La Guardia Civil y la Policía, contra 'Salvados'

Por mucho que el presentador de 'Salvados', Jordi Évole, se haya mostrado "muy sorprendido" por la noticia y haya dado vía Twitter todo su "apoyo y solidaridad con Lorena Ruiz-Huerta", lo cierto es que la abogada parece que se ha metido en un buen lío por alguna de las acusaciones que hizo en el espacio del pasado lunes.

[#5 Mountains]

Aministía internacional sobre torturas y montajes policiales en España:

- Amnistía Internacional acusa a la Justicia de no ser imparcial ni efectiva con los abusos policiales en manifestaciones

Amnistía Internacional acusa a la Justicia de no s...

- Amnistía Internacional denuncia "el retroceso de España en la lucha contra la impunidad"

Amnistía Internacional denuncia "el retroceso...

- Amnistía Internacional investiga el uso de porras extensibles por parte de varias policías

Amnistía Internacional investiga el uso de porras ...

- Amnistía Internacional "suspende" a España en la investigación de delitos de tortura

Amnistía Internacional "suspende" a Espa...

- Amnistía internacional: Informes sobre el uso de la fuerza de la policía

Amnistía internacional: Informes sobre el uso de l...

Los policías del MONTAJE del 4F acusados de torturas

- Dos policías claves en el caso de Rodrigo Lanza y Patricia Heras, condenados por torturas graves [CAT]

Dos policías claves en el caso de Rodrigo Lanza y ...

- El montaje policial del 4F se tambalea

El montaje policial del 4F se tambalea

Brutalidad policial

- Brutalidad policial en la Plaza de Sants

Brutalidad policial en la Plaza de Sants

- Otro vídeo de violencia policial el 14-N en Madrid

Otro vídeo de violencia policial el 14-N en Madrid

- Agresión Policial a Encarni en Valladolid

Agresión Policial a Encarni en Valladolid

¿Hace falta algo más para ver que la policía española apesta?

[#14 delawen]

A muchos se les (nos) ha caído la venda con el comportamiento de la policía con los manifestantes pacíficos.

Hace años llegué a ver que Amnistía Internacional (#5) no era fiable porque colaboraba con ETA. Así, tal cual. Y todo porque denunciaban que a los presos de ETA se les torturaba. En aquel momento, el pensamiento generalizado era que los de ETA eran unos cobardicas victimistas y quejicas y que por eso denunciaban malos tratos. Pero que no sería para tanto. Y que si algún cachetillo se escapaba, pues que se lo merecían, que después de todo, eran etarras.

Ahora que hemos visto cómo la policía trata a gente inocente sólo porque protestan pacíficamente contra medidas del gobierno que nos perjudican a todos... pues ahora tenemos que replantearnos que a lo mejor los presos etarras, por muy imbéciles que fueran en su lucha etarra, a lo mejor, fíjate, que a lo mejor tenían razón y les estaban torturando.

Y así con todo. Llamar ETA al 15M es de lo peor que han podido hacer el gobierno y los medios de comunicación para mantener la calma.

[#12 Desactivado]

Doy fe. He estado detenido una noche y alucinaríais de lo que vi:
Policias fumando en la zona de calabozos, vejaciones, insultos, juicios paralelos, violencia física, machismo, racismo, celdas con el aire acondicionado a todo trapo, ruidos para no poder dormir ni un minuto, luces encendidas, calabozos hacinados, mantas con décadas que no han visto el agua nunca... podría seguir, creerme.
Alguien debería meter mano en este asunto.

[#2 Mountains]

El problema no lo van a tener los que abusan de su poder contínuamente, agreden a periodistas, manifestantes, etc etc.

Lo tienen los que denuncian éstos hechos.

[#6 Peka]

Pero si vemos todos los dias lo que hacen en manifestaciones delante de las camaras, no quiero imaginar que sera sin camaras delante.

[#18 txupete]

http://es.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_en_Espa%C3%B1a

Theo Van Boven, ya ex relator, emitió un comunicado el 25 de mayo de 2009 en relación con el juicio a once presuntos colaboradores de ETA por la Audiencia Nacional, entre las que se encuentra Unai Romano, que denunció haber sido torturado durante su incomunicación en dependencias de la Guardia Civil y cuya fotografía con el rostro hinchado y amoratado tomada en el hospital fue profusamente difundida por los medios de comunicación. Las denuncias de Romano agotaron las vías judiciales españolas sin conseguir ninguna condena, ante lo cual Unai Romano presentó una denuncia en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo en octubre de 2008.6 Van Boven citó el caso de Romano al reiterar sus conclusiones en el informe de 2004 sobre la tortura en España: «las prácticas de tortura o tratos crueles, inhumanos o degradantes continúan ocurriendo en España de manera más que esporádica o incidental»

[#7 kumo]

Los mossos iban a denunciar también, pero ya cantaba mucho.

[#4 roker]

No sé si la acusación es fundada o no, pero visto el generalizado desinterés que ha mostrado la justicia española por investigar los casos más sonados de torturas y el conocido corporativismo de las fuerzas de seguridad del Estado, solo puedo decir que lo tienen bien merecido el que una parte de la sociedad sospeche de ellos.

[#20 rocacero]

#12 Lo confirmo con experiencia personal. Pedir agua y llevarte un directo a la mandibula, ademas de manera cobarde, porque es lo ultimo que te esperas, con la guardia baja. Imposible denunciar, tu palabra contra un guardia civil, que lo niega, y es una prueba judicial, no va a ninguna parte.

[#9 rekefeller]

Si los tratan tan bien podrían poner una cámara de seguridad en las salas de detenciones. Por cierto, Amnistía Internacional lleva años denunciando los maltratos a los detenidos en España.

[#47 Meritorio]

#5 Más info:

El tribunal europeo de derechos humanos ha condenado a España 6 veces desde 2004 por no investigar denuncias de torturas http://www.eldiario.es/agendapublica/impacto_social/Espana-Tribunal-Europeo-D

Y aún cuando se investigan y hay pruebas evidentes (lo que es difícil cuando el detenido no está protegido por cámaras), pasa esto: 42 torturadores indultados desde 1996 http://www.lamarea.com/2013/02/11/42-indultos-a-condenados-por-torturas-y-214

[#10 daniel.gm]

El titular es falso y sensacionalista. No van contra Salvados sino contra la abogada Lorena Ruiz-Huerta a causa de sus declaraciones en ese programa.

