BM75

#10 No todo el mundo es Wonderwoman. La mayoría de las víctimas tienen MIEDO.
No por no defenderte eres más culpable, ni se les puede achacar que hicieran más.

PapoFrito

#20 De hecho es que podría incluso haberse tratado de una mujer que supiera defenderse perfectamente o que le pudiera hacer daño si se enfrenta violentamente a él y aun así reaccionar igual. Entre el shock, el verte en una situación que no te esperas en ese momento, el querer simplemente escapar del asunto sin que vaya a mayores, etc, es más probable que hayan reacciones con el video que no el liarse a hostias. Si acaso el que acabe la cosa a gritos, algún empujón y/o el acabar llamando a la policía o algo podría ser, pero poco más.

Agrss

#20 No me malinterpretes, con otra edad también he tenido situaciones que me han dejado en shock por el miedo. Solo que ahora con mi edad (38) se que a la primera el viejo está en el suelo y no digo que sea mejor reacción

Fibergran

#20 A mí me daría más vergüenza que miedo sacar mi careto al final del vídeo. Conformo me bajo de bus me voy a una comisaría/cuartel/juzgado. Quieren likes y parece que les da igual la agresión sexual. Es delito, pero si no lo denuncian...

BM75

#58 Todo el mundo diciendo a la víctima lo que harían, sin haber estado en la situación. Los listos del internet.

slayernina

Esto solo ha salido porque el vídeo de marras se ha vuelto viral y es delito flagrante. Si no tendríamos la horda de los de siempre defendiendo al viejo por edad o porque no es para tanto

Raziel_2

#17 Y la carta de la denuncia falsa, esa nunca falta. Que si exagerada, que si le quiere joder la vida, bla, bla, bla...

Jesulisto

#10 A ver, yo peso unos 100 kg y he practicado algunas artes marciales, no podemos esperar que una chica joven se pueda defender con garantías de salir ilesa de un tipo que, aunque viejuno, le puede partir la boca de un golpe.

Hay que ponerse en el lugar de la víctima.

Recuerdo que me operaron de un hombro e iba una noche con mi hermana por la calle y le decía que me sentía indefenso y ella me contestó "bienvenido al mundo de las mujeres". Una lección que no olvidaré.

m

#15 por no decir que lo mejor es grabarlo como ha hecho y denunciarlo (aunque tendría que haberlo denunciado formalmente). Al final por un mal golpe puedes acabar en prisión o en el hoyo.

PapoFrito

#28 "Al final por un mal golpe puedes acabar en prisión o en el hoyo. "

E incluso lesiones menores también te pueden hacer sentir mal, incluso en esta situación, más allá de consecuencias penales. Así que sí, ha hecho de lo mejor o de lo más razonable que se puede hacer. Ahora faltaría que la denuncia sirva para algo, porque lo contrario sí resultaría en indefensión. Se supone que lo va a denunciar formalmente, tengo entendido.

m

#35 no recuerdo si la fiscalía puede hacerlo de oficio (creo que no, por el tema de la Jenny, CREO), pero si ella denuncia se come una agresión sexual de cabeza.

Jesulisto

#28 Ha hecho muy bien en grabarlo, no sé si ha presentado denuncia formal, pero el bicho ya está detenido y ella ilesa.
Que es horrible que te soben, indudable, pero si, además, te parten la cara pues, racionalmente es mejor no responder si no estás en igualdad de oportunidades.

l

#10 Me soprende que no te hayan echado a ti por defenderte.
Algun otro pasajero te respaldo por haber visto el pie tambien? Si no, seria una palabra contra otra.



#15 Salvo agresion sexual, lo hombre son mas susceptibles de sufrir una agresión. Por un lado esta la percepcion de peligro, que no siempre corresponde con la realidad.
Por otro, nos encontramos mas seguros si podemos hacer algo. Nos sentimos mas seguros si conducimos nosotros, aunque normalmente cuando conduce otro es mas seguro sea taxi,bus o avion.
En tu caso podras responder a una agresion y no ser una victima pasiva. Saber que hacer da mucha seguridad aunque no tengas la seguridad de ganar o salir ileso.

Jesulisto

#30 Nunca vas a tener la seguridad de salir ileso pero, al menos, ves que tienes una oportunidad de defenderte.

Agrss

#30 si, incluso le llamaron la atención sus propios amigos.

PapoFrito

#10 No sé lo que harías tú o yo, pero el quedarse medio en shock y no saber muy bien cómo reaccionar es totalmente normal, porque no te lo esperas para nada. Aún así le apartó la mano, que ya es más de lo que a veces puede salir en esa situación, yo creo que el hecho de ponerse a grabar también le pudo "ayudar" un poco en ese aspecto.

Y te digo una cosa, yo le podría hacer daño perfectamente y aun así dudo que me liara a tortas. Lo primero porque iba a salir yo perdiendo sí o sí. Ni sé cómo reaccionaría, pero de hacer algo intentaría hacer algo no lesivo o algo que si le hiciera daño solo sirviera para asustarle.

Pero vamos, que puede que no hiciera mucho más que lo que hace la chica en el video, y es más probable que considerase que es alguien con problemas mentales que otra cosa. Pero claro, no es la misma situación tampoco que siendo chica.

cc #15

Jesulisto

#31 Te entiendo pero a veces no es fácil ponerse en la piel de alguien que le das un golpe y la destrozas.

A veces, de broma, le digo a mi pareja que me pegue con todas sus fuerzas, ella se piensa que con sus artes marciales se puede defender, y al final le duele más a ella que a mi, que apenas lo noto.

pax0r

#15 hay que comer más ensalada

Jesulisto

#39 Seguro, me sobran como 20

tboein

#15 #10 Creo que sin la necesidad de un enfrentamiento físico, habría sido bastante eficaz recriminarle en voz alta, que lo escuchen todos, cosas del tipo: "¡Quita la mano de ahi!", "¡Que quites la mano te he dicho!", "¡Qué coño haces, pervertido!"... Dudo que el acosador hubiera tenido una reacción violenta que lo comprometiese aún más, aparte de que seguramente, en tal caso habría sido reprendido y reducido rápidamente por los presentes.
Por otra parte, soportar esos tocamientos para conseguir grabarlos y difundirlos no me parece la opción más normal o la reacción más instintiva y contundente en ese caso, pero seguramente ha sido más beneficiosa, al desenmascarar al sujeto, identificarle, conseguir que sufra consecuencias y evitar o reducir futuras víctimas.
Si yo viese eso, o si escuchase las quejas en voz alta de la víctima, al sujeto no le iba a dar tiempo ni a verme, y mucho menos a tratar de agredir a la mujer antes de conocer el dolor.

Agrss

#55 por supuesto que creo que su opción es la más beneficiosa. Pero se q a mí me saldría atacar. Supongo que es cuestión del carácter de cada uno. Siempre he dicho que ya podría tener menos inteligencia intelectual y algo de inteligencia emocional. Pero además es que con los años ya no me corto un pelo. El otro día unas chicas árabes (peatones) se saltaron sin querer un semáforo en rojo, cuando se dieron cuenta aceleraron el paso y pidieron disculpas y el de la furgoneta les gritó es que en árabe no sabéis lo que es el colorao? y yo que simplemente pasaba por allí, me salió del alma gritarle y tú en español no sabes lo que es ser gilipollas? . No se igual me debería apuntar a yoga o algo similar

tboein

#56 Creo que tu reacción con el neandertal ese estuvo bien, ya que en un lapso de tiempo tan corto como del que disponías, pocas opciones mejores había para que al menos sufriese algún tipo de reprimenda.
Yo en muchos casos similares, a veces por evitar el conflicto o por considerar inútil mi intervención he dejado pasar varios eventos parecidos. Supongo que debido a mi introversión, pacifismo y/o temor a que la cosa acabe yendo a más, acabando por sacar lo peor de mí, entrar en berserk y terminar creando una situación más escandalosa e incómoda que la inicial, por lo que suelo observar con cierta envidia reacciones como la tuya, instintivas y faltas de temor hacia las consecuencias, guiadas por un impulso justiciero.
Tú no necesitas clases de yoga; la sociedad necesita más reacciones como la tuya.
Saludos!

Jesulisto

#55 Bueno, ahí te tengo que dar la razón.

Me queda la duda de lo que una mujer puede sentir en un momento así, si yo fuera ella sí que hubiera gritado pero, una vez más, no sé que pasa por la mente de una mujer en esos momentos ni el condicionamiento mental de la chica.

