#1 Se puede ver al revés, a los independentistas les preocupa más el independentismo, que si les contestan en catalán, etc. Al final son todo temas para dividir y chupar del bote. Y por eso pues otros partidos políticos tienen sus temas para cambiar todo y dejarlo igual, como hablar de feminismo, transexualidad, o homofobia.

#3 Creo que en tu cabeza te has montado una falsa dicotomía en tu cabeza. Hay partidos independentistas que han propuesto y votado medidas sociales para todos los españoles. Votar a partidos que independistas, feministas o que defiendan derecho LGTBI no es contrario a otros derechos sociales pero si que no se van a conseguir ninguno votando a nacionalistas españoles.

#38 He contestado a una dicotomia con otra, solo es evidente en un sentido por lo que veo...

#54 y #38

Es que no es ninguna dicotomía, es un hombre de paja.

Si, los independentistas también, siguiente.

#57 De eso se trata mi comentario, al final cualquier político puede jugar a eso, pero según tu ideología solo críticaras al contrario.

#3 bastante con calzador tu ataque a políticas de izquierdas.

#73 Puedes verlo así, porque solo ves un conflicto de políticos de izquierdas contra políticos de derechas, yo veo que son dos bandos usando la misma mierda como arma. Un saludo...

#1 Refutados? Refrutados más bien.

#1 ¿como osas llamarlos periodistas refutados ? Son adalides de la verdad, portadores de la llama celestial purificadora y predicadores de la autentica libertad. Loados sean, ellos y su acólitos.

#1 No es refutados, es reputados.

#7 Con la de bulos que suelta esa tropa, yo diría que refutados está bien.

#7 qué glande eres.

#1 Pero quién va a pensar en bebés estando ETA y los independentista catalanes!!!

#1 el problema es que no hay bastante paridad ni perspectiva de género.

#1 conozco a muchos que no dormirían pensando que le dan dinero a unos moros o negros por tener hijos.

#22 y yo a unos cuantos que tampoco pensando es una familia del opus Day con 9 hijos cobrando 9.000€ al mes

#1 bueno, como baja la natalidad, deben de pensar que a menos de sus votantes les afecta el tema (la pongo por si acaso)

#1 ojalá estuviese en el gobierno algún partido de izquierdas para llevar a cabo esas medidas pero tienes razón, están más ocupados con el independentismo

#30 sí, ojalá algún partido hubiese subido las bajas de paternidad y maternidad, ampliado ayudas y demás. Está claro que necesitamos a los partidos de derechas para que nos solucionen esos temas. en cuanto entre Ayuso lo propone.

#1 BUFFF. Independentismo? me parece que gastamos mucho más en FEMINIS...MO. 

#1 .. o toda la caterva de periodistas processistes, que te dicen que estas cosas sólo serán posibles en una Catalunya independiente porque no hay dinero. Que no es prioritario, vamos. En cambio, hace poco, los concejales de ERC y Junts de Sant Cugat pactaron ponerse un sueldo de 70.000€. Un concejal. Eso sí es prioritario.. Del cuento indepe viven los dos bandos, y viven muy bien..

#1 Es que los impuestos españoles son muy altos, no como en el resto de Europa, donde son todos muy liberales y cada uno se paga los suyo.

Eso sí, de la UE aun teniendo a Gran Bretaña dentro, España era uno de los países que menos PIB dedicaba a gastos sociales.

Pero bueno, la gente se traga cualquier mierda, ya se vio con el COVID.

#1 los españoles o los que dirigen la "opinión pública"?

#1 Ahora la culpa de que el gobierno no aporte nada es de Pablo Motos

#1 Les preocupa más el independentismo

El independentismo te puede hundir la economia del pais perfectamente. Sin economia, ya me diras tu que prestaciones van a quedar

#4 #9 No jodáis, que fue un desastre a todos los niveles. Si los inmuebles d ela Iglesia se los queda el Estado Y NO LOS VENDE, me apunto. Pero para hacer otra cagada que acabe con medio país, mejor dejarlo como está. (Y anular las inmatriculaciones, coño, que son bienes comunes)

#11 Habrá alguno que tenga sentido vender pero, en general, estoy de acuerdo.

