#2 Y da la sensación de ser un ataque a Yolanda a costa de lo que fuera

#1 Comparto el mensaje implícito de que Rufian et al se han columpiado con su rechazo pero vamos a ser serios también.

Está la CEOE aplaudiendo con las orejas (y ten por seguro #2 que esos sí que se la han leído…). Tampoco hace falta intentar vender esto como la revolución obrera que nos devuelve miles de derechos.

Sinceramente, creo que Laboro se está pasando de frenada fanboy. Se puede no estar convencido con la propuesta sin votar a Vox en secreto.

Insisto, yo en el lugar de Rufian habría votado a favor pero con la pinza en la nariz.

#7 yo en el lugar de Rufian habría votado a favor pero con la pinza en la nariz
Lo que hizo Errejón, votar a favor pero dejar claro en su discurso que hace falta más.
O votar abstención. Que una cosa es que te parezca corta y otra distinta que prefieras quedarte como estás. Lo de "cuanto peor, mejor".

#10 No es "quedarse como estás", porque la RL se aplicó hace más de un mes. Los que votaron NO, lo hicieron para derogar la reforma laboral de Díaz y volver a la de Rajoy. Por eso no me entra en la cabeza que fuesen tan miserables como para votar NO, si no están de acuerdo porque les parece insuficiente, y tienen razón al pensar eso, lo suyo era haberse abstenido.

Si, aún quedándose corta, esta RL es el primer avance en derechos tras décadas de pérdida de los mismos, derogarla supondría una nueva pérdida de derechos. Quienes votaron NO "porque no es suficiente" confiando en que ganaría el SÍ, jugaron con fuego dejando en segundo plano su "preocupación" por los derechos de los trabajadores para poner por delante sus propios intereses como partido.

Y sí, el gobierno hizo mal en confiar en que un sólo voto era un margen aceptable, como lo hizo mal el PSOE al tratar de demostrar que no depende de la izquierda y los nacionalistas y que puede llegar a acuerdos de "geometría variable", el eufemismo para decir "queremos llegar a acuerdos con una derecha que nos odia y traiciona cada vez que tiene oportunidad".

Comentaba el otro día que con un resultado similar en cantidad de escaños para la suma de Bildu, ERC, UP, BNG y algún otro que pueda haber favorable a una reforma más ambiciosa, de haber aceptado Rivera apoyar a Sánchez en mayo de 2019, hoy la reforma electoral que tendríamos sería muy diferente, por mucho que Rufian diga "es la RL que habría votado Rivera". Esa es la fuerza que tiene la izquierda en el parlamento, los alrededor de 60 escaños frente a más de 300.

Podemos estar hablando de "reforma insuficiente" en vez de "nueva pérdida de derechos" o "mochilas austríacas" gracias a la estrechez de miras de Rivera, A Rivera le pasó una factura enorme su comportamiento y parece que no somos capaces de aprender de los errores ajenos y dejar de lado las miradas cortoplacistas, nos empeñamos en intentar hacer lo mismo creyendo que "no nos pasará factura", al contrario, que "será premiado con millones de nuevos votantes que acudirán encantados a depositar su confianza, admirados por tan sabio proceder".

#29 Suscribo punto por punto tu comentario y añado: no sólo nos quieren vender que es posible una reforma más ambiciosa con tan solo esos 60 escaños sino también sin un ápice de contestación en la calle (donde se han ganado los derechos laborales). Llevamos décadas perdiendo derechos reforma tras reforma y en las huelgas y manifestaciones acabamos estando los 4 miserables ilusos de siempre. ¿Y ahora hay que denostar a los que prácticamente nos han regalado el primer avance en la historia moderna? Yo para esto, por desgracia, hace años que soy conformista. Como dudo mucho de la capacidad y el interés de la gente de pelear las cosas donde debe hacerse, que es en la calle, me doy con un canto en los dientes con que algo se haya conseguido. Para mí los mundos de yupi de ERC hace tiempo que volaron.

#38 ¿"Conformismo"?, yo lo llamaría "realismo" o "madurez". Los números son los que son, emperrarse en que se puede conseguir más con esos votos es infantilismo y engañar a la sociedad. Un discurso para autlegitimarse como "héroe de la clase obrera" y posicionar a otros como "traidores", creyendo que se puede compensar el daño hecho con un cambio significativo de votos de un partido a otro.

