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#18:
#8 Tú no has debido de ver a mucha gente con títulos universitarios "en acción" ante mujeres a las que no conocen de nada (camareras, por ejemplo), a las que tratan profesionalmente (subordinadas o no) o con las que conviven (violaciones en el seno de la pareja, por ejemplo). Yo sí, por desgracia, y te aseguro que el machismo no entiende de estudios.
No, no se trata de un problema de educación o nivel social (no solo). Es una cuestión transversal. Y tu comentario me parece profundamente clasista. Por otra parte, esto no es "ligar", ni en Mercamadrid ni en el instituto ni en ningún sitio. Es un delito, tal vez varios, y como tal tiene que ser tratado.
No, no se trata de un problema de educación o nivel social (no solo). Es una cuestión transversal. Y tu comentario me parece profundamente clasista. Por otra parte, esto no es "ligar", ni en Mercamadrid ni en el instituto ni en ningún sitio. Es un delito, tal vez varios, y como tal tiene que ser tratado.
#1:
No saben entender un piropo. A muchos hombres les pasa lo mismo. Cuando a mí me persiguen las jamelgas por la calle para felacionarme y violarme nadie me defiende. Seguro que son denuncias falsas.
Etcétera etcétera...
Etcétera etcétera...
#58:
#43 ¿Cuántas veces hay que repetir que la LIVG solo sirve como agravante en el caso de violencia de género en el seno de una relación de pareja? ¿Y que, además, la supuesta desigualdad constitucional ya fue desechada por el Tribunal Constitucional?
Sería tan fácil como leer la entrada correspondiente de la Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Org%C3%A1nica_de_Medidas_de_Protecci%C3%B3n_Integral_contra_la_Violencia_de_G%C3%A9nero
Pero supongo que habrá que repetirlo hasta que todo el mundo se entere o hasta que algunos decidan dejar de utilizar el argumento de la LIVG de forma falaz como haces tú en ese comentario.
Sería tan fácil como leer la entrada correspondiente de la Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Org%C3%A1nica_de_Medidas_de_Protecci%C3%B3n_Integral_contra_la_Violencia_de_G%C3%A9nero
Pero supongo que habrá que repetirlo hasta que todo el mundo se entere o hasta que algunos decidan dejar de utilizar el argumento de la LIVG de forma falaz como haces tú en ese comentario.
#40:
#38 Por ejemplo, y sin ir muy lejos:
La periodista francesa acosada por el tenista Maxime Hamou: "Le habría abofeteado":
https://www.youtube.com/watch?v=eDbiXW2oNW0
Abusan sexualmente de la famosa cantante Emma Marrone en plena transmisión:
https://www.youtube.com/watch?v=sUbnRpZE_Ec
Ahí tienes, sin buscar mucho, dos pruebas de que lo que tú dices es falso y (probablemente) fruto de prejuicios propios de la agenda machista. Ahora, agradeceré cualquier prueba que puedas aportar y que ratifique lo que tú has dicho.
La periodista francesa acosada por el tenista Maxime Hamou: "Le habría abofeteado":
https://www.youtube.com/watch?v=eDbiXW2oNW0
Abusan sexualmente de la famosa cantante Emma Marrone en plena transmisión:
https://www.youtube.com/watch?v=sUbnRpZE_Ec
Ahí tienes, sin buscar mucho, dos pruebas de que lo que tú dices es falso y (probablemente) fruto de prejuicios propios de la agenda machista. Ahora, agradeceré cualquier prueba que puedas aportar y que ratifique lo que tú has dicho.
#123:
#15 #9 os digo lo mismo que #11, por favor pedidle a mujeres de vuestro entorno con las que tengáis confianza que os cuenten experiencias similares. Cuando lo he preguntado a mujeres de mi entorno (familia, amigas, compañeras de trabajo...) ha sido horrible: desde la que han sobado, acosado física o verbalmente...y alguna que se ha echado a llorar directamente, casi ninguna sin problemas. Lo mismo puedo contar de mí, he aprendido a no confiar de los hombres que no conozco y ni siquiera plenamente en algunos de los que conozco. Así de triste. Y repugnante.
#64:
#53 Vaya, me lo temía. ¿Qué tendrá que ver lo que opine una mujer con el hecho de que yo me la quiera follar? Supongo que, además, tendré que informarle prolija y gráficamente de mis deseos, y que, por supuesto, debería sentirse agradecida.
Por cierto, se trate de Angelina Jolie o de tu vecina del quinto, el final de tu diálogo debería ser algo así como: "Si yo le gustara a ella y ella quisiera, estaría encantado".
De todos modos, a mí me parece que esa necesidad que parecen sentir algunos hombres de mostrarse como sementales siempre dispuestos a follarse a todo lo que se mueve resulta, además de molesta y agresiva para las mujeres, bastante poco creíble.
Por cierto, se trate de Angelina Jolie o de tu vecina del quinto, el final de tu diálogo debería ser algo así como: "Si yo le gustara a ella y ella quisiera, estaría encantado".
De todos modos, a mí me parece que esa necesidad que parecen sentir algunos hombres de mostrarse como sementales siempre dispuestos a follarse a todo lo que se mueve resulta, además de molesta y agresiva para las mujeres, bastante poco creíble.
#164:
#58 #117 Aunque poco tiene que ver con el tema de la noticia....
¿Y que, además, la supuesta desigualdad constitucional ya fue desechada por el Tribunal Constitucional?
El fallo del constitucional dice que la ley no es desigual pero si reconoce que hay un trato discriminatorio a lo largo de toda su exposición del fallo, pero como se da en los casos mas extremos, no cree que se traduzca en una gran discriminación en la práctica (lo llama diferenciación razonable). Lo justifica mediante la libertad del poder judicial a la hora de interpretar los casos, dictar sentencia (puede conmutar pena por trabajos sociales) y la vulnerabilidad de la mujer en la sociedad.
