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#2:
Quien quiera simplificar lo que pasó en Euskal Herria se va a equivocar, esté en el lado que crea estar. Lo blanco y negro en este tipo de conflictos no existen.
Buen artículo.
Buen artículo.
#70:
#63 Pues sí, seamos maduros, el asunto se solucionó básicamente por la vía policial y judicial tras años de dolor y muerte.
Tipejos como Otegi y Ternera solo buscaron una solución al final de la historia, cuando la banda estaba derrotada militarmente, la izquierda abertzale tragaba cada vez menos con sus patéticos crímenes, y quedaba meridianamente claro que por esa vía no iban a obtener ningún objetivo político.
Jamás rechazaron la vía terrorista por motivos éticos y eso basta para calificarlos como lo que son, esto es, basura.
Valientes en todo caso fueron Patxi Zabaleta cuando creó Aralar y rechazó sin ambages la propia existencia de ETA sin renunciar a su ideología abertzale e independentista, Yoyes cuando abandonó la lucha armada ( pagándolo con su vida. Otra muerte en la conciencia del psicópata de Ternera ) o Iñaki Rekarte, asesino etarra y arrepentido en conciencia (te recomiendo la entrevista que le hizo Évole en su día, y la opinión que le merecen sus antiguos correligionarios).
Suscribo tu última frase: "pensad como seres adultos por favor"
#44
Tipejos como Otegi y Ternera solo buscaron una solución al final de la historia, cuando la banda estaba derrotada militarmente, la izquierda abertzale tragaba cada vez menos con sus patéticos crímenes, y quedaba meridianamente claro que por esa vía no iban a obtener ningún objetivo político.
Jamás rechazaron la vía terrorista por motivos éticos y eso basta para calificarlos como lo que son, esto es, basura.
Valientes en todo caso fueron Patxi Zabaleta cuando creó Aralar y rechazó sin ambages la propia existencia de ETA sin renunciar a su ideología abertzale e independentista, Yoyes cuando abandonó la lucha armada ( pagándolo con su vida. Otra muerte en la conciencia del psicópata de Ternera ) o Iñaki Rekarte, asesino etarra y arrepentido en conciencia (te recomiendo la entrevista que le hizo Évole en su día, y la opinión que le merecen sus antiguos correligionarios).
Suscribo tu última frase: "pensad como seres adultos por favor"
#44
#1:
...Lo único que reclamo es que cuando alguna voz progresista quiera pronunciarse sobre el conflicto vasco, sus palabras puedan distinguirse del relato oficial que ha construido a su medida el fango derechista.
#4:
Mucho daño, mucha desinformación y demasiada tergiversación por parte de los medios de comunicación españoles durante muchos años cada vez que hablaban de Euskal Herria. Muy difícil de revertir la situación. He oído verdaderas barbaridades por españa acerca de los vascos en general. Desinformación y mala baba a paladas.
#91:
#63 "El País Vasco lleva ya tiempo que se la suda lo que diga la prensa de Madrid y parece, oye fíjate, que andan menos polarizados que lo que tenemos en el resto."
Y te habrás quedado tan ancho. ¿Menos polarizados? Tu no has pisado el País Vasco ni en el Google Maps. Y, sí, a ETA la desmontó la policía y la justicia porque la gente en el País Vasco, lejos de criticar y condenar nada, miraba para otro lado y participaba de ello, por miedo o por connivencia, con su silencio. Vender a estas alturas esos cuentos es un insulto.
Hoy día, nada ha cambiado, salvo que ya no se lleva el descerrajar a nadie por la espalda como le sucedió en su día a Yoyes. El silencio de la gente y el miedo a discrepar siguen presentes como hace 40 años y a quien se le ocurra criticar nada, simplemente se le señala y se le asfixia socialmente hasta que tenga que abandonar su casa y a su gente, por más que lleve viviendo allí toda su vida. Es tan aberrante que, a día de hoy, no hay nadie que tenga narices de ponerle a su hijo un nombre que no sea vasco por miedo a que pueda ser señalado.
Y te habrás quedado tan ancho. ¿Menos polarizados? Tu no has pisado el País Vasco ni en el Google Maps. Y, sí, a ETA la desmontó la policía y la justicia porque la gente en el País Vasco, lejos de criticar y condenar nada, miraba para otro lado y participaba de ello, por miedo o por connivencia, con su silencio. Vender a estas alturas esos cuentos es un insulto.
Hoy día, nada ha cambiado, salvo que ya no se lleva el descerrajar a nadie por la espalda como le sucedió en su día a Yoyes. El silencio de la gente y el miedo a discrepar siguen presentes como hace 40 años y a quien se le ocurra criticar nada, simplemente se le señala y se le asfixia socialmente hasta que tenga que abandonar su casa y a su gente, por más que lleve viviendo allí toda su vida. Es tan aberrante que, a día de hoy, no hay nadie que tenga narices de ponerle a su hijo un nombre que no sea vasco por miedo a que pueda ser señalado.
#106:
#105 Lamento que solo hayas sacado esa conclusión equivocada de todo mi comentario.
