les decían “a dónde vas tan solita” o “a tu compañera le metimos mano entre los palés”. “Fantaseaban con agredirnos sexualmente y nos lo decían”, explica una de las trabajadoras acosadas.
#18:
#8 Tú no has debido de ver a mucha gente con títulos universitarios "en acción" ante mujeres a las que no conocen de nada (camareras, por ejemplo), a las que tratan profesionalmente (subordinadas o no) o con las que conviven (violaciones en el seno de la pareja, por ejemplo). Yo sí, por desgracia, y te aseguro que el machismo no entiende de estudios.
No, no se trata de un problema de educación o nivel social (no solo). Es una cuestión transversal. Y tu comentario me parece profundamente clasista. Por otra parte, esto no es "ligar", ni en Mercamadrid ni en el instituto ni en ningún sitio. Es un delito, tal vez varios, y como tal tiene que ser tratado.
#3:
#2 Ya lo ha denunciado. ¿Te parece mal que lo denuncien en prensa también?
#1:
No saben entender un piropo. A muchos hombres les pasa lo mismo. Cuando a mí me persiguen las jamelgas por la calle para felacionarme y violarme nadie me defiende. Seguro que son denuncias falsas.
Etcétera etcétera...
#58:
#43 ¿Cuántas veces hay que repetir que la LIVG solo sirve como agravante en el caso de violencia de género en el seno de una relación de pareja? ¿Y que, además, la supuesta desigualdad constitucional ya fue desechada por el Tribunal Constitucional?
Pero supongo que habrá que repetirlo hasta que todo el mundo se entere o hasta que algunos decidan dejar de utilizar el argumento de la LIVG de forma falaz como haces tú en ese comentario.
#11:
#9 Teniendo en cuenta que la inmensa mayoría de las mujeres pueden contarte experiencias similares a las que se relatan en esta noticia, yo diría que quedan varios millones de hombres que se comportan así.
Ahí tienes, sin buscar mucho, dos pruebas de que lo que tú dices es falso y (probablemente) fruto de prejuicios propios de la agenda machista. Ahora, agradeceré cualquier prueba que puedas aportar y que ratifique lo que tú has dicho.
#123:
#15#9 os digo lo mismo que #11, por favor pedidle a mujeres de vuestro entorno con las que tengáis confianza que os cuenten experiencias similares. Cuando lo he preguntado a mujeres de mi entorno (familia, amigas, compañeras de trabajo...) ha sido horrible: desde la que han sobado, acosado física o verbalmente...y alguna que se ha echado a llorar directamente, casi ninguna sin problemas. Lo mismo puedo contar de mí, he aprendido a no confiar de los hombres que no conozco y ni siquiera plenamente en algunos de los que conozco. Así de triste. Y repugnante.
#64:
#53 Vaya, me lo temía. ¿Qué tendrá que ver lo que opine una mujer con el hecho de que yo me la quiera follar? Supongo que, además, tendré que informarle prolija y gráficamente de mis deseos, y que, por supuesto, debería sentirse agradecida.
Por cierto, se trate de Angelina Jolie o de tu vecina del quinto, el final de tu diálogo debería ser algo así como: "Si yo le gustara a ella y ella quisiera, estaría encantado".
De todos modos, a mí me parece que esa necesidad que parecen sentir algunos hombres de mostrarse como sementales siempre dispuestos a follarse a todo lo que se mueve resulta, además de molesta y agresiva para las mujeres, bastante poco creíble.
#48:
#36 Pues yo debo de ser muy raro, porque en mi vida solo he querido follar con mujeres que me gustaban y a las que también les gustara yo.
Supongo que ahora dirás que eso se sobreentiende, pero resulta que hay muchos hombres que parecen no entenderlo.
#164:
#58#117 Aunque poco tiene que ver con el tema de la noticia....
¿Y que, además, la supuesta desigualdad constitucional ya fue desechada por el Tribunal Constitucional?
El fallo del constitucional dice que la ley no es desigual pero si reconoce que hay un trato discriminatorio a lo largo de toda su exposición del fallo, pero como se da en los casos mas extremos, no cree que se traduzca en una gran discriminación en la práctica (lo llama diferenciación razonable). Lo justifica mediante la libertad del poder judicial a la hora de interpretar los casos, dictar sentencia (puede conmutar pena por trabajos sociales) y la vulnerabilidad de la mujer en la sociedad.
Podemos decir que la ley es igual para todos, pero que se aplica de una forma desigual y negativa... curioso...
El enlace que pones de la wikipedia pone esto:
Los fines que se arguyen son proteger a la víctima, disuadir al agresor, y «proteger a la parte más débil humanizando el Derecho penal».. ¿Entonces, se acepta que la parte débil de una pareja es la mujer? ¿Esto no era machismo? Además algunas feministas lo comparan como con las leyes que protegen al trabajador porque es la parte más débil en una contrato laboral... entonces... no se... lo veo raro... o contradictorio con otros "eslóganes"...
violencia de género «se trata de una violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión»
Me encanta que en España se llame a eso violencia de género, cuando realmente la violencia de género es un tipo de violencia física o psicológica ejercida contra cualquier persona o grupo de personas sobre la base de su sexo o género que impacta de manera negativa en su identidad y bienestar social, físico o psicológico. Existiendo dentro de esta, la violencia contra la mujer, la violencia contra el hombre, la violencia domesita, la violencia intrafamiliar, etc e indistintamente del género activo o pasivo en el acto violento.