[#49 flakirrikitaun]

Lo que me hace gracia es que Garzón estuviese en ese programa de Salvados como adalid de la justicia. Él tiene que saber lo de las torturas mejor que nadie. Me explico, vivo en un pueblo del País vasco y un día encontraron un zulo de goma2 en el cementerio. Bueno, pues el caso es que detuvieron como a unos 10 chavales del pueblo en una operación dirigida por el entonces juez estrella Garzón. Os imagináis lo que pasaron esos chavales con la Ley Antiterrorista no? Pues eso. Y lo peor fue que estuvieron más de 2 años en el talego esperando el juicio del sr. Garzón (cosa ilegal) y al final los tuvieron que soltar por falta de pruebas. Resumiendo: encuentran explosivos en tu pueblo, van a tu casa una noche, te sacan de la cama y te tienen 72 horas en comisaría dándote la del pulpo, te tienen más de 2 años en la cárcel y te sueltan porque tú no has sido.

Y que no se os olvide que el que cerró EGIN fue el juez GARZÓN. Que no se os olvide. Sí sí, el mismo que va ahora por las tv pidiendo justicia divina e internacional.

[#37 perico_de_los_palotes]

#27 Y si nos ponemos con experiencias personales yo me crié en un Cuartel de la Guardia Civil y nunca conocí el caso de algún Guardia que fuera condenado o imputado por un caso de torturas, de allí ni de ningún otro sitio. Nunca oí que se pegara en el calabozo a nadie, ni que les chillaran, insultaran o faltasen el respeto de alguna forma.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/30/valencia/1369914930_594517.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/30/paisvasco/1293722900.html
http://lahemerotecadelbuitre.com/piezas/caso-linaza-el-juez-lidon-condena-a-7-anos-de-carcel-a-dos-coroneles-de-la-guardias-civil-por-torturas/
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder_Judicial/Tribunal_Supremo/Jurisprudencia/Actualidad_Jurisprudencial/ci.TS_Penal__Confirma_sentencia_de_la_AP_de_Valencia_que_condena_a_agentes_de_la_Guardia_Civil_por_delito_de_torturas_cometido_durante_el_traslado_de_un_detenido_como_presunto_autor_de_una_falta_de_hurto_en_un_centro_comercial__Hallazgo_casual_derivado_de_una_injerencia_validamente_adoptada_.formato3
http://www.caesasociacion.org/index.php/movimientos-sociales/libertades/99-Nueva_condena_por_torturas_contra_un_Guardia_Civil
http://politica.elpais.com/politica/2014/04/14/actualidad/1397508340_833731.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Almer%C3%ADa
http://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_de_Cuenca
http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Lasa_y_Zabala

Ahora ya conoces unos cuantos.

De nada.

[#3 powernergia]

No creo que tenga mayor problema, siempre que encuentre a dos o tres personas que la apoyen y declaren que han sido maltratados por la policía, y eso lo tiene muy fácil.

[#70 Desactivado]

#12 #20 Yo también confirmo todo por mi experiencia, unas 30 horas en los calabozos de la comisaría de Leganitos (Madrid centro) dan para mucho.

[#17 borrico]

#5 Relacionada: http://www.eldiario.es/sociedad/Miedo-policia_0_265623878.html
La Coordinadora para la Prevención y Denuncia de la Tortura ha recogido 527 denuncias de tortura y/o malos tratos durante el 2013.

[#45 donatien]

La propia Lorena Ruiz-Huerta no parece muy afectada por estas demandas, ya que en su cuenta de Twitter ha escrito: "Los que no entienden lo que es democracia amenazan para que no se denuncie la injusticia. ¡No lo conseguirán!".

Esta señora tiene más cojones y más dignidad que toda la clase política junta.

[#31 etsaibat]

-Hola! Soy un cani sevillano q con mis colegas nos hemos cargado a una chica y la hemos hecho desaparecer. Tenemos a 200 policías buscándola y les vacilamos de vez en cuando. Y siguen buscando.

-hola! Soy un etarra que al detenerme declaro dónde escondo armas, quienes son los miembros de mi comando y quienes han colaborado con nosotros para que les puedan detener. Me enfrento a 1000 años de cárcel, pero me da por cantar porque en comisaría me siento confiado.

Y tal

[#66 Endor_Fino]

Esto es más o menos lo de Gila:

[#1 noexisto]

Relacionada: Sindicatos policiales se querellan contra la abogada Ruiz-Huerta por declaraciones en "Salvados" sobre maltrato policial

Sindicatos policiales se querellan contra la aboga...

(la otra sólo es un tuit y sólo habla de la denuncia. No es dupe, pero sí incompleta)

[#8 Karmarada]

"si fuésemos de la misma talla personal, también podríamos decir..." vamos, que si que son de la misma "talla personal"(XL supongo) menudo nivelazo que se gastan no se que hacen en la policía si podían estar de tronistas.

[#80 victografo]

No he sido detenido, pero sí me ha parado la policía decenas de veces, ya fuese hace años por patinar o en estos tiempos por llevar una furgoneta (es como un imán para los registros). Puedo asegurar que el 70-80% de las veces el trato es como mínimo prepotente y maleducado, cuando no delictivo. He visto inventar denuncias, he sido multado por patinar cuando no llevaba ni patín y lo más gracioso, tenía un esguince, me han vacilado en la cara, me han gritado a 3 dedos por preguntarle algo a mi acompañante mientras registraban el coche, y así un largo etcétera.
Los defensores de la policía podrán decir lo que quieran, pero la experiencia mayoritaría y las denuncias de ONGs dicen lo contrario.
Conozco a un mosso d´esquadra; era el típico pastillero bacalaero con muy pocas luces. La última vez que fui a una cena con él, alardeó de las hostias que dan y cosas así.
Conozco a varios policías locales; cero autocrítica, mucha prepotencia y siempre con su rol de héroes/víctimas incomprendidas, pese a que a la vez me aseguraban que la violencia es buena o que hacer cumplir leyes injustas no es su problema.
Lo de siempre, si para ser fuerza de seguridad hubiese que hacer una carrera de muchos años y tener una gran preparación, otro gallo cantaría.