Básicamente porque insistes en otorgarme insinuaciones que no solo no he dejado caer sino que he negado. Yo no he hablado solamente de la izquierda abertzale de Otegi, sino que he puesto de ejemplo a Zabaleta pero, o bien no sabes quién fue, o bien no te interesa ese punto. Tampoco he caído en el simplismo de llamarte filoetarra, blanqueador o de entender que toda la izquierda abertzale es ETA pero bueno... tú mismo.
Un saludo
Básicamente porque insistes en otorgarme insinuaciones que no solo no he dejado caer sino que he negado. Yo no he hablado solamente de la izquierda abertzale de Otegi, sino que he puesto de ejemplo a Zabaleta pero, o bien no sabes quién fue, o bien no te interesa ese punto. Tampoco he caído en el simplismo de llamarte filoetarra, blanqueador o de entender que toda la izquierda abertzale es ETA pero bueno... tú mismo.
Un saludo
#27:
El artículo es sesgado y es un intento de blanqueo de ETA sutil y bien hilvanado. Se deshace en descalificaciones hacia los jueces y la policia, tildando todo de montaje, y pasa muy de puntillas por los crímenes de ETA. Habría que recordar que la sentencia sobre Otegui del TEDH no entra en el.fondo de la cuestión sino que le da la razón en que un juez debería haber sido recusado. El autor no da ninguna credibilidad a las investigaciones que implica a Ternera en un crimen en el que le volaron la cabeza a un bebé. Parece que si es de los míos basta con sembrar alguna duda para hacerle inocente, o decir simplemente que todos los que le persiguen son fascistas. Pero el pobre niño dejo su vida de esa forma horrenda, aunque ninguno de sus asesinos haya tenido nunca cojones para reconocerlo..
#17:
Estamos tratando de desenterrar lo que ha pasado durante la dictadura de Franco a la vez que olvidamos lo que hizo ETA? No gracias. Sí a lo primero, y , respecto a ETA, nada de olvidar Vic, Hipercor , Zaragoza, Lluch y tanta y tanta gente que tenía que mirar los bajos de sus coches cada mañana antes de ir al trabajo. Según el artículo, Josu Urrutikoetxea estuvo de campamentos entre lo de Carrero y 1989
#56:
#45 Los proetarras estáis desatados:
obligando a ETA a tomar esa vía.
¿La llegada de la democracia y del PSOE obligó a ETA a pegar tiros en la nuca? Que yo soy viejo, recuerdo perfectamente a tus vecinos huyendo como ratas cuando mataron aquí a Jiménez Becerril. Recuerdo cómo se tuvo que esconder en una obra porque Sevilla no es el País Vasco, donde miserables como tú que los justificáis, lo escondéis. Aquí tenemos la decencia de señalar a los asesinos directamente.
obligando a ETA a tomar esa vía.
¿La llegada de la democracia y del PSOE obligó a ETA a pegar tiros en la nuca? Que yo soy viejo, recuerdo perfectamente a tus vecinos huyendo como ratas cuando mataron aquí a Jiménez Becerril. Recuerdo cómo se tuvo que esconder en una obra porque Sevilla no es el País Vasco, donde miserables como tú que los justificáis, lo escondéis. Aquí tenemos la decencia de señalar a los asesinos directamente.
#10:
#3 Otegi, aunque se habla mucho de él, solo era un enlace de la izquierda abertzale con eta debido a su amistad con Josu Ternera. Fue éste, Josu Ternera, que era uno de los veteranos y con gran prestigio dentro de la banda, el que encabezó esa especie de reflexión o rebelión interna dentro de la banda. No ya por cuestiones de humanidad, o porque hasta la izquierda abertzale rechazaba ya sus acciones, sino porque algunos miembros de eta se dieron cuenta de que jamás iban a lograr la independencia con cuatro matados asesinando gente.
Comentarios
Quien quiera simplificar lo que pasó en Euskal Herria se va a equivocar, esté en el lado que crea estar. Lo blanco y negro en este tipo de conflictos no existen.
Buen artículo.
...Lo único que reclamo es que cuando alguna voz progresista quiera pronunciarse sobre el conflicto vasco, sus palabras puedan distinguirse del relato oficial que ha construido a su medida el fango derechista.
Mucho daño, mucha desinformación y demasiada tergiversación por parte de los medios de comunicación españoles durante muchos años cada vez que hablaban de Euskal Herria. Muy difícil de revertir la situación. He oído verdaderas barbaridades por españa acerca de los vascos en general. Desinformación y mala baba a paladas.
#11 o sea, que yo mando matar a un montón de gente, y si luego digo "no volverá a ocurrir" ya no deben encarcelarme.. Ajam..
Luego nos sabe mal que Franco se muriera tranquilo en la cama.
Debe ser que solo tienen que pagar los que no son de nuestra cuerda.
Venga ahí gente defendiendo y apoyando a asesinos de mierda. Qué ascazo...