Pero, sí, desde el punto de vista racional, que no sé si emocional, tu argumento tiene poca o ninguna discusión.

cenutrios_unidos

#1 Un poco de todo hay. En mi empresa me miraron raro por tomarme 2 semanas de mi mujer de la baja. Creo que era de los primeros que lo solicitaba.

Verdaderofalso

#1 #4 pues yo cogí las 6 semanas, las vacaciones, la lactancia y reducción de jornada este último como mejor me venía a mi por cuidado del menor.

Y aún así tuve que oír de mi jefe chascarrillos y malas caras.

Y espero que algún día aprueben el permiso remunerado de 8 semanas por menor. Porque no dudaré ni un segundo en cogerlo.

OniNoNeko_Levossian

#35 yo me coji la baja de paternidad siendo autónomo, ya puestos a presumir de ser bichos raros lol

Verdaderofalso

#70 lol lol que a veces dices ufff estaba mejor currando

Mediorco

#35 #4 Ya veis como el machismo afecta a los hombre también. Todavía nos queda camino para que cogerse un permiso por el nacimiento de tu hijo no sea algo raro.

f

#81 el permiso obligatorio es obligatorio...

Mediorco

#144 Mira, no vamos a estar aquí haciendo el panoli fingiendo que como es obligatorio todo el mundo se lo coge y nadie es despedido por cogérselo.

Precisamente lo hicieron obligatorio para que la cosa empezara a cambiar. Pero tenemos aquí a los "retras" del PP queriendo desmontarlo todo.

f

#146 repito, el periodo obligatorio de paternidad es obligatorio, pon lo que te dé la gana aunque seguirá siendo obligatorio

Magankie

#1 #4 #35 Yo también me cogí las 4 semanas, las vacaciones y la lactancia, 2 veces, y nadie de la empresa ni los compañeros me dijeron nunca nada.

avalancha971

#35 #4 Por ese motivo, los permisos deberían de ser obligatorios y no una opción.

Aunque en el mundo en el que vive esa gente, los hombres dejen tirada a la mujer y se pasen el día en el gimnasio.

Verdaderofalso

#85 de ahí que muchos no quieran que se aprueben los nuevos permisos porque piensas que la gente se lo cogeria para irse de vacaciones pagadas

F

#105 En su derecho están.

Verdaderofalso

#112 que no lo cojan ellos y que dejen a los demás hacer lo que mejor les venga, son unos Stephen

p

#116 es que eso es lo que propone justamente el PP: no es eliminar las seis semanas sino la "obligatoriedad" de coger las 6 primeras semanas. Es decir, que te las cojas mejor cuando te venga mejor.

El titular está redactado con una ambigüedad sospechosa, pero por aquí (Menéame) directamente se ha optado por la manipulación: la gente ni ha leído el artículo.

Hay cosas buenas/malas en ambas opciones. Tener la libertad de elegir cuando te da flexibilidad más allá de los 3 primeros meses cuando empieza el trabajo de verdad con el bebé. Por otro lado, esa flexibilidad puede ser utilizada por la empresa para ejercer presión sobre el trabajador para que esté no coja esos días cuando el quiera o cuando el bebe los necesite sino cuando le convenga mejor a la propia empresa.

Personalmente creo que el problema de la paternidad no es solo el primer año del bebé. Cuando tienes un hijo te das cuenta de que la conciliación familiar en si es una falacia y que es un "buscate la puta vida, es tu problema". Esto último abarca desde horarios de colegios, cuanto duran las vacaciones escolares, a como cojones sacar tiempo para las actividades del niño. Irremediablemente los padres (madre+padre) nos distribuimos a pachas para hacer que las cosas puedan funcionar medianamente bien, pero siempre con un estrés encima que no debería ser así.

j

#105 bueno, a mi comite de empresa llegan muchas preguntas sobre como se puede saber cuando son las fechas de cada permiso para cuadrar las vacaciones.

siempre son hombres cis hetero los que tienen estas inquietudes, asi que mi repuesta es la misma: primero decides la fecha del parto y luego calculas. si no puedes decidir, habla con quien pueda. por lo que sea, no suelen preguntarme mucho mas

avalancha971

#35 Yo me cogí un año de excedencia con el primer hijo y lo haré con el segundo.

Por mucha mala cara que me puso el jefe que tuve en su día, luego me subió el sueldo para que no me fuera de la empresa.

Muchos dicen que eso no se puede hacer, que cómo haré sin tener sueldo (hasta algunos bancos para la hipoteca). Pues mira, tengo la suerte de tener un sueldo decente y yo elijo vivir gastando únicamente lo necesario para tener este tipo de libertades.

Verdaderofalso

#101 criar a tus hijos no hay dinero que lo pague

Agrss

#101 En mi empresa tenemos una cosa que se llama flexibilidad horaria para cuidado del menor, lo que quiere decir que entre las 7 hasta las 17, podía coger el horario que mejor me viniera siempre que fueran 7 horas seguidas. Nuestro horario normal es de 8 a 15. Me puse de 7:30 a 14:30. Nunca media hora dió para tanto, las reuniones a las 14:30, que si a las 7:30 no podía hacer llamadas comerciales....no cedi ni una vez...pero la de lágrimas que echaba en el coche de vuelta a casa

Raziel_2

#35 Como debe ser. Es una vergüenza que por un lado estén todo el día dando la matraca con la tasa de natalidad, mientras piden en voz alta joder la poca conciliación que se va consiguiendo.

o

#35 Yo espero que se apruebe pronto me lo cogeré enterito, y cuando nació mi hija solo eran 5 semanas pero me ahorre todas las vacaciones y horas de ese año más la lactancia y enganche tres meses y te aseguro que me pareció poco para que mi mujer pudiera recuperarse agusto ojalá fuera como ahora

j

#35 A mi me pasó parecido. Y eso que soy funcionario en un Ayuntamiento...

d

#35 soy docente y hombre. Segundo año que me cojo una reducción de jornada para ocuparme de la familia. Qué bien vives, vaya faena nos haces... No imagino que esto se lo digan a una mujer, sinceramente.

frg

#4 Bien hecho. Si de miraron mal, que se jodan.

Verdaderofalso

#39 y allí me presenté tras nacer en retoño y avisar vía telefonía, con dos hojas explicando todo para que fueran firmadas por ambas partes

frg

#44 Creo que has cometido un "usu/desliz" ...

ostiayajoder

#4 Raro no.

Te miraban con envidia.

X

#4 Que envidia me dais, cuando nació mi hija hace 40 años solo tuve 3 días y uno era sábado!

Verdaderofalso

#1 #4 pues yo cogí las 6 semanas, las vacaciones, la lactancia y reducción de jornada este último como mejor me venía a mi por cuidado del menor.

Y aún así tuve que oír de mi jefe chascarrillos y malas caras.

Y espero que algún día aprueben el permiso remunerado de 8 semanas por menor. Porque no dudaré ni un segundo en cogerlo.

OniNoNeko_Levossian

#35 yo me coji la baja de paternidad siendo autónomo, ya puestos a presumir de ser bichos raros lol

Verdaderofalso

#70 lol lol que a veces dices ufff estaba mejor currando

Mediorco

#35 #4 Ya veis como el machismo afecta a los hombre también. Todavía nos queda camino para que cogerse un permiso por el nacimiento de tu hijo no sea algo raro.

f

#81 el permiso obligatorio es obligatorio...

Mediorco

#144 Mira, no vamos a estar aquí haciendo el panoli fingiendo que como es obligatorio todo el mundo se lo coge y nadie es despedido por cogérselo.

Precisamente lo hicieron obligatorio para que la cosa empezara a cambiar. Pero tenemos aquí a los "retras" del PP queriendo desmontarlo todo.

f

#146 repito, el periodo obligatorio de paternidad es obligatorio, pon lo que te dé la gana aunque seguirá siendo obligatorio

Magankie

#1 #4 #35 Yo también me cogí las 4 semanas, las vacaciones y la lactancia, 2 veces, y nadie de la empresa ni los compañeros me dijeron nunca nada.

avalancha971

#35 #4 Por ese motivo, los permisos deberían de ser obligatorios y no una opción.

Aunque en el mundo en el que vive esa gente, los hombres dejen tirada a la mujer y se pasen el día en el gimnasio.

Verdaderofalso

#85 de ahí que muchos no quieran que se aprueben los nuevos permisos porque piensas que la gente se lo cogeria para irse de vacaciones pagadas

F

#105 En su derecho están.

Verdaderofalso

#112 que no lo cojan ellos y que dejen a los demás hacer lo que mejor les venga, son unos Stephen

p

#116 es que eso es lo que propone justamente el PP: no es eliminar las seis semanas sino la "obligatoriedad" de coger las 6 primeras semanas. Es decir, que te las cojas mejor cuando te venga mejor.