De acuerdo a Naciones Unidas, el término es utilizado «para distinguir la violencia común de aquella que se dirige a individuos o grupos sobre la base de su género», enfoque compartido por Human Rights Watch en diversos estudios realizados durante los últimos años y por el Estatuto de Roma al indicar en su artículo 7(3) que el término género implica a ambos sexos.
¿Cuántas veces hay que repetir que la LIVG solo sirve como agravante en el caso de violencia de género en el seno de una relación de pareja?
¿La LIVG como agravante? Es una ley no un agravante, es una ley que lleva implícito el agravante de violencia de género (que se introdujo en el 2015 siendo la ley del 2005). Ley que se aplica en el supuesto que has dicho y otros (ex parejas o descendientes con matices). También hay casos que no se ha aplicado la VoGen y se ha aplicado el agravante de género.
En el contexto: aplica si el autor del delito [... es... ] un varón, de tal forma que quedarán fuera de la especial protección de la ley las agresiones en el caso de parejas de lesbianas o de una mujer hacia su marido, pareja o ex pareja. En estos casos, se trataría de actos de violencia doméstica que serían tramitados de acuerdo con las normas generales de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, de acuerdo con lo que se expondrá en apartados posteriores.
Para mi, bajo esta premisa, discrimina incluso a personas del genero mujer según su orientación sexual. Es todo una contradicción, especialmente si se aplica el convenio de Estambul y si tenemos en cuenta que las penas, las instituciones, los mecanismos de actuación y las ayudas son distintos si se aplica la VoGen (que incluye también la ley de violencia doméstica), la ley de violencia domestica (que puede ser de origen de género) o transcurre por otros caminos del código penal.
De todas formas esto tiene los días contados, porque en el 2011 España se comprometió a cumplir el convenio de Estambul de violencia contra la mujer y violencia domestica (que entro en vigor en el 2014), y el protocolo deja bien claro que la violencia contra la mujer no es solo en el ámbito de una relación sentimental, por lo que se aumentará su ámbito de aplicación más allá de la pareja o ex pareja o relación de convivencia: http://www.elconfidencial.com/espana/2017-02-21/violencia-de-genero-relaciones-pareja-ley-congreso-senado_1328966/.
#4:
#3 Claro, que se estén calladas! que para eso son mujeres!
#23:
#15 Pregúntale a las mujeres de tu entorno, a aquellas con las que tengas verdadera confianza, si alguna vez en su vida (aunque sea una sola vez) han tenido que aguantar los excesos de un "baboso". Te sorprenderás.
#20:
#9¿De verdad todavía existen personas qué se comportan así? Me parece increíble.
A mi lo que me sorprende de vez en cuando es estar en entornos donde no hay ninguno que se comporte así. Es tristemente frecuente.
Y sí, el nivel cultural/alfabetización/escolarización está relacionado, #8, pero no es determinante. Hay señores con carreras y masters que dejan a Torrente como un caballero.
#120:
#96 Ah, que es admisible hundir la vida a hombres inocentes porque hay hombres que matan a sus mujeres. Joder, que esa parte no la habíamos entendido. Coño, que no os explicáis bien y nosotros estábamos que si justicia e igualdad p'aquí y p'allá.
Entonces es admisible que cualquier inocente de un grupo social concreto vaya a la carćel porque hay miembros de ese grupo social que matan mujeres.
¡Ah! y las mujeres siempre son víctimas, nunca criminales.
¡Ahora ya está todo claro!
Y tú no das asco. Nada, nada, nada.
#44:
¿Hay alguien que conozca a alguna mujer que no haya sufrido jamás este tipo de acoso? Lo pregunto de verdad, porque nunca he conocido a alguna que no y me temo que es porque puede que no exista .
#116:
#18 Sabes lo que es tambien? Una cuestion de poder. En mi caso, me ha tocado trabajar mucho tiempo en obras y mientras los albañiles o los gruistas me han tratado con respeto en un 99.99% de las veces (era yo la que pagaba), supuestos colegas o superiores me han intentado insultar usando mi condicion de mujer o me han acosado sexualmente.
No saben entender un piropo. A muchos hombres les pasa lo mismo. Cuando a mí me persiguen las jamelgas por la calle para felacionarme y violarme nadie me defiende. Seguro que son denuncias falsas.
#9 Teniendo en cuenta que la inmensa mayoría de las mujeres pueden contarte experiencias similares a las que se relatan en esta noticia, yo diría que quedan varios millones de hombres que se comportan así.
#9 Todavía existen algunos torrentes de la vida. Eso por nuestro lado. Pero por otro lado también tenemos a mucha gente de otros paises donde se es bastante más machista.
#8 Tú no has debido de ver a mucha gente con títulos universitarios "en acción" ante mujeres a las que no conocen de nada (camareras, por ejemplo), a las que tratan profesionalmente (subordinadas o no) o con las que conviven (violaciones en el seno de la pareja, por ejemplo). Yo sí, por desgracia, y te aseguro que el machismo no entiende de estudios.
No, no se trata de un problema de educación o nivel social (no solo). Es una cuestión transversal. Y tu comentario me parece profundamente clasista. Por otra parte, esto no es "ligar", ni en Mercamadrid ni en el instituto ni en ningún sitio. Es un delito, tal vez varios, y como tal tiene que ser tratado.
#9¿De verdad todavía existen personas qué se comportan así? Me parece increíble.
A mi lo que me sorprende de vez en cuando es estar en entornos donde no hay ninguno que se comporte así. Es tristemente frecuente.