Estamos tratando de desenterrar lo que ha pasado durante la dictadura de Franco a la vez que olvidamos lo que hizo ETA? No gracias. Sí a lo primero, y , respecto a ETA, nada de olvidar Vic, Hipercor , Zaragoza, Lluch y tanta y tanta gente que tenía que mirar los bajos de sus coches cada mañana antes de ir al trabajo. Según el artículo, Josu Urrutikoetxea estuvo de campamentos entre lo de Carrero y 1989
El artículo es sesgado y es un intento de blanqueo de ETA sutil y bien hilvanado. Se deshace en descalificaciones hacia los jueces y la policia, tildando todo de montaje, y pasa muy de puntillas por los crímenes de ETA. Habría que recordar que la sentencia sobre Otegui del TEDH no entra en el.fondo de la cuestión sino que le da la razón en que un juez debería haber sido recusado. El autor no da ninguna credibilidad a las investigaciones que implica a Ternera en un crimen en el que le volaron la cabeza a un bebé. Parece que si es de los míos basta con sembrar alguna duda para hacerle inocente, o decir simplemente que todos los que le persiguen son fascistas. Pero el pobre niño dejo su vida de esa forma horrenda, aunque ninguno de sus asesinos haya tenido nunca cojones para reconocerlo..
#63 Pues sí, seamos maduros, el asunto se solucionó básicamente por la vía policial y judicial tras años de dolor y muerte.
Tipejos como Otegi y Ternera solo buscaron una solución al final de la historia, cuando la banda estaba derrotada militarmente, la izquierda abertzale tragaba cada vez menos con sus patéticos crímenes, y quedaba meridianamente claro que por esa vía no iban a obtener ningún objetivo político.
Jamás rechazaron la vía terrorista por motivos éticos y eso basta para calificarlos como lo que son, esto es, basura.
Valientes en todo caso fueron Patxi Zabaleta cuando creó Aralar y rechazó sin ambages la propia existencia de ETA sin renunciar a su ideología abertzale e independentista, Yoyes cuando abandonó la lucha armada ( pagándolo con su vida. Otra muerte en la conciencia del psicópata de Ternera ) o Iñaki Rekarte, asesino etarra y arrepentido en conciencia (te recomiendo la entrevista que le hizo Évole en su día, y la opinión que le merecen sus antiguos correligionarios).
Suscribo tu última frase: "pensad como seres adultos por favor"
#44
#3 Otegi, aunque se habla mucho de él, solo era un enlace de la izquierda abertzale con eta debido a su amistad con Josu Ternera. Fue éste, Josu Ternera, que era uno de los veteranos y con gran prestigio dentro de la banda, el que encabezó esa especie de reflexión o rebelión interna dentro de la banda. No ya por cuestiones de humanidad, o porque hasta la izquierda abertzale rechazaba ya sus acciones, sino porque algunos miembros de eta se dieron cuenta de que jamás iban a lograr la independencia con cuatro matados asesinando gente.
Vergüenza ajena de leer los comentarios de quienes blanquean a este asesino hijo de puta.
#49 "Desde luego
dejaron mejor herencia los de ETA que aquellos políticos españoles."
Según tú los casi 1000 asesinatos de ETA fueron mejor herencia que lo que hicieron todos los políticos desde la transición?...
Esto en mi pueblo, aparte de miserable, es hacer apología del terrorismo
#28
#27 En la época de Ternera despedazaron a muchos niños, pero eran niños fachas. Nada comparable con el sufrimiento y el estrés al que someten a esos luchadores por la libertad.
#14 Son las 22:22 y en este meneo todavia no hay nadie que haya defendido a ternera, deberias leerte el articulo.
No habla de defender a asesinos, sino de no apoyar a aquellos que intentan prolongar el recorrido de las balas por sus intereses politicos.
#45 Los proetarras estáis desatados:
obligando a ETA a tomar esa vía.
¿La llegada de la democracia y del PSOE obligó a ETA a pegar tiros en la nuca? Que yo soy viejo, recuerdo perfectamente a tus vecinos huyendo como ratas cuando mataron aquí a Jiménez Becerril. Recuerdo cómo se tuvo que esconder en una obra porque Sevilla no es el País Vasco, donde miserables como tú que los justificáis, lo escondéis. Aquí tenemos la decencia de señalar a los asesinos directamente.
#12 usted categoriza... no yo...
Articulazo. De esas cosas que no están al alcance de cualquiera, y no es por superioridad de nada, sino de pensar con la cabeza y no con el intestino grueso.
#9 pobrecitos. Les estaban obligando a matar.
#63 "El País Vasco lleva ya tiempo que se la suda lo que diga la prensa de Madrid y parece, oye fíjate, que andan menos polarizados que lo que tenemos en el resto."
Y te habrás quedado tan ancho. ¿Menos polarizados? Tu no has pisado el País Vasco ni en el Google Maps. Y, sí, a ETA la desmontó la policía y la justicia porque la gente en el País Vasco, lejos de criticar y condenar nada, miraba para otro lado y participaba de ello, por miedo o por connivencia, con su silencio. Vender a estas alturas esos cuentos es un insulto.