El titular está redactado con una ambigüedad sospechosa, pero por aquí (Menéame) directamente se ha optado por la manipulación: la gente ni ha leído el artículo.

Hay cosas buenas/malas en ambas opciones. Tener la libertad de elegir cuando te da flexibilidad más allá de los 3 primeros meses cuando empieza el trabajo de verdad con el bebé. Por otro lado, esa flexibilidad puede ser utilizada por la empresa para ejercer presión sobre el trabajador para que esté no coja esos días cuando el quiera o cuando el bebe los necesite sino cuando le convenga mejor a la propia empresa.

Personalmente creo que el problema de la paternidad no es solo el primer año del bebé. Cuando tienes un hijo te das cuenta de que la conciliación familiar en si es una falacia y que es un "buscate la puta vida, es tu problema". Esto último abarca desde horarios de colegios, cuanto duran las vacaciones escolares, a como cojones sacar tiempo para las actividades del niño. Irremediablemente los padres (madre+padre) nos distribuimos a pachas para hacer que las cosas puedan funcionar medianamente bien, pero siempre con un estrés encima que no debería ser así.

j

#105 bueno, a mi comite de empresa llegan muchas preguntas sobre como se puede saber cuando son las fechas de cada permiso para cuadrar las vacaciones.

siempre son hombres cis hetero los que tienen estas inquietudes, asi que mi repuesta es la misma: primero decides la fecha del parto y luego calculas. si no puedes decidir, habla con quien pueda. por lo que sea, no suelen preguntarme mucho mas

avalancha971

#35 Yo me cogí un año de excedencia con el primer hijo y lo haré con el segundo.

Por mucha mala cara que me puso el jefe que tuve en su día, luego me subió el sueldo para que no me fuera de la empresa.

Muchos dicen que eso no se puede hacer, que cómo haré sin tener sueldo (hasta algunos bancos para la hipoteca). Pues mira, tengo la suerte de tener un sueldo decente y yo elijo vivir gastando únicamente lo necesario para tener este tipo de libertades.

Verdaderofalso

#101 criar a tus hijos no hay dinero que lo pague

Agrss

#101 En mi empresa tenemos una cosa que se llama flexibilidad horaria para cuidado del menor, lo que quiere decir que entre las 7 hasta las 17, podía coger el horario que mejor me viniera siempre que fueran 7 horas seguidas. Nuestro horario normal es de 8 a 15. Me puse de 7:30 a 14:30. Nunca media hora dió para tanto, las reuniones a las 14:30, que si a las 7:30 no podía hacer llamadas comerciales....no cedi ni una vez...pero la de lágrimas que echaba en el coche de vuelta a casa

Raziel_2

#35 Como debe ser. Es una vergüenza que por un lado estén todo el día dando la matraca con la tasa de natalidad, mientras piden en voz alta joder la poca conciliación que se va consiguiendo.

o

#35 Yo espero que se apruebe pronto me lo cogeré enterito, y cuando nació mi hija solo eran 5 semanas pero me ahorre todas las vacaciones y horas de ese año más la lactancia y enganche tres meses y te aseguro que me pareció poco para que mi mujer pudiera recuperarse agusto ojalá fuera como ahora

j

#35 A mi me pasó parecido. Y eso que soy funcionario en un Ayuntamiento...

d

#35 soy docente y hombre. Segundo año que me cojo una reducción de jornada para ocuparme de la familia. Qué bien vives, vaya faena nos haces... No imagino que esto se lo digan a una mujer, sinceramente.

Gerome

#4 Creo que #3 se refiere a lo evidente. Lo evidente que molesta a muchos pero hay que decirlo sin miedo, por que es tal cual: la inmensa mayoría de agresiones sexuales las cometen hombres.

DayOfTheTentacle

#6 #4 Exacto. Y para ese grupo concreto ya hay muchas medidas preventivas y punitivas concretas. Ahora debería focalizarse más para ser más efectivos.

Gerome

#7 Ya se hace, el siguiente subgrupo específico que comete más agresiones sexuales son amigos, familiares y conocidos de la víctima, como ya te contó #4

DayOfTheTentacle

#8 Perfecto, vamos por el buen camino. ¿Y profundizando más? Es decir, analizando los casos en los que hay condena, se detecta algún patrón que podría servir para prevenir y que ahora se ignora expresamente?

Gerome

#9 Pues la verdad es que no, no lo hay. Los abusadores sexuales hombres son tantos, que es un grupo bastante heterogéneo: igual te encuentras un cirujano que un barrendero, un banquero que un proletario, un deportista que un sedentario, un ecologista que un racista de mierda.

De todo hay, y si realmente hay grupos que destacan sobre los demás son los que tienen mayor acceso a personas tanto adultas como menores en situación de vulnerabilidad, como los curas, los trabajadores de ONG o los militares.

DayOfTheTentacle

#10 " igual te encuentras un cirujano que un barrendero, un banquero que un proletario, un deportista que un sedentario, un ecologista que un racista de mierda."

Gerome

#11 No, no hay la misma proporción. Porque cuando son empresarios con dinero, no pisan la cárcel.

https://www.elconfidencial.com/espana/2024-09-11/siete-empresarios-murcia-pagos-menores-sexo_3959961/

La cárcel es para los pobres, da igual el delito.

autonomator

"A pesar de este relato de la Fiscalía, el magistrado del Juzgado de Instrucción número Uno de Ourense, Leonardo Álvarez, ha decidido dar carpetazo al caso en un auto firmado el pasado 18 de septiembre, al que ha tenido acceso El Confidencial. "Procede acordar el sobreseimiento provisional y el archivo de la presente causa al entender que no se deducen indicios suficientes para considerar acreditada la realidad de los hechos", dice. A su juicio, "la única prueba aportada por la denunciante a la presente instrucción es su propia declaración". "La joven confirmó que, cuando declaró ante la policía y en el proceso de asilo, mintió en favor de las denunciadas al estar coaccionada. Ya en su país, se reafirmó en su relato y aportó novedades como que le forzaron a realizar trabajos en el campo sin ninguna contraprestación. Indicó que le hacían dormir en un sofá para no manchar las sábanas porque "decían que eran de mucha calidad".

es que no me cabía en la entradilla.

Creo que esto dice mucho del juez y no bueno -->
"El juez concluye que, si la exconcejal y su madre le dieron durante once años "un techo para vivir, sería razonable pensar que ayudase tanto a Carmen Carballo como especialmente a su madre, pero ello en ningún caso implicaría que estuvo siendo sometida a un trato denigrante y vejatorio y mucho menos la existencia de una relación laboral""

peptoniET

#1 cuencoarrocismo lo llaman...

frg

#8 Clasismo en estado puro. El juez y su "sería razonable" ...

kurroman

#20 Que quieres que haga sin pruebas? Es juez, no tertuliano.

Varlak

#34 En la legislación laboral se establece que en caso de falta de pruebas la ley está del lado del trabajador, no del contratante ¿Qué pruebas necesitas? Si estuvo 11 años viviendo en esa casa y trabajando, no es familiar ni es conocida de la familia ¿Qué tipo de prueba necesitas? ¿Necesitas una prueba de que no ha cobrado? ¿De qué no tenía contrato? Puedo entender que no lo condenen por esclavista, pero lo que no me entra en la cabeza es que el juez no exija 11 años de salario con sus intereses, cotizaciones y multa

Cc #11

kurroman

#42 No es ese el delito que presenta la denuncia.

Varlak

#43 "La expolítica estaba acusada junto a su madre de un delito de trata de seres humanos, contra los ciudadanos extranjeros y contra los derechos de los trabajadores y amenazas"

kurroman

#44 pero la denuncia por no tener contrato debe de hacerse en el primer año.

Varlak

#45 Pero la denuncia por pasarse por el forro los derechos de los trabajadores no, y la reclamación de cantidades tampoco, ni exigir las cuotas atrasadas de seguridad social, etc, etc

Bretenaldo

#42 no es tanto lo que dice #43, pues si se aprecian indicios de otro delito que sea perseguible de oficio, aunque no sea el que indica la denuncia, se debería de investigar igualmente. Pero en el ámbito penal poco importa lo que diga la legislación laboral. Siempre según la noticia, la única prueba es la declaración de la presunta víctima, por lo que quizá ni siquiera haya pruebas de que hubiese una relación laboral. Es difícil opinar con tan poca información. Solo digo que, con la información de la noticia, si no hay pruebas que corroboren, al menos de forma periférica, lo que dice la denunciante, pues poco puede hacer el juez. ¿Que a lo mejor todos los testigos estaban comprados? Claro, podría ser, pero si no se demuestra...

Varlak

#48 "por lo que quizá ni siquiera haya pruebas de que hubiese una relación laboral"
Pero si la tía llevaba más de una década de interna en la casa

"Si no hay pruebas que corroboren, al menos de forma periférica, lo que dice la denunciante, pues poco puede hacer el juez"
Pero si está admitido que vivía ahí y atendía a parte de la familia, estuvo 11 años de interna ¿Qué más pruebas periféricas necesitas?

Bretenaldo

#49 yo no necesito nada. Tampoco sé qué pruebas hay, porque la noticia no lo dice. Pero si relees atentamente la noticia, verás que las únicas referencias que hay son siempre a la versión de la mujer, que es la que defiende la fiscalía. El juez dice que si le dieron "un techo para vivir, sería razonable pensar que ayudase tanto a Carmen Carballo como especialmente a su madre, pero ello en ningún caso implicaría que estuvo siendo sometida a un trato denigrante y vejatorio y mucho menos la existencia de una relación laboral". También recoge la noticia que ninguno de los testigos manifestó que, a su juicio, la joven trabajase por cuenta de las denunciadas. No estoy defendiendo ni a la denunciante, ni a la investigada, ni al juez, solo defiendo que no es racional, con la información disponible, criticar sin más la actuación del juez, cuando con los datos de la noticia es imposible saber si lo ha hecho mal. Ahora bien, cada uno es libre de opinar lo que le parezca, faltaría más.

Bretenaldo

#1 Pues no estoy de acuerdo en que esto hable mal del juez. Quizá sea una injusticia lo que se está haciendo con esta señora, pero sin pruebas ("la única prueba aportada por la denunciante a la presente instrucción es su propia declaración") la única opción del juez era archivar. Es que no hay testigos que corroboren su declaración, ni grabaciones, ni partes de lesiones, ni nada.

j

#11 lo que tienes es que hay una relación laboral sin haberla dado de alta en la seguridad social, sin haber intentando regularizarla y sin haber pagado (demostrada mente) otro salario que no fuera un techo y comida. Y el juez que razona que "ya que tenía la cara de quedarse en su casa, qué menos que que ayudará en algo".
Vergonzoso.

Bretenaldo

#16 lo único que hay, según la noticia, es el testimonio de la presunta víctima. Esta mujer me merece el mayor de los respetos, pues es posible que se esté cometiendo una verdadera injusticia con ella, pero, según la noticia, la única prueba de cargo es su declaración. Si no hay otros elementos que corroboren su versión pues el juez poco puede hacer. Lo único que parece acreditado es que se le proporcionó un techo durante su estancia en España, pero no hay pruebas de la supuesta relación laboral. Me limito a comentar según la noticia; a lo mejor la instrucción está llena de evidencias que sugieren todo lo contrario...

j

#46 bueno, también hay una relación laboral no declarada, pero de la que hay más indicios de los que tú comentas (hasta el punto de que el propio juez ha tenido que decir que era normal que echara una mano en casa, ya que le daban techo. Lo que no consta es el pago de un salario, por lo que se parece bastante a eso de la esclavitud.
PD. Lo más probable es que fuera en negro y sí se pagará algo, pero eso le toca probarlo a la empleadora, pero por lo que sea, el juez aquí le echa un capote.

UnDousTres

#16 "forzaron a realizar trabajos en el campo sin ninguna contraprestación" como el 50% de los niños gallegos que han ayudado en bares, vendimia, recogiendo patatas...

j

#56 sí, y cuando es alguien que no es de la familia y lo hace durante 11 años, como todos los esclavos en Roma, circulen!

UnDousTres

#59 Yo no tengo ni idea de que ha pasado, tampoco se si le retenian el pasaporte o le impedian irse, solo digo que ayudar con ciertas tareas en casa en Galicia es algo normal.

autonomator

#11 nada que vino de turismo 11 años y luego se fue a su pais para contarle los sitios que había visto a sus padres. Y las buenas señoras le dieron catre y pan porque les dio muuuuuuucha pena.

frg

#19 Le dieron zapatos y yogur, para comer.

Dovlado

#11 Cuando hay ganas de investigar eso no frena a los jueces...verdad, Juez Peinado? Verdad, García Castellón? Verdad, Juez Aguirre? Verdad juez, Llarena?

c

#11 "Fue la tía de la exconcejal, que le prestó un teléfono móvil y algo de dinero para que escapara a Madrid, donde contactó con la Embajada. "

El testimonio de un familiar de los acusados tampoco cuenta?

Bretenaldo

#30 pues no debió de contar, según lo que dice el juez.

j

#1 ahí está, toda la argumentación parece impecable hasta que llegas al párrafo que has dicho.
Flipante.

Dovlado

#1 Pero Echenique noséqué de una empleada del hogar, es gravísimo e Irene Montero algo de una niñera rocambolesca da para un macrojuicio. roll

ochoceros

#1 ¿Y por qué a Echenique no le tocaron esos jueces? tinfoil

Bueno, sí, seguro que le tocaron jueces de la misma calaña, pero...

Varlak

#1 Madre mía, menudo juez, debe ser colega porque si no no me lo explico

l

#1 Si el problema fuese el juez, seria algo puntual y tal vez veriamos noticias de jueces asi de los que se han tomado medidas. Pero estos casos ocurren cuando hacen falta, es decir un politico o familia esta implicado.

Mo farah, tambien fue esclavo en RU, aunque parezca que estas cosas no pasan ya en Europa.
https://www.marca.com/atletismo/2022/07/12/62ccf02046163f22758b45ac.html
#4 El link de arriba una mujer exclavizo Mo farah de niño.

O

#7 Y el consumo de electricidad... El foro del que yo hablo es uno de un jueguecito de 4x galáctico de código abierto (que por supuesto el github está más que destripado por Copilot). Meten una cantidad de mierda en el conjunto de entrenamiento de estas IAs que tira de culo.

R

#12 que juego? Tengo ganas de un 4X. El foro es en Español?

O

#32 En inglés. FreeOrion.

Yo me vicio a ese (solo en multiplayer con colegas porque la IA es demasiado tonta una vez que le pillas el tranquillo) y a Stellaris (de Paradox, de pago), que es un micromanagement hell pero bueno.

e

#1 mientras sea bajo un sistema capitalista que no te quepa duda de que será quemando el amazonas y mostrando tías en pelotas.

i

#5 al final la balanza queda equilibrada, entonces: la nobleza de una causa compensa la vileza de la otra

EmuAGR

#2 Yo a un cliente le estaba destruyendo el rendimiento de la web los Bytespider de Bytedance (la dueña de Tiktok). Intentaban cargar un montón de URLs en paralelo y al dueño le suponía tener que quedarse 15 minutos más allá del cierre para poder grabar las ventas del día.

Hacen estragos afectando al mundo real ya.

O

#7 Y el consumo de electricidad... El foro del que yo hablo es uno de un jueguecito de 4x galáctico de código abierto (que por supuesto el github está más que destripado por Copilot). Meten una cantidad de mierda en el conjunto de entrenamiento de estas IAs que tira de culo.

R

#12 que juego? Tengo ganas de un 4X. El foro es en Español?

O

#32 En inglés. FreeOrion.

Yo me vicio a ese (solo en multiplayer con colegas porque la IA es demasiado tonta una vez que le pillas el tranquillo) y a Stellaris (de Paradox, de pago), que es un micromanagement hell pero bueno.

O

En un foro que administro está siendo un verdadero coñazo. Tenemos Cloudflare y una nueva (la anunciaron en julio, https://blog.cloudflare.com/declaring-your-aindependence-block-ai-bots-scrapers-and-crawlers-with-a-single-click/) funcionalidad para cortarle el acceso a todos los bots conocidos, y eso nos ha salvado el culo. Antes de eso teníamos el número de conexiones al tope en casi todo momento (1200, casi todos de Facebook/Meta, que pasaban de robots.txt) y el foro era casi inaccesible para los usuarios normales. Y sin el tope ese nos habría arruinado por el consumo de ancho de banda.

EmuAGR

#2 Yo a un cliente le estaba destruyendo el rendimiento de la web los Bytespider de Bytedance (la dueña de Tiktok). Intentaban cargar un montón de URLs en paralelo y al dueño le suponía tener que quedarse 15 minutos más allá del cierre para poder grabar las ventas del día.

Hacen estragos afectando al mundo real ya.

O

#7 Y el consumo de electricidad... El foro del que yo hablo es uno de un jueguecito de 4x galáctico de código abierto (que por supuesto el github está más que destripado por Copilot). Meten una cantidad de mierda en el conjunto de entrenamiento de estas IAs que tira de culo.

R

#12 que juego? Tengo ganas de un 4X. El foro es en Español?

O

#32 En inglés. FreeOrion.

Yo me vicio a ese (solo en multiplayer con colegas porque la IA es demasiado tonta una vez que le pillas el tranquillo) y a Stellaris (de Paradox, de pago), que es un micromanagement hell pero bueno.

xavicx

#2 mejor que el WAF de AWS?

O

#14 No puedo comparar. Como es un proyecto de código libre financiado por donativos hay poca pasta, así que nada de Amazon.
Lo que te puedo decir es que en el foro nos saltaba el mensaje de "demasiadas conexiones concurrentes" (>1200) más del 90% de los intentos de conexión, y que cuando sí entraba era lentísimo y de todas formas te tiraba el mensaje de error al siguiente botón que pulsases. Fue escribirnos con los de Cloudflare para que habilitaran el antibots y voilà, todo suave como la seda otra vez.

neiviMuubs

#2 últimamente ya estaba viendo cloudflare hasta en la sopa, pero es que no queda otra, al final todas estas macroempresas actuan como masivas redes pesqueras de arrastre que tasan internet de mala manera para su recogida de datos. A mas de un admin despistado le van a reventar el negocio.

O

#37 Años antes en el foro no teníamos Cloudflare y cuando se pusieron de moda los web scrappers nos llegó una factura de más de 1000 euros, y porque lo pillamos a tiempo y bloqueamos el foro hasta encontrar una solución (que fue Cloudflare). No veas el roto en la cuenta del proyecto...

M

#2 Pero los bots ya rastreaban desde hace muchos años, como google.
Y algunos no hacen caso del robots.txt, noindex, etc. (con lo que al final había que mirar el useragent para bloquearlos)

O

#43 Algunos de estos bots modernos usan como user agents cosas como esta:
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/99.0.4844.51 Safari/537.36
Indistinguibles de usuarios reales. Los muy higüeputa.

nilien

#3 ¿Qué es lo evidente? ¿Que la mayor parte de violaciones y agresiones sexuales las comete el entorno de la víctima (pareja, familia, amigos, conocidos) como señalé en otro envío reciente?

Porque eso es evidente, y está más que comprobado. Y sin embargo, si hubiera que guiarse por lo que dicen las noticias, y en especial, a las que se suele dar más relevancia por aquí, pues igual no resulta tan evidente, e incluso parecería lo contrario...

Curioso, no?

DayOfTheTentacle

#4 Sin quitarte la razón en los datos, son dos casos diferentes porque en el entorno familiar cuesta mucho más que se denuncie y por ello es difícil de analizar y tratar, aunque si se te ocurre algún método pues proponlo, ojalá ayudara.

En el caso de no ser en el entorno familiar entonces hay otra estadística, que se sabe, pero no se quiere comentar para no criminalizar. El problema és que el elefante empieza a ser enorme.

Gerome

#4 Creo que #3 se refiere a lo evidente. Lo evidente que molesta a muchos pero hay que decirlo sin miedo, por que es tal cual: la inmensa mayoría de agresiones sexuales las cometen hombres.

DayOfTheTentacle

#6 #4 Exacto. Y para ese grupo concreto ya hay muchas medidas preventivas y punitivas concretas. Ahora debería focalizarse más para ser más efectivos.

Gerome

#7 Ya se hace, el siguiente subgrupo específico que comete más agresiones sexuales son amigos, familiares y conocidos de la víctima, como ya te contó #4

DayOfTheTentacle

#8 Perfecto, vamos por el buen camino. ¿Y profundizando más? Es decir, analizando los casos en los que hay condena, se detecta algún patrón que podría servir para prevenir y que ahora se ignora expresamente?

Gerome

#9 Pues la verdad es que no, no lo hay. Los abusadores sexuales hombres son tantos, que es un grupo bastante heterogéneo: igual te encuentras un cirujano que un barrendero, un banquero que un proletario, un deportista que un sedentario, un ecologista que un racista de mierda.

De todo hay, y si realmente hay grupos que destacan sobre los demás son los que tienen mayor acceso a personas tanto adultas como menores en situación de vulnerabilidad, como los curas, los trabajadores de ONG o los militares.

DayOfTheTentacle

#10 " igual te encuentras un cirujano que un barrendero, un banquero que un proletario, un deportista que un sedentario, un ecologista que un racista de mierda."

Gerome

#11 No, no hay la misma proporción. Porque cuando son empresarios con dinero, no pisan la cárcel.

https://www.elconfidencial.com/espana/2024-09-11/siete-empresarios-murcia-pagos-menores-sexo_3959961/

La cárcel es para los pobres, da igual el delito.

DayOfTheTentacle

#12 Va a ser eso que el pantone y las religiones no son proporcional si..

nilien

#1 El que andéis con gracietas chuscas en envíos sobre agresiones sexuales ilustra lo poco que os importa y afecta el tema, en el fondo...

DayOfTheTentacle

#2 que se quiera ignorar lo evidente también.

nilien

#3 ¿Qué es lo evidente? ¿Que la mayor parte de violaciones y agresiones sexuales las comete el entorno de la víctima (pareja, familia, amigos, conocidos) como señalé en otro envío reciente?

Porque eso es evidente, y está más que comprobado. Y sin embargo, si hubiera que guiarse por lo que dicen las noticias, y en especial, a las que se suele dar más relevancia por aquí, pues igual no resulta tan evidente, e incluso parecería lo contrario...

Curioso, no?

DayOfTheTentacle

#4 Sin quitarte la razón en los datos, son dos casos diferentes porque en el entorno familiar cuesta mucho más que se denuncie y por ello es difícil de analizar y tratar, aunque si se te ocurre algún método pues proponlo, ojalá ayudara.

En el caso de no ser en el entorno familiar entonces hay otra estadística, que se sabe, pero no se quiere comentar para no criminalizar. El problema és que el elefante empieza a ser enorme.

Gerome

#4 Creo que #3 se refiere a lo evidente. Lo evidente que molesta a muchos pero hay que decirlo sin miedo, por que es tal cual: la inmensa mayoría de agresiones sexuales las cometen hombres.

DayOfTheTentacle

#6 #4 Exacto. Y para ese grupo concreto ya hay muchas medidas preventivas y punitivas concretas. Ahora debería focalizarse más para ser más efectivos.

Gerome

#7 Ya se hace, el siguiente subgrupo específico que comete más agresiones sexuales son amigos, familiares y conocidos de la víctima, como ya te contó #4

DayOfTheTentacle

#8 Perfecto, vamos por el buen camino. ¿Y profundizando más? Es decir, analizando los casos en los que hay condena, se detecta algún patrón que podría servir para prevenir y que ahora se ignora expresamente?

Gerome

#9 Pues la verdad es que no, no lo hay. Los abusadores sexuales hombres son tantos, que es un grupo bastante heterogéneo: igual te encuentras un cirujano que un barrendero, un banquero que un proletario, un deportista que un sedentario, un ecologista que un racista de mierda.

De todo hay, y si realmente hay grupos que destacan sobre los demás son los que tienen mayor acceso a personas tanto adultas como menores en situación de vulnerabilidad, como los curas, los trabajadores de ONG o los militares.

DayOfTheTentacle

#10 " igual te encuentras un cirujano que un barrendero, un banquero que un proletario, un deportista que un sedentario, un ecologista que un racista de mierda."

nilien

#35 No, sé lo que hago y te contestaba a ti. Porque tiras la piedra y escondes la mano. Tú sabrás por qué...

Y te delatas adicionalmente por:

- Asumir que soy un tío (y en general, por asumir que todos tus interlocutores son tíos, por defecto)

- Usar el gaslighting (no, no estoy alteradA) como si fuera un modo legítimo de defender una opinión y de socavar los argumentos de alguien. Y no, no lo es.

Si es que no falla. No serán matemáticas pero casi casi.

Ciao!

nilien

#31 Perdona... qué?

No, claro, un policía por definición es un extraño amenazador del que huyes, no sea que te vaya a agredir sexualmente.

Por supuesto, hay que huir de los policías, porque su trabajo no es en absoluto proteger a la población en general y a las mujeres en particular de la comisión de delitos, o atender a las personas que los sufridos. Qué va. A nadie se le ocurriría confiar en un policía, o buscar la ayuda de un policía cuando estás en una situación de peligro, menuda idea más peregrina...