Aquí tienes uno de los primeros recursos al constitucional juntos a los 3 votos particulares de los magistrados que no estuvieron de acuerdo con el fallo: http://hj.tribunalconstitucional.es/ca/Resolucion/Show/6291#complete_resolucion&fundamentos;
Podemos decir que la ley es igual para todos, pero que se aplica de una forma desigual y negativa... curioso...
El enlace que pones de la wikipedia pone esto:
Los fines que se arguyen son proteger a la víctima, disuadir al agresor, y «proteger a la parte más débil humanizando el Derecho penal».. ¿Entonces, se acepta que la parte débil de una pareja es la mujer? ¿Esto no era machismo? Además algunas feministas lo comparan como con las leyes que protegen al trabajador porque es la parte más débil en una contrato laboral... entonces... no se... lo veo raro... o contradictorio con otros "eslóganes"...
violencia de género «se trata de una violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión»
Me encanta que en España se llame a eso violencia de género, cuando realmente la violencia de género es un tipo de violencia física o psicológica ejercida contra cualquier persona o grupo de personas sobre la base de su sexo o género que impacta de manera negativa en su identidad y bienestar social, físico o psicológico. Existiendo dentro de esta, la violencia contra la mujer, la violencia contra el hombre, la violencia domesita, la violencia intrafamiliar, etc e indistintamente del género activo o pasivo en el acto violento.
De acuerdo a Naciones Unidas, el término es utilizado «para distinguir la violencia común de aquella que se dirige a individuos o grupos sobre la base de su género», enfoque compartido por Human Rights Watch en diversos estudios realizados durante los últimos años y por el Estatuto de Roma al indicar en su artículo 7(3) que el término género implica a ambos sexos.
Pero aun seguiremos defendiendo que es la ley de violencia de género cuando realmente es ley de violencia contra la mujer por razones de género, tal como recoge el convenio de Estambul.(https://www.msssi.gob.es/ssi/igualdadOportunidades/internacional/consejoeu/CAHVIO.pdf)
¿Cuántas veces hay que repetir que la LIVG solo sirve como agravante en el caso de violencia de género en el seno de una relación de pareja?
¿La LIVG como agravante? Es una ley no un agravante, es una ley que lleva implícito el agravante de violencia de género (que se introdujo en el 2015 siendo la ley del 2005). Ley que se aplica en el supuesto que has dicho y otros (ex parejas o descendientes con matices). También hay casos que no se ha aplicado la VoGen y se ha aplicado el agravante de género.
En el contexto: aplica si el autor del delito [... es... ] un varón, de tal forma que quedarán fuera de la especial protección de la ley las agresiones en el caso de parejas de lesbianas o de una mujer hacia su marido, pareja o ex pareja. En estos casos, se trataría de actos de violencia doméstica que serían tramitados de acuerdo con las normas generales de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, de acuerdo con lo que se expondrá en apartados posteriores.
Para mi, bajo esta premisa, discrimina incluso a personas del genero mujer según su orientación sexual. Es todo una contradicción, especialmente si se aplica el convenio de Estambul y si tenemos en cuenta que las penas, las instituciones, los mecanismos de actuación y las ayudas son distintos si se aplica la VoGen (que incluye también la ley de violencia doméstica), la ley de violencia domestica (que puede ser de origen de género) o transcurre por otros caminos del código penal.
De todas formas esto tiene los días contados, porque en el 2011 España se comprometió a cumplir el convenio de Estambul de violencia contra la mujer y violencia domestica (que entro en vigor en el 2014), y el protocolo deja bien claro que la violencia contra la mujer no es solo en el ámbito de una relación sentimental, por lo que se aumentará su ámbito de aplicación más allá de la pareja o ex pareja o relación de convivencia: http://www.elconfidencial.com/espana/2017-02-21/violencia-de-genero-relaciones-pareja-ley-congreso-senado_1328966/.
¿Y que, además, la supuesta desigualdad constitucional ya fue desechada por el Tribunal Constitucional?
El fallo del constitucional dice que la ley no es desigual pero si reconoce que hay un trato discriminatorio a lo largo de toda su exposición del fallo, pero como se da en los casos mas extremos, no cree que se traduzca en una gran discriminación en la práctica (lo llama diferenciación razonable). Lo justifica mediante la libertad del poder judicial a la hora de interpretar los casos, dictar sentencia (puede conmutar pena por trabajos sociales) y la vulnerabilidad de la mujer en la sociedad.
Aquí tienes uno de los primeros recursos al constitucional juntos a los 3 votos particulares de los magistrados que no estuvieron de acuerdo con el fallo: http://hj.tribunalconstitucional.es/ca/Resolucion/Show/6291#complete_resolucion&fundamentos;
Podemos decir que la ley es igual para todos, pero que se aplica de una forma desigual y negativa... curioso...
El enlace que pones de la wikipedia pone esto:
Los fines que se arguyen son proteger a la víctima, disuadir al agresor, y «proteger a la parte más débil humanizando el Derecho penal».. ¿Entonces, se acepta que la parte débil de una pareja es la mujer? ¿Esto no era machismo? Además algunas feministas lo comparan como con las leyes que protegen al trabajador porque es la parte más débil en una contrato laboral... entonces... no se... lo veo raro... o contradictorio con otros "eslóganes"...
violencia de género «se trata de una violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión»
Me encanta que en España se llame a eso violencia de género, cuando realmente la violencia de género es un tipo de violencia física o psicológica ejercida contra cualquier persona o grupo de personas sobre la base de su sexo o género que impacta de manera negativa en su identidad y bienestar social, físico o psicológico. Existiendo dentro de esta, la violencia contra la mujer, la violencia contra el hombre, la violencia domesita, la violencia intrafamiliar, etc e indistintamente del género activo o pasivo en el acto violento.