#11 No se donde leí que la desamortización de Mendizabal fue quitarle tierras a la iglesia para repartírselas luego 4 señoritos ricos.

Adenda (De la susodicha desamortización de Mendizabal en la wikipedia) :

Los pequeños labradores no pudieron entrar en las pujas y las tierras fueron compradas por nobles y burgueses urbanos adinerados, de forma que no pudo crearse una verdadera burguesía o clase media en España que sacase al país de su marasmo.

#28 Añádele que, según alguinos cálculos, suposu la deforestación de entre el cinco y el 7% de todo el país, una ruina para el partrimionio artístico y una ruina fatal para los aparceros que pasaron de estar en "renta antigua" a no poder vivir de sus tierras.
Un desastre.

#28 Fue entregar al "mercado", en este caso a rentistas muchas veces ausentes, las tierras comunales y las de la iglesia.

Las de la iglesia, en general, tenían unos foros casi simbólicos que se gastaban localmente. Cuando pasaron a manos de la "iniciatiava privada", se multiplicaron por 5, 10, 20 veces para dar una rentabilidad similar a las de otros activos y se mandaban a la ciudad.

#11 te lo compra un fondo buitre y en un año un Airbnb en la catedral de Burgos

#37 Más o menos...

#4 No digo que no, pero si va a ser como las otras, no parece que nos vaya a ser muy provechosa, podria ser igual que las privatizaciones que hizo Aznar, que era para los amigotes. Si tienes una garrapata, no la quites para que se ponga otra.

#4 Primero hay que derogar el Concordato y luego establecer un sistema de financiación como el alemán, cortando cualquier atisbo de dinero público para la secta y donde sean los fieles los que paguen y mantengan a la secta con un 8-9% de su dinero.

Después, si se ve que ya casi no hay adeptos a la secta, desamortización con la restauración del artículo 26 de la anterior Constitución española (ver #33). Que dicho artículo se redactó así por algo, todos sus puntos tienen un sentido recogido de un porqué histórico, menudos problemas ha dado la iglesia en España desde siempre, conspirando, adoctrinando, abusando y trincando todo lo público que les ha venido en gana sin pagar por ello.

#35 Buena parte de la población española era católica, ese artículo era una salvajada, una minoría lo sigue siendo.

Este tipo de maximalismo no ayudan a nada.

Las izquierdas deberían ser más respetuosas con las religiones y no tan autoritarias.

#51 "Las izquierdas deberían ser más respetuosas con las religiones y no tan autoritarias."

La realidad a lo largo de los tiempos ha sido y es otra bien distinta de la que tú dices. Dramatización:

#56 No importa.

Buena parte de la poblacion sigue siendo cristiana. Es lo que hay,

#57 No confundamos cristianismo y catolicismo. En España el problema es la iglesia como modelo económico extractivo, no la religión. Está claro que el catolicismo necesita todo el dinero del mundo, y se mueve exclusivamente para llegar a esa meta. Bastaría con poner en España un modelo de financiación como el Alemán para sustentar a la iglesia católica apostólica romana, y así saldríamos de dudas de cuantos católicos hay en España realmente.

#59 La iglesia no es extractiva.

Te confundes.

Solo hay que ver lo que pasó tras la desamortización.

#4 Fueron un desastre.

Tuvo el mismo efecto, quizás peor que los enclosure ingeses, arruinó todo el campo español y convitió la economia española en una de rentistas.

#2 Es incomprensible que se permita semejante expolio.
... el expolio de lo común.

#3 #2 no se qué veis de incomprensible

No sólo se ha facilitado y propiciado durante siglos, sino que en los últimos años, aún se les ha dado más manga ancha.

Por lo visto, con eso de que toda la gente le pide tanto a su dios continuamente, se debe de amortizar de algún modo.

En fin, magufadas, lo normal.. mientras formen parte del adn político-socio-cultural.

#2 El PSOE de antes de la guerra civil participó en la Constitución española que incluyó el siguiente artículo:

Artículo 26.
Todas las confesiones religiosas serán consideradas como Asociaciones sometidas a una ley especial.