Un momento...

E

#34 perdon, te has equivocado y me has citado a mi.

Contestas a muchas cosas que no digo y se te ve algo alterado, quiza has malinterpretado lo que he dicho o no lo has entendido.

Pd: arriba decias que la mayoria de violaciones ocurren en el circulo familiar o cercano, del que claramente la policia no es parte. Y es cierto que las violaciones ocurren mayormente en esos círculos pero cuando en 2 años se duplican no esta de mas mirar a ver que otro factor puede ser critico en la actualidad.

nilien

#35 No, sé lo que hago y te contestaba a ti. Porque tiras la piedra y escondes la mano. Tú sabrás por qué...

Y te delatas adicionalmente por:

- Asumir que soy un tío (y en general, por asumir que todos tus interlocutores son tíos, por defecto)

- Usar el gaslighting (no, no estoy alteradA) como si fuera un modo legítimo de defender una opinión y de socavar los argumentos de alguien. Y no, no lo es.

Si es que no falla. No serán matemáticas pero casi casi.

Ciao!

Varlak

#4 En donde se han ido de las manos los casos de bullying es en cuanto los niños tienen móvil/RRSS. Antes el niño que sufría bullying llegaba a casa y estaba a salvo hasta el día siguiente, hoy día hay niños a los que el bullying les llega 24/7, en el cole, en casa, en vacaciones, etc, ahí se nos ha ido totalmente de las manos, especialmente porque se junta el bullying "tradicional" con grabarlo y subirlo a redes o mandarlo al resto de alumnos, es terrorífico.

b

#13 Pues sí. Aunque antes el bullying no solo se daba en el centro escolar. A mí me hacían bullying gente que ni siquiera era de mi colegio.

Varlak

#45 Pero no en tu casa

b

#47 Pero en la calle, donde basicamente también pasaba gran parte del día.

Pero te doy la razón en que las redes sociales lo han empeorado todo.

Ironicamente, conozco a uno que ahora es un " influencer" mas o menos " famosete" a nivel nacional. Espero que nunca haga ningún anuncio anti-acoso o parecido, puesto que desde bien pequeño él ha sido un mierdas que se metía con mucha gente ( yo incluido). Aunque dejó de hacerlo después de llevarse unas buenas manguzas. Pero la mala fama la sigue teniendo.

Otro que también me hizo la vida imposible también tuvo un final trágico: estuvo a punto de morir por un accidente, se salvó y años después se mató en otro.

Varlak

#7 #5 #2 ¿En serio vuestro problema para solucionar el bullying y la violencia es hacer más bullying y violencia? Estoy flipando

jorjuju

#14 Yo quiero creer que no se soluciona con más violencia, pero sí es cierto una cosa: el bullying se ejerce porque sale gratis. Si el acosado se defiende, incluso a costa de una respuesta todavía peor, y vuelve a defenderse siempre, es muy posible que el acosador lo deje y se vaya a por otra víctima que salga más barata.

Varlak

#23 #27 Una cosa es que el acosado se defienda y otra muy distinta que los padres vayan a vengarse del bully o del colegio. Nadie dice que el acosado no deba defenderse, pero lo que estáis diciendo vosotros es exactamente lo mismo que hacen los bullies: ejerzo violencia para generar la respuesta que quiero

jorjuju

#36 Estoy de acuerdo. La intervención de los padres física y directa debería ser lo último. Porque con estas cosas puede haber homicidios muy fácilmente.

Kipp

#36 El problema tiene múltiples brazos y uno de ellos es que los bullies y afines no son capaces de ponerse en el lugar del otro totalmente, en parte por neurodesarrollo pero parte es educación y otra parte hormonal. Un crío bien educado rara vez la emprenderá con otro pero de hacerlo, entenderá si una figura de autoridad le ajusta las cuentas con palabras pero otros... o rompes sus esquemas físicamente y ya irá madurando y entendiendo o lo tienes muy jodido porque el menor puede que se defienda o puede que no y si no lo hace... Muy chungo.

Idealmente la violencia nunca es solución a nada y no debería serlo en estos casos pero por experiencia te digo que con algunos cazurros infantiles parece que es lo único que les para en seco y no hablo de palizas tampoco.

Varlak

#54 Pero es que no es una solución, es enseñarle que el bullying funciona, solo que se han encontrado a un bully más grande.

Kipp

#62 No creas, no hace falta tocar al crío para que vea que su comportamiento no es aceptable. Sólo tiene que ser una figura de autoridad y eso un crío no lo puede hacer pero un adulto sí puede reprenderlo aunque con la nueva ley como sea menor de 14 igual ni por esas. Los críos tienen que ver una consecuencia inmediata a lo que hacen porque todavía no son maduros como para entender de verdad las consecuencias de lo que están haciendo y mucho menos se ponen en el lugar del otro, es algo muy etéreo para ellos todavía porque saben que está mal pero no entienden por qué realmente y sobretodo la posición en el grupo pesa y mucho.

Los críos en esas edades no hacen análisis tan filosóficos de estas cosas, son mas sencillos, el saber que si se mete con otro crío los demás le darán la espalda o incluso pasarlo mal porque le han regañado (y sentir miedo) puede ser suficiente para que se lo piense un poco antes de repetir la gracia. Hay casos donde el crío se encara con el adulto/hermano mayor/otra figura de autoridad y es un problema con mas profundidad pero la mayoría de críos se lo piensan dos veces antes antes de tocar las narices a la víctima

editado:
Aunque no sea partidaria de la violencia, saber que puede venir otro y partirte la cara y no poder hacer nada (aunque nunca te toquen) puede ser útil para que más de uno se corte un poco en sus barrabasadas porque lo que alienta a la mayoría es el saber que están haciendo algo mal y no hay consecuencias y si el centro y los padres sudan... pues pocas opciones te quedan porque las denuncias a unos padres ausentes o pasotas no les hace nada.

Torrezzno

#14 a mi hijo le digo que la primera que le hagan lo hable. A la segunda se la devuelva el doble de fuerte. Esta muy bien ser hippie pero el mundo no funciona así. La violencia existe, si le paras en seco al abusón no vuelve a molestarte. Algo que antes era obvio y natural y ahora, gracias al buenismo, ha creado abusones perpetuos

c

#27 los abusones no los ha creado el buenismo, los crea la falta de atención y educación mayormente en casa y también niños que previamente han sido abusados, es decir, otros abusadores.

Torrezzno

#40 no me has entendido. Los bullies existen de siempre. Pero ahora los niños muy sensibles les da miedo la confrontación y eso los motiva aun mas

Kipp

#41 Sensibles o que la educación te dice por activa y por pasiva que no te puedes pelear y que nunca puedes responder o que el profesor es un aliado (no, por desgracia no siempre lo son) con lo que te encuentras niños que no saben qué hacer porque no pueden responder ni tampoco pueden pedir ayuda porque es inútil (lo que lleva al caso de la indefensión aprendida y creer que se lo merecen). Como dice #27, está muy bien ser un hippie pero el mundo no funciona así y tienes que saber los recursos que tienes.

f

#40 y me sabe muy mal por ellos.. Pero a joderle la vida a otro, lejos.

f

#14 a mi me han acosado, cuando tenia 14 años (1994) y los profesores intentaron que lo hablaramos y demas (se comportaron bien) pero no hubo manera. Solo se acabó cuando acabamos a bofetadas y al caer el otro se rompió el brazo. Nunca mas hubo un problema. Ni uno.

Aquí hay una victima, a la que se tiene que proteger. Y si el acosador y su grupo no lo entienden, pues se les separa 15 km en distintas escuelas (y a la victima ni tocarla).

Varlak

#39 Si en eso estamos de acuerdo y yo he sufrido bullying toda la vida, lo que critico son los comentarios que sugieren que los adultos deberían usar la violencia (contra el bully o el centro) y así se acaba el problema, no, así se perpetúa

b

#42 Yo creo que el problema puede estar también que hay padres que no han madurado, solo envejecido.

f

#42 hombre, lo que está claro (en los tiempos que corren) es que, si se le indica al profesor o al director del centro que si no solucionan el problema, el problema va a escalar... Seguro que ayuda.

Porque muchos centros hacen lo minimo (incluyendo ignorar el problema), que es lo mismo que ponerse del lado del acosador. Si, a la que se detecta el problema, mandaran al acosador para casa... No hablaríamos de esto cada pocas semanas.

f

#14 Pues yo estoy de acuerdo con #7. Me parece muy mal que la solución sea que se vaya el acosado y no el acosador.