Y sí, la calle es necesaria, pero la herramienta principal es el voto. Viene a ser como lo de la monarquía que se debatía en otro meneo, la mayoría de votantes respaldan a partidos monárquicos, de la misma manera que respaldan a partidos que defienden los privilegios de la iglesia. Por "mucha calle" que haya, las mayorías son absoluamente aplastantes. No hay un 50/50 que "la calle" pueda decantar presionando a los partidos a tomar decisiones. Lo que no puede ser es votar a PSOE, PP, C's y demás y esperar que nuestros derechos mejoren. Con el voto, consciente o inconscientemente, cada uno define sus prioridades. Entiendo que las manifestaciones y huelgas sirvan para hacer saber a los partidos que no se acepta que se echen atrás en sus promesas y presionarlos. Como herramienta para protestar contra algo para lo que se les ha votado mayoritariamente, por ejemplo una reforma laboral de un PP con mayoría absoluta, no deja de ser una protesta porque nadie en el parlamento con capacidad para tomar decisiones va a sentirse señalado ni presionado.

#70 No estoy tan de acuerdo con que la movilización sea un factor secundario. Nos hemos acostumbrado demasiado a ello precisamente porque cada vez es menos masiva y, por lo tanto, más inútil. Podría mentar decenas de ejemplos de sectores productivos o ámbitos geográficos que disfrutan de mejores convenios gracias a que sus trabajadores están mucho más sindicados y movilizados. Pero también podría hacer referencia (que es mejor contraejemplo de lo que comentas) al "decretazo" de Aznar. El PP en aquel momento tenía mayoría absoluta y podía sacar la reforma laboral que le saliera del pepino. Sin embargo, se convocó una huelga general con bastante seguimiento que acabó con el cese del ministro de trabajo y la eliminación de los puntos conflictivos de la reforma.

#6 Yo creo que precisamente lo de Rufián no sobra. El tío soltó un fake como la copa de un pino y se quedó tan pancho. #7
Porque además ERC votando no han hecho una gilipollez antológica.
Por marcar diferencias lo que han hecho ha sido alinearse en voto con la extrema derecha nada menos.
#15

#24 En Catalunya ya conocemos esas alineaciones, es habitual verlo en el Parlament:

¿Que se vota extender la paga extra al personal de limpieza sanitaria? ERC vota en contra, igual que VOX y JxCat
¿Que se vota dejar de dar dineros públicos a colegios del Opus Dei? ERC vota en contra, igual que VOX y JxCat
¿Que se vota recuperar impuestos a herencias de más de 1.000.000€? ERC vota en contra, igual que VOX y JxCat
¿Que se vota bajar las tasas universitarias (las más altas de España)? ERC vota en contra, igual que VOX y JxCat

En fin, mucha boquilla, pero los hechos son los que son. Y es que cuando se trata de joder a la clase obrera, bien que van juntitos de la mano,

#7 Si es que en meneame hay mucha gente que habría logrado muchos más avances en la negociación con la CEOE.

#25 Pero es que no hay que negociar la ley de hurtos con los ladrones.

#59 Contigoal mando, España sí que iría bien.

#7 Los chiringos más esclavistas no son clientes de la ceoe. Se la suda mayormente que a esos tinglados con pie y medio en la ilegalidad se adapten o desaparezcan. El meollo de la reforma se mantiene y cualquier empresa grande o pequeña puede liquidar a quien quiera por cuatro perras brutas aunque lleve ahí treinta años. Una cantidad fácilmente rentabilizable en poco tiempo cambiando viejos por becarios. No hay más que ver cómo esa es la tendencia de los últimos 10 años.

#26 Eso es capitalismo, lo que vota la gente, es ridículo querer medidas socialistas y que el "mercado sea libre".

#4 #7 Para mi lo más importante de todo lo que ha pasado tapado por el ruido del ridículo de la derecha de este país ha sido ver a gente que va de verdadera izquierda votando en contra de una mejora en los derechos de los trabajadores solo porque no era lo suficientemente buena para ellos. No se que tienen en la cabeza los que apoyan a gente así, para mi esto es motivo de cambiar de voto.