El Estado, las regiones, las provincias y los Municipios, no mantendrán, favorecerán, ni auxiliarán económicamente a las Iglesias, Asociaciones e Instituciones religiosas.

Una ley especial regulará la total extinción, en un plazo máximo de dos años, del presupuesto del Clero.

Quedan disueltas aquellas Órdenes religiosas que estatutariamente impongan, además de los tres votos canónicos, otro especial de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado. Sus bienes serán nacionalizados y afectados a fines benéficos y docentes.

Las demás Órdenes religiosas se someterán a una ley especial votada por estas Cortes Constituyentes y ajustada a las siguientes bases:
1ª. Disolución de las que, por sus actividades, constituyan un peligro para la seguridad del Estado.
2ª. Inscripción de las que deban subsistir, en un Registro especial dependientes del Ministerio de Justicia.
3ª. Incapacidad de adquirir y conservar, por sí o por persona interpuesta, más bienes que los que, previa justificación, se destinen a su vivienda o al cumplimiento directo de sus fines privativos.
4ª. Prohibición de ejercer la industria, el comercio o la enseñanza.
5ª. Sumisión a todas las leyes tributarias del país.
6ª. Obligación de rendir anualmente cuentas al Estado de la inversión de sus bienes en relación con los fines de la Asociación.

Los bienes de las Órdenes religiosas podrán ser nacionalizados.

https://www.congreso.es/constitucion/ficheros/historicas/cons_1931.pdf

Luego en pleno franquismo, en 1974, se compró a base de talonario al PSOE en el congreso de Suresnes. Y desde entonces el PSOE "actual" pasó a ser pseudofranquista, dado que a pesar de haber tenido una mayoría absoluta en el 82, mantiene privilegios y protege con uñas y dientes a tooooooda la herencia del franquismo: ejército, judicatura, monarquía, FFCCSE, grandes fortunas nacidas del latrocinio franquista, iglesia, etc.. Ha tardado décadas en quitar parte (que no todos) de los monumentos que glorificaban a Franco y al franquismo.

Especialmente a la iglesia le aumentó el % que se llevan de la "X" de la renta, y le han dejado carta blanca para expandirse por servicios esenciales como educación, residencias, sanidad, etc, a la vez que se ha permitido el pago con dinero público para los negocios privados de la multinacional vaticana.

Por un Concordato fullero prorrogado del franquismo se ha librado la iglesia de ser juzgada por todos los casos de abusos sexuales a menores que lleva perpetrando "desde siempre" y hasta nuestros días, y está exenta de pagar la mayoría de impuestos que sí pagamos el resto de los súbditos. ¡Con la excusa de que no tienen dinero! Luego te enteras de que a raíz de inmatricularse a su nombre la Mezquita de Córdoba por 30€ están sacando un beneficio EN NEGRO (sin tributar por ello) de hasta 18 millones de euros al año. Y tienen 99.999 propiedades más dedicadas a su dios verdadero: EL DINERO

#4 Primero hay que derogar el Concordato y luego establecer un sistema de financiación como el alemán, cortando cualquier atisbo de dinero público para la secta y donde sean los fieles los que paguen y mantengan a la secta con un 8-9% de su dinero.

Después, si se ve que ya casi no hay adeptos a la secta, desamortización con la restauración del artículo 26 de la anterior Constitución española (ver #33). Que dicho artículo se redactó así por algo, todos sus puntos tienen un sentido recogido de un porqué histórico, menudos problemas ha dado la iglesia en España desde siempre, conspirando, adoctrinando, abusando y trincando todo lo público que les ha venido en gana sin pagar por ello.

#35 Buena parte de la población española era católica, ese artículo era una salvajada, una minoría lo sigue siendo.

Este tipo de maximalismo no ayudan a nada.

Las izquierdas deberían ser más respetuosas con las religiones y no tan autoritarias.

#51 "Las izquierdas deberían ser más respetuosas con las religiones y no tan autoritarias."

La realidad a lo largo de los tiempos ha sido y es otra bien distinta de la que tú dices. Dramatización:

#56 No importa.