Y sí, el nivel cultural/alfabetización/escolarización está relacionado, #8, pero no es determinante. Hay señores con carreras y masters que dejan a Torrente como un caballero.
#15 Pregúntale a las mujeres de tu entorno, a aquellas con las que tengas verdadera confianza, si alguna vez en su vida (aunque sea una sola vez) han tenido que aguantar los excesos de un "baboso". Te sorprenderás.
#18 No es clasista, no es por el mero hecho de no haber estudiado, es por la inmadurez y la falta de destrezas sociales a la hora de comunicarse con una mujer.
Es gente que no tiene con quién follar. Camioneros que de mujeres sólo se han relacionado con putas (y con su madre, que puede que no lo fuera) en su vida, gente que no tiene más registros culturales que el porno y el fútbol.
Estoy generalizando, claro, y muy poco a poco irán desapareciendo gracias al sistema educativo y la concienciac... er...
#31 No conozco ningún hombre tan exquisito que sólo pretenda fornicar con supermodelos de inteligencia superior. Pero sí conozco a muchos que lo harían hasta con una mona con un tutú.
#23 Lo que me parece curioso es que los babosos siempre son viejos y/o feos. Todavía espero ver a una mujer que califique de baboso a un tío atractivo. Como mucho le llamarán pesado, pero con una risita: "jijiji, que insistente es".
La periodista francesa acosada por el tenista Maxime Hamou: "Le habría abofeteado":
Abusan sexualmente de la famosa cantante Emma Marrone en plena transmisión:
Ahí tienes, sin buscar mucho, dos pruebas de que lo que tú dices es falso y (probablemente) fruto de prejuicios propios de la agenda machista. Ahora, agradeceré cualquier prueba que puedas aportar y que ratifique lo que tú has dicho.
#3 En un pais en el que hay una legislacion ad hoc para juzgar a hombres sin que ni siquiera hagan falta pruebas que demuestren que lo que dicen las denunciantes es cierto (un relato coherente constituye por si mismo una prueba de cargo, segun la LIVG), cuando menos hay que poner en cuarentena lo que éstas digan.
Recordemos que, pese a tal ridículamente pequeño requisito para encarcelar a un hombre (culpable o inocente), apenas el 22% de las denuncias acaban en sentencia firme, por lo que en estos casos de entrada se debe desconfiar.
¿Hay alguien que conozca a alguna mujer que no haya sufrido jamás este tipo de acoso? Lo pregunto de verdad, porque nunca he conocido a alguna que no y me temo que es porque puede que no exista .
#47 En esa estadistica se recoge "violencia de género" (es decir, violencia de hombre a mujer) y violencia doméstica (es decir, cualquier otra combinacion) JUNTAS.
Por tanto, no sirve para refutar nada.
¿Me enseñas por favor la estadistica del INE de hombres divorciados suicidados a partir del año en que se aprobó la LIVG?
Pista: no la vas a encontrar, porque se dejó de publicar tras aprobarse la LIVG.
#48 Vamos a ver... Estoy diciendo que los hombres que conozco quieren follar con mujeres que les gusten. En el gusto personal de una persona ¿que cojones tiene que ver el gusto de otra?
Tu argumento es así de absurdo:
- Me gusta Angelina Jolie, la encuentro muy atractiva
- ¿Y te acostarías con ella?
- Uy! no se, porque no se si yo le gusto... ¿¿¿???
#42 De hace unos meses para aquí, es mejor no comentar nada en según qué tipo de noticias si no quieres tener que perder el tiempo en dar explicaciones a comentarios que no has hecho. Viene siendo ya la norma y sólo sirve para perder el tiempo y ponerse de mala leche.
Me parece increible que cuando leamos este tipo de noticias nos venga a la mente un señor mayor, gordo y sin estudios soltando improperios a las mujeres. Gente así existe en todos los ámbitos de la vida, ya tengan traje y corbata o esten colocando tochos en una obra... y eso es realmente lo peligroso de todo esto, que la gentuza así no tiene por que parecer que lo es.
Aún hay que seguir explicando que el machismo no depende ni del poder adquisitivo ni del nivel cultural.
#43 ¿Cuántas veces hay que repetir que la LIVG solo sirve como agravante en el caso de violencia de género en el seno de una relación de pareja? ¿Y que, además, la supuesta desigualdad constitucional ya fue desechada por el Tribunal Constitucional?
Pero supongo que habrá que repetirlo hasta que todo el mundo se entere o hasta que algunos decidan dejar de utilizar el argumento de la LIVG de forma falaz como haces tú en ese comentario.
#19 Exacto, hay que diferenciar lo que es acoso laboral, y lo que no.
Que luego acabamos como las feminazis que mirarles el escote es violacion, no, sera una falta de respeto, pero una violacion, es una violacion, es un insulto a cualquier persona violada, que digan eso.
#37 Y seguro que esas chicas si un tio bueno, se lo dice en un bar, despuse de conocerse un poco, puede que les encante, pero en el trabajo, pues a lo mejor no tanto.
#53 Vaya, me lo temía. ¿Qué tendrá que ver lo que opine una mujer con el hecho de que yo me la quiera follar? Supongo que, además, tendré que informarle prolija y gráficamente de mis deseos, y que, por supuesto, debería sentirse agradecida.
Por cierto, se trate de Angelina Jolie o de tu vecina del quinto, el final de tu diálogo debería ser algo así como: "Si yo le gustara a ella y ella quisiera, estaría encantado".