De acuerdo a Naciones Unidas, el término es utilizado «para distinguir la violencia común de aquella que se dirige a individuos o grupos sobre la base de su género», enfoque compartido por Human Rights Watch en diversos estudios realizados durante los últimos años y por el Estatuto de Roma al indicar en su artículo 7(3) que el término género implica a ambos sexos.
Pero aun seguiremos defendiendo que es la ley de violencia de género cuando realmente es ley de violencia contra la mujer por razones de género, tal como recoge el convenio de Estambul.(https://www.msssi.gob.es/ssi/igualdadOportunidades/internacional/consejoeu/CAHVIO.pdf)
¿Cuántas veces hay que repetir que la LIVG solo sirve como agravante en el caso de violencia de género en el seno de una relación de pareja?
¿La LIVG como agravante? Es una ley no un agravante, es una ley que lleva implícito el agravante de violencia de género (que se introdujo en el 2015 siendo la ley del 2005). Ley que se aplica en el supuesto que has dicho y otros (ex parejas o descendientes con matices). También hay casos que no se ha aplicado la VoGen y se ha aplicado el agravante de género.
En el contexto: aplica si el autor del delito [... es... ] un varón, de tal forma que quedarán fuera de la especial protección de la ley las agresiones en el caso de parejas de lesbianas o de una mujer hacia su marido, pareja o ex pareja. En estos casos, se trataría de actos de violencia doméstica que serían tramitados de acuerdo con las normas generales de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, de acuerdo con lo que se expondrá en apartados posteriores.
Para mi, bajo esta premisa, discrimina incluso a personas del genero mujer según su orientación sexual. Es todo una contradicción, especialmente si se aplica el convenio de Estambul y si tenemos en cuenta que las penas, las instituciones, los mecanismos de actuación y las ayudas son distintos si se aplica la VoGen (que incluye también la ley de violencia doméstica), la ley de violencia domestica (que puede ser de origen de género) o transcurre por otros caminos del código penal.
De todas formas esto tiene los días contados, porque en el 2011 España se comprometió a cumplir el convenio de Estambul de violencia contra la mujer y violencia domestica (que entro en vigor en el 2014), y el protocolo deja bien claro que la violencia contra la mujer no es solo en el ámbito de una relación sentimental, por lo que se aumentará su ámbito de aplicación más allá de la pareja o ex pareja o relación de convivencia: http://www.elconfidencial.com/espana/2017-02-21/violencia-de-genero-relaciones-pareja-ley-congreso-senado_1328966/.
#20:
#9 ¿De verdad todavía existen personas qué se comportan así? Me parece increíble.
A mi lo que me sorprende de vez en cuando es estar en entornos donde no hay ninguno que se comporte así. Es tristemente frecuente.
Y sí, el nivel cultural/alfabetización/escolarización está relacionado, #8, pero no es determinante. Hay señores con carreras y masters que dejan a Torrente como un caballero.
A mi lo que me sorprende de vez en cuando es estar en entornos donde no hay ninguno que se comporte así. Es tristemente frecuente.
Y sí, el nivel cultural/alfabetización/escolarización está relacionado, #8, pero no es determinante. Hay señores con carreras y masters que dejan a Torrente como un caballero.
#120:
#96 Ah, que es admisible hundir la vida a hombres inocentes porque hay hombres que matan a sus mujeres. Joder, que esa parte no la habíamos entendido. Coño, que no os explicáis bien y nosotros estábamos que si justicia e igualdad p'aquí y p'allá.
Entonces es admisible que cualquier inocente de un grupo social concreto vaya a la carćel porque hay miembros de ese grupo social que matan mujeres.
¡Ah! y las mujeres siempre son víctimas, nunca criminales.
¡Ahora ya está todo claro!
Y tú no das asco. Nada, nada, nada.
Entonces es admisible que cualquier inocente de un grupo social concreto vaya a la carćel porque hay miembros de ese grupo social que matan mujeres.
¡Ah! y las mujeres siempre son víctimas, nunca criminales.
¡Ahora ya está todo claro!
Y tú no das asco. Nada, nada, nada.
#44:
¿Hay alguien que conozca a alguna mujer que no haya sufrido jamás este tipo de acoso? Lo pregunto de verdad, porque nunca he conocido a alguna que no y me temo que es porque puede que no exista .
#116:
#18 Sabes lo que es tambien? Una cuestion de poder. En mi caso, me ha tocado trabajar mucho tiempo en obras y mientras los albañiles o los gruistas me han tratado con respeto en un 99.99% de las veces (era yo la que pagaba), supuestos colegas o superiores me han intentado insultar usando mi condicion de mujer o me han acosado sexualmente.
Comentarios
#2 Ya lo ha denunciado. ¿Te parece mal que lo denuncien en prensa también?
#8 Tú no has debido de ver a mucha gente con títulos universitarios "en acción" ante mujeres a las que no conocen de nada (camareras, por ejemplo), a las que tratan profesionalmente (subordinadas o no) o con las que conviven (violaciones en el seno de la pareja, por ejemplo). Yo sí, por desgracia, y te aseguro que el machismo no entiende de estudios.
No, no se trata de un problema de educación o nivel social (no solo). Es una cuestión transversal. Y tu comentario me parece profundamente clasista. Por otra parte, esto no es "ligar", ni en Mercamadrid ni en el instituto ni en ningún sitio. Es un delito, tal vez varios, y como tal tiene que ser tratado.
No saben entender un piropo. A muchos hombres les pasa lo mismo. Cuando a mí me persiguen las jamelgas por la calle para felacionarme y violarme nadie me defiende. Seguro que son denuncias falsas.
Etcétera etcétera...