Buena parte de la poblacion sigue siendo cristiana. Es lo que hay,

#57 No confundamos cristianismo y catolicismo. En España el problema es la iglesia como modelo económico extractivo, no la religión. Está claro que el catolicismo necesita todo el dinero del mundo, y se mueve exclusivamente para llegar a esa meta. Bastaría con poner en España un modelo de financiación como el Alemán para sustentar a la iglesia católica apostólica romana, y así saldríamos de dudas de cuantos católicos hay en España realmente.

#33 Nunca lo había leído. Grcs.

Es una salvajada de artículo.

#1 Estas sectas siempre están disponibles para entrar en los negocios de verdad: nadie mejor que ellos para legitimizar y glorificar golpes de estado y dictadores genocidas como los que han propiciado el expolio en España o la religión que alimenta con su irracionalidad la invasión de Palestina.

#7 Todas las sectas, ¿ o es que en el Islam son todos pobres de solemnidad ?

#27 Todas las que apestan a embaucador corporativista.

#1 o eso, o alquilaran locales para usos diversos: como discoteca, celebraciones, sacrificios, rituales, orgías, reuniones de friquis, ...

#32 ya se hace, en la catedral de Pamplona podías organizar la comida de la boda, previo pago generoso

#38 me entra la curiosidad en saber el umbral para que el 'donativo' sea considerado generoso.
Por cierto, no hacen factura?

#55 lo cierto es que no existen unas condiciones prefijadas a la hora de la contratación. El precio, como el resto de condiciones, se negocia con los interesados. Y aunque desde la Iglesia no facilitan una referencia, subrayan que "no se trata de esquilmar a nadie con los precios, en absoluto"

Imagino que dependerá de"CUANTO" opusiano seas, cuanto hayas contribuido ya a la obra y cuánta pasta tengas (cuanto más pasta tengas más te sablarán)

#1 siempre me preguntó que pasará dentro de 100,500 o mil años cuando se caiga toda esta mierda y exista un imperio de patrimonio absurdo controlado por un grupo de enajenados que cree en fantasias

#1 la tienes en un local? Joe qué caro te sale el asunto

#3 No te creas, sólo hay que comprar los discos mirando el precio por GB y huyendo del SMR.

#21 Yo estoy con el ojo echado a unos WD Red Plus 12tb a ver si bajan de 320€ pero no hay manera... y uno que pillé en Amzn el vendedor me lo manda bailando dentro de la caja cual maraca (devuelto, of course). El local es bien.

#64 Ni se te ocurra usar un disco de 12TB. ¿Tu sabes la de música que vas a perder el día que ese disco muera?. Mejor compra un NAS y cuatro discos de 3TB. A ser posible de marcas distintas para que no mueran los cuatro a la vez.

#64 Los discos NAS tienen el precio artificialmente hinchado, antes costaban casi lo mismo que su modelo hermano.

#1 Eso mismo puede ocurrir con las bombillas inteligentes y un montón de cosas más "inteligentes" (o del internet de las cosas) que dependen de servidores externos...

#6 Todo lo que requiera de una cuenta para funcionar.

#6 ¿Bombillas inteligentes que dejan de funcionar si no hay Internet? Madre mía, todo lo que nos pase lo tenemos merecido.

#48 Al leer eso he buscado si existe algo así de verdad y me estoy descojonando con esto :

#48 #58
Smart Life está caído: Millones de dispositivos inteligentes no funcionan

Hace 2 años | Por Gunther.Frager a teknofilo.com

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Smart Life está caído: Millones de dispositivos in...

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Hace 2 años | Por CrudaVerdad a xataka.com

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La revolución IoT se atasca: productos que lo prom...

xataka.com

#58 Lo de parpadear mientras se actualiza es algo relativamente standard en la industria.

#48 Por supuesto, recomiendo esta cuenta de Twitter:

#1 Podrá cambiar la empresa de turno, pero el sistema de plataformas llegó para quedarse.

#7 Pensaba yo eso también, pero tiempo al tiempo... opino como #1

El sistema digital hace aguas por todos lados, porque realmente nunca dispones de "tu copia"... yo hoy por hoy pago el servicio, como tal, un "servicio" pero ni de coña se me ocurre comprar algo, que no hay garantia alguna de que al quebrar una empresa que nadie más quiera comprar... me quede sin lo que supuestamente "compré", porque realmente estará eternamente enlazado a la existencia de dicha empresa y sus servidores.

Tu realmente comprarías tu casa a "loyalty.happyhouses.inc", donde los datos registrales de la vivienda, quedasen eternamente enlazados a la propia empresa? Por barata que te saliese la casa, creeme, pasarías a ser "esclavo" de la empresa y su supervivencia (y nada es eterno), para garantizar que siga existiendo tu pertenencia.

Si con una casa, no queda claro, creeme, para todo lo demás tampoco... sólo que todo lo demás, no es tan caro como una casa, pero sin ello, te puedes quedar siempre.

#10 el ejemplo de la casa realmente te quita la razón.

Está el sistema de suscripción mensual, disfruta de tu casa mientras pagues mensualmente. Te suena?

Luego está el de compra. La casa es tuya hasta que la autoridad que te permite tener la ilusión de propiedad decidida expropiarla. Que es raro que pase? Si, igual de raro que las empresas que permiten compras digitales como Nintendo, Steam o Amazon quiebren.

#34 Correcto... tienes toda la razón

Por tanto, hacer analogía entre "comprar" con "servicio" es un craso error, incluso fraude al consumidor.

Cuando "compras" un producto digital... realmente... no eres propietario de nada, salvo el derecho a reclamar a una empresa, el "servicio" comprado, mientras dicha empresa, exista y sea connivente con el acuerdo acordado.

Cuando "compras" otro tipo de producto... físicamente, es tuyo.

Me parece un eufemismo utilizar el término "comprar" lo que realmente, no puede tener de ningún modo, la misma semántica.

#38 Me parece un eufemismo utilizar el término "comprar" lo que realmente, no puede tener de ningún modo, la misma semántica.
Evidentemente, es que no estás comprando nada, estás pagando por un servicio.
Tú te puedes comprar un CD de música aún, y será tuyo, y creo que todo el mundo ve la diferencia entre eso y pagar una suscripción a Spotify.

#34 ya, pero el sistema de alquiler están tremendamente regulados tus derechos precisamente para que no pase lo que estamos diciendo, si no hubiese leyes que protegen al inquilino te podrían echar en cualquier momento por cualquier razón (como pasaba antes) y te jodes, eso ahora mismo puede pasar con cualquier otro sistema de suscripción como el de Spotify y por eso, mientras no esten regulados, yo paso de esa mierda

#34 Yo la diferencia clave la veo en las opciones que tiene el usuario para continuar con el uso cuando el proveedor cesa su actividad.

Con el caso de cosas físicas como una casa, o de videojuegos que no necesitan conexión a Internet (o se pueden parchear para no necesitarla), si el proveedor desaparece, puedo seguir jugando al juego y puedo seguir usando mi casa. Con el tema de la casa alguien tarde o temprano decidirá que la casa es ahora suya y querrán echarte, pero tendrán que hacer algo para poder echarte, algo físico.

Con las cosas que no se pueden parchear (por ejemplo, no puedes escuchar música si no la tienes en tu dispositivo) te jodes y punto y no hay nada que puedas hacer para continuar usando lo que pagaste, y los que te lo han quitado no han tenido que hacer nada para que eso sea así. Ahí es donde veo la diferencia.

Que no es lo mismo que vengan a quitarme la casa conmigo dentro, a que la casa desaparezca de mi alrededor sin ninguna opción de resistencia por mi parte.

#10 La comparación entre comprar una casa y "comprar" una canción es un poquitín exagerada...

#35 Como menciono... por el volumen de coste y la magnitud del bien.

Pero es un ejemplo gràfico, de lo que es una "propiedad" y lo que realmente, no has comprado nada.

#7 No será la primera, ni la segunda plataforma de servicios en la red que cierra y deja a todos sus usuarios colgados... aplicalo a lo que quieras....

Mi solución es exponer con Jellyfin y Finamp mi música ubicada en local como dice #1. Un disco de 4TB da para mucho.