De todos modos, a mí me parece que esa necesidad que parecen sentir algunos hombres de mostrarse como sementales siempre dispuestos a follarse a todo lo que se mueve resulta, además de molesta y agresiva para las mujeres, bastante poco creíble.
#61 pues amiga, parece que #64 sí ha dicho eso... Y además de poner palabras en mi boca que no ha salido de ella (informarle?, follarse a todo lo que se mueva?), es lo más absurdo que he escuchado en mi vida.
Y #64 precisamente yo estoy hablando de que los hombres que yo conozco son selectivos con las mujeres con las que follarían. Tú vienes aquí a soltar tu rollo sin molestarte ni en entender lo que dicen los demás.
#59 No, en absoluto. Si estás hablando solo de pensamiento o fantasías me temo que aquí está habiendo un malentendido. El pensamiento es libre, faltaría más. A mí me parecía que estábamos hablando de cuando esas ideas cruzan esa frontera, y a eso he intentado referirme en mis réplicas.
#20 pues si no es estudios será otra cosa pero yo no me relaciono con nadie así. No sé si es estudios, si en distintas regiones a las mujeres se les trata de distinta forma o que es, pero de verdad que flipo con la noticia.
#18 ¿Cómo no va a ser un problema de educación? En todo caso no de educación técnica o como la quieras llamar, pero decir que una conducta de desprecio y dominancia no es un problema de educación...
De hecho, que sea transversal a diferentes estatus sociales y profesionales no tiene nada que ver con que sea un problema de educación o no.
¿Vives en una ermita en mitad de la montaña? Porque si no, es imposible no cruzarse con estos elementos. Más a la vista o más disimuladamente, pero los cabrones siempre están ahí para fastidiarte el día.
#78 ¿Por ejemplo? Que no estoy diciendo que no haya cosas más importantes, pero ¿tantas cosas más importantes hay como para que no se pueda publicitar que en un entorno de trabajo tan grande y con tanto movimiento hay un comportamiento generalizado de acoso sexual (y posibles violaciones, si es que es verdad de lo que presumen)?
#79 Claro que lo he visto. Y no es cuestión de que me lo tengas que explicar de otra forma, es cuestión de que no comparto tu opinión. Para mí es un problema de educación, no hay más. Que luego tenga que ir acompañado de medidas punitivas y tal pues como todo.
#58 Claro, porque si lo dice el TC, ese tribunal nombrado por los mismos políticos que parieron la LIVG, seguro que es una declaracion imparcial y meditada, y que en modo alguno busca devolver favores prestados.
Por mucho que el TC quiera seguirle el juego a quienes diseñaron semejante engendro juridico diciendo que no oiga que no, que la Tierra es plana y el centro del universo, la realidad es que es una ley que discrimina flagrantemente al hombre, castigandolo más por el mismo delito, eliminado su derecho constitucional a la presuncion de inocencia, ni siquiera requiriendo de pruebas a quienes denuncien y otorgando una serie de privilegios (incluidas rentas económicas) a las denunciantes, pese a demostrarse que denunciaron en falso.
#82 Creo que ha habido un malentendido, mi comentario parte de la respuesta que #51 da a #25 y lo que quería decir es que no podemos perder el tiempo hablando de si el manspreading es machismo o biología cuando están pasando barbaridades como esta.
#84 Ah, vale. Entonces soy yo el que no te ha entendido. Lo que tú dices es que es solo un problema de educación. Bueno, pues me temo que no estoy de acuerdo, si por educación entendemos el nivel de estudios alcanzado, que era a lo que yo estaba respondiendo.
#51 Soy quien opina por mi mismo, con criterio propio y no reproduciendo los mantras de terceros que lo de esta noticia si que es un problema, y lo del metro para mi no tiene importancia.
#78 has dado en el clavo, podemos perder el tiempo debatiendo sobre si el espatarramiento en el metro es un tema de heteropatriarcado o simplemente de mala educacion al invadir el espacio vital de al lado o podemos dedicarnos a lo que verdaderamente importa, cosas como la de esta noticia
#58 Si tu señora se levanta con el morro torcido, coge el telefono, llama al 091 y dice que le acabas de dar 2 ostias, la patrulla que llegue te lleva esposado y te pasas lo menos 24 en el calabozo. Simplemente con que esa frase salga de su boca. aunque no tenga marcas, aunque no haya evidencias de violencia en el domicilio.
Al día siguiente, orden de alejamiento del juez, tú fuera de tu casa en la puta calle, luego un par de añitos de presión psicológica a tope debido al juicio y apañate para demostrar que no es cierto lo que dice tu señora o acabas condenado en el juicio.
Esa es la LIVG a día de hoy.
Dirás lo que quieras pero tu señora podría joderte la vida para siempre si le apetece en lo que tarda en marcar 091. Y esa es la realidad. Estoy totalmente a favor de apoyar a las mujeres maltratadas pero la actual LIVG permite que las mujeres dispongan de las vidas de sus parejas a su antojo en el momento en el que lo deseen. Con personas normales no pasa nada porque tienen humanidad y decencia, pero con locas del coño, es una auténtica locura. No se puede permitir que la simple versión de una señora, sin contrastar, sin corroborar y sin ningún tipo de prueba, te meta en el calabozo un día entero y te castigue a meses de litigio judicial con el más que probable desenlace de acabar en la puta calle, condenado y jodido de por vida. Y eso está pasando.
#81 Tal vez viva en una ermita metafórica, tal vez transmita la sensación de que alguien se comporta así conmigo delante tiene un problema o tal vez sencillamente voy a lo mío y no me entero de nada, pero me cuesta imaginarme una situación así en mi entorno personal y en cualquiera de los sitios en los que he trabajado.