#5 #6 #7 obviais que un 25% de los trabajos temporales del sector privado se van a convertir en fijos

#145 eso está por ver

#148 Lo ha dicho la CEOE, no Yolanda.

#10 Que se hable del mal gusto de algo no es buena publicidad. Prefiero leer sobre el festival de cine de San Sebastián, el de jazz de Vitoria, los premios Príncipe de Asturias en Oviedo, la semana de cine de Valladolid... que un hombre espectáculo intentando compararse con Nueva York, o en un programa de televisión local recibiendo llamadas para arreglar socavones, mientras la ciudad sigue igual.

#17 para empezar se habla de vigo al empezar la navidad, el señor está en todas las fiestas locales, es su forma de ser. Te aseguro que la ciudad no sigue igual, cada vez está mejor, igual no está tan bonita como la anterior alcaldesa, con sus flores, está más limpia, tiene una App de comunicación que funciona muy bien, te aseguro que la mayoría de la gente aquí en vigo está muy contenta con su gestión, tiene sus peros, pero en general muy bien

#1 pues a mi me parece bien. En lugar de atacar el problema, tomamos una medida POPULISTA bajando la factura quitándole parte del IVA, perdiendo TODOS esa recaudación mientras las eléctricas roban LO MISMO.

Lo de apretarle a las eléctricas, ya en la siguiente legislatura, que en esta hemos estado liados

#28 Pues ya podrían haber propuesto lo de meter mano a las eléctricas los del PP cuando votaron en contra...

Oh wait...

#28 Si si, seguro que es por eso.

#28 todo lo que hace el pp te parece bien, punto.

#28 Se pueden hacer ambas cosas eh. No es un "elige una". Que tener un bien BÁSICO y ESENCIAL al 21% de IVA es un atraco a mano armada. Que en otros países lo tienen al 5%.

#28 Se trata de una medida temporal para proteger a las familias más necesitadas, ya que ahora mismo no hay mecanismos legales para impedir esta subida, populista creo que es tu comentario.

#28 Una cosa no quita la otra, bajar el IVA no impide afrontar el problema desde otros ángulos.
De todas maneras, creer que no han votado a favor porque pretenden afrontar el problema de alguna otra manera, es bastante ridículo.

#28 Es una medida temporal para dar una respuesta rápida. Mejor esto que nada, porque no puede hacerse nada a corto plazo y el problema lo tenemos ya.

#28 De hecho, ha sido bajar el iva y subir la luz más todavía. es esperpentico.

#28 Es igual, es algo que había que hacer: la electricidad es un bien de primera necesidad, no puede tener el IVA de un bien de consumo. Y parece que el PP no está en esa consideración.

#28 Sin que sirva de precedente estoy de acuerdo y soy de izquierdas... lo malo es que el PP lo hace porque lo hace, por llevar la contraria na mas, mas que por otra cosa... ¿No son ellos los que hablan de la "presión fiscal"?

O a lo mejor se van dando cuenta que si no hay recaudación no hay estado y ademas sin estado igual acaban rodando cabezas, pero eso nunca lo reconocerán, y sin estado tampoco tendrian de donde robar , que es la razon de ser de ese partido en gran parte ¿que harian sin sus mamandurrias de liberalismo subvencionado?

Pues bien, las soluciones, si, van por otro lado mas que por la rebaja del iva. En cuanto a la recaudación vete a saber, habria que echar cuentas, pero a mayor precio mayor recaudación o la misma incluso con IVA menor, puesto que el porcentaje es proporcional...

Pero bueno, ya se ha hablado de muchas soluciones y de sus causas, lo que esta claro es que el PSOE pasa de tocarlas....

Al fin y al cabo trabajan pal IBEX, son lo que son

#28 Claro, porque lo que el pp quiere es "atacar el problema", verdad?

joder...

#28 Usted no pierde con la bajada del IVA, "gana" el dinero que no le quitan. Usted no es parte del Estado, es su sustento, a menos que trabaje para él.

#28 Lo primero es ganar tiempo protegiendo a los ciudadanos y lo siguiente es ir a por las energéticas; pero poner orden en las energéticas eso es algo que no se pueda hacer en dos días y mientras se pone orden para que se regulen los precios el IVA reducido ayudará a muchas familias a llegar a fin de mes.

#28 lo que dices está bien, pero es que el PP pidio bajarlo hace ni cuatro meses.