Igual que exponer fotos con immich (reemplazando google fotos), GOG en lugar de Steam...

Self-hosted todo. Lo que compres y te pertenezca, en tu casa.

#23 Yo uso Plex para escucharla con el teléfono, y un reproductor dedicado con su SD grande, para escucharlo en el curro o en casa.

#1 claro un negocio que mueve millones terminará porque sí

#33 Todos los negocios acaban por algo. Un día dejan de mover millones o son devorados por los costes. FIN.

#42 #50 Son servicios que se pagan mensualmente. Si terminan de repente, que no va a pasar, como mucho pierdo el dinero de ese mes. Que estamos hablando de Spotify. Si no teneis razones que respalden vuestra afirmacion que este servicio vaya a cerrar estais pecando de pensamiento ilusorio.

#57 Tú ese servicio no lo entiendes. El streaming es lo de menos.

A mí si me sacas ahora de Spotify pierdo como 56 playlists que no soy capaz de rehacer. Pagaría un pastizal por salvarlas.
Y a un DJ, al que pone música en un local o en un garito, al que trabaja todo el día con música de fondo... lo que le hace papel son las playlists y las recomendaciones de Spotify. Streaming contra la música te dan en cualquier sitio y a veces por la mitad de la pasta que pide Spotify.

#33 No, terminará porque deje de ser rentable, como todos los negocios.

Y cuando deje de ser rentable, los que hayan pagado se joden, que es el tema.

#33: En cuanto les deje de interesar, bien por pérdida de rentabilidad o porque inventen otra cosa que les de más dinero.

#1 yo tengo un disco duro con música y películas por éste tipo de cosas

#7 Amén, que han salido a defenderlo (Con razón, no digo que no) y se olvidan de como Sánchez participo desde el principio con esto. No fue hasta la formación de gobierno que paró por conveniencia pero no me cabe duda de que volvería a hacerlo si le conviniera electoralmente.

#10 y ni entoces, ahí esta lo del "chuletón al punto" del señor Sánchez o lo de la ley solo si es si

#12 Criticar a Pablo Iglesias por donde decidió irse a vivir era perfectamente lícito desde el punto de vista político en respuesta a estas declaraciones suyas:

"Me parece peligroso el rollo de aislar a alguien... Entonces no saben lo que pasa fuera. Es decir, este rollo de los políticos que viven en Somosaguas, que viven en chalets, que no saben lo que es coger el transporte público..."

- Pablo Iglésias.

Fuente: https://www.elperiodico.com/es/politica/20180518/criticas-pablo-iglesias-politicos-viven-chalets-seis-anos-antes-6825731

Esa crítica política es perfectamente legítima, lo que no incluye ningún derecho a acosarlo en el exterior de su vivienda ni acosar a su familia y cualquier otra cosa que se hiciera más allá de declaraciones políticas.

#60 Nadie ha dicho que no se le pueda criticar, nunca. La cuestión es si esas críticas vienen del cinismo o no. E igual que se le puede criticar esa decisión, se puede criticar la obvia falta de sinceridad en la crítica.

#64 Lo del cinismo parte de la falsa premisa que se le criticaba por ser Pablo Iglesias cuando la motivación de esa crítica específica es por el discurso político que hizo sobre ese tipo de viviendas para los políticos y la hipocresía que supone luego hacer lo que criticó.

Que la motivación para hacerlo sea la seguridad o cualquier otra solo implica una variante de la crítica y es que muestra el desconocimiento de la realidad que criticaba cuando lo hizo, si su cambio está justificado por seguridad entonces aquellos a quienes criticaba también tienen esa misma justificación y su crítica sería tan rechazable como lo fueran las que le hicieron a Pablo Iglesias.

#67 No puedes acusar a los demás de partir de una falsa premisa cuando empiezas tu argumentación con una mentira. Sin entrar en que las famosas declaraciones del ático tienen mucho mas trasfondo que el de acusar a Montoro de mudarse a una casa cara.

#77 Si me indicas qué parte específica de mi comentario te parece mentira sin duda te podré ayudar a salir de tu error.