Como ya hemos tenido un malentendido en otro comentario de este hilo aclaro:
- Que con lo que digo no pretendo negar una realidad que al parecer está más extendida de lo que creía, solo mostrar mi sorpresa.
- Que el día que dije que merecías una caja de bombones no era mi intención acosar a nadie.
manzanas traigo, aquí no se aplica en absoluto la LIVG porque no mantienen una relación sentimental, pasada o futura, hablamos de acoso laboral con comentarios de índole sexual. Así que ya podéis apear el "activismo".
#15 Pues los hay con la frecuencia exacta de #9, te encuentras comentarios así en tu día a día, y lo que es peor, desde que tienes 12 años. Os pido el ejercicio de observar a una mujer sola y las pitadas de coches, miradas o comentarios que va recibiendo a su paso. Son muchos más de los que creemos.
#81 Yo en toda mi vida sólo he conocido un caso. Fue casi visto y no visto: el jefe lo llamo a su despacho, se oyeron gritos, él salió todo colorado, recogió sus cosas y no se le volvió a ver. Luego nos enteramos que se dedicó a enviar fotos de sus partes a una compañera. Ella se lo contó a dirección y con pruebas fotográficas ya no había nada que negar.
Comentarios
No saben entender un piropo. A muchos hombres les pasa lo mismo. Cuando a mí me persiguen las jamelgas por la calle para felacionarme y violarme nadie me defiende. Seguro que son denuncias falsas.
Etcétera etcétera...
Las denuncias al juzgado.
#2 Ya lo ha denunciado. ¿Te parece mal que lo denuncien en prensa también?
#3 Claro, que se estén calladas! que para eso son mujeres!
#4 A ver si me contesta.
Telita con lo que debe haber ahí metido.
#1 Nadie te defiende porque esas jamelgas son un producto de tu imaginación truculenta.
Como son gente que solo tiene el graduado escolar siguen ligando como en el instituto.
¿De verdad todavía existen personas qué se comportan así? Me parece increíble.
Gracias mamá y papá por haberme educado tan bien.
Y luego que si ya existe la igualdad y tal...
#9 Teniendo en cuenta que la inmensa mayoría de las mujeres pueden contarte experiencias similares a las que se relatan en esta noticia, yo diría que quedan varios millones de hombres que se comportan así.
#6 la flor y nata del lumpen-protelariado
#8 ¿Tu en el Instituto fantaseabas con violar a tus compañeras y se lo decías? ¿Le decías putita o guarra?
Chaval, eres un enfermo.
#9 Básicamente casi todos los hijos de chonis
#11 A mi me pasa lo mismo que a #9, no me entra en la cabeza que haya gente así y te parece imposible que se den casos como ese.
#13 ¿He dicho que yo hiciese eso?, chaval eres un manipulador o un retrasado mental.
#9 Todavía existen algunos torrentes de la vida. Eso por nuestro lado. Pero por otro lado también tenemos a mucha gente de otros paises donde se es bastante más machista.
Lamentable.
#8 Tú no has debido de ver a mucha gente con títulos universitarios "en acción" ante mujeres a las que no conocen de nada (camareras, por ejemplo), a las que tratan profesionalmente (subordinadas o no) o con las que conviven (violaciones en el seno de la pareja, por ejemplo). Yo sí, por desgracia, y te aseguro que el machismo no entiende de estudios.
No, no se trata de un problema de educación o nivel social (no solo). Es una cuestión transversal. Y tu comentario me parece profundamente clasista. Por otra parte, esto no es "ligar", ni en Mercamadrid ni en el instituto ni en ningún sitio. Es un delito, tal vez varios, y como tal tiene que ser tratado.
Pedir el teléfono no es un acto de agresión sexual. Como mucho, de interés sexual, pero no de agresión. El resto, por supuesto que sí.
#9 ¿De verdad todavía existen personas qué se comportan así? Me parece increíble.
A mi lo que me sorprende de vez en cuando es estar en entornos donde no hay ninguno que se comporte así. Es tristemente frecuente.
Y sí, el nivel cultural/alfabetización/escolarización está relacionado, #8, pero no es determinante. Hay señores con carreras y masters que dejan a Torrente como un caballero.
#16 Gracias por contestar a mi pregunta.
No hay más que hablar, señoría.
#10 Ya te digo. Ya quisieran muchos hombres ese tipo de acoso, aunque fuese una vez cada tres meses...
#15 Pregúntale a las mujeres de tu entorno, a aquellas con las que tengas verdadera confianza, si alguna vez en su vida (aunque sea una sola vez) han tenido que aguantar los excesos de un "baboso". Te sorprenderás.
#18 No es clasista, no es por el mero hecho de no haber estudiado, es por la inmadurez y la falta de destrezas sociales a la hora de comunicarse con una mujer.
Estas son las cosas que hay que denunciar, los verdaderos problemas de genero y no el como se siente una persona en el metro
#21 Manipula y miente más, que algo queda.
#23 A ver si me explico.
Se que hay gente así pero no me entra en la cabeza, no eres capaz de comprender que mierda pueden tener en la cabeza para hacer eso.
#26 Reitero, gracias por confirmar mi opinión sobre ti.
Cuidado que el profe te mira la pantalla.
#3 #4 Que manera de magnificar un comentario
#20 Será frecuente en tu entorno.
#22 Claro, porque seguro que los tipos que acosan a esas mujeres son supermodelos de inteligencia superior...