#28 dudo q el PP haya votado en contra pq no fuera una medida acertada. Mas bien para zancadillear al PSOE q siempre es lo q hacen

La medida no soluciona el problema y q yo sepa el problema lo introdujo el PP con la ley de subastas de la electricidad etc.

Sin embargo la medida baja el precio de la electridad y todos pagamos un poco menos y entonces un poquito ayuda.

#28 A ver... yo creo que la noticia no va sobre si esta medida es o no populista.

La noticia va de que tan pronto como volvió a salir el problema del precio de la luz, toda la derecha salio en bloque a exigir bajadas de impuestos como solución al problema. Y ahora que el gobierno propone una bajada de impuestos a la luz, los que la exigian la votan en contra.

#28... Lo mismo + el 11% de diferencia

#28. Ni PSOE ni PP le tocaran un pelo a las eléctricas, y eso es algo que hasta tú mismo sabes. Los turnos de las legislaturas están ahí para perpetuar las trampas, no para buscar soluciones a los problemas.
(CC #38 #43 #45)

#64. No sé si bajar el IVA a la factura eléctrica es o no populista, lo que sí sé es que no solo no es una solución al problema sino que "la diferencia de ese IVA no cobrado" se lo van a cobrar las eléctricas sí o sí a base de nuevas injustificables subidas. Este es un juego de trileros, ese es el problema. Unos pretenden quedar bien de cara a la galería mientras los otros siguen haciendo de las suyas.

#28 en cualquier caso el pp no evita esta bajada para poder apretarle a las eléctricas

#28 Seguro que estaban pensando en eso cuando votaron en contra de una medida que alivia parte del sablazo que el oligopolio eléctrico le está pegando a los ciudadanos de forma inmediata.

#28 con la cantidad de impuestos que pagamos por la electricidad, lógico que el gobierno afloje la mano. Esque es una barbaridad.

#28 ¿La electricidad lo consideras un lujo? Igual lo consideras un lujo como los pañales, o la higiene íntima.
Una cosa no implica a la otra. Claro que hay que mejorar el sistema de subastas eléctrico. Incluso se puede establecer el iva por tramos, dependiendo del consumo realizado o de la potencia que tengas contratada.

#28 ¿Te parece bien que voten en contra? entiendo lo que intentas hacer y estoy de acuerdo en que no es la solución , pero ¿de verdad te parece bien que voten en contra? ¿en que cabeza cabe?

#28 Es decir, que le proponen bajar impuestos a un partido que se autodenomina "liberal" y que se queja de que se pagan muchos impuestos, y dice que no, que no se baja. Igual soy un malpensado, pero creo que lo hace por llevar la contraria.

#28 bien dicho. Y como el problema de la subasta eléctrica no tiene relación alguna con el IVA, tampoco me parecería mal subirlo al 33%.

#28 A parte de que los costes eléctricos para las industrias siguen ahí...

#28 Mucha mejor solución putear las renovables como hizo Rajoy. Así estamos ahora.

#28 Ya... ¿y cómo, según tu, "aprietas" a un oligopolio de un sector esencial para los ciudadanos como es el eléctrico...?

#28 ¿Te hubieses abstenido sin ofrecer ninguna alternativa? ¿Y eso de que sirve? Además luego aunque no ofrezcas alternativas estarias todo el día culpando al gobierno aunque tu partido en 7 años no hubiera intentado hacer nada y hubiera continuado prorrogando concesiones de las presas a las mismas empresas que manipulan el pool donde se decide el precio?

#28 Q te apuestas q sigue igual gobierne PP o PSOE.
Mientras paguemos los de siempre

#1 El PP cada vez demuestra más que es basura. Menuda oposición tenemos, menudos políticos en general...

#1 que soy compañero coooño !

#1 son sus costumbres. Jo...r todo lo que puedan. Es el Partido Podrido.

#1 De frutas, no conocieron a su madre

#9 Pelicula increíblemente recomendable por cierto

#19 me apetece verla de nuevo

#6 Pues que NO tiene ninguna vinculación con vox, del tipo "ese señor del que usted me habla".

#6 Ya han asumido que lo es, el personarse en la causa es "control de daños".

#11 Si, es muy mal momento para Ciudadanos.

#128 ¿Y para el país entero no?

#1 la putada es que ya tenian el argentinosaurus (que ya era un buen bicho) y ahora no le pueden poner un nombre tan chulo
https://es.wikipedia.org/wiki/Argentinosaurus_huinculensis

#3 conchatumaresaurus_huinculensis

#3 superargentinosaurus

#2 En toda la boca

#11 Darle un zasca en toda la boca a "Ana de Bande" tampoco tiene mérito la verdad. La susodicha ya bastante hace con no cagarse encima mientras habla.

#40 Ahí donde la ves se sacó las oposiciones de la escala ejecutiva del cuerpo nacional de policia seindo diputada entre pleno y pleno, yo no digo nada pero tiene pinta de amaño en el proceso selectivo.

Si el PP es capaz de crear su propia policia patriotica no me extrañaría que hicieran este tipo de cosas...

#51 Aquí más info de la susodicha:
https://www.elplural.com/politica/los-genoveses/ana-vazquez-una-genovesa-sin-placa-y-con-plaza-en-servicios-especiales_211254102

#57 Por estos lares es famosa por:
https://www.elplural.com/politica/espana/un-informe-de-la-guardia-civil-acusa-a-una-diputada-del-pp-y-al-alcalde-de-bande-de-azuzar-al-pueblo-contra-los-agentes_41244102

#40 Que cabon eres...jajajajaja

#40 no te niego que la cara anchoa sea corta de luces, pero el ha estado rapido y fino.

#2 Exagerao!!! Si la madre de Hitler se hubiera quedado virgen hubiera salvao mas vidas que todos los perros de la guardia civil

#21 no te creas, mira la madre de Jesús, era virgen y la de guerras que se han hecho en su nombre.

#28 No todos los perros salvan vidas igual que no todas las virgenes

#2 ooooh un zasca !!!!

Hemos reducido la política a zasca y tonterías mientras nos mean en la cara.

Es como una pelea de gallos y todos diciendo “oooooooooohhhhhh!!!!”


Que puta mierda irrelevante

#30 no seas tan duro contigo mismo

#30 El siguiente condecorará a un mono que es mas inteligente que un perro y se creara otro zasca.

#30 Te ha hecho pupita, eh? Como no son de tu cuerda te quejas.

#76 oh yeah! Espera , que voy a por la bufanda y camiseta del Betis.

Este es tu nivel y estos son los políticos acordé a tu nivel. De izquierda y de derechas.

#135 Go to #131

#30 aunque tienes toda la razón en lo de irrelevante lo que se ve más allá del “zasca” es la catadura de cada uno.

#30 La noticia es irrel vante, pero la respuesta es muy buena, al cesar lo que es del cesar.

Querias hablar de medallitas? Dos tazas!

#30 Cuando arrinconaron a Hitler en el bunker hubo un zasca. Así que Reich para mil años, ¿no? Zasca, pium.

#30 te ha dolido ehh?

#2 Impresionante bofetón sí, pero echo en falta un primer plano del careto de ella al recibirlo.

#2 zasca pero metido con calzador, porque no ha contestado a la pregunta sobre las no condecoraciones a la policía.

#2 pero si se condecora a las vírgenes de una forma muy laica como hizo Kichi entonces sí se puede.

#123 la pequeña diferencia es ....El origen de la iniciativa fue ciudadano: al Ayuntamiento de Cádiz llegaron más de 6.000 firmas de particulares, asociaciones de vecinos, entidades ciudadanas, colegios profesionales, hermandades y cofradías, así como de otras entidades, solicitando la concesión por el 150 aniversario como patrona.

#2 Ni lo firma/sella nadie, vamos, que lo ha podido hacer ferreras en su casa esta mañana entre langostino y langostino

#2 La CAM ya han reconocido que se lo han entregado...ergo han mentido.

¿De verdad no tienes claro quien miente en todo este asunto. El gobierno de Ayuso, que es responsable legal, sabe perfectamente que la expansión del virus es incontrolada y no quieren confinar de forma generalizada porque les daña electoralmente....las vidas humanas se la suda.

El gobierno quiere que la CAM haga lo que tiene que hacer...solo queda esperar unos dias (unos centenares de muertos mas )...seguramente se avecina un estado de alarma o mejor un estado alarma+ un 155 para apartar a esta mafia pepera, Ciudadana y Voxera.