#9 Teniendo en cuenta que la inmensa mayoría de las mujeres pueden contarte experiencias similares a las que se relatan en esta noticia, yo diría que quedan varios millones de hombres que se comportan así.
#3 Claro, que se estén calladas! que para eso son mujeres!
#43 ¿Cuántas veces hay que repetir que la LIVG solo sirve como agravante en el caso de violencia de género en el seno de una relación de pareja? ¿Y que, además, la supuesta desigualdad constitucional ya fue desechada por el Tribunal Constitucional?
Sería tan fácil como leer la entrada correspondiente de la Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Org%C3%A1nica_de_Medidas_de_Protecci%C3%B3n_Integral_contra_la_Violencia_de_G%C3%A9nero
Pero supongo que habrá que repetirlo hasta que todo el mundo se entere o hasta que algunos decidan dejar de utilizar el argumento de la LIVG de forma falaz como haces tú en ese comentario.
#38 Por ejemplo, y sin ir muy lejos:
La periodista francesa acosada por el tenista Maxime Hamou: "Le habría abofeteado":
Abusan sexualmente de la famosa cantante Emma Marrone en plena transmisión:
Ahí tienes, sin buscar mucho, dos pruebas de que lo que tú dices es falso y (probablemente) fruto de prejuicios propios de la agenda machista. Ahora, agradeceré cualquier prueba que puedas aportar y que ratifique lo que tú has dicho.
¿De verdad todavía existen personas qué se comportan así? Me parece increíble.
Gracias mamá y papá por haberme educado tan bien.
#15 Pregúntale a las mujeres de tu entorno, a aquellas con las que tengas verdadera confianza, si alguna vez en su vida (aunque sea una sola vez) han tenido que aguantar los excesos de un "baboso". Te sorprenderás.
#36 Pues yo debo de ser muy raro, porque en mi vida solo he querido follar con mujeres que me gustaban y a las que también les gustara yo.
Supongo que ahora dirás que eso se sobreentiende, pero resulta que hay muchos hombres que parecen no entenderlo.
#1 Nadie te defiende porque esas jamelgas son un producto de tu imaginación truculenta.
#9 ¿De verdad todavía existen personas qué se comportan así? Me parece increíble.
A mi lo que me sorprende de vez en cuando es estar en entornos donde no hay ninguno que se comporte así. Es tristemente frecuente.
Y sí, el nivel cultural/alfabetización/escolarización está relacionado, #8, pero no es determinante. Hay señores con carreras y masters que dejan a Torrente como un caballero.
#53 Vaya, me lo temía. ¿Qué tendrá que ver lo que opine una mujer con el hecho de que yo me la quiera follar? Supongo que, además, tendré que informarle prolija y gráficamente de mis deseos, y que, por supuesto, debería sentirse agradecida.
Por cierto, se trate de Angelina Jolie o de tu vecina del quinto, el final de tu diálogo debería ser algo así como: "Si yo le gustara a ella y ella quisiera, estaría encantado".
De todos modos, a mí me parece que esa necesidad que parecen sentir algunos hombres de mostrarse como sementales siempre dispuestos a follarse a todo lo que se mueve resulta, además de molesta y agresiva para las mujeres, bastante poco creíble.
¿Hay alguien que conozca a alguna mujer que no haya sufrido jamás este tipo de acoso? Lo pregunto de verdad, porque nunca he conocido a alguna que no y me temo que es porque puede que no exista .
Pedir el teléfono no es un acto de agresión sexual. Como mucho, de interés sexual, pero no de agresión. El resto, por supuesto que sí.
#50 Tienes razón, a mí todas las noches vienen a verme un montón de estas.
Venga, no me jodas...
#39 Hacéis unas deducciones fantásticas
#15 #9 os digo lo mismo que #11, por favor pedidle a mujeres de vuestro entorno con las que tengáis confianza que os cuenten experiencias similares. Cuando lo he preguntado a mujeres de mi entorno (familia, amigas, compañeras de trabajo...) ha sido horrible: desde la que han sobado, acosado física o verbalmente...y alguna que se ha echado a llorar directamente, casi ninguna sin problemas. Lo mismo puedo contar de mí, he aprendido a no confiar de los hombres que no conozco y ni siquiera plenamente en algunos de los que conozco. Así de triste. Y repugnante.
#25 ¿Y qué problema hay con denunciarlo todo? ¿Quién eres tú para determinar cuáles son "los verdaderos problemas de género"?
Me parece increible que cuando leamos este tipo de noticias nos venga a la mente un señor mayor, gordo y sin estudios soltando improperios a las mujeres. Gente así existe en todos los ámbitos de la vida, ya tengan traje y corbata o esten colocando tochos en una obra... y eso es realmente lo peligroso de todo esto, que la gentuza así no tiene por que parecer que lo es.
Aún hay que seguir explicando que el machismo no depende ni del poder adquisitivo ni del nivel cultural.
#3 En la noticia pone que "avanzan la denuncia" "lo denunció a la subcontrata"... Pero en ningún lado pone que se haya hecho una denuncia formal.
Tampoco da fechas y habla en pasado. Esto podría haber pasado hace tres meses o tres años y explota ahora.
#23 A ver si me explico.
Se que hay gente así pero no me entra en la cabeza, no eres capaz de comprender que mierda pueden tener en la cabeza para hacer eso.
#59 No, en absoluto. Si estás hablando solo de pensamiento o fantasías me temo que aquí está habiendo un malentendido. El pensamiento es libre, faltaría más. A mí me parecía que estábamos hablando de cuando esas ideas cruzan esa frontera, y a eso he intentado referirme en mis réplicas.
#8 Ah, ¿pero eso se considera ligar bajo algún tipo de criterio?
#9 Básicamente casi todos los hijos de chonis
#13 ¿He dicho que yo hiciese eso?, chaval eres un manipulador o un retrasado mental.