Varlak

#57 Si en eso estoy de acuerdo yo también

MAVERISCH

#14 Sufrí violencia y tortura (bastante más que bullying) de los 6 a los 11 años, por un grupo de ADULTOS a mi cargo en el colegio. Lo cual evolucionó hacia el bullyng entre la chavalada, ya que sabían que conmigo había impunidad y barra libre, y a la vez sufrí ostias en casa, ya que estos adultos de la comunidad educativa y religiosa les decían a mis grandes educadores domiciliarios (padres) que mis moratones, sangre, puntos y ropa rota día si y día también, repito, todos los días, eran causa de que YO pegaba a otros niños y estos se defendían.
Vistas las consecuencias que esto ha tenido para mi vida hasta hoy, te garantizo que si tengo un hijo (cosa que gracias a las consecuencias de aquello no sucederá) y le levanta la mano alguien en el colegio, voy a reventar a ostias a la/s persona/s responsable/s. Las ostias caerian como panes sagrados en una lluvia milagrosa de Navidad.
Quizás yo me juegue la cárcel, pero mi historia no se iba a repetir en mi hijo.

Varlak

#66 Sin ánimo de ofender, tu comentario demuestra lo que estaba diciendo, que la violencia no soluciona nada, solo genera más violencia.

baronrampante

#14 A los hijos hay que enseñarles que no deben abusar de otros y también que tienen el derecho a defenderse de los abusones. Esto incluye que alguien más fuerte que tú te ayude, incluido tu padre, sobre todo cuando el profesor falla. La violencia es un recurso no siempre fácil de usar, pero legítimo, ante la indefensión. Por otro lado, si pides ayuda a las autoridades, no estás haciendo otra cosa que delegar en ellos el uso de algún tipo de violencia para que te defiendan.

nilien

#19 En Reino Unido, un punto de inflexión relativamente reciente ha sido la violación y asesinato de Sarah Everard por parte de un policía, así como la detención de otro violador en serie que también era policía. Que se suman a cientos de otros casos de abusos o acoso sexual por parte de policías, o de denuncias por agresiones sexuales que no fueron atendidas como correspondía por parte de la policía, el sistema judicial, etc. Por eso ahora mismo hay una mayor concieciación, y un "hasta aquí hemos llegado" que es habitual que conduzca a un aumento de las denuncias...

Forces failing women over police sex misconduct claims, BBC finds
https://www.bbc.com/news/uk-65768798

E

#28 genial, a esto justo me refiero. Faltan datos, ya que claramente un policia no es alguien cercano a la familia.

nilien

#31 Perdona... qué?

No, claro, un policía por definición es un extraño amenazador del que huyes, no sea que te vaya a agredir sexualmente.

Por supuesto, hay que huir de los policías, porque su trabajo no es en absoluto proteger a la población en general y a las mujeres en particular de la comisión de delitos, o atender a las personas que los sufridos. Qué va. A nadie se le ocurriría confiar en un policía, o buscar la ayuda de un policía cuando estás en una situación de peligro, menuda idea más peregrina...

Un momento...

E

#34 perdon, te has equivocado y me has citado a mi.

Contestas a muchas cosas que no digo y se te ve algo alterado, quiza has malinterpretado lo que he dicho o no lo has entendido.

Pd: arriba decias que la mayoria de violaciones ocurren en el circulo familiar o cercano, del que claramente la policia no es parte. Y es cierto que las violaciones ocurren mayormente en esos círculos pero cuando en 2 años se duplican no esta de mas mirar a ver que otro factor puede ser critico en la actualidad.

nilien

#35 No, sé lo que hago y te contestaba a ti. Porque tiras la piedra y escondes la mano. Tú sabrás por qué...

Y te delatas adicionalmente por:

- Asumir que soy un tío (y en general, por asumir que todos tus interlocutores son tíos, por defecto)

- Usar el gaslighting (no, no estoy alteradA) como si fuera un modo legítimo de defender una opinión y de socavar los argumentos de alguien. Y no, no lo es.

Si es que no falla. No serán matemáticas pero casi casi.

Ciao!

Skiner

#15 yo no he dicho eso. La culpa es de los delincuentes que han hecho eso, la responsabilidad es de la madre y la chica por cándida. creo que es clara y meridiana la diferencia. Esa familia han sido victimas, nada más.

tsumy

#16 tampoco te has leído la noticia, y llevas media docena de comentarios apuntando a la madre en lugar de a los violadores que andan sueltos tras un acuerdo.
Lo dicho, miedo.

"Mi hija tenía 15 años y le mandaron a otra niña que tenían contratada: una chica que iba de año en año cambiando de colegio para captar menores. Era nueva en el centro y una tarde mi hija me preguntó «¿Me puedo ir con ella a cuidar a un niño?». Yo le dije «Vale, pero aquí a las 7»"

Skiner

#17 pues lo dicho dejar irse con alguien que no conoces que acaba de llegar, desgraciadamente con malas intenciones... por tener demasiada buena fe.

tsumy

#21 tu linde debe de ser extremadamente larga.

Te dejo seguir caminandola tranquilo, que es como si a cada comentario tuvieses que hundirte un poco más en la miseria

tsumy

#22 oh... Y termina poniendo negativos a los que no le dan la razón al culpar a la madre.

Sería entrañable si no diese asco esa forma de pensar

ingenierodepalillos

#21 En este punto de la conversación ya dudo de si se está haciendo el tonto o realmente es así de corto.

Skiner

#24 En este punto se termina la conversación con una persona maleducada e incapaz de enteder los argumentos educados que dicen los demás,
Hasta nunca

ContinuumST

#21 No. La culpa de andar por un callejón oscuro, no es del callejón, ni de la persona, ni de la madre, ni del padre, ni del ayuntamiento que no pone luces ahí, la culpa es del malnacido que EN ESE callejón asesina o viola a una chica. PUNTO. Y una mujer, un hombre puede ir por donde le dé la REAL gana por donde quiera.

Skiner

#35 por supuesto la culpa es del delincuente.

ContinuumST

#36 Sólo del delincuente.

Skiner

#37 por supuesto. te puedo asegurar que se pasará toda la vida esa señora preguntandose porque la dejó ir. A eso me refiero tu eres responsable de tus hijos, no eres culpable de que lo que le pasó.

f

#21 pero... A qué edad, crees, se les puede dar cierta autonomía a los niños (que, ademas, a los 15 no es una cría... Es una adolescente). Esta familia, por decisiones que han tomado de la mejor manera en base a la información existente, ha sido victima de unos hijos de puta que (encima) andan sueltos.

Skiner

#38 claro ha sido engañada y mancillada contra su volutad. algo horrible. Supongo que tomó esa decisión pensando que hacía algo bueno que trabajase un rato y ganase un dinero que probablemente lo necesitasen.

f

#43 simplemente no pensó que una compañera del instituto podría ser un gancho de un hdlgp. Respecto a como tratas el hecho de la hayan violado varias veces, igual te lo tienes que hacer mirar. Por cierto, el viento sopla del norte, hoy.

nilien

Y como recordatorio, y a pesar de los mitos al respecto, la mayoría de las violaciones no las cometen extraños en callejones oscuros, sino alguien del entorno de la víctima... (pareja, familia, amigos, conocidos)

elGude

#3 creo que habría que hacer una campaña muy fuerte en las escuelas públicas para educar sobre la sexualidad y el respeto, aparte de un férreo control del porno y prohibir según que tipo de videos.

Gry

#4 O que se distribuya porno feminista.

Prohibirlo iba a ser jodido pero puedes darle otra perspectiva para ayudar a los jóvenes a distinguir la ficción de la realidad.

K

#6 ja jajajaja

c

#6 Aunque no es una prueba muy significativa, la chica más feminista con la que he estado es a la que más le gustaban todo tipo de humillaciones y perversiones.

ErJakerNROL35

#4 creo que es mas importante la educación sexual amplia y sin tapujos

Fingolfin

#11 Pues eso, prohibir el porno, que es la mayor fuente de desinformación en ese aspecto

ErJakerNROL35

#21 el porno esta ya en sus ultimos estertores la IA es lo que viene, lo malo de prohibir el porno es definirlo y quien decide que es porno y que no lo es

K

#4 escuelas???? roll roll roll roll

E

#3 estoy de acuerdo pero me gustaria revisar la estadistica del año pasado de Londres para ver si ese brutal aumento no tiene otro factor de peso extra.

Lo logico que habria que hacer siempre que se da un cambio a peor repentino tan grande.

nilien

#19 En Reino Unido, un punto de inflexión relativamente reciente ha sido la violación y asesinato de Sarah Everard por parte de un policía, así como la detención de otro violador en serie que también era policía. Que se suman a cientos de otros casos de abusos o acoso sexual por parte de policías, o de denuncias por agresiones sexuales que no fueron atendidas como correspondía por parte de la policía, el sistema judicial, etc. Por eso ahora mismo hay una mayor concieciación, y un "hasta aquí hemos llegado" que es habitual que conduzca a un aumento de las denuncias...

Forces failing women over police sex misconduct claims, BBC finds
https://www.bbc.com/news/uk-65768798

E

#28 genial, a esto justo me refiero. Faltan datos, ya que claramente un policia no es alguien cercano a la familia.

nilien

#31 Perdona... qué?

No, claro, un policía por definición es un extraño amenazador del que huyes, no sea que te vaya a agredir sexualmente.

Por supuesto, hay que huir de los policías, porque su trabajo no es en absoluto proteger a la población en general y a las mujeres en particular de la comisión de delitos, o atender a las personas que los sufridos. Qué va. A nadie se le ocurriría confiar en un policía, o buscar la ayuda de un policía cuando estás en una situación de peligro, menuda idea más peregrina...

Un momento...

E

#34 perdon, te has equivocado y me has citado a mi.

Contestas a muchas cosas que no digo y se te ve algo alterado, quiza has malinterpretado lo que he dicho o no lo has entendido.

Pd: arriba decias que la mayoria de violaciones ocurren en el circulo familiar o cercano, del que claramente la policia no es parte. Y es cierto que las violaciones ocurren mayormente en esos círculos pero cuando en 2 años se duplican no esta de mas mirar a ver que otro factor puede ser critico en la actualidad.

nilien

#35 No, sé lo que hago y te contestaba a ti. Porque tiras la piedra y escondes la mano. Tú sabrás por qué...

Y te delatas adicionalmente por:

- Asumir que soy un tío (y en general, por asumir que todos tus interlocutores son tíos, por defecto)

- Usar el gaslighting (no, no estoy alteradA) como si fuera un modo legítimo de defender una opinión y de socavar los argumentos de alguien. Y no, no lo es.

Si es que no falla. No serán matemáticas pero casi casi.

Ciao!

nilien

#60 Aquí quien justifica la violencia del tipo que sea eres tú, y los otros a los que contestaba.

Y que no os deis cuenta de la contradicción... Así os irá, por desgracia.

f

#67 Pues la verdad es que me va todo bastante bien!

nilien

#2 Ah muy bien. Hay un problema de violencia entre niños, con lo cual yo como adulto voy a ejercer más violencia, que seguro que eso lo soluciona todo, y además les estoy dando un ejemplo magnífico para la próxima...

Para estos problemas hay unos protocolos y procesos, como bien sabía y explicó por aquí alguna vez nuestra querida y por desgracia desaparecida fantomax, y como ella misma puso en práctica con éxito. Y como decía, las tonterías de la torta a tiempo, o de pégale entonces tú, son una parte importante del problema. No la solución.

#5

Torrezzno

#8 nadie se saca un carnet de padre. Lo que si tengo claro es que todo lo de educar en positivo es un meme de internet.

Varlak

#9 Pues que pena de vida y que pena de entorno tienes, compa

uxxx

#15 el mundo de piruleta esta en la tele, canal clan.

L

#8 Las ostias a tiempo o las amanezcas son terapéuticas, pero no todo el mundo las puede ejercer.

Un conocido se mudo a otro barrio el último año de instituto y acabó teniendo un encontronazo con varios kinkis de la época, las cosas se pusieron feas cuando empezaron a ir a su casa, ventanas rotas, ruedas pinchadas...

En fin, acabo quedando con ellos para darse de ostias, pero su hermana se enteró, y en aquella época salía un chico gitano.

Su hermana (que es mi amiga) me comentó como antes de que empezasen las ostias empezaron a venir coches y furgonetas, se juntaron por lo menos 30 gitanos y rodearon a la pandilla está que eran 7 u 8 y les explicaron cómo se tiene que dar la bienvenida a los nuevos vecinos al barrio y sin ningún tipo de violencia se fueron.

Pues mano de santo, el chaval acabó el bachiller con nota y ahora está viviendo en Francia. Ni le volvieron a mirar por la calle.

Este tipo de situaciones, a veces la mejor forma de solucionarla es con más violencia. Pero no un poco más, porque eso puede terminar en escalada de violencia, solo mostrando que te da igual todo y que para que llore mi madre que llore la tuya, se solucionan muchos problemas.

santim123

#8 A mi hijo le zurran todos los días 4 compañeros en el colegio. Voy a ir a hablar con la directora que me da cita para dentro de 15 días y luego al juzgado que me dirá algo en 2-3 años.

Las hostias a un hijo duelen más que las recibidas por uno mismo.

f

#8 cuentale lo bien que funcionan estos protocolos a los que se han suicidado por acoso, y a sus familias, y a los que se han tenido que cambiar de colegio siendo las victimas.

nilien

#60 Aquí quien justifica la violencia del tipo que sea eres tú, y los otros a los que contestaba.

Y que no os deis cuenta de la contradicción... Así os irá, por desgracia.

f

#67 Pues la verdad es que me va todo bastante bien!

Pedro_Bear

#8 cuáles protocolos y procesos?

nilien

#87 Estos:

Sobre el acoso escolar, por fantomax
Sobre el acoso escolar

nilien

#24 Curioso que hable de responsabilidad alguien que firmó una hipoteca del 100% con el aval de terceros. Se tuercen un poco las cosas, como le ha pasado a muchísimas otras personas, y el banco se queda las dos casas (suponiendo que te avalaran con su casa, que es lo más habitual) y la deuda igual se mantiene.

Inconsciente e irresponsable el banco que aceptó esas condiciones, inconsciente e irresponsables quienes aceptaron avalar esa hipoteca, e inconscientes e irresponsables vosotros por exponeros y exponer a otros a todos esos riesgos.

Y que digas que no has tenido suerte, cuando muchas personas en tu situación se han quedado sin casa y con una deuda astronómica porque a una ráfaga de viento le dio por soplar en la otra dirección en un momento dado...

#21 #29

N

#58 eramos jovenes, los pisos en el 2001 subian de un mes al otro, asi que nos arriesgamos porque el alquiler era literalmente tirar el dinero.

Aunque en aquel momento tenias alquileres por 30 o 40 mil pelas, no las 96 mil que nos quedo de hipoteca.

Dado el compromiso que adquirimos y la responsabilidad que conllevaba nos esforzamos en mantener los trabajos (si, eramos padefos, algun problema?). Ganamos experiencia y pasamos de unos inicios de nominas de 600 netos en 14 pagas a hoy que solo en nominas pasamos de 4000€ a dia de hoy.

Nos pagamos la boda (todo), tuvimos 3 hijos criados por nosotros y pagando guarderias, compramos otro piso ya pagado y ahora una casa montero"s style.

Me toca sobremanera los cojones que se achaque todo a la suerte, algo habremos hecho bien no? A no....que la meritocracia son los padres

Igual que los niños, o te sale bueno o te sale malo, aunque veas desde la cuna que el puto crio se merece una hostia y los padres dos...

Suerte

Nunca autocritica

Dependemos de la suerte


Guay


Ya si os cuento que vengo de familia desestructurada, entorno marginal y demas entonces direis que me ga tocado la loteria


Lo dicho, seguid con la suerte, peri ya que os lo jugais a esa carta por lo menos echar a la euromillones

pitubf

#59 ¿te das cuenta que con las condiciones es que dices que tenías cuando te dieron la hipoteca (el 100% de un sueldo) hoy ni te abren la puerta del banco?

Según lo que cuentas te toco la lotería con tu mujer. Bueno mejor dicho… te toco la lotería con los padres de tu mujer.

Hay que ser cabezón para no entender que hoy en día los jóvenes lo tienen chunguisimo para comprar un piso.

N

#61 si porque avalar a un hijo era algo novedoso que solo se probo con nosotros

Lo dicho, suerte pues, os hara mucha falta

pitubf

#63 Yo he tenido suerte y lo reconozco. Otros gilipollas tienen más suerte incluso y se piensan que lo que tienen es gracias a su esfuerzo.

N

#64 gilipollas hay de todos los tipos, algunos incluso subnormales

pitubf

#58 Según él consiguió su piso con su esfuerzo y no con tener la suerte de que te avalen tus suegros. Operación que todos los economistas de la época desaconsejaban por activa y por pasiva. Pero él es un hombre hecho a sí mismo que con su esfuerzo levantó una nación