Hoy día, nada ha cambiado, salvo que ya no se lleva el descerrajar a nadie por la espalda como le sucedió en su día a Yoyes. El silencio de la gente y el miedo a discrepar siguen presentes como hace 40 años y a quien se le ocurra criticar nada, simplemente se le señala y se le asfixia socialmente hasta que tenga que abandonar su casa y a su gente, por más que lleve viviendo allí toda su vida. Es tan aberrante que, a día de hoy, no hay nadie que tenga narices de ponerle a su hijo un nombre que no sea vasco por miedo a que pueda ser señalado.
#105 Lamento que solo hayas sacado esa conclusión equivocada de todo mi comentario.
Básicamente porque insistes en otorgarme insinuaciones que no solo no he dejado caer sino que he negado. Yo no he hablado solamente de la izquierda abertzale de Otegi, sino que he puesto de ejemplo a Zabaleta pero, o bien no sabes quién fue, o bien no te interesa ese punto. Tampoco he caído en el simplismo de llamarte filoetarra, blanqueador o de entender que toda la izquierda abertzale es ETA pero bueno... tú mismo.
Un saludo
En un sector del progresismo francés, la detención de Urrutikoetxea fue considerada un disparate. El 30 de mayo de 2019, el diario izquierdista Libération publicaba una tribuna bajo el título “En apoyo de Josu Urrutikoetxea”. Lo escriben reputados académicos como Alain Badiou, Jean-Luc Nancy, Toni Negri o Jacques Rancière. Los firmantes denuncian un “golpe a la inteligencia política, al concepto de justicia, al compromiso en favor de la reconciliación de los pueblos” y denuncian que la trayectoria de Urrutikoetxea ha sido “instrumentalizada por los poderes políticos y estigmatizada por los medios de comunicación”. No se puede admitir, dice la carta, que “frente a la altura moral de Josu Urrutikoetxea para poner fin a un conflicto armado se le imponga este desprecio y humillación”.
El artículo no sentó bien a algunos notables españoles y ocasionó una carta de rechazo firmada por Fernando Savater, Fernando Aramburu, Cayetana Álvarez de Toledo y Carlos Martínez Gorriarán, entre otros. Mientras tanto, Urrutikoetxea sumaba adhesiones con un manifiesto de 65 personalidades que exigían su liberación inmediata. Suscriben la petición nombres como Noam Chomsky, Slavoj Žižek o Susan George. El manifiesto, que no consiguió difusión en España, considera a Urrutikoetxea “un artesano de primer orden en el fin de la lucha armada en el País Vasco y el promotor de una resolución justa y duradera del último conflicto armado de Europa occidental”.
¿A qué psicópatas se les ocurre encarcelar a dirigentes en medio de un proceso de desarme?
Las cloacas no se han ocupado solo de filtrar chats del Whatsapp y difundir bulos sobre sus adversarios.
Estoy hasta la polla de los filoetarras. Llevamos treinta años con la misma historia: Si un etarra de mierda te pegó un tiro en la nuca es porque te lo habías buscado, fue tu culpa por darle un cabezazo a la bala o el malvado estado español le obligó a matarte.
Y luego os preguntaréis por qué mucha gente se cortaría la mano antes de votar a un partido de izquierdas. Vaya asco.
#2 Claro, no existe diferencia moral entre quien mataba a bebes y esos mismos bebes. Lógica para sociópatas.
Un artículo con un martilleante tono entre pena y lástima que no es más que un ejercicio de propaganda ideológica del baratillo.
El "conflicto vasco"...
Es para reflexionar que en los últimos días de ETA, parte de las fuerzas del estado y de la propia ETA, se dedicaban a atacar a los que querían dejar las armas.
#27 de sutil nada.
#8 los extremeños? Los madrileños? Los catalanes? Los andaluces? los aragoneses? Por curiosidad.
#103 Claro que sí hombre...
El papel de que izquierda vasca, de la de Otegi?... la que jamás tuvo los cojones de condenar la violencia por la sencilla razón de que solo renegaron de ella cuando estaba todo perdido y estratégicamente no compensaba? Mírate la entrevista de Évole ... (el cinismo del tipo da arcadas)
Por cierto, Otegi se ha comido esos añitos de carcel, pero la resolución del TEDH no se pronuncia sobre el fondo de lo dirimido sino sobre la supuesta imparcialidad se la jueza (pero vosotros os agarrais a esto para echar mierda de los tribunales, etc.. y cerráis los ojos a la biografía del interfecto: terrorista etarra y secuestrador). Si para tí es un ejemplo, pues vale... Para mí es escoria.
Yo sí que te he reconocido el valor de cierta izquierda abertzale (Aralar, Zabaleta...) que no se anduvo con ambigüedades, así que el rollo frentista y maniqueo te lo puedes ahorrar conmigo.