#98 Pues puedes inferir perfectamente que si sólo os enterásteis cuando se tomaron medidas, imagina la cantidad de otros casos que ni se comentan por falta de pruebas, por vergüenza o por lo que sea.
Estas son las cosas que hay que denunciar, los verdaderos problemas de genero y no el como se siente una persona en el metro
#76 pero yo no me relaciono con nadie así.
¿Vives en una ermita en mitad de la montaña? Porque si no, es imposible no cruzarse con estos elementos. Más a la vista o más disimuladamente, pero los cabrones siempre están ahí para fastidiarte el día.
cc #30
#42 De hace unos meses para aquí, es mejor no comentar nada en según qué tipo de noticias si no quieres tener que perder el tiempo en dar explicaciones a comentarios que no has hecho. Viene siendo ya la norma y sólo sirve para perder el tiempo y ponerse de mala leche.
#33 Pues por suerte la mayoría de hombres que yo conozco sólo quieren follar con mujeres que les gusten.
#58 Claro, porque si lo dice el TC, ese tribunal nombrado por los mismos políticos que parieron la LIVG, seguro que es una declaracion imparcial y meditada, y que en modo alguno busca devolver favores prestados.
Por mucho que el TC quiera seguirle el juego a quienes diseñaron semejante engendro juridico diciendo que no oiga que no, que la Tierra es plana y el centro del universo, la realidad es que es una ley que discrimina flagrantemente al hombre, castigandolo más por el mismo delito, eliminado su derecho constitucional a la presuncion de inocencia, ni siquiera requiriendo de pruebas a quienes denuncien y otorgando una serie de privilegios (incluidas rentas económicas) a las denunciantes, pese a demostrarse que denunciaron en falso.
#18 Sabes lo que es tambien? Una cuestion de poder. En mi caso, me ha tocado trabajar mucho tiempo en obras y mientras los albañiles o los gruistas me han tratado con respeto en un 99.99% de las veces (era yo la que pagaba), supuestos colegas o superiores me han intentado insultar usando mi condicion de mujer o me han acosado sexualmente.
#96 Ah, que es admisible hundir la vida a hombres inocentes porque hay hombres que matan a sus mujeres. Joder, que esa parte no la habíamos entendido. Coño, que no os explicáis bien y nosotros estábamos que si justicia e igualdad p'aquí y p'allá.
Entonces es admisible que cualquier inocente de un grupo social concreto vaya a la carćel porque hay miembros de ese grupo social que matan mujeres.
¡Ah! y las mujeres siempre son víctimas, nunca criminales.
¡Ahora ya está todo claro!
Y tú no das asco. Nada, nada, nada.
#3 #4 Que manera de magnificar un comentario
#96 Aparte del reporte por lo de gilipollas te lo vuelvo a repetir: si tu mujer llama ahora mismo al 091 y dice que la has amenazado o pegado, sin testigos, sin pruebas, sin evidencias fisicas o materiales, SIN NADA MAS QUE SU PALABRA, tú te pasas el día en el calabozo y mañana vas al juez a que te ponga una orden de alejamiento de tu casa y tu familia.
No es un opinión, es una realidad. Y te lo digo de primera mano porque a mi cuñado le pasó con su anterior mujer y todavía anda de juicios (y menos mal que salta a la vista que está loca perdida y hasta el juez se echa las manos a la cabeza cada vez que habla) y tengo varios familiares policias en la nacional y en la local y están hartos de detener pringaos de estos y me dicen que solo con que la mujer diga que va a denunciar sobra para detener. Y si no te lo crees, dile a tu señora que llame ahora mismo y le diga a la poli que la has amenazado y que quiere denunciarte. y cuando mañanas salgas del juzgado despues de pasarte todo el dia de hoy en el calabozo, vuelves aquí y me lo cuentas.
Enga, hastaluego.
#17 ¿Te has quedado a gusto metiendo la cuñita xenófoba?
#77 ¿Has visto lo que he puesto entre paréntesis? He dicho:
No, no se trata de un problema de educación o nivel social (no solo).
No sé explicártelo de otra forma.
manzanas traigo, aquí no se aplica en absoluto la LIVG porque no mantienen una relación sentimental, pasada o futura, hablamos de acoso laboral con comentarios de índole sexual. Así que ya podéis apear el "activismo".
#58 #117 Aunque poco tiene que ver con el tema de la noticia....
¿Y que, además, la supuesta desigualdad constitucional ya fue desechada por el Tribunal Constitucional?
El fallo del constitucional dice que la ley no es desigual pero si reconoce que hay un trato discriminatorio a lo largo de toda su exposición del fallo, pero como se da en los casos mas extremos, no cree que se traduzca en una gran discriminación en la práctica (lo llama diferenciación razonable). Lo justifica mediante la libertad del poder judicial a la hora de interpretar los casos, dictar sentencia (puede conmutar pena por trabajos sociales) y la vulnerabilidad de la mujer en la sociedad.
Aquí tienes uno de los primeros recursos al constitucional juntos a los 3 votos particulares de los magistrados que no estuvieron de acuerdo con el fallo: http://hj.tribunalconstitucional.es/ca/Resolucion/Show/6291#complete_resolucion&fundamentos;
Podemos decir que la ley es igual para todos, pero que se aplica de una forma desigual y negativa... curioso...
