Estaba leyendo los comentarios Reforma fiscal a la vista: los ricos deben pagar más
La riqueza es una cuestión subjetiva que pasa por factores personales y geográficos, y si no se tienen en cuenta esos factores, estamos profundizando en la injusticia que decimos combatir.
La riqueza se mide por la renta disponible, no por la renta neta. Eso es lo primero que nos tenemos que meter en la cabeza. Un minusválido que gana 45.000 € netos al año está bastante lejos de ser rico, si con eso tiene que pagar también a un cuidador, por ejemplo. La misma renta, para una mujer soltera y de 25 años, la convierten casi en la reina de Saba si vive en Burgos, y en una chica de clase alta si vive en Barcelona. ¿O no?
El sueldo de un Guardia Civil es bastante bueno en Astorga, peor le obliga casi al pluriempleo en Madrid. Un matrimonio con dos sueldos medianos es clase media o incluso alta, dependiendo del lugar, o dos pobres, si se separan.
Y todo esto viene de la renta disponible. Si vives en la casa que heredaste de tu abuela, 1000€ al mes, está muy bien. Si tienes que pagar alquiler o hipoteca, las pasas putas.
La renta disponible lo es todo. Lo que te queda, cuando restas los gastos básicos ineludibles. Lo que te queda después de pagar vivienda, comida, ropa, energía y transporte hasta tu lugar de trabajo, como mínimo. ¿Añadimos el teléfono e internet? Como queráis. Los componentes de las necesidades mínimas son discutibles, pero la renta disponible lo es todo en este concepto.
Por eso,una bajad de sueldo de 100€ sobre un sueldo de 1000 no supone una pérdida del 10%. Supone mucho más. Para alguien que gasta 450 en vivienda y 350 en el resto, y que tenía 200€ de renta disponible, esa rebaja de 100 € le supone un hachazo del 50%.
Por si os apetecen otros indicadores, también se pueden utilizar otras maneras de determinar quién es rico:
-Rico es el que no necesita mirar el saldo de su cuenta cuando le vence el seguro o le llega un impuesto.
-Rico es el que no se preocupa del precio de las marcas alternativas a la que tiene costumbre de consumir.
-Rico es el que se cabrea ante un gasto imprevisto. Los que no son ricos, se asustan primero. El cabreo viene después.
-Rico es el que pierde un trabajo o un cliente y piensa en el daño que eso le ha hecho a su prestigio o su orgullo. Y luego se acuerda de que además ha perdido dinero. Pero más tarde.
Pero también, todo esto, depende de la renta disponible, sea cual sea su procedencia.
Centraos en ese concepto. Si queréis ser un poco justos, vaya... Si no, alegría que son dos días...
Comentarios
#0 Un minusválido que gana 45.000 € netos al año está bastante lejos de ser rico, si con eso tiene que pagar también a un cuidador, por ejemplo. La misma renta, para una mujer soltera y de 25 años, la convierten casi en la reina de Saba si vive en Burgos, y en una chica de clase alta si vive en Barcelona. ¿O no?
Pues no, una persona que gana 45.000€ netos al año no es rica ni en Burgos ni mucho menos es de clase alta en Barcelona.
Aunque creo que hay que considerar la forma en que gana el dinero, si lo hace trabajando no deja de ser una proletaria, clase obrera, mucho más desahogado que otros pero no deja de ser alguien que ha de preocuparse por su dinero, por lo que compra, si se ve sin empleo tiene un problema.
Si gana ese dinero de rentas entonces es diferente, es una persona que puede permitirse vivir desahogadamente sin tener que por ello trabajar, eso la convierte en clase media. Pero en clase media baja, muy lejos de ser rico. Ser rico está muy muy lejos de nuestra perspectiva tanto que alguien que gana algo más que nosotros nos lo parece pero no, no lo es.
Creo que lo que defines en el artículo no es rico, es clase media, acomodada o sencillamente no-pobre.
De ser no-pobre a ser rico hay un trecho.
Ser de clase media permite vivir con cierta tranquilidad. Ser rico permite vivir con lujos.
#14 Totalmente de acuerdo. Se confunde mucho el ser no-pobre con ser rico.
#16 Vale. Un día centramos eso.
Desde el punto de vista emprendedor considero que la riqueza solo se puede medir por la cantidad de años que puedes vivir de tu dinero sin tener que hacer nada, si calculas y no logras llegar a 50 Años no estas cerca de ser un master.
#5 pues desde un punto de vista capitalista, diría que alguien es rico cuando ingresa por intereses/ dividendos lo suficiente para vivir como vive un titulado pero sin ninguna deuda, sin consumir su capital ni tener que trabajar. Diría que para obtener netos unos 60.000€ de su capital sin agotarlo son necesarios hoy en dia como mínimo 5 millones de euros.
#20 Tú no hablas del rico. Hablas del opulento.
¿O no?
Para mi, ser rico es cuando te puedes permitir el lujo de cogerte un taxi cuando quieras y poder comerte un menu de 20 euros sin que te pique absolutamente nada,
#10 muy mal lo tienes que estar haciendo en tu vida o mucha mala suerte tienes o vienes de una situación muy chunga para no ser lo que tú consideras rico, porque así, a ojo de buen cubero, en España para ti habrá fácil entre 10 y 20 millones de adultos ricos.
#22 Más o menos los que hay, si timas datos de la ONU...
Es que creo que eleváis mucho el nivel de rico, seguramente para quedar fuera y poder señalar a terceros.
No lo condeno, pero coño... Seriedad...
Muy acertadas la lista de las 4 cosas que pones.
Al final rico es el que no tiene que preocuparse por el dinero
No entremos en el tema de la felicidad, pero aquí me remito a que el dinero no da la felicidad: la compra
#1 La felicidad no. En todo caso la tranquilidad, que es una parte de ella.
pero no todo.
#2 era una coña, con su dosis de verdad. El dinero es perverso, la lucha por el dinero es satánica y lleva a una terrible infelicidad, tanto si lo tienes y quieres más como si no lo tienes. Todos los días veo a gente con muuuucho dinero luchando por tener más y llegar a ser el más rico del cementerio, si yo tuviera una décima parte de ese dinero viviría (yo y los míos) sin problema el resto de nuestra vida, eses afán por el dinero en exceso es algo que ni comprendo ni comparto.
#3 Coña o no, ya te lo dije: creo que el dinero compra tranquilidad, pero por encima de un umbral, no veo para qué coño sirve. De hcho, te haré una confesión personal: a mi edad, más de 40 y menos de 50, si juntase 300.000 €, me dedicaba a la poesía lírica. O al tute.
#4 300k con una esperanza de vida de 30 años da 10k al año, tendrías que tener además vivienda en propiedad, y 1000 al mes puede ser poco en los últimos años si necesitas asistencia a menos que además tengas pensión. Mierda, si estamos hablando de dinero es que no somos ricos
#6 Tengo vivienda en propiedad.
Creo que le puedo sacar 3000 al año a la poesía lírica, a la huerta, o a cualquier pasatiempo.
Creo en la eutanasia.
¿Qué cojones vamos a ser ricos?
#7 300k (de forma ética y legal) no es demasiado difícil, depende si eres asalariado y de lo que te falte para los 50
#6 300k invertidos en bolsa son 800 euros netos al mes de dividendos. 300k invertidos la mitad en inmuebles y la otra mitad en bolsa dan 1100 euros netos al mes. De nada!
#33 eso si inviertes bien porque cualquier inversión tiene riesgo, si no no es inversión. Y esas cifras me parecen antes de impuestos y gastos (sobre todo en lo que se refiere a la parte inmobiliaria)
#34 Toda inversión es un riesgo, pero mas riesgo es ir sacando dinero de la hucha sin generar ningún interés. Estas, son cifras conservadoras que cualquiera con un poco de estudio puede conseguir.
El concepto de riqueza está muy bien ilustrado en la fábula del pescador y el empresario en la que sacan la acertada conclusión de que la riqueza es algo subjetivo: no es rico quien más tiene sino quien menos necesita para ser feliz.
Objetivamente hablando, hay quien habla de cifras entre los 10 y los 20 millones de euros como montante económico a partir del cual dejas de preocuparte por el dinero, ya que a poco bien que lo inviertas nunca más te va a faltar.
#0 Me parece que diferencias muy bien lo que es ser un trabajador pobre (sin renta disponible pese a tener sueldo) de lo que es un trabajador de clase media (ya sea baja, media o alta) cuya renta disponible le permite ahorrar e invertir y generar un patrimonio que le da tranquilidad y amortigüa problemas. Pero eso no es un rico, aunque entiendo que desde la perspectiva del trabajador pobre lo parezca. Yo tengo el mismo salario que tenía hace 10 años con sólo 2 de experiencia profesional. Es jodidamente triste, y yo creo que por mis conocimientos, mi experiencia y por comparación con colegas de profesión debería ganar entre un 50 y un 100% más de lo que gano, pero he rechazado ofertas que me permitían acercarme a esas cifras justas porque implicaba menor renta disponible. A día de hoy vivo en una casa sin pagar alquiler y puedo ir andando a trabajar, el ahorro en alquiler, coche y gasolina que me supone compensa de sobra ganar un 50% más si implica mudarme o comprarme un coche y gastar 200€ en gasolina al mes, eso sin contar que habitualmente salgo de trabajar a las 17.30 o 18h y que en 20 minutos andando estoy en mi casa y que vivo en el centro de una ciudad con playa y buen tiempo.
Pero ojo, no soy rico, ni clase alta. De hecho el simple hecho de tener un hijo cambiaría toda mi estructura económica y pasaría a no tener renta disponible.
#23 Discúlpame, pero creo que sí eres rico, aunque no te sientas como tal y aunque, con poco esfuerzo y una mala baza, pueas dejar de serlo.
No eres muy rico, vale. Pero rico sí.
Para mí personas ricas son aquellas que ganando mucho dinero aún hacer tejemanejes legales (o ilegales) para ganar más mientras van dando lecciones de moralidad/ética económica a las demás personas.
Los futbolistas hombres de primera división cobran un mínimo de 155.000 € al año y los de segunda un mínimo 77.500 € al año. Y encima se vé a algunos llorar por lo poco que cobran. Algunos/as artistas que lloran por las descargas cobran un caché de más de 100.000 € en cada cosa que hacen y luego se ponen a hablar de igualdad y tal. Luego se les descubre que estas pobrecitas personas, si debían a Hacienda miles de euros, no sabían nada porque todo era culpa de la persona que los/as asesoraba o de las gestorías que tenían contratadas (excusas) Eso es ser una persona rica.
Salu2
Rico es el que puede hacer todo eso que dices con rentas procedentes de su capital y no de su trabajo. La condición social, por su significado para con los demás, está más determinada por el origen de las rentas que por su cuantía.
#15 Eso sería más adecuado para la definición de clases según el marxismo. No para una definición de rico o pobre. O al menos eso creo yo
#15 Yo sí considero rico al que gana mucho dinero con su trabajo, ya sea un ingeniero, empresario, directivo, alto funcionario, deportista, etc.
#15 No, de veras: el dinero no cambia de color en el super según su procedencia.
Tú hablas de otra cosa.
Me acabo de enterar que soy rico, porque:
+ Rico es el que no necesita mirar el saldo de su cuenta cuando le vence el seguro o le llega un impuesto.
Si sabes con precisión el dinero que tienes (bancos, efectivo...) entonces no eres rico.
No lo eres aunque tengas millones, porque saber con precisión lo que tienes implica que te preocupa no tener lo suficiente. Luego eres pobre, subjetivamente hablando.
Eres rico cuando puedes decirle a tu secretaria/o que te reserve el vuelo a tu destino de vacaciones en primera clase y una suite en el Hilton mientras disfrutas del jacuzzi de tu casa de la cena que te ha preparado tu cocinero y con un vino francés de una bodega que no conozco (porque no puedo permitírmelo). Obviamente no preguntas el precio. También vale usar un jet privado.
También puedes usar frases como "el momento más feliz del día es cuando visten a mis hijos", Eso también denota cierto poder monetario.
Yo creo que si aplicamos eo criterio del articulo ricas serian muchas personas y no me parece justo. Una persona puede haber renunciado a muchas cosas para tener unos ahorros que le dan una cierta tranquilidad. Si empezamos a llamar ricos a todas esas personas el concepto de lo que es una persona rica se hace excesivamente amplio y entonces metemod ennla misma categoria a quien tiene unos ahorrillos que a quienes tienen pisos y coches de lujo ,y yates.
#12 Lo dices como si temieras ampliar el número de enemigos...
Pero te entiendo, conste.
Creo que lo han explicado muy bien, lo que se describe es el no ser pobre, no el ser rico. Punto por punto:
-Rico es el que no necesita mirar el saldo de su cuenta cuando le vence el seguro o le llega un impuesto.
Los ricos no miran su cuenta, y si les preguntas en caliente cuánto dinero tiene no sabrán contestarte. La riqueza la miden más en propiedades... edificios, yates, cuadros... esas cosas.
-Rico es el que no se preocupa del precio de las marcas alternativas a la que tiene costumbre de consumir.
Los ricos no van a hacer la compra. Y tampoco se hacen la comida, o usan productos de limpieza.
-Rico es el que se cabrea ante un gasto imprevisto. Los que no son ricos, se asustan primero. El cabreo viene después.
Los ricos no prestan atención a los "gastos imprevistos". A no ser que tengan más de 5 cifras y vengan con citación del juzgado.
-Rico es el que pierde un trabajo o un cliente y piensa en el daño que eso le ha hecho a su prestigio o su orgullo. Y luego se acuerda de que además ha perdido dinero. Pero más tarde.
Los ricos no trabajan. Su dinero trabajan por ellos, y un señor con traje se lo administra.
El mayor triunfo de los ricos (los de verdad, no los que se pavean en Instagram) es hacer creer a la "chusma" que ellos son ricos también. Sólo porque se pueden comprar el nuevo "aifon" y tienen cuatro duros en el banco. No tenéis ni idea (ni yo tampoco) de qué es ser rico de verdad. Se cuidan mucho de que sea así.
la coctelera me saca esto;
-Rico es el que no necesita mirar el saldo de su cuenta ante un gasto imprevisto. Rico es el que no necesita tener en cuenta sus gastos.
¿Quiero algo? No me preocupa si puedo o no pagarlo. Eso es ser rico. Y ahi ya entramos en categorias de ricos, opulentos, millonarios, billonarios, infames...
Bajo mi punto de vista, rico es el que vive de las rentas. Que puede que trabaje, pero no necesita hacerlo para vivir.
#25 Ese es un rentista. El que gana 100.000 al año, en cualquier trabajo, no es rentista y también es rico.