Cuánto cuesta un carril bici

Un carril bici, en la calzada, cuesta 80.000 euros por kilómetro construido*, señales y organización viaria incluida. Mientras que el precio por kilómetro construido asciende a 150.000 euros si se trata de una acera bici, según datos de diferentes proyectos realizados en Barcelona. Algunos políticos intentan usar estas cifras para justificar el “despilfarro” que supone la inversión en este tipo de infraestructuras. Dichos así, al desnudo, los costes pueden impactar a cualquier ciudadano.

[#7 albertiño12]

“El mayor problema que tiene la bicicleta no son los coches sino los prejuicios en su contra” (Margot Wallstrom, exvicepresidenta de la Comisión Europea y excomisaria de Medio Ambiente)


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Cada kilómetro realizado en coche supone un coste para la sociedad de 3 céntimos de euro; mientras que realizar ese mismo kilómetro en bicicleta supone un ahorro para la sociedad de 42 céntimos de euro en Dinamarca. Solamente en Copenhague se consigue un ahorro de alrededor de 200 millones de euros, tocando a unos 150 € por persona.(Hay que tener en cuenta que en Dinamarca los impuestos a los automóviles son muy elevados; y ni con esas se es capaz de generar una ventaja económica sobre su uso)
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[#2 cosmonauta]

Una inversión que ahorra dinero por facilitar un medio de transporte barato, que además repercute en salud de los usuarios y de los ciudadanos en general debido al descenso de contaminación, lo que de nuevo repercutirá en menos costes sanitarios.

[#5 Katra]

No quiero un carril bici que me saque de la circulación. Quiero que el tráfico sea más pacífico, que me permita desplazarme por la ciudad sin sentir que me juego la vida.

[#10 Seifer]

#6 Un sistema económico en teoría existe para beneficiar a los ciudadanos organizando los recursos, su producción y su consumo. Sin embargo parece que estés describiendo una sociedad donde son los ciudadanos los que existen para beneficiar al sistema económico anteponiéndolo por encima de sus recursos.

[#34 Picatoste_de_ajo]

Soy de los que voy en bici a todos lados. Nunca he tenido un accidente, pero sí que he pasado momentos de miedo con ciertos energúmenos al volante. Si puedo y coincidimos en el semáforo, intento (lo más calmado que mis 170 pulsaciones me permiten) dialogar con ellos y explicarles brevemente lo que dice la ordenanza en Barcelona acerca de las bicis. https://www.bicing.cat/sites/default/files/docs/ordenanza_es.pdf

Ahora bien, a veces creo que quizás es un error fomentar el uso de la bicicleta sin educar previamente. Y es que en general, las bicicletas cometen muchas infracciones. Cierto es que nadie (o casi nadie) morirá atropellado por una bicicleta, pero también es cierto que este tipo de infracciones también pone en peligro al resto de ciclistas. El ejemplo que estoy harto de observar es ver como en carriles bici de una sola dirección, muchos ciclistas que ruedan a velocidades tranquilas (nada a objetar) y que, en mi caso, adelanto con cierta dificultad invadiendo a veces parte del carril destinado de los vehículos motorizados. Al llegar al semáforo en rojo, muchos se lo saltan de manera sistemática. Pues he de volver a jugarme el tipo para poderlos adelantar, no una sino varias veces. Estoy cometiendo un error a no saltarme yo el semáforo por mi propia seguridad?

Otro ejemplo de mala praxis que puede poner en peligro, en este caso al peatón es circular a más de 20 Km/h por carriles para bicicleta colocados en la acera como sería el de la avenida Diagonal de Barcelona. Creo que la tendencia ha de ser defender al débil por encima de todo, y ese es el peatón. Un peatón ha de poder ir incluso borracho o chateando como un zombie por cualquier zona de la acera sin ninguna preocupación salvo las de evitar el mobiliario urbano. Se nos está dejando circular por una zona protegida. Por lo tanto, respetemos su libertad para circular por ella y adaptemos nuestra velocidad. Ahora mismo, en general los peatones nos miran con miedo. Cuando oyen una bici no saben dónde ponerse. Algo que no he observado en países más acostumbrados a los ciclistas como Holanda o Dinamarca. Si no se es capaz de respetarlos, mejor conduce por la calzada con el riesgo que ello supone.

Otro tema sería el de los semáforos y badenes colocados para obligar a aminorar la velocidad a los vehículos motorizados, que los ciclistas hemos de sufrir justos por pecadores cuando rara vez superamos los 40 Km/hora. En Burdeos observé que había ciertos semáforos en los que era obligatorio parar si conducías un coche pero que un bus o una bicicleta sólo debían ceder el paso. Me parece una solución más acertada.

Siento el rollo, sólo quería escribir dos líneas

[#9 majestad]

Carril bici = calidad de vida.

[#4 Desactivado]

En España depende de quien la haga y de las comisiones que tengan que repartir...

[#20 atl3]

#2 pero sube el gasto en tiritas. Intolerable despilfarro.

[#8 cromax]

Y no se atreven a hablar de lo que cuesta el AVE, por ejemplo, porque pone los vellos como escarpias leerlo. 13,5 millones por km se considera "barato". Y el mantenimiento unos 100.000 euros por kilómetro de línea y año.
Mejor no echamos cuentas porque igual resulta que ni llenando todos los trenes salen las cuentas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/13/valencia/1381682616.html

[#13 Marc_Aran]

Me cuesta un poco creerme las cifras que se mueves por 1 km de carril bici.
En bastantes casos el carril bici son unas baldosas distintas y unas líneas pintadas en el suelo, encima con plantilla.
No me creo que eso cueste 80000€

[#12 baronluigi]

Ahora mismo me estoy dirigiendo al centro en donde estudio en San Sebastian. Mediante combinacion tren+bici se mueve mas rapido por esta ciudad.

[#31 llamamepanete]

150.000€ por kilómetro de acera bici .. ¿qué las hacen? ¿de oro blanco?

¡els ciclistes ens roben!

[#1 Desactivado]

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[#29 Desactivado]

Pero es que las bicis no contribuyen apenas al PIB: ni seguro, ni gasolina, ni accidentes graves con altos costes sanitarios, precio bajo, aparcamiento fácil...¿Queréis arruinar el crecimiento? ¡Esos cacharros apenas aportan más que calidad de vida!

[#112 Desactivado]

#92 Eso también es muy típico de España, querer sobrelegislar sobre algún tema para acabar echándolo a perder porque hay tantas normas y requisitos al respecto que es un infierno usarlo si hay alguna otra opción.

Es una puñetera bicicleta, un vehículo de lo más simple, si empezamos así acabamos poniendo matrículas a los patinetes y a los peatones, las dos únicas cosas necesarias en una bici son sentido común y respetar las normas de tráfico que ya existen.

Y para los que no las respetan, pues multas, pero como ya hemos dicho, seas coche, peatón, ciclista o el papa Francisco, el problema es la mano laxa para ciertos temas de multas en los que hay que currar, no tienes más que mirar la doble fila en cualquier ciudad, y otras tantas infracciones que dificultan y empeoran el tráfico y que o bien nunca las ve nadie, o se hace la vista gorda porque "Claro, es que si no... "

O tenemos demasiadas normas y sobran las que no se cumplen, o son necesarias y por tanto hay que hacer que se cumplan, lo que es absurdo es sobrelegislar y que luego la gente haga lo que le sale de las pelotas.