El enlace que pones de la wikipedia pone esto:
Los fines que se arguyen son proteger a la víctima, disuadir al agresor, y «proteger a la parte más débil humanizando el Derecho penal».. ¿Entonces, se acepta que la parte débil de una pareja es la mujer? ¿Esto no era machismo? Además algunas feministas lo comparan como con las leyes que protegen al trabajador porque es la parte más débil en una contrato laboral... entonces... no se... lo veo raro... o contradictorio con otros "eslóganes"...
violencia de género «se trata de una violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión»
Me encanta que en España se llame a eso violencia de género, cuando realmente la violencia de género es un tipo de violencia física o psicológica ejercida contra cualquier persona o grupo de personas sobre la base de su sexo o género que impacta de manera negativa en su identidad y bienestar social, físico o psicológico. Existiendo dentro de esta, la violencia contra la mujer, la violencia contra el hombre, la violencia domesita, la violencia intrafamiliar, etc e indistintamente del género activo o pasivo en el acto violento.
De acuerdo a Naciones Unidas, el término es utilizado «para distinguir la violencia común de aquella que se dirige a individuos o grupos sobre la base de su género», enfoque compartido por Human Rights Watch en diversos estudios realizados durante los últimos años y por el Estatuto de Roma al indicar en su artículo 7(3) que el término género implica a ambos sexos.
Pero aun seguiremos defendiendo que es la ley de violencia de género cuando realmente es ley de violencia contra la mujer por razones de género, tal como recoge el convenio de Estambul.(https://www.msssi.gob.es/ssi/igualdadOportunidades/internacional/consejoeu/CAHVIO.pdf)
¿Cuántas veces hay que repetir que la LIVG solo sirve como agravante en el caso de violencia de género en el seno de una relación de pareja?
¿La LIVG como agravante? Es una ley no un agravante, es una ley que lleva implícito el agravante de violencia de género (que se introdujo en el 2015 siendo la ley del 2005). Ley que se aplica en el supuesto que has dicho y otros (ex parejas o descendientes con matices). También hay casos que no se ha aplicado la VoGen y se ha aplicado el agravante de género.
En el contexto: aplica si el autor del delito [... es... ] un varón, de tal forma que quedarán fuera de la especial protección de la ley las agresiones en el caso de parejas de lesbianas o de una mujer hacia su marido, pareja o ex pareja. En estos casos, se trataría de actos de violencia doméstica que serían tramitados de acuerdo con las normas generales de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, de acuerdo con lo que se expondrá en apartados posteriores.
Para mi, bajo esta premisa, discrimina incluso a personas del genero mujer según su orientación sexual. Es todo una contradicción, especialmente si se aplica el convenio de Estambul y si tenemos en cuenta que las penas, las instituciones, los mecanismos de actuación y las ayudas son distintos si se aplica la VoGen (que incluye también la ley de violencia doméstica), la ley de violencia domestica (que puede ser de origen de género) o transcurre por otros caminos del código penal.
De todas formas esto tiene los días contados, porque en el 2011 España se comprometió a cumplir el convenio de Estambul de violencia contra la mujer y violencia domestica (que entro en vigor en el 2014), y el protocolo deja bien claro que la violencia contra la mujer no es solo en el ámbito de una relación sentimental, por lo que se aumentará su ámbito de aplicación más allá de la pareja o ex pareja o relación de convivencia: http://www.elconfidencial.com/espana/2017-02-21/violencia-de-genero-relaciones-pareja-ley-congreso-senado_1328966/.
#84 Ah, vale. Entonces soy yo el que no te ha entendido. Lo que tú dices es que es solo un problema de educación. Bueno, pues me temo que no estoy de acuerdo, si por educación entendemos el nivel de estudios alcanzado, que era a lo que yo estaba respondiendo.
#35 ¿Mejor que no explote? ¿Cúal es, según tú, el margen de tiempo aceptable? ¿Una semana, 15 días, 48 horas?
#47 En esa estadistica se recoge "violencia de género" (es decir, violencia de hombre a mujer) y violencia doméstica (es decir, cualquier otra combinacion) JUNTAS.
Por tanto, no sirve para refutar nada.
¿Me enseñas por favor la estadistica del INE de hombres divorciados suicidados a partir del año en que se aprobó la LIVG?
Pista: no la vas a encontrar, porque se dejó de publicar tras aprobarse la LIVG.
#129 Y también hay gente que tiene pocas destrezas sociales o es un inutil ligando y no sale a violar a la gente.
#7 https://es.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo
Telita con lo que debe haber ahí metido.
#89 muy ilustrativo lo que cuentas. Solo te falla el detalle de que es mentira.
#10 Ya te digo. Ya quisieran muchos hombres ese tipo de acoso, aunque fuese una vez cada tres meses...
#53 Por eso hay tanta gente que no entiende por qué el "melafo" a las tías no nos suele hacer tanta gracia. Porque ese argumento les parece absurdo.
#37 Y seguro que esas chicas si un tio bueno, se lo dice en un bar, despuse de conocerse un poco, puede que les encante, pero en el trabajo, pues a lo mejor no tanto.
#78 #88 Es que lo del metro no tiene importancia. Se ponen unas pegatinas para pedir civismo en el metro, ya está. La importancia se la han dado las hordas de Internet al grito de "¡ESO NO TIENE IMPORTANCIA!"
Es una paradoja que los culpables de generar ruido sean los que opinan que estas cosas generan ruido.
#49 De verdad, hay que ser miserable para instrumentalizar así el suicidio.
#38 Deja ya de decir mentiras, que está feo.
#20 Será frecuente en tu entorno.
#4 A ver si me contesta.
#15 Pues los hay con la frecuencia exacta de #9, te encuentras comentarios así en tu día a día, y lo que es peor, desde que tienes 12 años. Os pido el ejercicio de observar a una mujer sola y las pitadas de coches, miradas o comentarios que va recibiendo a su paso. Son muchos más de los que creemos.
Y luego que si ya existe la igualdad y tal...
#48 Vamos a ver... Estoy diciendo que los hombres que conozco quieren follar con mujeres que les gusten. En el gusto personal de una persona ¿que cojones tiene que ver el gusto de otra?
Tu argumento es así de absurdo:
- Me gusta Angelina Jolie, la encuentro muy atractiva
- ¿Y te acostarías con ella?