Es gente que no tiene con quién follar. Camioneros que de mujeres sólo se han relacionado con putas (y con su madre, que puede que no lo fuera) en su vida, gente que no tiene más registros culturales que el porno y el fútbol.
Estoy generalizando, claro, y muy poco a poco irán desapareciendo gracias al sistema educativo y la concienciac... er...
No he dicho nada.
#31 No conozco ningún hombre tan exquisito que sólo pretenda fornicar con supermodelos de inteligencia superior. Pero sí conozco a muchos que lo harían hasta con una mona con un tutú.
Votantes del PP o similar.
Qué ascazo.
#3 En la noticia pone que "avanzan la denuncia" "lo denunció a la subcontrata"... Pero en ningún lado pone que se haya hecho una denuncia formal.
Tampoco da fechas y habla en pasado. Esto podría haber pasado hace tres meses o tres años y explota ahora.
#33 Pues por suerte la mayoría de hombres que yo conozco sólo quieren follar con mujeres que les gusten.
Si voy x la calle y una tia me dice que me quiere hacer guarradas, yo tan feliz oiga. Y si esta buenorra mejor no?
#23 Lo que me parece curioso es que los babosos siempre son viejos y/o feos. Todavía espero ver a una mujer que califique de baboso a un tío atractivo. Como mucho le llamarán pesado, pero con una risita: "jijiji, que insistente es".
#35 ¿Mejor que no explote? ¿Cúal es, según tú, el margen de tiempo aceptable? ¿Una semana, 15 días, 48 horas?
#38 Por ejemplo, y sin ir muy lejos:
La periodista francesa acosada por el tenista Maxime Hamou: "Le habría abofeteado":
Abusan sexualmente de la famosa cantante Emma Marrone en plena transmisión:
Ahí tienes, sin buscar mucho, dos pruebas de que lo que tú dices es falso y (probablemente) fruto de prejuicios propios de la agenda machista. Ahora, agradeceré cualquier prueba que puedas aportar y que ratifique lo que tú has dicho.
#37 eso porque eres un desgraciado, que además ni entiende la noticia.
#39 Hacéis unas deducciones fantásticas
#3 En un pais en el que hay una legislacion ad hoc para juzgar a hombres sin que ni siquiera hagan falta pruebas que demuestren que lo que dicen las denunciantes es cierto (un relato coherente constituye por si mismo una prueba de cargo, segun la LIVG), cuando menos hay que poner en cuarentena lo que éstas digan.
Recordemos que, pese a tal ridículamente pequeño requisito para encarcelar a un hombre (culpable o inocente), apenas el 22% de las denuncias acaban en sentencia firme, por lo que en estos casos de entrada se debe desconfiar.
¿Hay alguien que conozca a alguna mujer que no haya sufrido jamás este tipo de acoso? Lo pregunto de verdad, porque nunca he conocido a alguna que no y me temo que es porque puede que no exista .
#38 Deja ya de decir mentiras, que está feo.
#40 se te ha olvidado que ellas estaban en directo. Si las amigas están delante recatada y esquiva. Por el que dirán...
Cc #38
#43 No es lo que dice el INE: http://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176866&menu=ultiDatos&idp=1254735573206
#36 Pues yo debo de ser muy raro, porque en mi vida solo he querido follar con mujeres que me gustaban y a las que también les gustara yo.
Supongo que ahora dirás que eso se sobreentiende, pero resulta que hay muchos hombres que parecen no entenderlo.
#47 En esa estadistica se recoge "violencia de género" (es decir, violencia de hombre a mujer) y violencia doméstica (es decir, cualquier otra combinacion) JUNTAS.
Por tanto, no sirve para refutar nada.
¿Me enseñas por favor la estadistica del INE de hombres divorciados suicidados a partir del año en que se aprobó la LIVG?
Pista: no la vas a encontrar, porque se dejó de publicar tras aprobarse la LIVG.
#23 preguntale a los hombres de tu entorno si alguna vez han tenido que aguantar los excesos de una babosa. Te sorprenderas.
#25 ¿Y qué problema hay con denunciarlo todo? ¿Quién eres tú para determinar cuáles son "los verdaderos problemas de género"?
#50 Tienes razón, a mí todas las noches vienen a verme un montón de estas.
Venga, no me jodas...
#48 Vamos a ver... Estoy diciendo que los hombres que conozco quieren follar con mujeres que les gusten. En el gusto personal de una persona ¿que cojones tiene que ver el gusto de otra?
Tu argumento es así de absurdo:
- Me gusta Angelina Jolie, la encuentro muy atractiva
- ¿Y te acostarías con ella?
- Uy! no se, porque no se si yo le gusto... ¿¿¿???
#8 Ah, ¿pero eso se considera ligar bajo algún tipo de criterio?
#42 De hace unos meses para aquí, es mejor no comentar nada en según qué tipo de noticias si no quieres tener que perder el tiempo en dar explicaciones a comentarios que no has hecho. Viene siendo ya la norma y sólo sirve para perder el tiempo y ponerse de mala leche.
#53 Por eso hay tanta gente que no entiende por qué el "melafo" a las tías no nos suele hacer tanta gracia. Porque ese argumento les parece absurdo.
Me parece increible que cuando leamos este tipo de noticias nos venga a la mente un señor mayor, gordo y sin estudios soltando improperios a las mujeres. Gente así existe en todos los ámbitos de la vida, ya tengan traje y corbata o esten colocando tochos en una obra... y eso es realmente lo peligroso de todo esto, que la gentuza así no tiene por que parecer que lo es.