[#57 Desactivado]

#14 A muchos se les (nos) ha caído la venda con el comportamiento de la policía con los manifestantes pacíficos. Hace años llegué a ver que Amnistía Internacional (#5) no era fiable porque colaboraba con ETA. [...] que si algún cachetillo se escapaba, pues que se lo merecían, que después de todo, eran etarras. Ahora que hemos visto cómo la policía trata a gente inocente sólo porque protestan pacíficamente contra medidas del gobierno que nos perjudican a todos... pues ahora tenemos que replantearnos que a lo mejor los presos etarras, por muy imbéciles que fueran en su lucha etarra, a lo mejor, fíjate, que a lo mejor tenían razón y les estaban torturando.

La cuestión es la siguiente:

Si a ti en su momento te daba igual, e incluso apoyabas, que torturasen a independentistas abertzales (lo cual incluye a etarras y a muchos otros que no eran etarras), ¿porque crees que al resto del mundo debería importarle lo más mínimo que hoy te torturasen a ti?

[#43 mundofelizz]

#14 Ellos acuñaron el término "perroflauta" para referirse a los participantes del 15M,descalifican constantemente,pero nadie puede querellarse.Sus palabras son sagradas ante un juez¿por qué nunca un magistrado pone en tela de juicio sus declaraciones?Tienen más poder del que la gente se cree(hasta que te toca personalmente,claro),no me gustaría estar en la piel de la abogada a la que han denunciado.Solo podemos los ciudadanos darle
todo el bombo que la cosa requiera para que al menos el tema adquiera visibilidad.

[#48 Bley]

#2 asi funciona el mundo, mira falcani o snowden el problema no lo tienen los que defraudan o delinquen, lo tienen los que se chivan...

[#29 Desactivado]

#3 #11 Yo he visto que en ocasiones se condena por injurias a gente independientemente de que demuestre que todo lo que ha declarado es veraz, pero como daña el honor del otro, se le condena.
Aparentemente que sea verdad solo influye en el caso de calumnias, cuando acusas a otro de haber delinquido.
Esperemos que esta abogada, que seguro que se las sabe todas, salga libre del asunto.

A los sindicatos policiales les diría, lo primero que respeto su derecho a defender su honor en los tribunales, pero que para mi serian mucho mas honorables si hiciesen algo por acabar con la lacra de la tortura y los malos tratos, y hiciesen campaña para que los propios compañeros pusiesen freno y denunciasen los abusos cuando sepan a ciencia cierta que se han cometido.

#28 Creo que te equivocas, la que ha hablado mal de la policia con publicidad ha sido ella, los otros hablan en privado y son libres de criticar, pero en publico hay que tener mas cuidado con lo que se dice.

[#15 mente_en_desarrollo]

¿Como la han podido denunciar? Si yo cuando vi el programa pensé en delinquir solo por la posibilidad de que me tocara ella como abogada de oficio.

No te preocupes mi dulce abogada, empuñaré mi ratón y me pondré a esgrimir "likes" y "retwets" hasta que te suelten.

[#34 pikutara]

#19 Bueno, lo tiene tan facil como aportar alguna prueba que demuestre que su acusación es cierta. Si maltratan sistemáticamente, como ella asegura, algo tiene que tener por ahí (desde testigos a cualquier otra cosa).

La palabra de delincuentes de medio pelo frente a la palabra de policías es lo que tiene que a efectos prácticos es no tener nada. Las torturas se producen donde no hay posibilidad de obtener pruebas y donde no interesa hurgar para obtenerlas. La policía tiene la posibilidad de demostrar que no hay torturas pero no lo hace y bloquea constantemente la instalación de cámaras.

[#42 Desactivado]

#20 Mira, en un país X (lo digo así para no tener problemas) a mi me torturaron no policías sino espías y todo por un tema económico y negarme a colaborar con ellos y como pretexto para atizarme usaban pretextos absurdos (radical, traidor, chivato, saber demasiadas cosas, etc)

Intenté ir a Comisaria a denunciarlo. Y había de todo, desde el que decía que hablaría con los servicios de información para que hagan "gestiones", hasta el policía que te decía a "esa gente no se le puede denunciar".. cuando preguntaba por qué y el tio decía "porque no se le puede denunciar".
o el policía borde que te decía conociendo mi caso de antemano desde hace años: "¡No me creo nada de lo que dices!"... para que te pirases.... Hablando en plata Si tienes problemas con espías ¡Buscate la vida!. Si te roba un rumano o un yonki te atenderemos con sumo gusto.

¿Denunciarlo en el juzgado? Remitirían la denuncia a la policía para que la investigase, cosa que no iban a hacer, como mucho hablar con algunos de los jefes de los espías para que me dejasen en paz (cosa que hicieron,pero de forma oficiosa), con resultados infructuosos. Aun por encima, sus actuaciones están protegidas por ley. Hablando en plata, rara vez son detenidos y encarcelados. Normalmente cuando son detenidos, juzgados o encarcelados, suele ser por traición o por algo así, no por obedecer órdenes. Entran por una puerta y salen por otra.

Al final, te mentalizas de que no sirve de nada denunciarlo. ES mas, a veces, pueden decir que eres un enfermo mental o algo así y meterte en un manicomio si insistes, sobre todo si vives en un lugar politicamente correcto y digamos que no tienes gente no predispuesta al soborno que te defienda.

[#11 Vasconitatus]

La abogada no ha sido muy astuta... hubiese bastado con decir algo así como ''yo recibo constantes quejas por parte de mis defendidos en los que ELLOS manifiestan diversas formas de tortura y trato vejatorio etc, etc'' pero afirmar taxativamente que de hecho existen es lo que no puede hacer porque no va a poder demostrar en un juicio que sea algo generalizado y la van a empapelar.

[#99 perico_de_los_palotes]

#96 Ni me he molestado en leerlas pero digamos que ninguna ¿que quieres decir con eso? Por que no buceas un poco por Google y miras cuantos Guardias han denunciado a otros Guardias e incluso a superiores.

No me cabe duda ninguna la respecto. Pero el tema del hilo es un ilicito determinado: torturas por parte de la policia.

Si un policía tortura, está cometiendo un ilícito penal.

Si un compañero de ese policia tiene sospechas fundadas de esas torturas y no lo denuncia, también está cometiendo un ilícito penal.

Los GAL, Garzón y el número de delitos y reclusos no tienen nada que ver con lo que señalo arriba.

Ojo, entiendo que este es un problema intrínseco a muchas - tal vez todas - las fuerzas policiales del mundo:

- Si tu vida puede muy bien depender de un compañero en una actuación determinada, evidentemente se tienen que formar unos lazos de compañerismo muy estrechos.

- Dado lo anterior, ¿como proceder contra un compañero, sobre todo en casos donde se pueda percibir que estás procediendo contra todo el cuerpo? Acusar a un superior de tráfico de drogas seguro que es complicado, pero en definitiva la inmensa mayoría de los compañeros lo van a apoyar. Acusar a un compañero de ser demasiado duro con un detenido no va a tener tanta aceptación.

[#82 Desactivado]

#5 Hace poco estuve con Rodrigo Lanza, uno de los encarcelados por el caso 4F. Resulta que a esos dos policías les condenaron porque la persona que les denunció su padre era un diplomático noruego o que trabaja para la diplomacia de Noruega, aunque era de Trinidad y Tobago. Desde luego si llega a ser cualquier pobre desgraciado hacen lo que quieren con él.

[#13 trasier]

De la noticia:
"usando la misma vara de medir y si fuésemos de la misma talla personal, también podríamos decir que los abogados están para absorber hasta el último euro de sus clientes, a sabiendas en muchas ocasiones que van a ser condenados".

Entonces, como está escrito es que lo han dicho, en consecuencia sale en medios de comunicación de gran audiencia. La abogada debería poder denunciar de la misma forma que lo hace la policía dado que han mostrado hacer las mismas acusaciones.

[#27 Desactivado]

El sitio para denunciar torturas es el Juzgado. Si lo denuncias en la television que sea porque tienes un monton de sentencias en la mano, firmes, que acreditan lo que dices.

No es que la Guardia Civil o la Policía vayan contra ella, es que de alguna forma las declaraciones les obligan a exigir que pruebe lo que dice en una demanda salvo que se pretenda dar a pensar que quien calla otorga.

Y si nos ponemos con experiencias personales yo me crié en un Cuartel de la Guardia Civil y nunca conocí el caso de algún Guardia que fuera condenado o imputado por un caso de torturas, de allí ni de ningún otro sitio. Nunca oí que se pegara en el calabozo a nadie, ni que les chillaran, insultaran o faltasen el respeto de alguna forma.

[#63 tyrrelco]

#40 Hombre, yo me pregunto porque se imponen unas leyes como la antiterrorista en las que se define que el detenido pasará siete días completamente incomunicado, sin acceso a defensa y que nadie pueda ver que pasa ahí dentro. Y, que ya se lo que me vas a decir... lo de que nadie alerte a los compis y tal, pero entonces ¿porque no ponen una cámara que documente el proceso? De esta forma probarían que no pasa nada y todos felices como perdices... Pero no hay forma de que tengamos las grabaciones... Raro, ¿no crees?
A mi me encantaría comprobar que no se tortura a nadie en las carceles, comisarias y demás. Me gustaría por el bien de la democracia y los CFS, sin olvidar a los ciudadanos (buenos o malos). Si siempre hacen tan bien su trabajo, ¿que problema tienen en documentarlo?.

[#69 perico_de_los_palotes]

#41 A mi no me parece tan inútil que una abogada de oficio hable de sus experiencias profesionales. De hecho, mucha gente se gana muy bien la vida como conferenciante a base de sacar material de sus experiencias personales.

Obviamente, esta evidencia anecdótica es practicamente nula en un jucio, en eso seguro que estamos de acuerdo.

Por lo demás, como seguro que bien sabes, en España hay proporcionalmente muchos mas presos y policias que en los paises de nuestro entorno.

/A ETA ni agua, pero una vez que hay sentencia firme por torturas, sacar lo del manual del buen etarra no tiene ningún sentido.

[#33 78santo]

La abogada solo ha relatado lo que ve día tras día en el ejercicio de sus funciones, ni mas ni menos. Eso es parte fundamental del derecho de expresión y en ningún caso debe ser sancionado sino que debe ser alentado y protegido si queremos vivir en un verdadero estado de derecho.

[#93 perico_de_los_palotes]

#89 ¿Cuantas de las condenas por tortura citadas arriba se han iniciado por denuncias de los compañeros de los condenados?

/Creo que no hace falta recordarte que los miembros de la FCSE tienen obligaciones bastante mas severas en este sentido que el resto de los ciudadanos.

[#22 cathan]

Si de verdad creen que lo que se dijo son falsedades, que se dejen de lloriqueos y demanden. Mientras no demanden lo único que hacen es confirmar la veracidad de las acusaciones.

Me callo. Sí han demandado. La verdad es que espero que la demanda saque a la luz lo que hacen realmente y dicen que no hacen.

"usando la misma vara de medir y si fuésemos de la misma talla personal, también podríamos decir que los abogados están para absorber hasta el último euro de sus clientes, a sabiendas en muchas ocasiones que van a ser condenados".

Lo curioso es que lo decis en base a las acusaciones que hace una abogada de oficio, que no cobra directamente de sus clientes y que cobra una mierda del Estado por cada caso. Por cierto, lo de "si fuésemos de la misma talla personal" no está mal dicho al ponerlo como un condicional; sois de la misma talla personal de aquello que acusais, porque verteis otra acusación aunque digais que solo lo haríais si fuerais igual.

[#53 Desactivado]

#15 #38 Denunciar esto es importante sobre todo para ella. Saber que hay mucha gente que conoce su historia y le apoya, a veces (cada vez menos) intimida al poder y a aquellos quienes le han denunciado. No es lo mismo ser un desconocido y no tener a nadie que te dé apoyo moral, que al revés.

Internet y las redes sociales causan daño al poder y sino que se lo pregunten a las decenas de tuiteros que han sido detenidos.

[#64 Endor_Fino]

Si no quieren que se hable de torturas a ciudadanos, entonces que no torturen a los ciudadanos.

Cómo le gustaría a algunos sindicatos de policía y al PPSOE que esto fuera 1984

[#77 Desactivado]

#12 Ah, pero estabas detenido, algo habrías hecho, so maleante, bien merecido que te lo tenías.
A los españoles de bien no se les detiene ni se les tortura.

[#102 flakirrikitaun]

#96 Claro y cómo ya han condenado a Amedo y a Dominguez aquí paz y después gloria... ¿Pero tú te acuerdas cómo fueron los juicios? ¿Tú te acuerdas de todas las trabas que puso la propia policía? ¿Tú te crees que con encarcelas a estos 2 títeres ya está todo solucionado? ¿Tú te acuerdas del señor X? Lo cuentas como si el enjuiciamiento y posterior encarcelamiento hubiese sido por obra y gracia de la propia policía... manda güevos. ¿Y cuánto tiempo estuvieron en la cárcel? Mira chaval, conozco a jóvenes que se han tragado 18 años de cárcel por quemar un autobús y 2 contenedores y estos hijos de la gran puta que crearon los GAL con asesinatos a sus espaldas salieron al de dos días. ¿Te parece eso justo? Mejor no me respondas porque me vas a poner de mala hostia y hace un día precioso.

[#60 Desactivado]

Me creo lo que dijo la abogada. A un amigo mio lo tuvieron 3 dias en el calabozo de una comisaria. No le dieron comida en todo ese tiempo, agua sí le dieron pero bebió un trago y dijo que no bebió más agua por miedo a que le hubieran meado dentro o le hubieran metido algo. Y ya de traca es que, cuando se quedaba dormido, encendían las luces a toda potencia. Pegarle no le pegaron pero, aunque no te peguen, el trato es vejatorio.

[#117 Desactivado]

#77 Me imagino que estaràs de coña.... Nadie puede ser tan inocente...
Hice algo tan grave que el juez de guardia me dejó en libertad SIN cargos

[#19 sixbillion]

Bueno, lo tiene tan facil como aportar alguna prueba que demuestre que su acusación es cierta. Si maltratan sistemáticamente, como ella asegura, algo tiene que tener por ahí (desde testigos a cualquier otra cosa).

[#51 sleep_timer]

#3 Para el próximo programa de Salvados, gente maltratada testificando y la abogada.
Vamos Évole!!!

[#76 puhoa]

#58 Claro, y que el comportamiento de la policía es el adecuado hay que creerlo como un acto de fe.
¿Si no tienen nada que esconder por qué obstaculizan las investigaciones y se oponen a las medidas de control?
No tengo datos de las actuaciones policiales, pero veo su comportamiento en la calle y en la tele, plagados de acciones "inadecuadas" y luego me tengo que creer que cuando no hay cámaras son de un comportamiento intachable. Vamos, anda...

[#21 capa5]

Es interesante que, una vez planteada la cuestión, los policías y guardias civiles recojan el guante para que se siga hablando del tema.

Bien por ellos.

[#44 Desactivado]

Después de ver la que han estado liando con manifestantes, etc, difícil no creer a la abogada esta.

[#71 HORMAX]

Ojalá esto llegue a juicio y la abogada pueda aportar:

1.- Testimonios Amnistía internacional que ha denunciado varias veces las torturas de la policia en comisaria.

2.- Sentencias del Tribunal europeo de derechos humanos ha condenado a España 6 veces desde 2004 por no investigar denuncias de torturas.

3.- Condenas en firme de tribunales españoles a multitud de policías por torturas.

4.- Testimonios de miles de ciudadanos que han sido vejados, maltratados y hasta torturados en comisaria.

[#79 Desactivado]

#40 la existencia de ese manual ha sido desmentida y deslegitimiada 1000 veces, pero es esa clase de mentiras que se repiten 1.000.000 veces y acaban siendo realidad. Busca información.

[#115 thingoldedoriath]

#3 Los vídeos grabados por la propia policía en varias comisarías, certifican que en los calabozos se agredió a personas indefensas y algunas, esposadas.

Denuncias por torturas tiene montones en tribunales españoles y europeos.

[#120 k3ym4n]

Desde mi mas profunda ignorancia pregunto:¿es mentira lo que ha dicho esta abogada?
si la respuesta es afirmativa,entonces como es que puedo encontrar estudios indpendientes que demuestran lo contrario.Acaso¿todos los estudios independientes mienten? ,y las declaraciones de los detenidos en las manifestaciones ¿son tambien mentira?.
Pues me estoy llevando un sofocon al enterarme de esto.Y yo que pensaba que las porras eran de gomaespuma,y las esposas de caramelo.esan que dicen que se aprietan un "poco" mas de la cuenta hasta que se te ponen las manos moradas.
pero eso no es maltrato,eso es un despiste.par diez.¿quien no se ha despistado alguna vez al poner unas esposas?

[#36 Desactivado]

Pues en las prisiones de España sucede otro tanto. Maltratos y torturas por un tubo, no por parte de todos los funcionarios, pero habría que hacer una investigación.

[#61 jasato]

Lo de los títulos tendenciosos que no informan....regular-bajo: La Guardia Civil y la Policía, contra Lorena Ruiz-Huerta por sus declaraciones en 'Salvados'.

[#92 Desactivado]

#5 Tenenos policías condenados por torturas amnistiados por el consejo de ministros.

[#153 Desactivado]

#151 ... no te canses... ahora también dirás que cuento te apalean te depilan las cejas, te cambia la estructura ósea de la cara y se te borran los lunares... y sigues negando la chapuza de photoshop que le hicieron en la nariz...

Serías más chistoso si no fuera porque sólo estás apoyando la estrategia de desinformación de una banda terrorista y sus afines (adscritos o no)... ale date unas palmaditas en el pecho.

[#52 Desactivado]

Se quejan cuando deberían callar, todo el mundo sabe como se las gastan en algunos calabozos, especialmente en el de Leganitos(Madrid).

Los miles de testimonios no valen nada, claro ...

La policía debería hacer autocrítica, y que además permitir es ser cómplice de maltrato ... Lo digo por todos los que no dan un palo pero callan como putas.

[#126 anor]

#14 "A muchos se les (nos) ha caído la venda con el comportamiento de la policía con los manifestantes pacíficos."

Sí, pero lamantablemente tambien hay muchos que mantienen bien sujeta la venda para que no se les caiga.

[#54 Dedalos]

Ahora si, lo que parecía una utopía...: alguien empieza a tener miedo y no somos los que defendemos los derechos civiles y la democracia. Decir "casta" o decir que la policia tortura no es "delito" cuando son hechos verificables. Todo es que empecemos a perder el miedo y a llamar las cosas por su nombre. Bravo Jordi, Lorena y la Sexta. (Me dió la impresión que en la entrevista Garzón estaba un poco de adorno, ciertamente...)

[#72 Pepetrueno]

#31 Que levante la mano quien no haya dicho en una tertulia de bar que el cadáver de Marta del Castillo aparecería si la policía le diera una buena mano de hostias a los canis en cuestión.

[#78 flakirrikitaun]

#58 Vives en los mundos de Yuppi. Dices que es malo generalizar. ¿Dónde está la línea que separa generalizar con no generalizar? ¿Si torturan a 9 no se puede generalizar pero si torturan a 10 sí se puede generalizar? ¿Si se tortura de Burgos para arriba no se puede generalizar pero si torturan en toda España sí? ¿Si torturan sólo a los de izquierdas no se puede generalizar tampoco? Yo no sé porque dices esas sinsorgadas.

Y ya para rematarlo sueltas así como si nada... "no veo mal que la demanden, si ella lleva razón tendrá un buen altavoz en su victoria para acabar con las torturas" Pero alma cándida, ¿no ves todos los años los informes de Amnistia Internacional? ¿No ves todos los años los indultos a los torturadores? O te parecen poco esos altavoces.

[#108 txupete]

#100 tus superpruebas de foto falsificada.. y claro.. donde estés tu que se quiten los Francisco Etxeberría (lo de los hijos de Jose Breton fue la suerte del tonto..) y Van Boven (su entrada en wikipedia la han escrito los de la ETA http://es.wikipedia.org/wiki/Theo_van_Boven)... que sabrán ellos.. menos mal que nos has avisado que sino..

[#123 PedroMateu]

A.C.A.B. Terroristas, torturadores, farsantes e hipócritas...

[#39 vilgeits]

Pues no se, pero viendo como se comportan los "cuerpos de seguridad" en las manifestaciones en la vía publica y ante las cámaras, donde no se cortan en disparar y mutilar a ciudadanos que están haciendo uso de sus derechos constitucionales... no me imagino lo que harán en la oscuridad de los calabozos, sin testigos y ante personas totalmente indefensas y sin posibilidad de huir.

[#55 flakirrikitaun]

#50 Buffff! No sé si esta letrada en concreto lo ha denunciado o no pero la de veces que se han denunciado las torturas en este país y no ha pasado nada. Sólo ha pasado algo si había cámaras y se pueden ver en HD las torturas, como en el caso de los Mossos. Y aún así, fíjate que luego los han indultado e incluso se han rapado el pelo (los Mossos) para que no les puedan hacer pruebas forenses y librarse... así que fíjate cómo está el patio... como para denunciar

[#62 dineromuerte]

"estas injurias dichas en un medio de comunicación de gran audiencia no hacen más que agredir intencionadamente a los profesionales de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad",
en la calle los ciudadanos que se han manifestado pacificamente han podido constatar
que los profesionales de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad agreden intencionadamente a los ciudadanos con total impunidad

[#83 Stamish]

#76 No creo que en la calle veas nada reseñable y en la tele, pues chico vende lo que vende y no van a sacar el 99% de las intervenciones donde hay buenas formas y todo acaba de manera anodina.

[#84 Desactivado]

#20 Pues ante las carencias en la ley , justicia, quien te pega no es mas que otro ser humano, y no siempre va a estar en comisaria, y no siempre va a llevar placa, si a estos MATONES, se les enseñara que si tratan a otras personas con violencia seguramente eso se volverá contra ellos, dejarían de hacerlo o andarían con pies de plomo, y para eso no queda otra que ponerse por debajo de su nivel y enseñarles bien enseñados desde la base una leccion que les cueste olvidar

[#101 cax]

Para muestra un botón. Los mossos disparando a un ciudadano que observa la manifestación desde su casa:

[#150 Desactivado]

#148 faltando al respeto te descalificas tú solo. Además, me estás tratando como si hubiera asesinado a alguien inocente. No te equivoques.

[#16 H3noruRojo]

#10 Tienes toda la razón del mundo, pero creo que en este caso se puede hacer una excepción, ya que coloreando un poco el titular la noticia llegará a más gente. Y es algo, que en mi opinión, se debiera conocer.

Un Saludo.

[#67 pikutara]

#49 En ese programa de Salvados el propio Follonero le dijo a Garzón: ¿pero a usted no le llamaban "el juez torturador"? Y no te creas que dijo que eso son mentiras ni nada de eso; se fue por las ramas igual que hizo la vez anterior que fue entrevistado. Ese tío es la mayor escoria que ha pisado una judicatura pero como le han tratado injustamente por otro asunto que nada tiene que ver ahora va de víctima defensora de la justicia global.

[#74 mopenso]

"... y si fuésemos de la misma talla personal, también podríamos decir que los abogados están para absorber hasta el último euro de sus clientes, a sabiendas en muchas ocasiones que van a ser condenados".
Podrían sugerirlo si no fuera una abogada del turno de oficio. Es que ni para difamar tienen gracia.

[#25 Hanxxs]

#7 ¿Quien dice que no los mossos no ha denunciado? http://www.spc-me.cat/news_b.aspx?tip=NEW&new=35b08712-20ea-4927-8836-d3147b103fcb

Traduzco vía Google:

Buen trabajo, compañeros!

Desde su posición de privilegio y protección que le otorga su escaño parlamentario, el diputado de la CUP, Quim Arrufat, en rueda de prensa y en sede parlamentaria ha mentido y ha afirmado, según recoge el diario Nación Digital, la presencia " de agentes provocadores policiales "en los disturbios generados en las protestas de Can Vies y ha afirmado que" hay antecedentes de infiltrados policiales en otras manifestaciones ", relacionándolos con la violencia urbana.

Arrufat ha mentido y difamado sobre la actuación de la policía de Cataluña, en un nuevo intento de deslegitimar-la, negándose a condenar los actos violentos, que Arrufat ha calificado de "expresiones", mientras ha insistido en que "siempre Ha habido infiltrados de la policía en las protestas, encapuchados, reventando cristales y con pistola o con porras extensibles, infiltrados de la policía catalana, se pueden ver vídeos en la red de estos hechos que no han sido depurados, no han sido juzgados y han quedado impunes "y afirmó que el verdadero problema es la" Brigada Móvil y la División Central de Información ".

Arrufat, ha vuelto a utilizar políticamente el cuerpo de Mossos, esta vez de la forma más burda, con un discurso populista y faltando a la verdad y se ha referido diciendo que "se constata que no hay una policía capaz de actuar de forma democrática ", con el objetivo de desacreditar la policía de Cataluña.

Volvemos a mostrar todo nuestro apoyo a todos los miembros del cuerpo de Mossos que han participado en el dispositivo policial ocurrido debido a los lamentables incidentes que se han producido tras el desalojo del edificio de Can Vies, en cumplimiento de una resolución judicial.

La violencia nunca puede justificarse en favor de la libertad de expresión ni como medio para lograr un fin, tal y como pretenden algunos sectores políticos y sociales. Los mossos d'Esquadra han actuado de forma impecable frente a los violentos, personas que, lejos de ejercer el derecho a manifestación de forma pacífica, han ejercido la violencia e intimidación en las personas y han provocado numerosos daños materiales, amparados en la multitud .

Durante el dispositivo, los agentes del cuerpo de Mossos han garantizado de forma impecable el libre ejercicio de los derechos fundamentales. Somos los encargados de garantizar el orden público, dar protección a las personas que ejercen sus derechos de forma pacífica y restablecer la seguridad ciudadana y, por ello, la propia sociedad nos ha dotado de los medios legales y materiales para desarrollar nuestra función , la cual ejercemos siempre con total imparcialidad y profesionalidad.

[#118 Desactivado]

A ver si creen que denunciando van a callar la verdad. Si no quieren que se denuncien torturas ¡QUE NO TORTUREN! Si torturan a la gente en la calle, a la vista de todos ¿que coño no harán en sus guaridas?

[#26 daniel.gm]

#16 Por ese motivo no la he votado negativo. La noticia no está mal del todo...

[#109 flakirrikitaun]

#106 Los jóvenes que quemaron el autobús no podían matar al conductor porque antes desalojaron a todos. ¿Que merecen castigo por la acción? Por supuesto que sí pero que se traguen más cárcel que otras personas que han creado un grupo terrorista con muertos a sus espaldas es del todo INJUSTO. Y por otro lado ya me dirás tú quien tumba más el orden constitucional, si unos chavales con una lata de gasolina o toda una trama de estado creando un grupo paramilitar y terrorista.

Y ya que hablamos de generalizaciones vamos a decir una cosa... si pillan a 200 curas que han violado a centenares de niños se dice eso de que no hay que generalizar. Que la Iglesia es buena y bla, bla, bla... Si pillan todos los años a Mossos torturando se dice eso de que no hay que generalizar, que la policía es buena y bla, bla, bla... Pero si pillan a un etarra dentro de un periódico, sí hay que generalizar y cerrar el periódico porque es un nido de etarras. Al de 5 años se resuelve que son inocentes y te dejan en la calle lleno de hostias y sin periódico. Osea que lo de generalizar o no generalizar se hace cuando interesa.

[#116 thingoldedoriath]

#16 Uff... el fin no justifica los medios. Nunca. Esa es mi postura.

Yo prefiero decir: "denuncian a la abogada porque la ley les impide denunciar al medio", pero tengo claro que un programa de televisión (uno de los pocos) que da cabida y cobertura a personas que hacen este tipo de declaraciones; no les gusta.

Tengo claro que "si pudiesen eliminarían este programa de la parrilla televisiva"!! y que pruebas tengo para hacer tal afirmación?? Ninguna que no sea la opinión de terceros, opinión expresada en privado. Pero tengo muy buenos "indicios". Uno de los más aceptables es este: "el Sistema, el Estado, el Gobierno, dirige al menos los dos canales de televisión de titularidad pública. Si no tienen un programa del éxito de Salvados en su programación, es porque no les conviene.
Está claro que ese programa "cumple con muchos de los principios de servicio público que se le atribuyen a las cadenas estatales".
Está claro que la producción no es inasumible.
Está claro que la audiencia de RTVE subiría.

[#89 Desactivado]

#69 No te falta razón pero igual no me he explicado bien.

Lo útil es pedir responsabilidades en los juzgados y no en los platós de televisión. Luego, si alguien ha cometido un delito que vaya a la cárcel.

Todos coincidimos en que ovejas negras hay en todas las profesiones. Cualquiera con dos dedos de frente lo que quiere es que su sector este libre de sinverguenzas porque lo que hace 1 al final no es 1 si no todos. P. ej. el tipico de todos los taxistas son unos sinverguenzas.

Uno de los que denuncia nació como COPROPER, y esto me lo sé porque es un tema de la Guardia Civil y como me repito, me crié en un Cuartel. COPROPER son las siglas de Coordinadora Pro Perjudicados por la Gestion del Luis Roldan y Contra la Corrupción.

El que se juegue su carrera haciendo el idiota no solo es un idiota si no que perjudica la imagen del conjunto. De hecho, aqui verás que se habla muy alegremente de "tapar" a otros policias cuando no hace falta ser muy listo para entrar en google y conocer casos de Policias que enchironan a otros Policias.

[#106 Desactivado]

#102 Si me vas a decir que no se debe generalizar te daré la razón. Aqui han salido 4 enlaces y ya resulta que se tortura sistemáticamente, tal y como asegura la señora. Bien, pues existen 6,5 millones de delitos y faltas cada año, lo que digamos que en los ultimos años 30 años de democracia son muchos delitos. Existen 70.000 personas reclusas en España ¿Cuantas condenas y denuncias por torturas existen?

Pues vamos a analizar con sentido crítico si a eso se le puede llamar habitual o fenoménico.

Pd. Los jovenes que quemaron el autobus podían haber matado al conductor y no era quemar un autobus si no un atentado porque su fin es tumbar el orden constitucional.



#99 Bueno, eso de salvar la vida es un poco peliculero. Corporativismo existe y si se ha denunciado a otro Guardia Civil por un coche mal aparcado y se puede evitar que llegue, pues se evita. Poco más y de hecho esto ya no ocurre o al menos es más excepcional, porque los boletines son asignados a cada agente, estan numerados, tienen ahora tambien un código de barras y se envia inmediatamente.

El hecho de que le pegues dos hostias a un detenido no tiene porque conllevar que tu compañero te detenga en el sentido penal, pero si que te frene y reproche tu conducta ya que esa subnormalidad afecta a la pareja policial. Si tu compañero no lo entiende y le acabas poniendo los grilletes no creo que venga nadie a decirte que mañana es un error que puedes cometer tu o que es un compañaero que mañana te puede salvar la vida.

Los Agentes tienen un empleo y salario de por vidas, mas valorados ahora que nunca. El andar jugando con el pan de tu casa o que alguien lo haga es motivo suficiente para que cualquiera de nosotros saque las uñas. Ponedse en el pellejo.