- Uy! no se, porque no se si yo le gusto... ¿¿¿???
#19 Exacto, hay que diferenciar lo que es acoso laboral, y lo que no.
Que luego acabamos como las feminazis que mirarles el escote es violacion, no, sera una falta de respeto, pero una violacion, es una violacion, es un insulto a cualquier persona violada, que digan eso.
#81 Tal vez viva en una ermita metafórica, tal vez transmita la sensación de que alguien se comporta así conmigo delante tiene un problema o tal vez sencillamente voy a lo mío y no me entero de nada, pero me cuesta imaginarme una situación así en mi entorno personal y en cualquiera de los sitios en los que he trabajado.
Como ya hemos tenido un malentendido en otro comentario de este hilo aclaro:
- Que con lo que digo no pretendo negar una realidad que al parecer está más extendida de lo que creía, solo mostrar mi sorpresa.
- Que el día que dije que merecías una caja de bombones no era mi intención acosar a nadie.
#11 A mi me pasa lo mismo que a #9, no me entra en la cabeza que haya gente así y te parece imposible que se den casos como ese.
#18 ¿Cómo no va a ser un problema de educación? En todo caso no de educación técnica o como la quieras llamar, pero decir que una conducta de desprecio y dominancia no es un problema de educación...
De hecho, que sea transversal a diferentes estatus sociales y profesionales no tiene nada que ver con que sea un problema de educación o no.
#43 La LIVG no aplica a este caso porque no son pareja
#23 preguntale a los hombres de tu entorno si alguna vez han tenido que aguantar los excesos de una babosa. Te sorprenderas.
#56 #48 A ver si lo entiendo...
¿Defendéis que para tener el pensamiento o la fantasía de querer follar con alguien, tienes que saber si ese alguien quiere follar contigo?
#61 pues amiga, parece que #64 sí ha dicho eso... Y además de poner palabras en mi boca que no ha salido de ella (informarle?, follarse a todo lo que se mueva?), es lo más absurdo que he escuchado en mi vida.
Y #64 precisamente yo estoy hablando de que los hombres que yo conozco son selectivos con las mujeres con las que follarían. Tú vienes aquí a soltar tu rollo sin molestarte ni en entender lo que dicen los demás.
#68 Lee con calma el primer comentario mio al que has contestado, creo que has disparado muy rápido.
#78 ¿Por ejemplo? Que no estoy diciendo que no haya cosas más importantes, pero ¿tantas cosas más importantes hay como para que no se pueda publicitar que en un entorno de trabajo tan grande y con tanto movimiento hay un comportamiento generalizado de acoso sexual (y posibles violaciones, si es que es verdad de lo que presumen)?
#6 la flor y nata del lumpen-protelariado
#43 No es lo que dice el INE: http://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176866&menu=ultiDatos&idp=1254735573206
#81 Yo en toda mi vida sólo he conocido un caso. Fue casi visto y no visto: el jefe lo llamo a su despacho, se oyeron gritos, él salió todo colorado, recogió sus cosas y no se le volvió a ver. Luego nos enteramos que se dedicó a enviar fotos de sus partes a una compañera. Ella se lo contó a dirección y con pruebas fotográficas ya no había nada que negar.
#21 Manipula y miente más, que algo queda.
#52 tú seras de los que cuando una hija de puta le toca el paquete a un amigo te ries.
O haces bromas tipo: "pues te la follas y a otra cosa"
#58 ¿Cuántas veces hay que repetir que la LIVG solo sirve como agravante en el caso de violencia de género en el seno de una relación de pareja?
Ah, "solo" es eso, usted perdone, y como "solo" es eso ya no hay sexismo en la ley. Más teniendo en cuenta que ese agravante se puede decidir de una forma totalmente arbitraria basándose en la ley: agresor hombre, víctima mujer, relación de pareja = agravante por machismo aunque la motivación tenga cero relación con eso. GENIAL. Y si encima pensamos que el hembrismo quiere que se extienda este agravante fuera del ámbito de la relación de pareja pues nada, que siga la fiesta porque las denuncias falsas no existen, la arbitrariedad de la definición tampoco y los hombres total nunca deberían haber tenido derechos.
El TC podrá decir lo que quiera presionado por el hembrismo. Los hechos son otros porque son independientes de la ideología.
Un aplauso como siempre a tu defensa de la "justicia" y la "igualdad".
#9 Cuanto más viejo te haces, más te das cuenta de que vives en un mundo de retrasados mentales.
#66 Y tu que falta de entendederas tienes, que falta de vergüenza tienes para acusar a pesar de no haber entendido nada y que tergiversador eres.
#82 Creo que ha habido un malentendido, mi comentario parte de la respuesta que #51 da a #25 y lo que quería decir es que no podemos perder el tiempo hablando de si el manspreading es machismo o biología cuando están pasando barbaridades como esta.
#91 Jamás he visto nada parecido. Supongo que no nos relacionamos con el mismo tipo de mujeres.
#18 No es clasista, no es por el mero hecho de no haber estudiado, es por la inmadurez y la falta de destrezas sociales a la hora de comunicarse con una mujer.
#37 eso porque eres un desgraciado, que además ni entiende la noticia.
#137 ¿sin que tu mostraras algún interés? Deduzco que si usas "intercambiado", es que sí había interés. Es decir, que no tiene nada que ver con una situación de acoso.
#96 Todo el rollo de que solo la palabra de una mujer vale para que un hombre entre en la cárcel es una mentira creada por los maltratadores para hacerse las víctimas y encima señalar a la víctima como una maltratadora .
Si no hay pruebas ningún hombre pisa la cárcel .Si bien es cierto que es muy difícil demostrar una denuncia falsa . Y denuncia falsa no es denunciar algo que ha pasado y que no es delito. Las denuncias falsas deben demostrarse que había prevaricación.