Usas los mismos eufemismos que ha usado durante años toda esta gente (el con flicto vasco), te comes toma su mierda de propaganda maniquea, cínica y retorcida, y nos vienes aquí a llamar ingenuos y a decirnos que tragamos con cualquier cosa en contra de lo que huela a izquierda abertzale... y que vemos etarras donde no los hay... Otegi no lo fue? Ternera? Porque es de esos dos tipos de quienes estamos hablando...
Conozco muchísimo mejor que tú lo que ha sido la izquierda abertzale. Yo viví los años de plomo en Euskadi en una época en la que esgrimía los mismos "argumentos" que tú, solo que peor, ya que la banda estaba en aquellos momentos en una ordalía asesina sin parangón. Me parecían mal los atentados, pero cuando alguien de fuera me preguntaba, yo siempre salía con el mismo catecismo (el estado español no quiere una solución al conflicto vasco, Intxaurrondo, Galindo, terrorismo de estado, represión política, justicia franquista, etc...)
Como ves, el combo propagandístico ya lo llevábamos de serie hace más de 30 años.
Déjate de hostias y de conspiraciones fascistas. Aquí el asunto siempre fue terriblemente sencillo: gente que mataba por ideología, y gente que moría a causa de ella. Podrás hablarme de los GAL y de mil cosas más, pero la esencia de toda esta historia que parte de la izquierda abertzale se ha empeñado en disfrazar de conflicto político ha sido siempre la misma: gente que mataba por ideología, y gente que moría a causa de ella...
#22 no, pero ponían palos en las ruedas de aquellos que querían pararlo desde dentro.
#18 Tu eres de los que cree que solo Franco era malo. Hubo amnistia para todos, las decenas de miles de crimenes y robos fascistas a cambio de cuatro etarras y media docena de comunistas casposos.
Un timo.
#25 ¿La ley de punto final no fue exactamente eso? No entiendo entonces como sigue habiendo cadáveres en las cunetas, ni desaparecidos sin localizar de después de la guerra.
Otegi siempre ha sido más simple que un bieldo, no sé a qué se debe la extrañeza.
#13 Él tampoco lo ha hecho.
#53 El artículo no es objetivo, basta con leer los juicios de valor que hace sobre unos y otros. De la trayectoria de Ternera en ETA solamente destaca lo de Carrero Blanco y no dice nada de los múltiples asesinatos que se hicieron en la época de Ternera, como si no fuese nada con él, como si no se supiera que dado el cargo que tenía en ETA tenia responsabilidad aunque no sea posible encontrar las pruebas fisicas. Eso no es ser objetivo.
#107 No hemos tenido ni un solo desencuentro importante en las pocas interacciones que he podido contar:
https://www.meneame.net/between.php?page=1&type=comments&u1=mysanthropus&u2=sr_pil
Y todas se han desarrollado dentro del respeto y las buenas formas.
No tienes ni idea de por dónde calzo pues, entre otras cosas, a veces no lo sé ni yo, ya que tengo la mala costumbre de dudar de casi todo. Tendrás una imagen propia al respecto, distorsionada y errada a buen seguro, al igual que la tenemos todos, pero en cualquier caso me parece algo totalmente irrelevante. En esta comunidad hay usuarios de todo tipo, y yo tengo a bien presumir de buen rollo y respeto con gente de todo orden ideológico, piensen o no como yo (podemitas, socialistas, derechistas, centristas, anarquistas, SJW, monárquicos, republicanos, marxistas, buenistas, austracistas, indepes, etc...).
Y en parte esto es debido a que no hago una cruz a los usuarios en función de su ideología sino en base a su relación de respeto o no con los demás. De hecho, y como curiosidad, te diré que a ti te tengo en buena estima porque en general te he leído comentarios no dogmáticos y siempre respetuosos, amén de que compartamos devoción por Ortega y Pacheco...
Un saludo
#16 La Transición fue exactamente eso que describes.
#4 y cómo son los vascos?...es sólo curiosidad...
#22 #9 Otegi no es santo de mi devoción, pero en una entrevista que le hizo Évole dijo algo con lo que estoy de acuerdo al 100%, y era algo asi como „a una pequeña parte del Estado Español le encantaría que ETA volviese a atentar, aunque fuese en menor grado“.
Esa entrevista tiene ya unos pocos años, pero viendo lo presente que sigue estando ETA para ciertos partidos en el parlamento... aun más convencido estoy de que es así.
#4 Claro que sí guapi, el mucho daño lo han causado los periodicos, los que pegaban tiros en la nuca repartían paz y amor.
Lo que hay que leer de los proetarras.
#10 Talcuál.
#28 Donde vas manzanas traigo, puedes hacerlo mejor, animo.
#27 El artículo enumera una serie de hechos, aportando su cronología. A mí me ha resultado muy esclarecedor. No creo que trate de blanquear en absoluto a ETA, sino que se dedica a señalar una serie de hechos que deberían invitar a la reflexión crítica sobre algunas de las verdades históricas que creemos manejar.
Meneé el de Maestre (volvería a hacerlo) y meneo este también porque creo que es importante tener toda la información posible encima de la mesa.
Pues le ha leído la cartilla a Antonio Maestre. Un gran artículo, gracias por compartirlo.