Aún hay que seguir explicando que el machismo no depende ni del poder adquisitivo ni del nivel cultural.
#43 ¿Cuántas veces hay que repetir que la LIVG solo sirve como agravante en el caso de violencia de género en el seno de una relación de pareja? ¿Y que, además, la supuesta desigualdad constitucional ya fue desechada por el Tribunal Constitucional?
Sería tan fácil como leer la entrada correspondiente de la Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Org%C3%A1nica_de_Medidas_de_Protecci%C3%B3n_Integral_contra_la_Violencia_de_G%C3%A9nero
Pero supongo que habrá que repetirlo hasta que todo el mundo se entere o hasta que algunos decidan dejar de utilizar el argumento de la LIVG de forma falaz como haces tú en ese comentario.
#56 #48 A ver si lo entiendo...
¿Defendéis que para tener el pensamiento o la fantasía de querer follar con alguien, tienes que saber si ese alguien quiere follar contigo?
#19 Exacto, hay que diferenciar lo que es acoso laboral, y lo que no.
Que luego acabamos como las feminazis que mirarles el escote es violacion, no, sera una falta de respeto, pero una violacion, es una violacion, es un insulto a cualquier persona violada, que digan eso.
#59 No, nadie ha dicho eso.
#61 Pues explícame lo que decís por favor, porque o yo no entiendo o no pilláis mi comentario inicial.
#37 Y seguro que esas chicas si un tio bueno, se lo dice en un bar, despuse de conocerse un poco, puede que les encante, pero en el trabajo, pues a lo mejor no tanto.
#53 Vaya, me lo temía. ¿Qué tendrá que ver lo que opine una mujer con el hecho de que yo me la quiera follar? Supongo que, además, tendré que informarle prolija y gráficamente de mis deseos, y que, por supuesto, debería sentirse agradecida.
Por cierto, se trate de Angelina Jolie o de tu vecina del quinto, el final de tu diálogo debería ser algo así como: "Si yo le gustara a ella y ella quisiera, estaría encantado".
De todos modos, a mí me parece que esa necesidad que parecen sentir algunos hombres de mostrarse como sementales siempre dispuestos a follarse a todo lo que se mueve resulta, además de molesta y agresiva para las mujeres, bastante poco creíble.
#9 Cuanto más viejo te haces, más te das cuenta de que vives en un mundo de retrasados mentales.
#8 Pero que rancio, casposo y clasista de mierda eres.
#61 pues amiga, parece que #64 sí ha dicho eso... Y además de poner palabras en mi boca que no ha salido de ella (informarle?, follarse a todo lo que se mueva?), es lo más absurdo que he escuchado en mi vida.
Y #64 precisamente yo estoy hablando de que los hombres que yo conozco son selectivos con las mujeres con las que follarían. Tú vienes aquí a soltar tu rollo sin molestarte ni en entender lo que dicen los demás.
#59 No, en absoluto. Si estás hablando solo de pensamiento o fantasías me temo que aquí está habiendo un malentendido. El pensamiento es libre, faltaría más. A mí me parecía que estábamos hablando de cuando esas ideas cruzan esa frontera, y a eso he intentado referirme en mis réplicas.
#1 Ese es mi problema, pero solo con mujeres de buen gusto.
Ser guapo a veces es una desventaja.
Soy experto en construcciones modulares
#68 Lee con calma el primer comentario mio al que has contestado, creo que has disparado muy rápido.
#54 bajo el suyo
Ellos no creen que están haciendo nada malo, se creen que así ligan y son guays.
#28 Yo no reitero que seas manipulador y retrasado porque ya ha quedado patente.
#66 Y tu que falta de entendederas tienes, que falta de vergüenza tienes para acusar a pesar de no haber entendido nada y que tergiversador eres.
#18 suena interesante,podrías hacer un pregúntame
#17 ¿Te has quedado a gusto metiendo la cuñita xenófoba?
#20 pues si no es estudios será otra cosa pero yo no me relaciono con nadie así. No sé si es estudios, si en distintas regiones a las mujeres se les trata de distinta forma o que es, pero de verdad que flipo con la noticia.
#18 ¿Cómo no va a ser un problema de educación? En todo caso no de educación técnica o como la quieras llamar, pero decir que una conducta de desprecio y dominancia no es un problema de educación...
De hecho, que sea transversal a diferentes estatus sociales y profesionales no tiene nada que ver con que sea un problema de educación o no.
#51 que generan ruido y evitan que se preste atención a cosas más importantes.
#77 ¿Has visto lo que he puesto entre paréntesis? He dicho:
No, no se trata de un problema de educación o nivel social (no solo).
No sé explicártelo de otra forma.
#57 que no dependa no quiere decir que no haya una relación.
#76 pero yo no me relaciono con nadie así.
¿Vives en una ermita en mitad de la montaña? Porque si no, es imposible no cruzarse con estos elementos. Más a la vista o más disimuladamente, pero los cabrones siempre están ahí para fastidiarte el día.
cc #30
#78 ¿Por ejemplo? Que no estoy diciendo que no haya cosas más importantes, pero ¿tantas cosas más importantes hay como para que no se pueda publicitar que en un entorno de trabajo tan grande y con tanto movimiento hay un comportamiento generalizado de acoso sexual (y posibles violaciones, si es que es verdad de lo que presumen)?
#1 Te recomiendo ver este corto:
#79 Claro que lo he visto. Y no es cuestión de que me lo tengas que explicar de otra forma, es cuestión de que no comparto tu opinión. Para mí es un problema de educación, no hay más. Que luego tenga que ir acompañado de medidas punitivas y tal pues como todo.