#107 Doy fe
#22 Claro, porque seguro que los tipos que acosan a esas mujeres son supermodelos de inteligencia superior...
#140 ¿mentira? ¿conoces algún poli? Pregúntale directamente y sin rodeos: "Si llama una señora y dice que su marido le ha pegado y cuando vais ella está tranquilita, no hay lesiones, no hay testigos, no hay evidencias de violencia, el marido lo niega todo y ella sigue afirmando que le ha pegado aunque salte a la vista que es una trola como una casa y que lo quiere denunciar, ¿que hacéis?".... ¿te digo la respuesta?: "detenemos al tío y lo ponemos a disposición judicial". Así de claro.
Busca a un poli y pregúntale tu mismo. Verás entonces si es mentira o no.
#151 Confundes sentencia de cárcel con detención preventiva, pero bueno, tú a lo tuyo. Negando la realidad.
#192 para que me detengan por eso, tienen que localizar esa olla con esos cables y comprobar que estoy cometiendo un delito con eso. Si no se puede comprobar , se dan la vuelta y se van. No me van a detener porque me acuse mi vecino de algo que no es comprobable ni hay pruebas. En el caso de la Viogen, no haría falta que existiera ni la olla ni los cables ni nada, me llevarían detenido directamente por lo que dice el vecino, aunque no hubiera ni olla, ni nada de nada.
#200 de primera mano te lo digo. Policías nacionales y locales y el protocolo que siguen . Y te aseguro que no se lo saltan porque se les cae el pelo. Detenido, al calabozo y al día siguiente al juzgado a que te metan la orden de alejamiento de rigor. Solo con que la mujer diga las palabras mágicas "quiero denunciar". Haya evidencias o no, haya pruebas o no.
Eso que tú dices es falso . Si fuera cierto el escándalo sería tal que habrían rodado muchas cabezas . Todos los hombres denunciados por viogen, TODOS, pasan a ver al juez previa detención y paso por calabozo.
A los casos que tú refieres seran casos en los que el hombre ya ha pasado por eso que te digo y una vez en la calle cuando esta a la espera del juicio , con las medidas que ya se toman como es la orden de alejamiento , es cuando la busca y la mata.
Pero eso que dices que no se detiene, duerme tranquilamente y al día siguiente después de tomarse el colacao , la mata , es totalmente falso y absurdo. Ningún policía se la va a jugar pasando hasta el culo de una mujer que va a denunciar por viogen.
#59 No, nadie ha dicho eso.
#92 Yo creía que eran cosas aisladas hasta que empecé a comentarlo en mi entorno. Y descubrí que no era algo que me pasara solo a mi.
Y no, los bombones están a años luz de esto. Me comentan en Génova 13 que estaban deliciosos y quieren más.
#60 Acoso sexual, no laboral, aunque en este caso se den los dos.
#19 todo depende de la forma en la que pidan ese número.
#172 Eso es una chorrada.
Vamos, ahora resulta que si viene alguien y te parte la cara, te insulta o te viola es que oye, es su forma de relacionarse.
Venga, no me jodas.
Es gente que no tiene con quién follar. Camioneros que de mujeres sólo se han relacionado con putas (y con su madre, que puede que no lo fuera) en su vida, gente que no tiene más registros culturales que el porno y el fútbol.
Estoy generalizando, claro, y muy poco a poco irán desapareciendo gracias al sistema educativo y la concienciac... er...
No he dicho nada.
#107 Tu cuñado.....
#141 Pero vamos a ver... ¿No entiendes la definición de acoso sexual verdad?
"El acoso sexual es la intimidación o coerción de naturaleza sexual, o la promesa no deseada o inapropiada de recompensas a cambio de favores sexuales."
Te doy una pista: la clave está en NO DESEADA.
#19 yo creo que depende más de cómo lo hagan.
Si te dicen "oye, te importaría darme el número de teléfono y seguimos hablando después?" Es interés.
Si mientras te dicen "oye nena, dame tu número de teléfono, que se que te gustó", te están acorralando contra la pared, acercándose más y más y sin dejarte salir, es acoso.
#132 El acoso es el acto de acorralarte, no el de pedirte el teléfono. Podían acorralarte igual para pedirte un cigarro.
#133 si, pero igual lo han hecho de la segunda manera y ella ha dicho "pidiendo el teléfono", además que el mensaje se puede decir de muchas maneras y pasar a ser acoso o no.
No creo que se puede catalogar en un "esto es acoso, esto no"por defecto, sino que hay que ver el contexto de lo que se ha hecho
#135 joder.
No es lo mismo un "disculpa, te importa darme el teléfono? Me gustaría que siguiésemos hablando?"
Que "eh pava! Dame el teléfono que se que eres una guarra y te voy a dar lo tuyo pero bien".
Ambos piden el teléfono? Si. No es acoso porque "pedir el teléfono es interés"? El primero si, el segundo no. Pero tú emperrate en o poner ejemplos absurdos o decir que pedir el teléfono nunca es acoso
#185 Lo que tu entiendes por habilidades sociales no tiene nada que ver con lo que entiende el resto de la sociedad. Tu confundes falta de habilidades sociales con introversión o baja autoestima.
Una persona sin habilidades sociales no sabe interactuar con una mujer a nivel emocional y solo sabe relacionarse a nivel físico (tocando e invadiendo el espacio personal) o a niveles animales muy primarios (como por ejemplo haciendo referencia al físico o a la sexualidad). En su mente ellos no son machistas, no saben otra manera de interactuar.
E igual que otras muchas cosas, eso se soluciona educando. Se puede educar a una de estas personas para que pueda relacionarse con mujeres de otra manera.
Yo no tengo la culpa de tu limitada comprensión lectora.