#23 no ha blanqueado nada. De hecho estás blanqueado más tú al estado español con sus jueces que él a ETA. Tu no has hecho ninguna crítica, ni buena ni mala a la actuación del estado y justicia y el ha hecho crítica negativa a la violencia de ETA.
#45 Mira, deja de vender tu mierda de ideología proetarra, porque se ofreció la amnistía total incluso a los terroristas con delitos de sangre al principio de la democracia.
Blanqueadores de ETA, nueve de cada 10 periodistas de izquierda los recomienda. Nada nuevo bajo el sol.
#30 Por eso la crítica de Maestre al abrazo llegó a portada: Un abrazo a Josu Ternera
Un abrazo a Josu Ternera
eldiario.esVaya imbecilidad de afirmación que haces.
#15 "no he leído el artículo" --> Ni el artículo, ni nada que te obligue a replantearte tus prejuicios. Sigue instalado en tu cámara de eco, es intelectualmente cómodo.
#55 entonces, en lo referente a la película, estas de acuerdo que los encarcelaran e inventasen las pruebas? Ojo! mi comentario va por la peli, porque no te he pillado bien el comentario...
A todo esto, es un peliculon!
#76 otra vez. Pon aquí dónde excusa muertes.
Está en contra de la violencia. Y si no me acuerdo mal no justifica la violencia.
#16 No manipules. Ya había cumplido condena por esos crímenes.
#68 discurso facilito y simplón. Pero no fue capaz de decir que lo que hizo estuvo mal.
#24 ya...Los Vascos por oposición a...?...venga...no se ría del ajeno...
Soares Gamboa pedía la disolución de ETA más de una década antes de que Ternera hiciera nada. Pero al que le da cera es a Soares Gamboa.
#19 claro, porque esa gente era muy de fiar. Nunca habían roto una tregua antes.
#0 Que valiente poner este muy buen artículo.
#78 y luego ya me muero y no les molestó más...verdad?
#80 Si ya tu prejuicio te hace partir de que todos los juicios que se hacen en España son amañados, pues no hay nada más que decir. Veo que tienes dificultades a.la hora de distinguir tus apreciaciones de los datos objetivos. La sentencias son sandeces porque yo lo valgo, eso sí, como debes ser del Mosad sabes que las razones de.los jueces para la sentencia de Otegui
Todo muy objetivo. Y termina tu actuación estelar con la falacia de la generalización... Impresionante
#79 Antes decía que el artículo estaba bien hilvanado por eso. Presenta datos de forma inteligente para poner a Ternera como hombre que ha traído la paz. Pero son clamorosas las omisiones. A veces puedes manipular con datos ciertos combinando una secuenciación inteligente y por supuesto omisiones de otros datos que te puedan refutar o debilitar el argumento. Y lo que está muy mal es hacer juicios de valor negativos tan parciales ( hacia todo lo que representa el Estado Español) y sin embargo hacer mutis hacia el otro lado.
#89 Entiendo lo que me dices pero el articulista sí que trata de defender claramente a Ternera. Reconoce su larga trayectoria en ETA pero solo destaca lo de Carrero Blanco y su participación en las conversaciones de Argel. Dice textualmente" no tengo intención de demostrar la inocencia de Josu", una forma de decir que cree en ella. Como si esos años en ETA hubiese estado de campamento. Utiliza falacias ad hominem contra el juez Ismael Moreno, y contra el etarra Solares Gamboa para desacreditar testimonios en su contra. Para el todas las acusaciones que se han podido hacer desde el estamento policial y judicial son falsas, prefabricadas e intencionadas. A me me parece mucho más probable que lo que ocurra es que los policías y jueces conocen perfectamente la enorme responsabilidad de este personaje en muchos crímenes y tengan dificultades para demostrarlo, lo que les hace forzar el caso y llevarse reveses judiciales. Aunque esto último si que es una opinión mia.
Si este Ternera fuese un hombre de paz lo primero que hubiera hecho es reconocer sus crímenes. Y no jugar al " no lo puedes demostrar".
#97 Digamos que mide muy bien sus palabras para no molestar a nadie y deja abierta la idea de que se puede demostrar su inocencia.
No afirma que todo contra él es un montaje con esa rotundidad pero queda más que claro que pone en duda los procesos a Ternera.
No me cabe la menor duda de que demostrar la culpabilidad de alguien sin el más mínimo género de dudas sin que estos individuos hayan tenido la deferencia de confesar debe ser una tarea muy difícil. Yo no puedo afirmar tan alegremente que la policía fábrica pruebas y falsifica testimonios. Si lo hiciera seguramente Ternera no habría salido tras solamente 11 años. Con forzar el caso me refiero a que las pruebas que consigue reunir la policía y que llevan al juicio imagino que muchas veces son insuficientes para que el tribunal pueda condenar a estos terroristas por los verdaderos crímenes que han cometido. Luego terminan con una condena muy inferior a lo que en principio se pedía ( o incluso salen libres), y se dedican a denunciar que todo ha sido montaje.
#46 no son prejuicios, es una idea simple y lógica: quien por cuatro ideas políticas absurdas está dispuesto a matar a gente inocente, no merece nada más que el más profundo desprecio, nada más, por mucho que haya cumplido con la justicia, eso moralmente no significa nada. Los familiares de las víctimas nunca más podrán abrazar a sus seres queridos, sus víctimas no saldrán del agujero. Por qué merece el asesino más que la víctima? No es así, me dan igual todas las vueltas que los buenistas y los amigos de los asesinos le quieran dar.
#19 prolongar el recorrido de las balas no, es que con mierdas de ese calibre no hay tregua que valga. Por mucho que se esté negociando lo que sea, ningún país que se precie puede, bajo ningún concepto, dejar de perseguir a los terroristas asesinos, no hay más. Negociamos lo que quieras, pero si te pillo te encierro y tiro la llave.
#60 el caso es que no se puede enredar una madeja que está muy muy desenredada, la cosa es muy clara: a los asesinos terroristas se les persigue, se les castiga (cuanto más duramente mejor), y socialmente nunca, jamás, se les perdona. No merecen más que sus víctimas, y sus víctimas jamás se van a reinsertar, ni van a recuperar una vida normal.
#29 Todos los etarras que mataron tras la transición y aquellos que los apoyaron debieran ser colgados de una soga en plaza publica. Es lo mas humano y democrático posible.
#54 resumen del artículo: pobrecito etarra que el juez le tenía manía.
Que haya habido injusticias, no implica que matar a gente inocente sea escusable.
Menéame defendiendo terroristas. Pues muy bien, no esperaba otra cosa del vertedero progre.
#62 Primero aprenda a leer, luego a escribir. Así tal vez sea capaz de entender el comentario #4.
#56 bueno, depende que asesinos, no?
#47 A los etarras se les ha juzgado, condenado y encarcelado, a los franquistas no.
#11 A los que tenían miedo de perder votos.
#44 me parece muy bonito tu discurso. Pero vamos a ser maduros... cómo se ha solucionado el asunto? Más represión policial? Sí y no. También ha tenido que ver la izquierda "patriótica" de Esukadi y mucho, que estaba hasta los cojones de tanto garrulismo etarra. Aquí os creéis que los que defendemos artículos cómo este estamos apoyando a ETA, no my friend. Estamos abogando por una solución madura que es la única solución. Las víctimas, son víctimas y joder que todos lo sentimos por ellos, porque es injusto y criminal, pero no se debe hacer política con ellas porque no se sale del pozo. El País Vasco lleva ya tiempo que se la suda lo que diga la prensa de Madrid y parece, oye fíjate, que andan menos polariados que lo que tenemos en el resto. Dejad esa mierda emotiva y cuñada y pensad como seres adultos por favor.
#27 Hablas de sesgo y a la vez das credibilidad a la sentencia de un juicio amañado.
¿Te has leído la sentencia?
Una sarta de sandeces.
El TEDH se quedó en el tecnicismo por no humillar a la "justicia" española.
¿Credibilidad de las investigaciones?
Aplicar la ley antiterrorista a unos marionetistas es sello de calidad.
#30 Meneante que no sabe ni leer, no me esperaba otra cosa del vertedero de garrulos.
#16 Mejor dicho, si después de matar a un montón de gente, al final se gana, se acaba siendo ministro. O presidente de la república.
En procesos de paz... IU envió su pésame cuando Martin Mc Guiness falleció, igual que otras fuerzas políticas. La estrella Colm Meaney interpretó su personaje en una película, que pudo verse en salas comerciales.
En el caso de Urrutikoetxea, tras cumplir su condena, ser parlamentario, huir a la clandestinidad porque Rubalcaba quiso enchironarlo otra vez, fue un activo a favor de la desmilitarización, a pesar de los obstáculos interpuestos por las cloacas.
Creo que el artículo de arriba rompe muchos estereotipos
#87 La cuestión no es que haya que enmendar a Ternera por haber trabajado por la paz: la cuestión es que las imputaciones de las que se hace eco Maestre se realizaron y reabrieron en momentos muy concretos por personajes muy dudosos.
Nadie discute que Ternera tenga las manos manchadas de sangre, lo que se discute es dar automáticamente credibilidad a gente como Ismael Moreno.
#82 Miles no. Millones.
#56 >Aquí tenemos la decencia de señalar a los asesinos directamente.
Excepto a los del otro bando, en ese caso se les fleta autobuses a la salida del juzgado como los del GAL.
CC #98
Con la perspectiva que da el tiempo transcurrido se ve con mucha claridad la intencion del Gobieno español en la desaparicion de la ETA.
#43 Anoche mientras pillaba sueño pusieron en la tele la peli "En el nombre del Padre", ya la habia visto varias veces, pero me la zumbé entera. Para mi cualquiera que tenga que ver con el terrorismo deberia ser erradicado, borrado, anulado. Si quieres un pais para ti mismo, montate un ejercito y vence al ejercito rival, pero el terrorismo sobre civiles es inasumible de forma racional.
#71 Me expresé mal, llevaba unas birras en el cuerpo. Evidentemente no defendía eso.
#26 Aquí no se folla... 🎵 🎶
#18 y muchos lo criticamos. Precisamente por eso lo digo.
El que esté a favor de dejar libre a los etarras debe estar también a favor de dejar libres a los nazis, a los franquistas..
Aunque hay una diferencia principal. A los nazis y a los etarras les ganamos. Franco simplemente se murió. Por eso se hizo la transición como se hizo. Si los etarras hubieran ganado, por supuesto que en su nuevo país independiente super progre, libre y de izquierda los asesinos habrían quedado impunes, y muchas de sus víctimas habrían tenido que huir.
#52 y ya te he explicado por qué.
#34 Ése es el único conflicto real
Es hablar de ETA y los españoleros se acuerdan de los derechos humanos. Luego cambiamos de escenario y de muertos y los alaridos bajan de intensidad.
Los DDHH son una tapadera para ocultar el supremacismo mesetario.
#58 estás de coña??
Pero se si fugó varias veces y la última tardaron 17 años en volverle a encontrar! Y al poco le liberaron por estar enfermo!
Casi hasta parece que se dejó coger porque sabía que le tendrían que liberar..
Joder ya no sabéis ni qué justificar. Como se nota que las víctimas no son tus familiares..
#108 no cumplió toda su condena. Es un hecho.
Todo ese veneno solo se irá con tiempo y convivencia sin ira y sin miedo.
#18 no, no lo fue.
#4 te refieres a lo de que no follan?
#31 sólo te digo que no fue lo mismo. El régimen no creo que hubiese podido ser superado de otra forma que no implicase otra guerra civil. ETA ni de lejos tenía el mismo apoyo que el régimen.
#102 Cumplió condena en Francia. Es un hecho.
#35 levantas en armas con asesinatos por venganza a todos los tarados del pais, buena tactica si lo que quieres es otra guerra.
Sigues sin hablar del articulo ¿te lo has leido?
#55 Si despues de ver en el nombre del padre sigues pensando eso esta claro que para ti la guerra solo acaba cuando eres el ultimo vivo sobre una montaña de cadaveres con el pais ardiendo al fondo. Menos mal que no te metiste a politico.
No hace falta que comentes sobre el articulo, esta claro que no te interesa lo mas minimo.
#15 Te recomiendo que lo leas, sí, posiblemente cumpla todos tus prejucios de lo que es un abertzale... pero a lo mejor hay algo más, a lo mejor es una carta contando lo que hay fuera del circuito de "La Gente de Bart". A lo mejor te llevas una sorpresa y entiendes por qué en el País Vasco llevan a años por la paz después de tanto plomo de un lado e instrumentalización del otro.
#61 me refiero a los que políticos, muchos de esos políticos rechazaban la violencia.
#65 la herencia de aquella policía, justicia y políticos es la que ahora sin ningún tipo de escrupulos roba documentos a Bárcenas.
Policía al servicio del PP roba documentos a Bárcenas que implicaban al PP.
Un comisario de la UDEF dijo que había indicios de culpabilidad en la persona de, no sé si era M. Rajoy o directamente Mariano Rajoy, todos sabemos que es el mismo. Pues no veo yo una actuación justa de la justicia.
Esa es la herencia de los políticos, justicia y policía que según el del artículo no actuaron de manera legal.
Ahí está el cierre del diario eguin como otra muestra.
El del artículo no defendió ETA ni la violencia.
¿Defiendes tú la actuación de políticos, justicia y fuerzas del estado? De hacerlo da datos e informes como hace el del artículo.
Lo deja bien claro, el tema no es ETA, que además no defiende, el tema es el comportamiento de políticos y justicia probablemente saltándose normas y yendo a por izquierda que no era ETA.
Mira tú a día de hoy cómo actúan los políticos y la justicia, hace 10 años, ni te cuento.
No he defendido ETA ni la violencia.
Ya quisieramos políticos en España como la izquierda vasca.
#59 La objetividad no existe. Lo importante es que la información que aporta es cierta, contrastable y relevante. El texto expone una idea sencilla y difícil de refutar: aunque Ternera fue obviamente un hijo de la gran puta dar por ciertos y demostrados unos delitos concretos de los que fue acusado en un momento muy determinado es imprudente a la vista de los precedentes.
Sí que hecho en falta, eso sí, que el artículo que nos ocupa se moje opinando sobre la oportunidad de tener un gesto de cariño con un asesino que lideró un grupo terrorista responsable de atrocidades completamente injustificables tanto como se moja opinando sobre otras cosas, pero oye también hecho en falta muchas otras cosas en muchos otros artículos y me tengo que aguantar.
#71 El sentido iba por aquellos que comenten esos actos. En la peli el culpable hasta queda ensalzado como un "valiente alborotador", quema a un celador y "que guay". Cualquiera que de pie a la violencia para defender que el color verde es mejor que el amarillo debe ser exterminado o encerrado para siempre.