#58 Claro, porque si lo dice el TC, ese tribunal nombrado por los mismos políticos que parieron la LIVG, seguro que es una declaracion imparcial y meditada, y que en modo alguno busca devolver favores prestados.
Por mucho que el TC quiera seguirle el juego a quienes diseñaron semejante engendro juridico diciendo que no oiga que no, que la Tierra es plana y el centro del universo, la realidad es que es una ley que discrimina flagrantemente al hombre, castigandolo más por el mismo delito, eliminado su derecho constitucional a la presuncion de inocencia, ni siquiera requiriendo de pruebas a quienes denuncien y otorgando una serie de privilegios (incluidas rentas económicas) a las denunciantes, pese a demostrarse que denunciaron en falso.
#82 Creo que ha habido un malentendido, mi comentario parte de la respuesta que #51 da a #25 y lo que quería decir es que no podemos perder el tiempo hablando de si el manspreading es machismo o biología cuando están pasando barbaridades como esta.
#84 Ah, vale. Entonces soy yo el que no te ha entendido. Lo que tú dices es que es solo un problema de educación. Bueno, pues me temo que no estoy de acuerdo, si por educación entendemos el nivel de estudios alcanzado, que era a lo que yo estaba respondiendo.
#51 Soy quien opina por mi mismo, con criterio propio y no reproduciendo los mantras de terceros que lo de esta noticia si que es un problema, y lo del metro para mi no tiene importancia.
#78 has dado en el clavo, podemos perder el tiempo debatiendo sobre si el espatarramiento en el metro es un tema de heteropatriarcado o simplemente de mala educacion al invadir el espacio vital de al lado o podemos dedicarnos a lo que verdaderamente importa, cosas como la de esta noticia
#58 Si tu señora se levanta con el morro torcido, coge el telefono, llama al 091 y dice que le acabas de dar 2 ostias, la patrulla que llegue te lleva esposado y te pasas lo menos 24 en el calabozo. Simplemente con que esa frase salga de su boca. aunque no tenga marcas, aunque no haya evidencias de violencia en el domicilio.
Al día siguiente, orden de alejamiento del juez, tú fuera de tu casa en la puta calle, luego un par de añitos de presión psicológica a tope debido al juicio y apañate para demostrar que no es cierto lo que dice tu señora o acabas condenado en el juicio.
Esa es la LIVG a día de hoy.
Dirás lo que quieras pero tu señora podría joderte la vida para siempre si le apetece en lo que tarda en marcar 091. Y esa es la realidad. Estoy totalmente a favor de apoyar a las mujeres maltratadas pero la actual LIVG permite que las mujeres dispongan de las vidas de sus parejas a su antojo en el momento en el que lo deseen. Con personas normales no pasa nada porque tienen humanidad y decencia, pero con locas del coño, es una auténtica locura. No se puede permitir que la simple versión de una señora, sin contrastar, sin corroborar y sin ningún tipo de prueba, te meta en el calabozo un día entero y te castigue a meses de litigio judicial con el más que probable desenlace de acabar en la puta calle, condenado y jodido de por vida. Y eso está pasando.
#64 Gracias.
#52 tú seras de los que cuando una hija de puta le toca el paquete a un amigo te ries.
O haces bromas tipo: "pues te la follas y a otra cosa"
#81 Tal vez viva en una ermita metafórica, tal vez transmita la sensación de que alguien se comporta así conmigo delante tiene un problema o tal vez sencillamente voy a lo mío y no me entero de nada, pero me cuesta imaginarme una situación así en mi entorno personal y en cualquiera de los sitios en los que he trabajado.
Como ya hemos tenido un malentendido en otro comentario de este hilo aclaro:
- Que con lo que digo no pretendo negar una realidad que al parecer está más extendida de lo que creía, solo mostrar mi sorpresa.
- Que el día que dije que merecías una caja de bombones no era mi intención acosar a nadie.
#91 Jamás he visto nada parecido. Supongo que no nos relacionamos con el mismo tipo de mujeres.
manzanas traigo, aquí no se aplica en absoluto la LIVG porque no mantienen una relación sentimental, pasada o futura, hablamos de acoso laboral con comentarios de índole sexual. Así que ya podéis apear el "activismo".
#43 La LIVG no aplica a este caso porque no son pareja
#89 Pero como se puede dar tan tremendo asco , gilipollas .
La de mujeres que han muerto habiendo denunciado y nadie les ha protegido y tú aquí soltando mentiras para que las crean aún menos.
#15 Pues los hay con la frecuencia exacta de #9, te encuentras comentarios así en tu día a día, y lo que es peor, desde que tienes 12 años. Os pido el ejercicio de observar a una mujer sola y las pitadas de coches, miradas o comentarios que va recibiendo a su paso. Son muchos más de los que creemos.
#81 Yo en toda mi vida sólo he conocido un caso. Fue casi visto y no visto: el jefe lo llamo a su despacho, se oyeron gritos, él salió todo colorado, recogió sus cosas y no se le volvió a ver. Luego nos enteramos que se dedicó a enviar fotos de sus partes a una compañera. Ella se lo contó a dirección y con pruebas fotográficas ya no había nada que negar.
#48 ¿Entonces "melafo" es esl diminutivo de "me la follaría pero solamente en el caso de que ella también quisiera"?
Hay que informar a forocoches, que no se han enterado bien.
#7 https://es.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo