#17 No, no basta con una mayoría para aprobarlo. Es inconstitucional y es contrario a los acuerdos de la UE. Por lo que para aprobarlo no basta una mayoría. Habría que cambiar la constitución y salir de la UE. Y dudo mucho que sea una cuestión de tiempo. Pienso que esta fase de odio visceral e irracionalidad animal que estamos pasando acabará por superarse.
#16 los casos que mencionas ni siquiera son permanentes. ¿No se muestra arrepentimiento? ¿Se espera que vuelva a suceder? Y que pasa si tras un periodo de confinamiento y educación esa persona muestra arrepentimiento y ya no puede suceder más? El único motivo real para la pena de muerte es el odio y la venganza.
#7 No tendra la gracia de antaño, donde la hoja quedaba roma y habia que guillotinar a algunos varias veces porque la hoja era inacapaz de cortar el cuello.
Recomiendo a todo el mundo que vea la película Cuestión de Justicia.
Al final de la misma se aclara que uno de cada nueve condenados a pena de muerte es declarado inocente antes de la ejecución. Esa estadística es abrumadora.
Personalmente estoy a favor de un sistema penitenciario reinsertivo y no meramente punitivo. Eso no quita que haya escenarios en los que claramente la reinserción no es posible. Si partimos de la base de que el sistema judicial es justo, ¿qué problema hay en contemplar la pena de muerte como un tipo de pena más para aquellos casos que así lo justifiquen?
#10 Que a) no hay mucho consenso en que la pena de muerte realmente reduzca la criminalidad y que b) es una pena irreversible en caso de que el juicio no haya sido justo, aparezcan nuevas pruebas o nuevos métodos de comprobación de las existentes.
Y que, al menos en España, no encaja en la Constitución.
#13#14 Totalmente de acuerdo en lo de la irreversibilidad, ¿pero y en casos de autoría confesa en la que además no se muestra arrepentimiento y se espera que puede volver a suceder? ¿Por qué exponer a la sociedad a un riesgo de ese calibre?
Y si la respuesta a esa pregunta es "cadena perpetua" entonces mi reflexión es "¿y por qué debe el sistema alargar la pena de manera innecesaria?".
#16 ¿No confesaría un padre el delito de un hijo? ¿No confesaría un inocente un delito bajo amenazas contra su familia por parte del autor real?
La cadena perpetua tampoco encaja en la legislación actual ni me parece una solución. Los únicos casos en los que se puede pensar que un preso es irrecuperable pasan por un psiquiátrico, no una cárcel.
#18 los trabajos forzados son tan salvajes que la pena de muerte. Van contra los propios derechos humanos y son propios de dictaduras.
#24 Yo trabajo "obligado" (no lo hago por gusto) cada dia para poder pagar el piso la comida etc. La unica diferencia es que (con un poco de suerte) puedo escoger en qué trabajo.
#32 Los trabajos forzados son trabajso que existen y que hace gente por un salario. No me parece que sea un castigo tan terrible para alguien condenado por un crimen para el que mucha gente solicitaría l pena de muerte (que es de lo que se está hablando).
Nadie ha hablado de picar piedra bajo látigos.
#13 Voy a hacer de abogado del diablo:
* La pena de muerte es más práctica que una cadena perpetua (prision permanente revisable) en terminos de costes para la sociedad para una persona que se considere que no se puede reinsertar en la misma.
* Se puede dar un plazo para buscar y aportar evidencias que puedan justificar una revision del caso (10 años?)
* La constitucion no estáescrita en piedra
Por mi parte, soy más partidario de trabajos forzados en las cárceles antes que de matar a alguien para ahorrar costes.
#18 claro que si..., "di si a la pena de muerte para ahorrarte unos mangos... y de paso ejecutemos a todos los jubilados , para ahorrarte un puñado mas!"
Viva el humanismo!
#29 estaba haciendo de abogado del diablo. Personalmente no estoy a favor de la pena de muerte, eso no quita que se pueda argumentar en un sentido u en otro. No todo es blanco o negro y quizá en determinadas circunstancias unos argumentos ganen peso y otros lo pierdan. Seguro que existen otros argmentos en un sentido u en otro, sin necesidad de recurrir a falacias.
#10 El sistema judicial es justo precisamente porque permite la revisión de las penas y las sentencias. La pena de muerte una vez aplicada ni se puede revisar ni compensar. Además de que introduce la idea de que matar puede ser justo, lo cual es una idea moralmente indeseable.
#10 no veo posible determinar si transcurridos 20 años una persona va a seguir siendo igual, o si su situación física empeora y le hace incapaz de ser un peligro para la sociedad (que también hay casos de octogenarios liberados por esto mismo que han matado claro).
O si va a existir algún sistema de rastreo que le impida cometer esos delitos, una nueva droga......
Como ya han mencionado, la condena a muerte es irreversible y el futuro es incierto.
Una prisión permanente para casos extremos creo que no tiene mucho coste.
#10 ¿que el sistema judicial es justo? ¿Por eso ha habido gente en la Audiencia Nacional por chistes de Carrero? ¿Qué me dices de casos cuya investigación fue controvertida (por utilizar una palabra suave) como el de Rocío Wanninkhof o el de Alcàsser?
#4 pues a los corruptos si no devuelven el dinero... no sé yo. Fuera de broma, lo que está claro es que las penas hoy por hoy por corrupción (y su ausencia de juicios) no tienen sentido.
#19 A los corruptos pena de muerte no. Lo que habría que hacer es una pena de X años, y al cabo de esos X años, dejar salir o mantener en prisión hasta que se devuelva lo robado.
#1 Sería una pésima opción, deleznable, en contra de la constitución y de todos los derechos humanos. Ni ahorra costes, ni previene el crimen ni sirve más que para dar un pequeño placer a gente vengativa y realimentar su odio. Si quieres pena de muerte vete a EEUU.
#12 claro, y lo de ahora si que sirve... terroristas y asesinos campando a sus anchas en este pais, politicos robando a manos llenas y provocando miles de muertes indirectas todos los años,
Basta que haya mayoria para aprobarlo, y es cuestion de tiempo.... si quiero pena capital, tan solo he de promocionarlo y votarlo en este pais, es lo que tiene la democracia
#17 si t refieres con lo de ahora a la pena capital en EEUU, pues no, no sirve de mucho, pq sí campan a sus anchas delincuentes armados hasta los dientes. Los delitos de sangre son más que en países europeos donde no la hay.
Venganza, odio y resentimiento son valores humanos, el estado ha de estar por encima de eso y x supuesto no puede matar a sus ciudadanos, es algo que cualquier persona debería de dar por supuesto. Pero no. Siglo 21 y así estamos. Se debería de estudiar algo más de historia que los cuentos de pelayo. La del s. Xix y xx estaría bien para hablar de esto con un mínimo de criterio. Y sobre todo que llevó a Europa a abolirla antes de volverla a implantar, no?? O a la conclusión de reinstaurarla llegaste tu contigo mismo? Lo hablaste en un bar, te dieron la razón y ala!! Palante!
La pregunta debería ser si estás a favor de que te apliquen la pena de muerte y en caso de estarlo, en que delitos. Algo voluntario vamos. No quieras para los demás lo que no quieres para ti.
De esa manera te planteas realmente que tú también puedes ser ejecutado. Que cuando lo planteamos parece que sólo afecta a los demás.
Teniendo en cuenta que en los países donde existe la pena de muerte el crimen no es significativamente menor, y especialmente, que la justicia comete errores y ninguna sociedad puede defender que el Estado quite la vida a un inocente, creo que este debate es estéril.
La reina ¡ZAS! Guillotina, Los chulos de la reina ¡ZAS! Guillotina, Los chulos del Rey ,¡ZAS! Guillotina, los ministros ¡ZAS! Guillotina, los obispos que le rodena ¡ZAS! Guillotina.
¿A que ahora no parece tan descabellado? ... Si éstos de Carne Crudo se lo veían venir...
Comentarios
#17 No, no basta con una mayoría para aprobarlo. Es inconstitucional y es contrario a los acuerdos de la UE. Por lo que para aprobarlo no basta una mayoría. Habría que cambiar la constitución y salir de la UE. Y dudo mucho que sea una cuestión de tiempo. Pienso que esta fase de odio visceral e irracionalidad animal que estamos pasando acabará por superarse.
#16 los casos que mencionas ni siquiera son permanentes. ¿No se muestra arrepentimiento? ¿Se espera que vuelva a suceder? Y que pasa si tras un periodo de confinamiento y educación esa persona muestra arrepentimiento y ya no puede suceder más? El único motivo real para la pena de muerte es el odio y la venganza.
Van a rodar cabezas.
#7 No tendra la gracia de antaño, donde la hoja quedaba roma y habia que guillotinar a algunos varias veces porque la hoja era inacapaz de cortar el cuello.
La guillotina gabacha.
#2 La última ejecución por guillotina en Francia se realizó ¡¡¡EN 1977!!!
#2 Decir eso es una redundancia.
Recomiendo a todo el mundo que vea la película Cuestión de Justicia.
Al final de la misma se aclara que uno de cada nueve condenados a pena de muerte es declarado inocente antes de la ejecución. Esa estadística es abrumadora.
Si alguien quiere debatir sanamente:
Personalmente estoy a favor de un sistema penitenciario reinsertivo y no meramente punitivo. Eso no quita que haya escenarios en los que claramente la reinserción no es posible. Si partimos de la base de que el sistema judicial es justo, ¿qué problema hay en contemplar la pena de muerte como un tipo de pena más para aquellos casos que así lo justifiquen?
#10 Que a) no hay mucho consenso en que la pena de muerte realmente reduzca la criminalidad y que b) es una pena irreversible en caso de que el juicio no haya sido justo, aparezcan nuevas pruebas o nuevos métodos de comprobación de las existentes.
Y que, al menos en España, no encaja en la Constitución.
#13 #14 Totalmente de acuerdo en lo de la irreversibilidad, ¿pero y en casos de autoría confesa en la que además no se muestra arrepentimiento y se espera que puede volver a suceder? ¿Por qué exponer a la sociedad a un riesgo de ese calibre?
Y si la respuesta a esa pregunta es "cadena perpetua" entonces mi reflexión es "¿y por qué debe el sistema alargar la pena de manera innecesaria?".
#16 ¿No confesaría un padre el delito de un hijo? ¿No confesaría un inocente un delito bajo amenazas contra su familia por parte del autor real?
La cadena perpetua tampoco encaja en la legislación actual ni me parece una solución. Los únicos casos en los que se puede pensar que un preso es irrecuperable pasan por un psiquiátrico, no una cárcel.
#18 los trabajos forzados son tan salvajes que la pena de muerte. Van contra los propios derechos humanos y son propios de dictaduras.
#24 Yo trabajo "obligado" (no lo hago por gusto) cada dia para poder pagar el piso la comida etc. La unica diferencia es que (con un poco de suerte) puedo escoger en qué trabajo.
#25 Quizá deberías probar los forzados para que se te quitaran las ganas de decir chorradas.
Adiós.
#32 Los trabajos forzados son trabajso que existen y que hace gente por un salario. No me parece que sea un castigo tan terrible para alguien condenado por un crimen para el que mucha gente solicitaría l pena de muerte (que es de lo que se está hablando).
Nadie ha hablado de picar piedra bajo látigos.
#13 Voy a hacer de abogado del diablo:
* La pena de muerte es más práctica que una cadena perpetua (prision permanente revisable) en terminos de costes para la sociedad para una persona que se considere que no se puede reinsertar en la misma.
* Se puede dar un plazo para buscar y aportar evidencias que puedan justificar una revision del caso (10 años?)
* La constitucion no estáescrita en piedra
Por mi parte, soy más partidario de trabajos forzados en las cárceles antes que de matar a alguien para ahorrar costes.
#18 claro que si..., "di si a la pena de muerte para ahorrarte unos mangos... y de paso ejecutemos a todos los jubilados , para ahorrarte un puñado mas!"
Viva el humanismo!
#29 estaba haciendo de abogado del diablo. Personalmente no estoy a favor de la pena de muerte, eso no quita que se pueda argumentar en un sentido u en otro. No todo es blanco o negro y quizá en determinadas circunstancias unos argumentos ganen peso y otros lo pierdan. Seguro que existen otros argmentos en un sentido u en otro, sin necesidad de recurrir a falacias.
#10 El sistema judicial es justo precisamente porque permite la revisión de las penas y las sentencias. La pena de muerte una vez aplicada ni se puede revisar ni compensar. Además de que introduce la idea de que matar puede ser justo, lo cual es una idea moralmente indeseable.
#10 no veo posible determinar si transcurridos 20 años una persona va a seguir siendo igual, o si su situación física empeora y le hace incapaz de ser un peligro para la sociedad (que también hay casos de octogenarios liberados por esto mismo que han matado claro).
O si va a existir algún sistema de rastreo que le impida cometer esos delitos, una nueva droga......
Como ya han mencionado, la condena a muerte es irreversible y el futuro es incierto.
Una prisión permanente para casos extremos creo que no tiene mucho coste.
#23 a veces me sorprendes, gratamente
#10 ¿que el sistema judicial es justo? ¿Por eso ha habido gente en la Audiencia Nacional por chistes de Carrero? ¿Qué me dices de casos cuya investigación fue controvertida (por utilizar una palabra suave) como el de Rocío Wanninkhof o el de Alcàsser?
No seria tan mala opcion para implantarla en España a terroristas, asesinos, e incluso a corruptos que saquean las arcas publicas.
#1 Comentario gañán del día.
#4 Muy pronto otorgas tu el premio
#4 pues a los corruptos si no devuelven el dinero... no sé yo. Fuera de broma, lo que está claro es que las penas hoy por hoy por corrupción (y su ausencia de juicios) no tienen sentido.
#19 A los corruptos pena de muerte no. Lo que habría que hacer es una pena de X años, y al cabo de esos X años, dejar salir o mantener en prisión hasta que se devuelva lo robado.
#22 he dicho que o devuelven la pasta o matarile
#1 Sería una pésima opción, deleznable, en contra de la constitución y de todos los derechos humanos. Ni ahorra costes, ni previene el crimen ni sirve más que para dar un pequeño placer a gente vengativa y realimentar su odio. Si quieres pena de muerte vete a EEUU.
#12 claro, y lo de ahora si que sirve... terroristas y asesinos campando a sus anchas en este pais, politicos robando a manos llenas y provocando miles de muertes indirectas todos los años,
Basta que haya mayoria para aprobarlo, y es cuestion de tiempo.... si quiero pena capital, tan solo he de promocionarlo y votarlo en este pais, es lo que tiene la democracia
#17 si t refieres con lo de ahora a la pena capital en EEUU, pues no, no sirve de mucho, pq sí campan a sus anchas delincuentes armados hasta los dientes. Los delitos de sangre son más que en países europeos donde no la hay.
Venganza, odio y resentimiento son valores humanos, el estado ha de estar por encima de eso y x supuesto no puede matar a sus ciudadanos, es algo que cualquier persona debería de dar por supuesto. Pero no. Siglo 21 y así estamos. Se debería de estudiar algo más de historia que los cuentos de pelayo. La del s. Xix y xx estaría bien para hablar de esto con un mínimo de criterio. Y sobre todo que llevó a Europa a abolirla antes de volverla a implantar, no?? O a la conclusión de reinstaurarla llegaste tu contigo mismo? Lo hablaste en un bar, te dieron la razón y ala!! Palante!
#1 ¡volvamos a la Edad Media!
La pregunta debería ser si estás a favor de que te apliquen la pena de muerte y en caso de estarlo, en que delitos. Algo voluntario vamos. No quieras para los demás lo que no quieres para ti.
De esa manera te planteas realmente que tú también puedes ser ejecutado. Que cuando lo planteamos parece que sólo afecta a los demás.
En Francia tienen la cadena perpetua.
¿Minipunto para los lepenianos?
Lo de República ya les queda muy grande... Jamás aceptaré la pena de muerte.
Saludos.
aplicable a politicos y realeza
Teniendo en cuenta que en los países donde existe la pena de muerte el crimen no es significativamente menor, y especialmente, que la justicia comete errores y ninguna sociedad puede defender que el Estado quite la vida a un inocente, creo que este debate es estéril.
La reina ¡ZAS! Guillotina, Los chulos de la reina ¡ZAS! Guillotina, Los chulos del Rey ,¡ZAS! Guillotina, los ministros ¡ZAS! Guillotina, los obispos que le rodena ¡ZAS! Guillotina.
¿A que ahora no parece tan descabellado? ... Si éstos de Carne Crudo se lo veían venir...
Por cierto...: