@PasaPollo toda la razón. Por eso creo que hay que blindar ciertos derechos contra cualquier ataque, como se ha blindado el aborto en ciertos países, por ejemplo.
Y ahí también entra el no estar sometidas a un marido, a una religión o estar tapadas por supuesta humildad.
@PasaPollo que algo sea difícil no significa que no se pueda afrontar. Pero como mujer sé que empezamos permitiendo ciertos retrocesos y volvemos a necesitar la firma de nuestro padre o marido en menos de lo que sospechamos. Así que, por nuestro bien, no de coña.
@paumal@PasaPollo gracias por la aclaración. Aún con todo, por seguridad, lo prohibimos y tan pichis. Sobre todo siendo un símbolo de desprecio y humillación a las mujeres, lo pongan como lo pongan. Me da por saco que sea religión, parte de un club de fan ban boy o agrupación de petanca.
Y como mujer no quiero que esa puerta se abra ni de puta coña.
@PasaPollo A mí, personalmente de todo este tema lo que menos me importa es si se ve o no el rostro.
El burka es una prenda de sumisión del hombre hacia la mujer. Entiendo que su prohibición es mucho más que "delicada", en el sentido de que coincido con mucha gente que piensa que eso lo que causaría es que esas mujeres se les prohibiría salir. Tal vez la solución no sea prohibir el burka, sino el que un maromo se crea con potestad para obligar a su esposa a ponerse semejante prenda. Pero claro, la prohibición normalmente suele ser el "camino gandul", la solución "fácil" a un problema realmente complejo.
Ahora, dicho lo anterior, los que me vienen con el cuento de "ej que ej una prenda de vestir" o "ej que las monjas", intentando convencerme de que no se trata de un comportamiento de sumisión en ciertas culturas (por no mencionar el grupito que hace unos años venía por aquí a vendernos que vestir bikini era igual de denigrante), esto es que me enerva sobremanera. Porque si bien puedo comprender la extrema complejidad de legislar alrededor de este "fenómeno", pero no me vengan con esas mierdas para blanquearme una realidad que está ahí, que están sufriendo muchas personas.
No falla: es hablar del "burka" y salir el argumento mierder de las monjas.
Imagino que todo el mundo ha visto cómo van las monjas. Por si acaso, pongo una imagen de un burka que es "una prenda de vestir" (otro argumento bastante utilizado en estos debates) que los hombres de la familia imponen a sus mujeres, para que podáis comparar y ahorraros el argumentito de marras la próxima vez.
@Catapulta insisto, tapa el rostro. No es legal. Punto. La religión siempre debe quedar relegada por detrás del bien común y los intereses del estado.
E, insisto, creer que eso es una elección libre es un acto de inocencia o de cinismo.
@Tumbadito el burka tapa la cara. La toca de las monjas denota una profesión elegida por algunas,.pero el jeto se les ve de maravilla. No estoy hablando de tapar el pelo, hablo de tapar la cara.
Que si por mí fuera, cualquier símbolo religioso estaría prohibido en lugares públicos, me da igual que sea la medallita de san pancracio, un turbante, un velo o una túnica budista. Pero como eso parece ser muy radical, lo mínimo que exijo es verle la cara a todo el mundo.
@yonseca si yo a tope con prohibirlas todas porque las considero problemas mentales, pero te saltan con que si hay que respetar a los amigos invisibles de la peña en lugar de tratarlos con la medicación que tienen derecho a recibir. No trates de convencerme, soy fiel devota de un antiteismo combativo.
El problema para mí ya no es una cuestión de anacronismos o de lo que hizo o dejó de hacer Mahoma.
El problema es que quien me escribe, no está muy lejos de la inquisición, el nazismo y ciertas ideologías con las que no pienso debatir.
No encuentro un solo punto donde tu postura me parezca saludable, y si imagino lo que viene en un debate con vos no veo un solo punto que merezca irealizar el intento.
@lamonjamellada En mi último piso de mi tierra natal, antes de venir a la la cañitalandia, viví en un 15º marvilloso.
No quiero entrar mucho al trapo porque me pica mucho no haber llamado en su día a la policía. A la mujer nunca la vi; no abría la puerta. El marido le curraba a la mujer. La mujer luego lo pagaba con el crío: le gritaba, le educaba a hostias, vi cómo le tiró un peluche por la ventana un día de discusión. Llego el Ramadán, el padre mandó al crío a darme una chocolatina, y sabiendo lo que había en esa casa, lo sentí por el chaval, pero es que no quería saber nada.
¿Son todos iguales? Pues no sé. Mi pediatra era marroquí y jamás me ha tratado mejor un médico. Mi hermano ha tenido amigos musulmanes y tengo recuerdos de estar en el coche muerto de la vergüenza porque mis padres asumían que no comía jamón y cosas así. Igual que cuando estuve en Inglaterra y el profe de religión de mi compañero de intercambio asumió que como era viernes y yo era español, no iba a comer carne.
El problema no es la ropa, sino el porqué. Las religiones y los fundamentalismos hacen mucho más daño que un trozo de tela. Sin religión no habría ni burkas, ni hábitos de monja.
Bueno, este comentario ya demuestra un ensañamiento contra algo en particular.
Hablemos de los reyes que se casaban muchos siglos después de la supuesta existencia de Mahoma con niñas menores, hablemos de esas niñas que muchas de ellas terminaron con sus cuerpos y salud mental destrozadas en la supuesta sociedad europea civilizada.
Lo de no hay musulmán bueno (y yo soy ateo) nos pone en lugares muy distantes en los que no vale la pena continuar, porque será difícil poder llegar a algún consenso
Bueno... No se estamos desviando, pero si querés te cuento de las mujeres que viajan con muñecos como si fueran bebés reales y se niegan a pasarlos por los escaners.
Y si querés tengo más, hará cosa de un mes una señora se puso a gritar descontrolada porque el bugguie que la llevaba en la asistencia PMR arrancó antes que ella le pusiera el cinturón de seguridad al muñeco.
No hay discriminación de los trabajadores, la ley permite que personas por motivos religiosos pasen con sus vestimentas y que sean sometidos a controles adicionales.
Es curioso, y lo digo para poner el debate en contexto, que a algunos sectores de la sociedad les moles el burka y no se hable del pañuelo que llevan las monjas, o los sombreros que llevan ciertos obistos, cardenales o el Papa.
Creo que esto también hay que decirlo, y en este caso la izquierda y la derecha se olvidan de poner todo en tela de juicio
Deberías leer sobre el Islam, no es nada de lo que estás definiendo y una minoría descerebrada u descontrolada lo llevó a tener esta imagen de violencia e intolerancia que hoy tenemos en occidente.
Suele pasar en varios sectores de la sociedad que nos venden la imagen de un colectivo por lo que hacen unos pocos hijos de puta incivicos y primitivos
No se habla de prohibir el Islam, que contra lo que muchos creen es una de las religiones más pacifistas, lo que se habla es de de no permitir ciertas medidas o costumbres opresivas que no son acordes a la sociedad occidental, y mucho menos que esas medidas de control sobre las mujeres de lleven adelante en defensa de una pseudo libertad de elección.
Hace unos días, cuando viajé a Italia, pasaron delante mío el control del aeropuerto unas personas (hombres y mujeres) con sus turbantes y pañuelos en la cabeza y no pasó nada, les hicieron el control de rutina y ya está.
Entonces yo me quise dejar mi boina y no me dejaron, me obligaron a sacarmela, les dije que la llevo por religión y no coló. ¿Qué diferencia hay entre ellos y yo?
Aclaro que yo trabajo en ese aeropuerto y que los que estaban en el control de seguridad me conocen todos, pero mi intención era demostrar que en este caso existe la discriminación y la injusticia
Hay un pequeño detalle, si desde chico te dicen que vos por el motivo que sea a partir de cierta edad tenés que salir con una cacerola en la cabeza, y en tu entorno solo ves personas que van con una cacerola en la cabeza lo más probable es que, cuando te pongan la cacerola en la cabeza creas que es tu elección y que llegaste a ella libremente.
Es curioso, y no puede ser ignorado, que las mujeres sean solamente las que tienen estas condiciones en la vestimenta, con mayores o menores restricciones, y que los hombres vistan cómodamente, con todo descubierto y como les guste.
Deberíamos estar lejos de asumir que es una elección en libertad y muy cerca de sostener que es una medida opresiva. Y ejemplos de estos encontramos miles en distintas sociedades, casi te diría que el 100 % están vinculados a la religión
@themarquesito el tiempo pasa volando.... Instalaciones de servidores de Nvidia en Valencia, País Vasco, Alcalá.... Hace una semana hice un artículo con un códice completo subido a we transfer para publicarlo en menéame y completar un meneo y justo acaba de caducar... No me da tiempo a nada últimamente. Intentaré publicarlo en el finde
@Catapulta sí puedes prohibir una prenda que tapa el rostro. Sí si además va en contra de la dignidad. Y es impuesto, eso que no te quepa duda. Decir que se ha elegido libremente es como decir que la servidumbre se elige libremente.
Y ahí también entra el no estar sometidas a un marido, a una religión o estar tapadas por supuesta humildad.
@paumal
Y como mujer no quiero que esa puerta se abra ni de puta coña.
El burka es una prenda de sumisión del hombre hacia la mujer. Entiendo que su prohibición es mucho más que "delicada", en el sentido de que coincido con mucha gente que piensa que eso lo que causaría es que esas mujeres se les prohibiría salir. Tal vez la solución no sea prohibir el burka, sino el que un maromo se crea con potestad para obligar a su esposa a ponerse semejante prenda. Pero claro, la prohibición normalmente suele ser el "camino gandul", la solución "fácil" a un problema realmente complejo.
Ahora, dicho lo anterior, los que me vienen con el cuento de "ej que ej una prenda de vestir" o "ej que las monjas", intentando convencerme de que no se trata de un comportamiento de sumisión en ciertas culturas (por no mencionar el grupito que hace unos años venía por aquí a vendernos que vestir bikini era igual de denigrante), esto es que me enerva sobremanera. Porque si bien puedo comprender la extrema complejidad de legislar alrededor de este "fenómeno", pero no me vengan con esas mierdas para blanquearme una realidad que está ahí, que están sufriendo muchas personas.
Imagino que todo el mundo ha visto cómo van las monjas. Por si acaso, pongo una imagen de un burka que es "una prenda de vestir" (otro argumento bastante utilizado en estos debates) que los hombres de la familia imponen a sus mujeres, para que podáis comparar y ahorraros el argumentito de marras la próxima vez.
E, insisto, creer que eso es una elección libre es un acto de inocencia o de cinismo.
@Tumbadito el burka tapa la cara. La toca de las monjas denota una profesión elegida por algunas,.pero el jeto se les ve de maravilla. No estoy hablando de tapar el pelo, hablo de tapar la cara.
Que si por mí fuera, cualquier símbolo religioso estaría prohibido en lugares públicos, me da igual que sea la medallita de san pancracio, un turbante, un velo o una túnica budista. Pero como eso parece ser muy radical, lo mínimo que exijo es verle la cara a todo el mundo.
@yonseca si yo a tope con prohibirlas todas porque las considero problemas mentales, pero te saltan con que si hay que respetar a los amigos invisibles de la peña en lugar de tratarlos con la medicación que tienen derecho a recibir. No trates de convencerme, soy fiel devota de un antiteismo combativo.
Hecho por mí
Gracias.
Por lo poco que leí estás más cerca vos que algunos de los conocidos musulmanes que tengo de ser peligrosa ideológicamente para la sociedad.
El problema para mí ya no es una cuestión de anacronismos o de lo que hizo o dejó de hacer Mahoma.
El problema es que quien me escribe, no está muy lejos de la inquisición, el nazismo y ciertas ideologías con las que no pienso debatir.
No encuentro un solo punto donde tu postura me parezca saludable, y si imagino lo que viene en un debate con vos no veo un solo punto que merezca irealizar el intento.
Y por mi salud mental lo dejo acá
No quiero entrar mucho al trapo porque me pica mucho no haber llamado en su día a la policía. A la mujer nunca la vi; no abría la puerta. El marido le curraba a la mujer. La mujer luego lo pagaba con el crío: le gritaba, le educaba a hostias, vi cómo le tiró un peluche por la ventana un día de discusión. Llego el Ramadán, el padre mandó al crío a darme una chocolatina, y sabiendo lo que había en esa casa, lo sentí por el chaval, pero es que no quería saber nada.
¿Son todos iguales? Pues no sé. Mi pediatra era marroquí y jamás me ha tratado mejor un médico. Mi hermano ha tenido amigos musulmanes y tengo recuerdos de estar en el coche muerto de la vergüenza porque mis padres asumían que no comía jamón y cosas así. Igual que cuando estuve en Inglaterra y el profe de religión de mi compañero de intercambio asumió que como era viernes y yo era español, no iba a comer carne.
El problema no es la ropa, sino el porqué. Las religiones y los fundamentalismos hacen mucho más daño que un trozo de tela. Sin religión no habría ni burkas, ni hábitos de monja.
Bueno, este comentario ya demuestra un ensañamiento contra algo en particular.
Hablemos de los reyes que se casaban muchos siglos después de la supuesta existencia de Mahoma con niñas menores, hablemos de esas niñas que muchas de ellas terminaron con sus cuerpos y salud mental destrozadas en la supuesta sociedad europea civilizada.
Lo de no hay musulmán bueno (y yo soy ateo) nos pone en lugares muy distantes en los que no vale la pena continuar, porque será difícil poder llegar a algún consenso
Bueno... No se estamos desviando, pero si querés te cuento de las mujeres que viajan con muñecos como si fueran bebés reales y se niegan a pasarlos por los escaners.
Y si querés tengo más, hará cosa de un mes una señora se puso a gritar descontrolada porque el bugguie que la llevaba en la asistencia PMR arrancó antes que ella le pusiera el cinturón de seguridad al muñeco.
No hay discriminación de los trabajadores, la ley permite que personas por motivos religiosos pasen con sus vestimentas y que sean sometidos a controles adicionales.
No lo deciden ellos. Cumplen con la legislación
Es curioso, y lo digo para poner el debate en contexto, que a algunos sectores de la sociedad les moles el burka y no se hable del pañuelo que llevan las monjas, o los sombreros que llevan ciertos obistos, cardenales o el Papa.
Creo que esto también hay que decirlo, y en este caso la izquierda y la derecha se olvidan de poner todo en tela de juicio
Deberías leer sobre el Islam, no es nada de lo que estás definiendo y una minoría descerebrada u descontrolada lo llevó a tener esta imagen de violencia e intolerancia que hoy tenemos en occidente.
Suele pasar en varios sectores de la sociedad que nos venden la imagen de un colectivo por lo que hacen unos pocos hijos de puta incivicos y primitivos
Con esto termino:
No se habla de prohibir el Islam, que contra lo que muchos creen es una de las religiones más pacifistas, lo que se habla es de de no permitir ciertas medidas o costumbres opresivas que no son acordes a la sociedad occidental, y mucho menos que esas medidas de control sobre las mujeres de lleven adelante en defensa de una pseudo libertad de elección.
Hace unos días, cuando viajé a Italia, pasaron delante mío el control del aeropuerto unas personas (hombres y mujeres) con sus turbantes y pañuelos en la cabeza y no pasó nada, les hicieron el control de rutina y ya está.
Entonces yo me quise dejar mi boina y no me dejaron, me obligaron a sacarmela, les dije que la llevo por religión y no coló. ¿Qué diferencia hay entre ellos y yo?
Aclaro que yo trabajo en ese aeropuerto y que los que estaban en el control de seguridad me conocen todos, pero mi intención era demostrar que en este caso existe la discriminación y la injusticia
Hay un pequeño detalle, si desde chico te dicen que vos por el motivo que sea a partir de cierta edad tenés que salir con una cacerola en la cabeza, y en tu entorno solo ves personas que van con una cacerola en la cabeza lo más probable es que, cuando te pongan la cacerola en la cabeza creas que es tu elección y que llegaste a ella libremente.
Es curioso, y no puede ser ignorado, que las mujeres sean solamente las que tienen estas condiciones en la vestimenta, con mayores o menores restricciones, y que los hombres vistan cómodamente, con todo descubierto y como les guste.
Deberíamos estar lejos de asumir que es una elección en libertad y muy cerca de sostener que es una medida opresiva. Y ejemplos de estos encontramos miles en distintas sociedades, casi te diría que el 100 % están vinculados a la religión
Trato hecho. ¿Cuándo firmamos?
-> www.meneame.net/notame/3379357
@yoma @eirene