[#110 Desactivado]

#109 Que yo recuerde, el conductor del autobus se nego a bajarse. De hecho, el delito de daños no esta castigado con 18 años de prisión.

Ahora, si lo que pretendes es cometer atentados con el fin de chantajear a toda una población y subvertir el orden constitucional, estamos hablando de otras cosas.

En el tema de la proporcionalidad de las penas puedo estar de acuerdo contigo, pero este que yo recuerde no es el caso. La pena por daños no es de 18 años.

En cuanto a las generalizaciones, ya he dicho que precisamente me quejo de ellas. No creo que tenga mas que decir.

En cuanto a que un juez determine que hay que cerrar un periodico pues es un juez y puedo estar o no de acuerdo, pero respeto su decisión. Si tu crees que es una sentencia prevaricadora dinos a todos porque o enseñanos una sentencia que diga que prevaricó en la toma de tal decisión.

[#124 anor]

#11

No ha sido astuta, pero ha sido muy valiente para expresar su opinion con absoluta claridad. Es muy diferente decir que los detenidos manifiestan sufrir torturas a que ella lo afirme porque ha observado signos de estas.

[#125 anor]

" lo cierto es que la abogada parece que se ha metido en un buen lío por alguna de las acusaciones que hizo en el espacio del pasado lunes. "

Lo correcto seria decir " la han metido en un buen lio..."
Ella se ha limitado a cumplir con lo que piensa que es su deber.

[#127 anor]

Esta noticia es otra prueba de que la libertad de expresion en España esta muy limitada, especialmente cuando lo expresado tiene que ver con determinados temas.

[#28 powernergia]

#24 Creo que si tiene detenidos que apoyan esa versión, ella ya tiene la legitimidad para hacer esas declaraciones, la denuncia tendría que recaer sobre los detenidos en todo caso.

[#32 Desactivado]

No so precoupéeeeeeis que después de la demanda seguro que luego viene la autocrítica, la poli siempre lo hace. Si tienen violentos impresentables en sus filas por lo menos, por lo menos, corren a internet a señalarlo y denunciarlo. Un saludo y muchos besos a los cuerrrrrpos del estado.

[#56 Stamish]

#11 Es que habría que preguntarle a esa abogada que si por cada queja ella interpuso un habeas corpus como es su obligación.

Se ha metido en un berenjenal importante y todo por darse publicidad.

#50 Esa abogada es conocida por ser contraria a la policía. Vamos que no le gusta y creo que eso es lo que la mueve.

[#75 GoDie]

#7 Los mossos no denuncian, saben donde vives!

[#104 anarkzor]

Hubo en el programa un concejal del PP de Orereta que dijo lo mismo y no los veo denunciando al PP

[#107 Amonamantangorri]

"Se ha metido en un buen lío". Claro, denunciar en los medios torturas y malos tratos de las FCSE es "meterse en líos". Progreguays como Garzón y Grande-Marlaska han construido su carrera mirando para otro lado, sin meterse en líos.

[#112 ismaelfema]

La fiesta parece continuar http://www.telecinco.es/telemania/tribunales/Policia-Guardia-Civil-querellan-abogada-Lorena-ruiz-Huerta-acusaciones-maltrato-Salvados-sexta_0_1806525428.html

[#122 DetectordeHipocresía]

#57 Él ha hablado de etarras, no de independentistas abertzales que no fuesen etarras, no seas Marhuenda. Y no ha hablado de apoyar las torturas que contaban que habían, sino que él también creía (como decía la policía, que antes tenía más credibilidad en ese sentido por parte de la ciudadanía) que eran exageraciones y lloros de esos etarras. Que a lo mejor habría habido algún cachetazo por ahí (cosa que tampoco era tó lo malo), pero poco más.

Y a un a pesar de todo ello, ya te digo yo que al resto del mundo (excepto a cuatro frikis fumetas de menéame) le importa infinitamente más lo que le ocurra a una persona inocente que a un etarra (te lo pongo en negrita ya que te gusta). Eso sí, siempre consumir sustancias de dudosa procedencia para creer que la realidad está amoldada a tu mentalidad.

[#129 dreierfahrer]

#105 #108 de quien te vas a fiar? de un forense de mierda y de un relator de torturas de la ONU de mierda o del super@strel en #100???

De un forense de mierda o de un supercerebro que sabe hacer rayitas en una foto para informarnos de que una cara deformada a ostias no esta igual que cuando no esta deformada a ostias?

Y la prueba de que hay fotos con la misma camisa?????

Quien se compra una camisa y la usa mas de una semana!!!!!?????? NADIE!!!!!

Y lo de que tuvo un accidente???? pq claro, a ese unai romano no lo conoce nadie... nunca salio de su casa... aunque trabaje con 3000 tios en la mercedes nunca nadie le habia visto esa cicatriz... la llevaba años ocultando a todo el mundo! sus amigos, su novia, sus compañeros de trabajo... nadie sabia nada! menos mal que esta el gilipollas de strel para scarnos de nuestro engaño

[#131 dreierfahrer]

#130 De lo que no me fio es de los gilipollas.

Ese tio era compañero de trabajo de 2 familiares mios cuando ocurrio todo. Y si, le dieron hasta en el carnet de identidad: en la mercedes hicieron bote TODOS (independientemente de la ideologia) para pagar su fianza.

Por cierto, nada fuera de las directrices... lastima que no fuera miembro de ETA para seguir las directrices, no? pero que mas da... para soltar mierda sirve cualquier patraña, verdad?

[#133 dreierfahrer]

#132 Tu solo te fias de los gilipollas que dibujan lineas de colores.... Forenses? Relatores de la ONU????? acaso esa gente sabe dibujar lineas con el paint??????

[#135 dreierfahrer]

#134 A vale, no me voy a fiar de forenses ni de relatores de la ONU.... me voy a fiar de ti que sabes dibujar lineas de colores para demostrarnos que una cara no esta igual antes y despues de que te inflen a ostias...

Y la PAYASADA de la camisa tambien es tuya?

[#137 dreierfahrer]

#136 La puta mierda esa de las lineas de colores que demuestran que una cara hinchada a ostias no es igual que la misma cara sin hinchar a ostias es tuya?

Enhorabuena!!!! has descubierto la polvora!!!