#107 Pues mira, sobre normas estúpidas y contradictorias... ¿has visto en Madrid las zonas reservadas para motos en los pasos de peatones para que se pongan en primera fila y puedan salir antes que los coches? No hay muchos, pero por la zona de Moncloa se pueden ver... pues bueno, si no me equivoco, según el código de circulación, está prohibido pasar entre coches para ganar posiciones cuando están parados, aunque de facto se haga (en el próximo código se permite hacerlo).

Una medida que se toma aunque una norma prohíbe aprovecharla.

[#96 McManus]

#84 Puf, se hace cansina esa defensa de las supuestas libertades del conductor. Sí, un gobierno tiene pleno derecho a cambiar los incentivos de las personas a la hora de coger transportes (peajes, transporte público de mayor calidad, parquímetros, zonas restringidas, etcétera), haciendo que así hayan menos coches. No, no es ningún atentado a la libertad. Precisamente porque la libertad no lo es todo: no vivimos en islas aisladas, ¡somos una sociedad y de tanto en tanto hay que velar por el bien común!

De hecho, el coche paradójicamente puede atentar contra la libertad de movilidad en más de un caso (si una ciudad antepone el coche a todo, significaría que muchas personas no podrían moverse tan bien). También si hay un excesivo número de coches, cosa que puede pasar (muchas veces, cuando una persona compra un coche, tiende a subestimar el tráfico de su ciudad: no se va a poner precisamente a analizar estadísticas), la vida en la ciudad se hace más difícil.

Sí, es justo "demonizar" al conductor. ¿Sabes qué externalidades negativas genera el coche? Mayor contaminación, consumo de espacio público, fragmentación de ciudades (haciéndolas más difíciles para el peatón), ciudades más grandes, uno de los medios de transporte más peligrosos que existen, mayores problemas sanitarios, etcétera. Que alguien tenga que pagar mucho por su coche tiene su lógica. Y, sí, tenemos el derecho a recordarle que sólo utilice coche si de verdad le hace falta porque su uso nos afecta a todos.

Y si se trata de necesitar coche, se podrían pasar a modelos de alquiler barato, de compartir un coche o incluso una flota de coches automáticos disponibles las 24 horas del día, aunque esto ya es una idea de futuro. Muchísimas veces, un coche en propiedad está quieto la inmensa mayoría del tiempo, comiendo espacio.

[#77 mciutti]

#25 Yo voy al trabajo en bici pero mi trayecto es mayoritariamente por carreteras secundarias en una zona rural. Los núcleos urbanos que toco son pequeños y por ello poco contaminados (aunque algunas veces me adelantan algunos vehículos que... tela). El caso es que no concibo otra manera de desplazarme y el coche lo cojo solamente cuando no tengo más remedio. Si tuviera que pedalear en entornos muy contaminados me miraría una mascarilla. Supongo que las conoces; las hay específicas y con filtros intercambiables de la marca Respro y otras desechables de la marca 3M que parece que van muy bien.

#45 Si lo que dice el enlace que tan amablemente nos ha puesto #7 es cierto (http://www.motorpasionfuturo.com/medio-ambiente/cual-es-el-coste-comparativo-de-la-bicicleta-y-del-coche-para-la-sociedad), y yo no soy nadie para dudar de lo que dicen las instituciones danesas, no sólo no tendríamos que pagar impuesto de circulación por ir en bici, es que además tendrían que subvencionar a la gente para que pedalee.

[#130 El_galeno]

#100 Se os va un poco la cabeza, de verdad.
¿Qué sucede entonces con los niños en monopatín, patines, patinetes...? ¿Los niños pueden ir en bici sin carné?

De verdad, luego seréis los mismos que habláis de liberalismo económico y otras vainas; eso sí, el Estado que regule incluso lo mas nimio.

Se os olvida, ya puestos, que el coche produce perjuicios infinitamente mayores que la bicicleta a la movilidad urbana; lo que sucede es que ya estamos todos acostumbrados. Los coches requieren muchísimo espacio, carísimas infraestructuras, contaminan el aire y además son terriblemente peligrosos tanto para los peatones como para el resto de conductores; pero claro, el problema para el peatón es la bicicleta.
Por supuesto que los coches son necesarios, y muy útiles, pero jamás verás en el común de la sociedad reacciones en torno a ellos como se producen en torno a las bicicletas; de repente, patones y conductores se sienten amenazados, ven el transporte en bici como un perjuicio, ven los costes, los problemas viales.

Planteáos esto: si estuviéramos habituados a las bicis como lo estamos a los coches, y el coche fuera lo "novedoso", ¿cuál sería la reacción? Porque del coche sí que podrían decirse mil maldades.

No es necesario hacer un examen para manejar una bicicleta; bastaría con una clase de educación vial un año en bachiller; y casi ni eso: también los peatones cometen muchísimas faltas y provocan acciedentes por su imprudencia y nadie exige un carné de peatón. Se os olvida que la diferencia esencial entre un coche y una bici en cuanto a seguridad es que el coche es una máquina de matar potencial y la bici, no.

A ver si va a ser que en todos esos países del norte están todos locos y son unos cafres al manillar; todos menos vosotros.

[#21 satanasof]

#13 mi primer pensamiento ha sido ese, casi 14 millones de pesetas por km, luego me lo he repensado:
1000€ pintura
2000€ señalización
20000€ material de construcción
20000€ sueldo operarios
37000€? Proyecto y mordidas?

Aún me parece barato

[#22 kumo]

Es un poco una tontería comparar el coste de la infraestructura de un carril bici con, por ejemplo, una autopista de varios carriles. Rara vez, por no decir nunca, el carril bici sirve para desplazar a tantas personas, tan rápido, durante tanta distancia. Esas comparaciones hacen que el coste de un carril bici parezca insignificante, pero son claramente desproporcionadas.

Es un despilfarro de dinero cuando no tiene uso, bien por falta de demanda, bien porque se ha construido como el culo y es impracticable.

Y qué cínico el idiota del PP al compararlo con aeropuertos sin aviones

[#101 tyrrelco]

#95 Yo viví en Londres y lo que hizo falta es que los ciclistas y los ciudadanos nos echásemos a la calle en bici, el resto viene solo, los que lo hacemos sin miedo intentamos hacernos ver, y lo estamos consiguiendo y cada vez generamos más debate para que todo cambie, en Londres ya no se puede parar pero su tiempo costó. Ahora hay más educación vial que antes no había, más respeto y más todo.
Por favor, las decisiones tomadas en Madrid Rio de compartir vías entre ciclistas y peatones es una estupidez que genera lo que genera y explícame cual es el problema de no bajarse o no quitarse los patines para cruzar un puente en Madrid Rio, porque lo he hecho mil veces y jamás he tenido un problema o siquiera un ciudadano criticándome. No es solo educación vial, la sociología ha demostrado muchas cosas, como que a más autopistas más coches, a buenos planes menos problemas; Madrid Rio es un fiel reflejo de planear algo sin contar con buenos asesores que se encargan de hacer un buen trabajo y pasa lo que pasa.

[#11 noexisto]

#5 si los ayuntamientos hicieran su trabajo: hacer semáforos que funcionaran seguidos la gente iría menos loca, si diseńaran glorietas que no tuvieras que pararte en 3 semáforos y perder 3 minutos la gente iría algo más despacio, si.... también es nuestra cultura de conducir, es asquerosa si la comparamos con otros países (y me gusta correr, que para eso nací en Alemania, pero una cosa no quita la otra)

#8 aquí se ve que nadie sabía de costes porque todas las capitales de provincia pedían que el AVE pasara por su puerta aunque el destino hiciera más eses que una carretera suiza de montańa

[#66 Gayumbos]

#65 zonas verde. Desde que se pusieron en Barcelona, la gente que va a una zona "verde" a trabajar, va en transporte público o bicicleta, y al irse, los pocos que iban en coche, dejan los sitios libres para la gente que vive en la zona. Lo de muchas zonas de madrid no tiene nombre, que mi familia de alí han llegado a tener 4 coches por familia, así no hay quien aparque lo intentes como lo intentes. Si te cuesta DINERO aparcar, te planteas lo de tener tantos coches, te lo aseguro (aunque sea 1 euro a la semana...la cuestión es no pagar).

[#35 FrEeDoOm]

Vamos hombre... me intentan convencer de que esto vale 80.000 euros el kilómetro? A cagar al río hombre.

[#63 Gayumbos]

#61 Eso parecería, verdad? pues no, se ha demostrado que no es así. La gente empieza a ir en transporte público en vez de en coche. Se ha comprobado con las zonas "verde". La gente tiene que llegar al trabajo, si no va a poder aparcar o no quiere gastarse mas pasta en un parking particular, acaba dejando el coche en casa y usando bus/metro/tranvia para llegar. Eso favorece a todos... y encima algunos aprovechan para ir en bici y todo.

[#70 Mr.Worthington]

#6 Desengáñate, en España la mayoría de las fábricas de coches están subvencionadas, tienen ese juego de "uiss que mal nos va, si nos das una subvención seríamos más competitivos y no tendríamos que echar a X a la calle".

[#36 Er_Pashi]

Hay que recordar como apunta #7, que además estamos subvencionando las compras de coches con el plan PIVE, que llega gastados 540 millones de euros en poco más de un año. Todo eso para llenar las ciudades de tráfico, ruido, contaminación, peligro, etc...

[#102 McManus]

#99 Nadie ha discutido que, de hecho, existe un mínimo necesario de coches en una ciudad hoy por hoy. Pero, sin duda, no es el que tenemos ahora.

Y, sí, tu postura de libertades está equivocada en este caso. Brutalmente equivocada. En el mundo real, la gente actúa con información incompleta. También actúa movida por el estatus y muchas otras circunstancias sociales. La intervención de los gobiernos en cuanto a la movilidad en las ciudades es una idea muy vieja. Y, sí, implica esa cosa tan terrorífica: no dejar que las personas hagan lo que quieran con sus medios de transporte, ESPECIALMENTE si sin perjudiciales para los demás.

Una persona considera oportuno circular a 240 km/h, ¡pero oh-sorpresa, el gobierno no le deja! ¡Porque a esta velocidad puedes hacer puré a los viandantes, tener mayor riesgo de matar a los que te acompañan y, de paso, incomodas a otros conductores, que tienen que estar pendientes de tu bala! Así que en puridad, no existe eso de "hacer lo que consideren oportuno". Cualquier decisión en transporte afecta a la sociedad de alguna manera.

El resto es insensateces en relación con una supuesta defensa de libertades que no son equiparables con otras como la de expresión.

#100 Sí, regulación para muchas cosas. Incluso para los medios de transporte a utilizar, oh sorpresa.

[#131 El_galeno]

#120
#102
#129 Lo más absurdo de todo es tener qué discutir sobre estos temas. Si el transporte en la ciudad se gestionara por parte de todos los ciudadanos de un modo responsable, esto no sucedería. Nadie nace siendo ciclista, peatón o conductor de coche; todos podemos ser los tres al tiempo (en principio), con lo que las discusiones son a menudos absurdas.

Si la gente racionalizara el uso del coche (no cogiéndolo para moverse kilómetro y medio, no cogiéndolo para ir a visitar a no-sé-quién que vive a 10 minutos en bus), si los ciclistas no se metieran en aceras estrechas, si las señoras (esta es casi la parte más difícil, ya que creen que la edad les da derecho a todo) no se dedicaran a pasear por las zonas habilitadas para las bicicletas... Entonces todos podríamos compartir el espacio urbano y disfrutar de una movilidad responsable y cívica.

Cuando paso temporadas más o menos largas en alguna ciudad pequeña de Alemania (digamos entre 30.000 y 20.000 habitantes), me sorprende ver cómo la gente circula por ahí con la bici (los jóvenes sobre todo, a cientos) y sin que haya mayores problemas. Sin carril bici en muchos sitios (eso es más de las grandes ciudades, como Berlín o Köln), sin que haya que sacarse un carné de bici, y funciona. Eso sí que da gusto.


Pero supongo que esto es pedir peras al olmo.

[#6 capitan__nemo]

Pero si hay mas carriles bici, la gente tendrá menos necesidad de usar coche y usará la bici. Las fabricas de coches venderan menos coches (menos impuestos), habrá menos trabajo en ellas, menos trabajadores que pagarán menos impuestos, y habrá mas paro y menos consumo (menos impuestos), con menos coches se consumirá menos gasolina (menos impuestos).

Como son unos linces, subiran el iva para compensarlo, con lo cual habrá menos consumo, menos consumo, menos impuestos, menos consumo, las empresas contratarán menos y algunas cerrarán, menos impuestos de los trabajadores que dejaran de trabajar, de las empresas que cerraran y de las empresas que tendrán menos beneficios.

Decrecimiento, es la unica solución, pero a ver como nos lo montamos para no petar.

[#27 powernergia]

Soy ciclista urbano habitual, y nunca he estado muy de acuerdo con los carriles bici, porque siempre he pensado que las bicicletas tenemos el derecho a usar las mismas infraestructuras que los coches, y que los carriles bicis eran un poco apartarnos de este derecho.

Por otro lado entiendo que hay mucha gente que se anima a utilizar la bicicleta cuando dispone de carriles bici que les separan de los vehículos a motor a los que ven como un peligro, y desde este punto de vista bienvenidos sean los carriles bici.

Aparte de todo esto es evidente que el gasto de los carriles bici (podría ser muy inferior como indica #13, pero los concursos públicos en este pais tienen los problemas que indica #21) es ínfimo comparado con todas las ventajas que aporta, el problema ha surgido cuando se han hecho los carriles bici solo por oportunismo político, y para poner en los programas electorales "hemos construido X kms de carriles bici", hechos a veces sin una previsión global de la movilidad en la ciudad, construidos con prisas, robando espacio a los peatones y sin contar con la opinión de los vecinos-usuarios, con el resultado de muchos carriles que son inutilizables, y esos si que salen caros.

[#79 Aragnido]

#39 Voy a levantar la mano aunque sea en Zaragoza y no en Madrid. 5 km. tengo hasta el trabajo, 20 minutos en bici. Las únicas veces que la dejo en casa es cuando llueve, pero hay gente que se equipa y no tiene problema. El frío es muy fácil de contrarrestar, casi es más jodido el calor.

[#91 tyrrelco]

#84 Ahí lo has dao amigo, la libertad de uno empieza donde acaba la del otro. El problema con los conductores (yo soy también conductor) es que ocupamos el 80% de cualquier calle en una ciudad, contaminamos de forma innecesaria/¿necesaria? las ciudades, mandamos a gente a hospital a mogollón (traumatología, aparato respiratorio, corazón, paraplegia), restamos espacios a los peques para que jueguen en la calle y los forzamos a pasar más tiempo en casa porque la calle no es segura y algo más que me dejo.
Ahora súbete a un sillín de bici y compara la merma de libertades para el resto de ciudadanos su uso. Yo hago las dos cosas a menudo y cada vez que me subo al coche me entra un sentido de culpabilidad por restringir la libertad de las personas, sin embargo cuando lo cambio por un sillín me pasa justo lo contrario. Te invito a probarlo.

[#14 Dikastis]

#7 Joder macho, cada vez que pones un comentario parece una tesis, te deberíamos coronar Rey de Enlaces! Positivo !

[#16 juanac]

#13 Sí lo puede costar, a mi no me parece caro, un kilómetro de ave cuesta 10-50 millones de euros y, en bastantes casos, son unas piedras y unas barras de acero encima de unos bloques de hormigón

Con un kilómetro de AVE asturiano haces carril bici Madrid-Gibrraltar y te sobran 100 km.

[#24 slowRider]

#7 muchas gracias por tu comentario, pone blanco sobre negro las ventajas de este medio de transporte, en españa precisamente hay muchas cuidades perfectas para el uso de la bici,
en lugares como mallorca actividades como el cicloturismo mueven casi 100.000. pax al año, lo cual supone un ingreso importante teniendo el cuenta la poca inversion que se ha realizado al efecto, y es una forma eficaz de darle interes adicional a las visitas a las ciudades y entornos rurales.

[#40 Desactivado]

#19 El odio a la bicicleta no conoce límites. Prohibámoslas y limitemos lo más posible su radio de acción; son de rojos y de perroflautas y además una amenaza para el actual paraíso de los nacionalmotoristas, cuyos coches son un nicho de subvenciones a fondo perdido desde la fábrica hasta el comprador, pozo sin fondo de dinero y recursos de todo tipo y ocasionan más muertes al año que el tabaco o el alcohol.

Pero por dónde íbamos, ah sí, putas bicicletas y los nacional-perroflautas que las conducen, siempre atacando al hamijo conductor y blablabla.

[#3 PeterDry]

Buen artículo.

[#33 didodido]

La mayoría de carriles bici que hay en Alicante, son pintadas sobre la acera, sobre la carretera, o sobre la mediana de la gran vía.... Y eso cuesta tanto ?

Llevo un tiempo cogiendo la bici para hacer algo de deporte todas las semanas, y a parte de la mejora en salud y buen humor, me he dado cuenta que cada vez hay más gente con bici, familias enteras paseando con ella. Tenemos buenos paisajes, vías verdes y un clima de envidia para disfrutar de las bicis.

No sería descabellado pensar que fomentar el uso de la bici estimularía el crecimiento de la economía. Claro está, si estimulasen el contrato honrado y otras cosas. Pero la bici en España es algo viable y posible (subvenciones para comprar bicis, mejores carriles bicis, día mundial de la bici, etc etc). Pero claro, esto no da a los chorizos su grasa...

[#93 mciutti]

#92 ¿Les ponemos una matrícula en el culo a los peatones tambien?

[#98 El_galeno]

#92 Me remito de nuevo a esos países donde impera un mayor civismo, donde el uso de la bicicleta es mucho mayor sin toda vuestra caterva de propuestas absurdas, y donde la vida sigue sin mayores problemas.

[#59 Gayumbos]

#57 se puede sacrificar perfectamente un lateral de aparcamiento en una de cada 3 o 4 calles para hacer una red de ciclos por la que se pueda llegar a cualquier sitio de las ciudades. Barcelona lo está haciendo y está funcionando "bien" (siempre puede mejorarse).

[#78 tyrrelco]

#69 Esos problemas que mencionas en tus dos comentarios #68 los tenían todas las ciudades que han restringido el tráfico a vehículos a motor y las cosas en general funcionan mejor. Estoy de acuerdo que puede ser un coñazo hacer cosas en Madrid sin coche, también que para muchos el coche es imprescindible, pero no me negarás que muchos tenemos coche porque si y no le damos el uso que deberíamos. Yo trabajo en más de un sitio diferente en Madrid y tengo que salir del centro a Alcobendas y voy en Metro porque ir en coche me supone 30 minutos más que en metro entre atasco y aparcamiento, en el centro voy desde Lavapiés a Ciudad universitaria, a Puerta del Angel, Pacifico y Mendez Alvaro y lo hago en bici porque llego bastante antes que en metro o que en coche, sí, que en coche. Ejemplos de beneficios hay muchos, pero creo que el más importante es el número de vidas que no pasan por el hospital porque la ciudad está llena de coches.

[#127 mciutti]

#100 Y los carritos de niño. Matriculemos y gravemos con un impuesto también los carritos de niño. Al fin y al cabo son vehículos de tracción humana y las cosas hay que regularlas ¿no?

[#119 tyrrelco]

#117 El punto es encontrar ¿Cuanto es ese mínimo? no se trata tampoco de eliminar todos los coches del centro, pero por ejemplo que ese que quiera ir de compras en coche al centro u otros usos no esenciales tenga que pagar 10€ por día que le apetezca igual no sería una mala idea (digo 10 como 15 o 5€).
Otro gran problema creo que es que la mayoría de la población de Madrid no entiende el beneficio de usar una bici para todo lo que se pueda en la ciudad, si lo probasen durante un mes, creo que pocos volverían a sus viejos hábitos. Te lo digo por experiencia y no solo la mía y no solo en Madrid.

[#67 Desactivado]

#65 A lo mejor es que sobran coches, simplemente... en Madrid ya te digo que sobran muchos.

Si te vas a otras ciudades de Europa verás menos coches y menos problemas de aparcamiento a pesar de esas infraestructuras, lo he visto en algún caso, muy pocos coches y obviamente aparcamiento de sobra que nadie iba a utilizar.

El coche es una necesidad que se ha creado, pero es perfectamente sustituible por una buena red de transporte salvo en casos puntuales, otra cosa es que económicamente siga conviniendo que haya más coches a pesar de los efectos que tienen sobre las ciudades.

Y oye, que me encantan los coches y me encanta conducir, pero ahora estoy sin coche y siendo la red de transporte buena, no lo echo de menos más que puntualmente.

[#75 Desactivado]

#68 ¿Argumento sin fondo? ¿Tú has visto la M-30 y la M-40 por la mañana? ¿has intentado aparcar en el centro? Si a ti esa densidad de tráfico te parece normal y no indica que hay demasiados coches para las infraestructuras existentes... vale, pero a mí me indica lo contrario, en Madrid ves una densidad de tráfico alta a prácticamente cualquier hora, y obviamente los atascos los provocan el exceso de vehículos (y las infraestructuras mal planificadas también).

Y el transporte en Madrid es mejorable, y estoy de acuerdo en que funciona bien en el interior y fatal en el exterior de la red, hay muchas cosas que mejorar, pero es una opción bastante válida para muchos casos.

De todos modos te digo lo que he dicho a muchos otros ¿justificas tener un coche para cuando ocasionalmente vas a Ikea o al centro comercial? Que esa es otra, la tendencia de hacer centros comerciales a tomar por culo y crear dependencia del coche es increíble.

No juzgo que tengas coche o no por un motivo u otro, sólo digo que realmente es prescindible mejorando las cosas que ya tenemos, el problema es que económicamente interesa más que haya muchos coches, pero eso no quiere decir ni que sea inevitable ni que sea conveniente, habrá situaciones en las que si y otras en las que no.

Desde luego soy de la opinión de que Madrid podría funcionar bastante bien con la red de transporte (aunque no con lo que ha empeorado), de todos modos esto es lo de siempre, se usa poco el metro porque va mal y va mal porque lo usa poca gente y no se invierte... la pescadilla que se muerde la cola.

Y por ponerte un ejemplo, Viena tiene menos habitantes que Madrid, pero no muchísimos menos, y allí ves mucho menos tráfico que en Madrid, mucho más aparcamiento y muchas más bicicletas.

[#25 Ecoman]

Soy ciclista urbano, a los que dicen que es saludablepensad que cuando uno hace ejercicio como cuando va en bici lleva los pulmones abiertos es decir que si habitualmente ya respiramos mierda (gases y las olvidadisimas microparticulas) imaginaos si encima nos damos caña. Cuantas veces pasa desapercibido que las autoridades recomiendan no practicar deporte al aire libre cuando los niveles de contaminación son excesivos. Esto es una guerra perdida entre cómodos y esforzados...

[#76 k4rlinh0s]

#21 #26 y #27 De hecho es baratísimo , yo creo que es un dato erroneo ,primero estamos hablando de un km , 1000 m , eso te hace unos 80 € x metro .

Antes de nada hay que hacerle una "cama" a la mezcla asfáltica ,eso ya lleva el uso de diferente maquinaria , como excavadoras ,chucharones de limpieza etc ....

Posteriormente cuando sacas todo el material sobrante has de usar dumpers o camiones volquete , mínimo , todo ello pagando operarios , compactador para tener un sitio donde presentar tu asfalto .

Luego precisas de pavimentadoras , en alianza con un compactador de nuevo .

Una vez tienes el asfalto , has de realizar la señalización , vertical y horizontal , para un km de vía yo le estimo mínimo 1000 litros de pintura , mínimo , la pintura vial no es la que compras en la tienda de tu barrio , si no que suelen ser acrílicos de gran calidad (depende mucho del uso que quieras darle , tendrás que usar un tipo o otro) .

Todo esto pagando operarios , en todos los procesos y además ,teniendo en cuenta que el coste promedio de una hora de maquinaria de construcción vial es aproximadamente 100 € (todos los gastos incluidos) .


Además de eso has de pagar al proyectista o proyectistas , al jefe de obra , capataz etc... , y además la contrata ha de ganar dinero , así como las diferentes subcontratas .


Un km de vía ciclista puede llevar aproximadamente dos semanas hacerlo , quizás más o menos dependiendo mucho de la orografía y la celeridad de el proceso , pero 80000 € es muy muy barato que lo sepais .

[#109 tyrrelco]

#104 Creo que propones que todo siga igual, bueno primero más educación y luego "ya tal". No es así, siento decirlo, pero el coche como te dije antes tiene una posición muy dominante que genera muchos problemas (algo de lo que evitas debatir aquí). El problema es que para que la gente pueda usar el coche de forma más o menos eficiente hay que restringir las libertades del resto de usuarios (la regulación del tráfico con semáforos afecta de forma muy negativa al tiempo que un autobús urbano tarda en llegar de A a B, las zonas verdes se ven reducidas para dejar paso al coche, etc, etc)

[#18 mertesaker]

Y yo quiero un caballo D . No estoy de acuerdo es un peligro q coches camiones autobuses circulen por el mismo carril.#5 Se nota q no has circulado mucho por paises como Alemania o Holanda

[#53 Gayumbos]

#52 pero si se hace, que se haga bien, que sirva para sacar a las bicis de las aceras y la calzada, que tengan sus propias vias y las usen preferentemente. En cuanto a los peatones, se ha demostrado que una simple valla de dos palmos delimitando el carril bico, es suficiente para que no lo usen para pasear el perro por el.

[#32 ChiquiVigo]

#31 Los mayores costos vienen de los pagos por expropiación a los peatones

[#137 Desactivado]

#42 Porque, como ya he dicho, la bicicleta es un medio de locomoción de rojos comunistas que sólo gastan los punkis perroflautas.

Si no hace falta que te expliques, hombre.

[#47 Desactivado]

#45 Si me explicas como se calculan los caballos fiscales de una bicicleta, por mi parte lo pago encantado, especialmente para que dejen de dar ese argumento tan manido... no veo que sentido tiene aplicar un impuesto que no está pensado para vehículos así.

De todos modos, es hablar por hablar, el impuesto de circulación de una moto de 125 en Madrid creo que está por los 8 euros, así que me podría dar la risa si se pudiese aplicar la fórmula que se usa a una bicicleta, por la cifra tan ridícula que saldría.

Pero vamos, que si con pagar eso las bicicletas se convierten en vehículos de pleno derecho, yo lo pago sin dudarlo, aunque la use poco.

[#64 Desactivado]

#62 Pues ya somos dos a los que le hierve... se ven burradas todos los días, lo que casi nunca se ve es a un policía cantándole las cuarenta al infractor y cascándole una multa, porque como he dicho, una cosa es que hagas algo sin querer, o por desconocimiento, y otra que te saltes un semáforo, no hagas un ceda, no hagas un STOP, te hagas un recto porque si en una glorieta o no uses los intermitentes, que eso no lo haces porque no te sale de los cojones, no por desconocimiento.

Como digo siempre, lo realmente importante en las normas de circulación se reduce a unos pocos puntos, que irónicamente son los que más se incumplen.

Y por supuesto que aplicable a ciclistas y a conductores, no he dicho lo contrario.

[#111 tyrrelco]

#108 Hay mucha gente moviéndose para cambiar las cosas, pero precisamente Madrid no es una ciudad muy dialogante en cuanto a cambios legislativos se refiere y más si hablamos de estos temas (me refiero a los gobiernos de esta ciudad no a los ciudadanos). Y mientras tanto ¿que hacemos? hemos visto muchas veces que si no protestas y no respetas no se te escucha, mira Gamonal, entre otros muchos casos. Cuando un gobierno no escucha a los ciudadanos y a sus asociaciones pasa lo que pasa. En Madrid Rio hubo muchas objeciones al modelo compartido de carriles y pasaron olímpicamente de lo que decían las asociaciones ciclistas y de barrio e implantaron lo que hay. Por mucho que impongan porque estén en su derecho, existe el derecho a la desobediencia civil.

[#83 El_galeno]

#54 Multar las infracciones, por supuesto.

Pero, ¿exigir certificados sobre su uso y la circulación, un "carné bici"? ¿Qué te has fumado?
Dices que si su uso se generaliza... Generalizado está en Alemania, Bélgica y otros países y no piden semejante chorrada, y mira, el mundo sigue girando.

[#120 YoryoBass.]

#118 Y ahí está el tema. Por lo general en España se conduce bastante mal. Entiendo completamente las protestas de los ciclistas cuando los coches les pasan a ras por la izquierda. Son totalmente lógicas. De ahí mi hincapié (excesivo quizá) en la educación vial para todos. Si respetásemos todos un poco a los demás, no nos costaría poner un intermitente, mirar la calle antes de cruzar o llevar especial cuidado cuando se va en bici por la acera, por ejemplo. Es todo cuestión de respetar y dialogando se aclaran las cosas hombre.

[#121 YoryoBass.]

#119 Ahí has dado en el clavo. En Londres se paga una cuota por pasar por el centro en coche y me parece muy lógico y acertado. Y el que no quiera usar la bici por la razón que sea, como yo por ejemplo, tiene a su disposición autobuses y metro (que de la calidad del servicio no vamos a hablar porque es otro tema). En eso estamos de acuerdo, me parece perfecto.

[#15 darkvibes]

Es sólo un ejemplo más de cómo, justificando nuestro bienestar, se han enriquecido y llenado los bolsillos a costa de nuestro trabajo y esfuerzo.

[#52 fuynfactory]

hay forma de rentabilizarlas por ejemplo en el PTA (Parque Tecnológico de Andalucía) cuando pusieron el carril bici lo usaron para ampliar su red de fibra óptica. de esta manera como había que abrir las calles pues dos obras por el precio de una.

hay muchas zonas que no tienen fibra aprovechando dejar el hueco para esta mientras hace el carril bici es una forma de contabilizar para cuando se necesite desplegar fibra óptica u otra red.

[#28 satanasof]

#26 no, no, si eso ya lo he pensado.
A tenor de los casos de corrupción que se van conociendo, 37000€ en mordidas y proyecto por km a estos chorizos seguro que les parece poco.

[#30 Orgfff]

#28 Entonces sí que estamos de acuerdo. Siempre hay alguien que se lo quiere llevar en crudo. Una pena.

[#41 avalancha971]

Costará eso hacerlo de cero, cuando no hay nada construido.

Pero pagar eso por poner una capa de cemento liso sobre la acera es simplemente corrupción. Por no hablar de simplemente pintar las líneas y poner unas señales, que muchas veces se hace.

En Majadahonda (por qué será que no sorprende) se gastaron un pastizal en un "carril bus" que consistió simplemente en pintar con línea continua uno de los carriles y poner 8 señales.

Debería de diferenciarse entre construcción y reconversión de un carril ya existente.

[#54 YoryoBass.]

#47 Lamentablemente no conozco como se mide el impuesto. Pero creo que además de caballaje y contaminación, una parte del impuesto es por el uso de la vía. La cifra podría ser ridícula para una persona, pero muchas personas pagando una ridiculez hacen que esa ridiculez no sea tanta. Yo solo digo que si se extiende el uso de la bicicleta en España como vehículo de uso habitual, debería de estar reglado y por supuesto pasar un examen para poder circular. Porque no se trata de saber usar una bici, se trata de saber circular.

Y como hay que aclararlo todo, no estoy diciendo que todos los ciclistas urbanos no sepan circular, sino que como decía alguien por ahí arriba, antes de ponerse a construir carriles bici como locos (que ahora electoralmente podría estar bien visto), habría que gastarse el dinero en educación vial. De este modo peatones, conductores y ciclistas aprenderíamos a circular con respeto. Y si ya las sanciones por infracción del código de circulación se cumplieran para todo el mundo ni te cuento.

[#107 tyrrelco]

#103 Creo que alguien dijo algo como que si una ley es injusta lo justo es no respetarla. Seré un anarquista que hay que eliminar de la faz de la tierra pero creo que la gente no se salta muchas reglas por gusto sino porque son estúpidas y se sienten estúpidos teniendo que respetar algo que no tiene ningún sentido. Yo sinceramente me parece tal idiotez el planteamiento tomado en Madrid Rio que lo estúpido es respetarlo. Tomo una alternativa, y es que como el diseño solo provoca conflicto entre peatones y ciclistas como ciclista trato de respetar a los peatones por ser más débiles, les dejo preferencia hasta que me la dan a mi en los puentes, tengo cuidado si al salir de un puente viene un perro que no puedo ver, o un niño, y siempre les dejo prioridad de paso. Ya son dos años usándolo para ir a trabajar y no tengo problemas con los peatones. ¿Porque respetar una ley estúpida?

[#114 tyrrelco]

#110 No es solo educación y carril bici, es hacer como dice el artículo un plan nacional que incluya todo, educación, planeamiento urbano, evitar posibles conflictos como los de Madrid Rio, etc. Hay muchas cosas que explicar, mucho que aprender por parte de todos, mucho respeto que ejercer, pero lo que es seguro es que hay que restringir ese 80% de ocupación de las calles por parte de los vehículos a motor, por la salud, por la igualdad, por la libertad, y por la convivencia.
Creo que primero hay que entorpecer el tráfico a motor y favorecer al peatón, al ciclista y seguir por la escala de peligrosidad de usos y darle la vuelta a la tortilla, a base sí, de educación pero también de restringir a quien tiene todo subvencionado para contaminar y matar y los que son el mayor ejemplo de falta de civismo (esos somos los conductores no somos los ciclistas)

[#57 fuynfactory]

#53 en el pta es mas fácil ya que estos tienen un pasillo ajardinado entre acera carril y detrás de la acera, en ciudades es algo mas complicado y no en toda las calles hay el espacio deseado. ademas los conductores deben de saber convivir con los ciclistas. que es el punto mas polémico

[#71 Gayumbos]

#56 no van a cambiar todos los ciclistas a la vez de mentalidad, eso no es humano. Pero alguno si lo hará, y poco a poco, la presión de grupo hace que empiecen a hacer lo mismo, eso si es humano. Pasó lo mismo con el casco y los ciclomotores, en pocos sitios de españa vas a ver ya a idiotas sin casco, cuando antes, aunque era obligatorio, casi nadie lo usaba. Se tardó, fué gradual, pero la gente va asumiento conductas correctas por iniciativa propia, si les dejas hacerlo y les das los medios. Pero oye, es mi opinión, la fundamento en lo que he ido viendo a lo largo de los años.

[#74 tyrrelco]

#34 Buenas dos líneas, creo que hasta que los semáforos que mencionas de Burdeos sean una realidad es mejor rebasar los que encuentras en Barcelona, yo lo hago en Madrid y se nota muchísimo no ir acompañado de coches cuando arrancas y eres más vulnerable y mucho más cuando ya vas a una velocidad parecida a los coches los tienes controlados porque sabes que vienen detrás y tienes tiempo para encontrar donde meterte cuando vienen más deprisa, dejar que pasen y volver a circular tranquilo.
Yo me saltaba los semáforos porque me daba la gana, tenía 19 años y era un poco maleducado, pero basándome en la experiencia decidí seguir haciéndolo porque es más seguro.

[#86 mciutti]

#81 Lo de la subvención es una coña. Yo no quiero que me subvencionen, quiero que me dejen tranquilo y que no me toquen los huevos con el impuesto de circulación para bicicletas. En cuanto a los ciclistas que no respetan las normas de circulación, pues qué quieres que te diga, caña con ellos; de hecho soy el primero al que se llevan todos los demonios cada vez que veo a un ciclista cometer una infracción de tráfico.

[#90 mciutti]

#88 Si tienes a bien explicarme de qué manera regularía el uso de la bicicleta un impuesto, tienes toda mi atención.

[#122 satanasof]

#76 No dudo que esto sea así, y estoy seguro de tu cualificación para dar todos estos datos, pero con mi poca, casi nula me atrevería a decir, experiencia en temas de construcción, creo que hablas de hacer carriles bicis en un sitio que no hay nada hecho, puesto que hablas de compactadoras, de hacer un lecho, etc, luego entiendo que hablas de una obra de mucha enjundia, pero te pregunto: en una ciudad, también hay que montar semejante historia?

Y otra cosa: un maestro que forma a nuestros hijos, cobra 25000€, en el mejor de los casos, un km de carril bici nos cuesta 80000€, algo está mal en este país, no crees?

Hace dos años en el lugar donde vivo, para hacer un pequeño alcantarillado en la carretera para llegar a mi casa se gastaron 35000€, te hablo de poner una rejilla, asfaltar y poco más.
Según el regidor (concejal) de turno nos explicó a la asociación de la urbanización que los precios estaban pactados, y que eso costaba eso porqué no había otra. La obra se realizó en tres días, tres operarios y el asfalto, te aseguro que era muy poca cosa.

No es un disparate que la obra pública tenga estos precios?

Nosotros estamos, alguna vez lo he explicado aquí, pendientes de un proceso de urbanización, el proyecto son (eran) 18,5 millones, en una primera revisión se bajaron 3 millones.
No te parece que es mucho desfase en el precio, sólo por la presión de los vecinos?
Y ahora la cosa ya va por el 50%, aunque esto sí que soy consciente de que es por la coyuntura de la crisis.

Para mí la impresión es que cuando se trata de hacer obra pública se tira con pólvora del rey, sin manías ni contemplaciones.

[#37 Desactivado]

¿Metrosur infrautilizado? metrosur es esencial para la periferia sur de madrid, no sé a que viene eso. ¿Por qué hasta para hablar de bicis tienes que usar estrategias de político?. Como hay un aeropuerto sin pasajeros, ¿qué más da plagar de carriles bici España?. Si estás en contra seguramente eres un ultraderecha del PP, y además ¿en cuanto valora la educación de sus hijos?.
Si hubiera una demanda real y un uso masivo y diario de la bicicleta como transporte podría tener sentido, pero aquí se hace un uso de la bici en plan dominguero. En Leganés, de donde soy, hay bastante carril construido, y el uso mayoritario que se hace es por parte de peatones y madres con el carrito del bebé.
Como he vivido en ciudades donde si se hace un uso diario y constante de las bicis, como es en Londres, sé a ciencia cierta que no son necesarios los carriles bici. Basta con el respeto de vehículos y de ciclistas, que son un vehículo más en carretera que debe ajustarse a las normas de tráfico.
Quizás para algunos políticos como el que ha escrito este artículo eso sea más costoso en España que poner 800M€ para otra obra inútil en la ciudad que cargar a las cuentas públicas.

[#105 McManus]

#104 Pero a la vez, en la práctica este derecho está bastante restringido con diversas políticas urbanísticas. No es deseable que haya un número excesivo de coches, especialmente por cómo afectan a los otros medios de transporte (si hay muchos coches en una vía, circular en autobús o tranvía se convierte en una experiencia peor: por eso existen soluciones como segregación de tráfico o restricción de coches). Tu derecho es el de la movilidad, no el de coger el transporte público que se te antoje. Porque lo importante es ir del punto A al B como sea. Lo importante es que todo el mundo lo pueda hacer.

Y, sí, las normas de circulación siguen siendo absolutamente necesarias, aunque varían según el medio de transporte que utilices (y eso tiene su lógica).

De todas formas, posiblemente en el futuro veamos cosas que nos sonarán sorprendentes como la prohibición de la conducción manual. Especialmente si se demuestra que las máquinas son mucho mejores que los seres humanos conduciendo. Esas cosas van variando con el tiempo.

[#123 tyrrelco]

#121 #120 Gracias, de acuerdo con lo que dices también

[#44 Desactivado]

Los que hablan de que no pagamos impuestos... que se pregunten si el mantenimiento y las piezas de una bici no pagan IVA.

[#49 Desactivado]

#48 En realidad estas cosas pasan por la sencilla razón de que los responsables de ese proyecto no han cogido una bicicleta en su puta vida, pero vamos, ni el peso, incluso en casos diría que no han cogido un vehículo con frecuencia nunca.

Es la única explicación que encuentro a las abominaciones que se hacen.

[#60 Desactivado]

#54 La potencia fiscal se calcula entre otras cosas en base a la cilindrada (por lo menos aquí en España), y el impuesto de circulación va por tramos según potencia fiscal.

http://es.wikipedia.org/wiki/Caballo_fiscal

También es cierto que es un sistema que quizá esté un poco obsoleto, pero no se me ocurre la forma de aplicarlo a una bicicleta, en cualquier caso saldría muy poco.

Y lo de circular es totalmente cierto, si sabes circular el problema es menor, el problema es que aquí no es que no sepan circular los ciclistas, es que muy pocos lo hacen bien y tampoco hay interés en poner los medios para que eso se solucione, al final la gente sale de la autoescuela en la que te enseñan a aprobar el examen pero no lo importante que es hacer las cosas de la forma correcta al circular y la gente empieza a hacer lo que le sale de los cojones, como tampoco hay multas sobre ciertos comportamientos (rectos y hachazos en rotondas, por ejemplo), pues tampoco se corrigen, y al final todo degenera en tráfico de mierda.

Personalmente ya te digo que me daría igual pagar un impuesto de circulación proporcional a la bicicleta si a partir de ahí se pone mano dura para que se respete a la bici en el tráfico rodado, y de paso que se intente que la gente conduzca un poco menos mal.

#56 Demostrar que conoces las normas no va a hacer que las cumplas o no, algunas cosas se hacen por ignorancia, pero muchas otras se hacen por cojones.

Ningún ciclista se salta un semáforo sin saber que está haciendo algo mal.

[#87 El_galeno]

#56 Claro, y si te saltas un semáforo te quitan puntos bici hasta que te prohíban circular en ella...

A ver, te comento: en Alemania y Bélgica (por citarte dos países que conozco bastante y en los que se utiliza la bici mucho más que en España) no se pide nada de eso y el tráfico funciona y la vida sigue.

Es una cuestión de adecuación entre vehículos y de sentido común. Por lo demás, la bicicleta, a diferencia del coche, no es una máquina de matar potencial.

[#94 El_galeno]

#85 Informado estoy, créeme. Sobre Alemania y Bélgica, en concreto, te puedo hablar largo y tendido por motivos personales.

Ni es tan exagerada su educación vial, ni tiene sentido ninguno implantar algo como lo que planteabas cuando se puede educar de otro modo, como en esos países. Como en cualquier caso ambas medidas requerirían un tiempo para su implantación (porque, desde luego, no puedes poner exámenes para bici obligatorios de un día para otro), tu propuesta deja de tener sentido.

Yo pienso que estas cosas no las pensaste mucho antes de escribir tu otro comentario, de ahí mi sorpresa.

¿Así te sirve?

[#82 k4rlinh0s]

#25 Yo cuando vivía en Madrid tuve que dejar de usar la bici , xq me asfixiaba ,de hecho tuve una bronquitis debido a esto .

[#118 tyrrelco]

#117 Si igual me he pasado, pero es que cuando nos sentamos en el coche creo que nos ponemos más agresivos y lo digo porque me ha costado reducir ese nivel de agresividad y todavía me repatean muchas cosas que la gente hace . Vamos, esa encuesta que decía que el 80% de los conductores cree que en España se conduce mal y el 85% de los conductores cree que no son ellos, sino los demás.

[#72 Desactivado]

Vaya estupidez. Un carril bici cuesta lo que cuesta un bote de pintura y dibujar una linea.

[#26 Orgfff]

#21 Pero lo que tú pones como proyecto y mordidas, además del sueldo, debería ser prorrateado en el total de kilómetros producidos. A mí sí me parece muy caro 80.000€ por kilómetro.

[#129 mciutti]

#128 Al contrario, lo he entendido todo. Pero es que lo que dices, a mi modo de ver y entender, no se sostiene.

[#39 YoryoBass.]

Todo esto está muy bien, pero al final la gente se va a desplazar a trabajar en coche o en tte. público. Máxime si el puesto de trabajo está a mas de 1 km. de distancia de su casa. Que levante la mano el que, en pleno invierno y con -1º en Madrid, se coja la bici a las seis de la mañana y se vaya a trabajar.

Yo desde luego no me voy a hacer 60km en bicicleta todos los días para ir a trabajar y volver a casa. Ni me lo planteo. El que pueda ir en bici a su trabajo es un privilegiado. No por usar la bici, que a mi particularmente me da lo mismo, sino por vivir cerca de su trabajo. Y si vivo tan cerca me voy andando y listo.

Carriles bici si, pero la estructura de calles de Madrid no es la de Barcelona por ejemplo. Es inviable en el centro de Madrid (en parte puede, en todo imposible).

[#45 YoryoBass.]

#44 Impuesto de circulación, entiendo. El IVA se paga por cualquier producto.

[#48 Licor43connaranja]

#35 Sí porque lo pintan con tinta de impresora "blanca". Por lo menos así lo hacen constar en las facturas.

PD: En la meridiana precisamente (vivo cerca) se podrían ahorrar las "pelotas" esas que hay en medio y poner un carril bici doble decente.

[#58 YoryoBass.]

#56 Yo vivo a 3 metros de Madrid Río y lo que veo ahí todos los días no tiene nombre, la verdad.

[#61 YoryoBass.]

#59 Si sacrificas un lateral de aparcamiento en muchas calles de Madrid, te vas a encontrar con un problema de circulación muy grave. Así que tan perfectamente no se puede sacrificar. Se trata de convivir todos y, ahora mismo al menos en Madrid, hacer carriles bici sacrificando sitios de aparcamiento es un suicidio circulatorio.

[#62 YoryoBass.]

#60 Completamente de acuerdo, educación vial es lo que hace falta. Desde el colegio además. Pero que la mano dura sea en ambas direcciones: de los conductores hacia los ciclistas y de los ciclistas a los conductores. Porque ninguno de los dos, por norma general, respeta las normas. A mi me hierve la sangre ver que soy el único que respeta el ceda el paso de todas las incorporaciones.

Y permíteme que ponga en duda lo de que ningún ciclista se salte un semáforo sin saber que está haciendo algo mal. Conozco dos casos que dicen que los semáforos son sólo para coches.

[#65 YoryoBass.]

#63 Todo esto está muy bien, pero ¿al llegar a casa? ¿que hacemos los que tenemos que coger el coche por narices? ¿y dónde aparcan todos los coches que tienen que aparcar?. Lo de que se ha demostrado que no es así, sin argumentos no es válido.

[#68 YoryoBass.]

#67 Lo siento pero no estoy de acuerdo. Lo de que "en Madrid sobran coches" es un argumento sin fondo ninguno. El coche no es una necesidad, es una herramienta de la que muchos no podemos prescindir. Lo de usar el transporte público en teoría está muy bien y créeme que si funcionara como debería no usaría el coche como lo uso. Pero la realidad es que no funciona. Y la realidad es que ir a hacer la compra en tte. público es un infierno. No te digo ya acercarse a centros comerciales a comprar cosas mas grandes en volumen: un Ikea o similar.

La red de tte. público mas o menos funciona dentro del anillo de la ciudad. Si tienes que ir a trabajar fuera, es un infierno y una pérdida de tiempo. No te digo nada si tienes que trabajar en dos sitios.

[#69 YoryoBass.]

#66 En cualquier caso, en cualquier barrio de Madrid, si pones zonas verdes y quitas una fila de aparcamiento creas un caos. Al menos en todas las zonas en las que yo he vivido.

Y no nos olvidemos de que los comercios de la zona, los pequeños, necesitan que lleguen los camiones a sus tiendas.

[#73 YoryoBass.]

#72 Debe de ser que eso de la ingeniería civil no se estila a la hora de cobrar... Vaya tela.

[#81 YoryoBass.]

#77 Eso en Dinamarca está muy bien, pero estamos en España. Y uno de los factores principales por lo que no estoy de acuerdo en que se subvencione a un ciclista sin formación previa es que el caos iba a ser brutal. Ya lo es con conductores que se supone que tienen carnet porque saben circular...

[#84 YoryoBass.]

#78 Obviamente hay gente que tiene coches porque si. Pero ni tu ni yo somos nadie para decirle a esa persona que no use el coche. La libertad de cada uno acaba donde empieza la del otro. En este tipo de meneos siempre se trata de demonizar al conductor cuando la actitud tendría que ser de acercamiento. Así lo único que consiguen los ciclistas es generar mas odio. Pero bueno, esto es idiosincrasia española...

[#85 YoryoBass.]

#83 Para empezar yo no me he fumado nada. Así que dirígete a los demás con educación, como hacemos todos o casi todos. Y en segundo lugar en Alemania y Bélgica no existe carnet bici porque la educación vial es una asignatura obligatoria hasta que los niños son bien mayores y la conciencia social acerca de este tema no tiene límites. Antes de entrar al trapo, infórmate.