Waves

Por el titular, pensaba que sería un poco sensacionalista. Pero no, el vídeo coincide exactamente con el titular y entradilla del envío.

aPedirAlMetro

#1 en principio la mierda flota, pero si se hunde el barco por lo que sea, espero que no sepa nadar ninguno

l

#14 #1 Creo que esto son sionistas religiosos. Por las pintas barbudas y vestimenta recatada se pueden relacionar con los jaredies/ultraortodoxo. Pero son opuesto en su relacion con palestina.
https://es.wikipedia.org/wiki/Juda%C3%ADsmo_ultraortodoxo
Los ultraortodoxos estan en contra de la invasion palestina, en cambio los sionistas religiosos son extremistas bastante beligerantes.
Se parecen algo esteticamente, pero visten mas desgarbados( camiseta, etc) y no tienen problema en llevar un fusil para defender sus asentamientos.
En el minuto 8:00 lo explican.



Se dice mucho que los judios( en general) quieren que sea todo suyo y echar a todos los arabes. Pero la realidad es que solo es una parte de los judios.

PensarNoDuele

#20 "Se dice mucho que los judios( en general) quieren que sea todo suyo y echar a todos los arabes. Pero la realidad es que solo es una parte de los judios"

Mentira. Rara vez se habla de "los judíos", y cuando se hace la gente suele ser corregida por otros. De hecho a la persona que contestas habla de israelíes, que es un estado ocupante, colonialista y genocida, y no del judaísmo, que es una religión.

N

#22 Por eso se habla del "sionismo", que es el movimiento supremacista dentro de la sociedad judía que justifica esta barbarie. El problema es que se va viendo que sionista e israelí son casi intercambiable, el país fue fundado por ellos y se ve que siguen siendo abrumadoramente mayoritarios.

ansiet

#20 Pues yo creo que son los mayores hijos de mala madre mal nacidos de la era moderna y de la antigua y de su puta madre.

sieteymedio

#20 En realidad son buena gente. La hemos fallado como sociedad.

PensarNoDuele

#1 #2 #3 Jamás pensé que diría esto, pero ni los nazis se atrevieron a tanto.

Varlak

#1 Me ha pasado lo mismo ¿Pero en qué puto capítulo de black mirror vivimos?

c

#17 Yo tengo muchas dudas si a nivel global es más eficiente energeticamente producir todo en megafactorías en un sólo punto aun sumándole el transporte a destino o producir lo mismo en miles de factorías dispersas por doquier.

c

#11 A lo mejor eres tu el que no está mirando, yo estoy acojonado. Enlace a consumo de petroleo en España (2010 - 2023). En 2005,6,7 andábamos por 80 millones de TM. Cuando os enteréis de las consecuencias de un mundo con escasos recursos de hidrocarburos os dejareis de preocupar del calentamiento global. Y todo ello trampeado con EEUU líder en producción de petroleo frente a cualquier país opep durante la ultima década, que ya vislumbra la caída.

https://es.statista.com/estadisticas/501056/consumo-de-petroleo-en-espana/

s

#12 No es para acojonar. En realidad tenemos que analizar el consumo de Mv/h que no creo que sea demasiado diferente. Y probablemente la conclusión es que somos más eficientes, lo que es bueno.

El peak oil sólo será catastrófico si el sistema económico colapsa, si no lo hace, no tiene por qué serlo.

c

#6 Pues no lo sigues a rajatabla. Desconociendo en que me baso, basicamente, no tener ni puta idea, estas afirmando conocer más que yo.

Mountains

#10 No mires arriba.

Una gran peli. Te la recomiendo.

Pero tu sigue sin mirar arriba.

c

#11 A lo mejor eres tu el que no está mirando, yo estoy acojonado. Enlace a consumo de petroleo en España (2010 - 2023). En 2005,6,7 andábamos por 80 millones de TM. Cuando os enteréis de las consecuencias de un mundo con escasos recursos de hidrocarburos os dejareis de preocupar del calentamiento global. Y todo ello trampeado con EEUU líder en producción de petroleo frente a cualquier país opep durante la ultima década, que ya vislumbra la caída.

https://es.statista.com/estadisticas/501056/consumo-de-petroleo-en-espana/

s

#12 No es para acojonar. En realidad tenemos que analizar el consumo de Mv/h que no creo que sea demasiado diferente. Y probablemente la conclusión es que somos más eficientes, lo que es bueno.

El peak oil sólo será catastrófico si el sistema económico colapsa, si no lo hace, no tiene por qué serlo.

s

#11 La peli es una basura, independientemente del mensaje. Es simplista, nada original y artísticamente vulgar.

c

#4 Hace poco se alertó del descubrimiento de una vía romana tras el deshielo de un glaciar suizo. La noticia se publicó como algo catastrófico. Imagino que los romanos, con tanta fábrica para construir el imperio también tuvieron su calentamiento antropogenico. Pues aunque no lo creas, leí un estudio científico que no he vuelto a encontrar, que culpaba a los incendios forestales de los bárbaros del optimo climático romano. El optimo medieval ya esta más que hablado... y si, el clima cambia en periodos bastante cortos.

c

El Washington Post acaba de publicar un grafico con la temperatura media de los ultimos 500 millones de años... Esta claro que la emergencia climatica es urgente y vamos a morir tos.

Mountains

#2 y Aquí, queridos amigos, tenemos un maravilloso ejemplo de negacionismo climático.

Etiendo@carlosjpc que entonces el efecto invernadero no existe, la deforestación que ha provocado el humano no ha tenido ningún impacto en el cloma y la (prácticamente) desaparición de los glaciares en el pirineo es mentira o es algo natural.

c

#4 Hace poco se alertó del descubrimiento de una vía romana tras el deshielo de un glaciar suizo. La noticia se publicó como algo catastrófico. Imagino que los romanos, con tanta fábrica para construir el imperio también tuvieron su calentamiento antropogenico. Pues aunque no lo creas, leí un estudio científico que no he vuelto a encontrar, que culpaba a los incendios forestales de los bárbaros del optimo climático romano. El optimo medieval ya esta más que hablado... y si, el clima cambia en periodos bastante cortos.

W

#4 Si existen, lo que no está tan claro son las consecuencias que realmente van a tener para la vida de las personas en el planeta. Esas consecuencias van cambiando en función del catastrofista climático que leas o escuches, y hasta ahora las predicciones fatalistas que empezaron a hacer hace ya muchos años no se han cumplido. No hay lobby en este lado?? Sólo cientificos independientes que emiten informes de estudios de investigación realizados sin recibir financiación?

amoreno.carlos

#13 Yo flipo con esa lógica. El supuesto lobby climático está diciendo que el sistema de mercado no funciona y hay que parar. ¿A qué corporación beneficia esto para que estén financiando tanto análisis catastrófico?

W

#28 Diselo a gente como Al Gore que ha multiplicado su fortuna desde que empezó hace 20 años a predecir las catastróficas consecuencias del calentamiento global.

OnurGenc

#2 yo estoy con@carlosjpc. Estamos en una era de temperatura muy baja, y no sólo eso, concentración de CO2 muy baja también como se ve en el gráfico de abajo

Sobre lo que dice #23 de rapidez de cambio del clima, hay que decir que el clima cambia muy rápidamente en intervalos muy cortos

Por ejemplo, la pequeña edad del hielo ocurrió desde el XIV al XIX y ya no estamos en esa fase.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Peque%C3%B1a_Edad_de_Hielo#:~:text=La%20Peque%C3%B1a%20Glaciaci%C3%B3n%20o%20Peque%C3%B1a,y%20el%20%C3%BAltimo%20en%201850.

#4 #6 #13 #14

.

K

#2 #29 Esos gráficos no sirven para justificar lo que queréis justificar tanto por la escala temporal que representan como por la granularidad de los datos.

Aludís a que hace 500 millones de años había una mucho mayor concentración de CO2, tratanto de hacer ver que lo que tenemos ahora no es tan malo. Esa comparación no tiene sentido. Hace 500 millones de años, durante el periodo ordovícico (https://en.wikipedia.org/wiki/Ordovician), la Tierra era radicalmente diferente. Nos separan un par de extinciones masivas y ni siquiera la distribución de los continentes sobre el océano era similar a la actual.

La Tierra era diferente y había formas de vida diferentes poblándola. En aquel momento, aquellas concentraciones de CO2 y aquellas temperaturas eran normales.

Hoy no lo son. No en el momento geológico y biológico actual.

Utilicemos un gráfico con una escala diferente que permita evaluar el periodo actual en que vivimos, probad con este: https://xkcd.com/1732/

Es un buen ejemplo porque a lo largo de los miles de años que se representan en el gráfico se ven las variaciones naturales como progresivas, mientras que las producidas por el hombre... Bueno, mirad el gráfico vosotros mismos, es que no sé si hay que explicar demasiado.

OnurGenc

#31 este gráfico que plantas es muy absurdo y me recuerda a la bolsa.

Cuando miras el grafico de una empresa a 5 o 10 años parece que las rectas a lo largo de los meses son rectas y las curvas son curvas,

Nada más lejos de la realidad

Más bien lo que son rectas en un intervalo de semanas o meses se parecen mucho más a algo como lo del gráfico de abajo:

Sois unos crédulos y estáis alimentando a una industria-religión de la que viven muchos curas y obispos climáticos.

#2 #4 #6 #13 #14 #32

.

K

#33 ¿Por qué es absurdo? No hablamos de bolsa. No me conoces de nada, te ruego te abstengas de llamarme esto o lo otro.

OnurGenc

#35 es totalmente absurdo porque asumes que no existen picos ni dientes de sierra en la variación de temperaturas a lo largo de millones de años

Cuando es más que obvio que el clima cambia continuamente en periodos de cientos de años.

No te conozco de nada, ni tengo especial interés.

K

#36 No asumo que no haya picos ni dientes de sierra. Los hay. Lo que defiendo es que esos picos o dientes de sierra a los que aludes en un gráfico que representa un lapso temporal de más de 500 millones de años:

a) Son irrelevantes mirando al momento actual, porque hablan de momentos en los que la Tierra era geológicamente diferente y en los que las formas de vida que la habitaban eran diferentes.
b) Se producen de forma gradual, a lo largo de miles de años. El pico actual se ha producido en 30 años.

Y defiendo lo anterior porque no hablamos de "cargarnos la Tierra". Eso no va a pasar. Hablamos de cargarnos nuestros ecosistemas.

El cambio en temperatura y CO2 es demasiado súbito y demasiado intenso como para ser natural y/o inocuo. A la Tierra le da igual, pero a nuestros ecosistemas no

s

#6 #4 ese gráfico es verdad o es mentira? Lo pregunto porque no sé.

Anfiarao

#14 ¿por que no pruebas a leerte el artículo de donde está sacado, y te formas tu propia opinión?

s

#39 Porque no lo veo enlazado.

Anfiarao

#2 cuando uno no tiene ni puta idea de algo, el sentido común indica que lo más razonable seria callarse y no hacer el ridículo haciendo afirmaciones que ponen de manifiesto esa ignorancia.

Con tu comentario has dejado meridianamente claro dos cosas: que no tienes ni puta idea del tema, y que también careces de sentido común.

Enhorabuena por ambas, supongo que querías exhibir, por alguna razón que se me escapa, ambas carencias. Lo has dejado clarisimo

Mountains

#6 Bienvenido a la nueva era. Esa en la que la gente no tiene vergüenza de mostrar su ignorancia.

Mientras pueda aparentar en instagram..

c

#7 no tengo cuenta en instagram

Anfiarao

#7 ya nos advirtió el gran Umberto Eco. Es la invasión de los idiotas

Las redes sociales le dan el derecho de hablar a legiones de idiotas que primero hablaban sólo en el bar después de un vaso de vino, sin dañar a la comunidad. Ellos eran silenciados rápidamente y ahora tienen el mismo derecho a hablar que un premio Nobel. Es la invasión de los idiotas

c

#6 Pues no lo sigues a rajatabla. Desconociendo en que me baso, basicamente, no tener ni puta idea, estas afirmando conocer más que yo.

Mountains

#10 No mires arriba.

Una gran peli. Te la recomiendo.

Pero tu sigue sin mirar arriba.

c

#11 A lo mejor eres tu el que no está mirando, yo estoy acojonado. Enlace a consumo de petroleo en España (2010 - 2023). En 2005,6,7 andábamos por 80 millones de TM. Cuando os enteréis de las consecuencias de un mundo con escasos recursos de hidrocarburos os dejareis de preocupar del calentamiento global. Y todo ello trampeado con EEUU líder en producción de petroleo frente a cualquier país opep durante la ultima década, que ya vislumbra la caída.

https://es.statista.com/estadisticas/501056/consumo-de-petroleo-en-espana/

s

#11 La peli es una basura, independientemente del mensaje. Es simplista, nada original y artísticamente vulgar.

Ainur

#6 Pensábamos que internet traería la información y nos haría mas libres, no contábamos que la mayoría de la gente no quiere saber e informarse, quiere tener razón y punto.

asbostrusbo

#2 todos no.
Nosotros si
Las cucarachas heredadan la tierra.
Y si consiguen eliminar a las cucas negacionistas y de derechas que se creen ricas y luchan por los derechos de las grandes empresas pobrecillos, quizas no se extingan como nosotros

r

#2 Nadie te va a negar que el clima ha variado a lo largo de eras geológicas y que ha habido condiciones más extremas que las de ahora. Tampoco que la vida ha sobrevivido al cambio... aunque algunas extinciones masivas parecen conectadas a cambios climático.

Pero pasas por alto el factor tiempo. Todos esos picos tardaron millones de años en alcanzarse o perderse... pero el calentamiento que experimentamos estos dos últimos siglos es tan repentino y rápido que parece una línea vertical. A este ritmo anormal tardaríamos milenios en deshacer millones de años de enfriamiento... pero lo más probable es que el ritmo no sea constante, lineal... sino exponencial.

Un aumento de temperatura reduce los glaciales, que reduce el efecto albedo, que aumenta la temperatura, que reduce los glaciales, que reduce el albedo...

Un aumento de temperatura como este derrite el permafrost, que libera metano y CO2 atrapado, que aumenta la temperatura, que derrite más permafrost...

Sería muy destructivo para ecosistemas modernos... pero no esperes que la sociedad y economía humana salga indemne.
Millardos de humanos dependen de una agricultura que puede sufrir con un aumento de temperaturas y fenomenos climáticos extremos

c

#23 El periodo calido medieval duro del siglo x al xiv, el romano de 250 a. C. hasta el 400 d. C. El minimo de maunder de 1645 a 1715, sabemos de civilizaciones en mesoamerica que han desaparecido por sequias extremas... no hace falta ir al holoceno

r

#24 El periodo cálido medieval y la pequeña edad de hielo del mínimo de Maunder son insignificantes frente a la subida actual
https://en.wikipedia.org/wiki/File:2000%2B_year_global_temperature_including_Medieval_Warm_Period_and_Little_Ice_Age_-_Ed_Hawkins.svg

c

#24 Esto es de hace poco. El optimo medieval siempre se consideró global, y la temperatura en Europa era hasta de 2 grados más que la actual... como el discurso necesario ahora es otro se cambió y ahora se considera localizado unicamente en el atlantico norte.
https://es.wikipedia.org/wiki/Per%C3%ADodo_c%C3%A1lido_medieval

K

#26 De verdad que no sé si este mensaje es producto de la ignorancia o de un intento de manipulación. Aludes al llamado período cálido medieval, pero, ¿has visto el gráfico de temperatura que aparece en tu propio enlace? ¿Qué es lo que pretendes demostrar?

#2 a ver cateto, solo hay datos climáticos de unas decenas de años.

Y editar imágenes lo hace mi sobrino de 5 años

c

#52 Primero, no es cierto, y si fuera se desmoronaría completamente la farsa climática. Hay multitud de fuentes para intentar hacernos una idea como fue el clima en el pasado, desde los anillos de los arboles, hasta perforaciones en hielo y análisis de la muestra. En épocas más recientes, fuentes escritas que nos indican que cultivos se podían dar en una zona u otra, como la vid en UK, o simplemente narraciones históricas como que durante el mínimo de Maunder, que confirman que el Tamesis se congelaba completamente durante el invierno o que Groenlandia no estaba cubierta por hielos perpetuos. Curiosamente, si nos dedicamos a ver estas anomalias cercanas (minimos como el de Maunder ha habido algunos más, o periodos optimos), todos aluden a la actividad solar como causa, y en periodos más largos a ciclos como el de Milanković motivados por su excentricidad. Pero cuando hay que agitar la farsa nadie se acuerda de ellos.

c

#52 Bueno, lo he pensado y en una cosa te voy a dar la razón. Existiendo metodos para hacer aproximaciones de como era el clima en un momento determinado en un lugar determinado. Muchos de ellos son extremadamente imprecisos, como el estudio del hielo. Algunos bastante precisos, como las fuentes historicas y de cultivos. Pero pretender que somos capaces de saber cual era la temperatura media global no hace cientos, miles y millones de años es un cuento chino de agarrate y no te menees. Resulta que si te lees el articulo sobre el optimo medieval no hay consenso si este fue local en el atlantico norte o global. Y pretenden conocer la temperatura media del planeta en todos sus puntos, continentales y oceanicos, con superficie helada y sin ella, habitadas y deshabitadas, con cultura escrita antigua o más reciente... durante miles de años.

HaCHa

#20 Los eléctricos putos llevan de serie asientos calefactables con vibrador, ¿no?

Connect

Y mientras tanto en China casi la mitad de los coches que se venden ya son eléctricos, tienen ya todo un sistema de recarga y normalizado. Y aquí aún estamos a verlas venir.

Luego no es de extrañar que cuando alguien va a China de turismo o viaje de lo que sea, vuelva flipando con la tecnología, adelantos e innovación que ven allí. El eiroeoo es aquel pueblerino que en los '50 o' 60 iba por primera vez a la ciudad y se tenía que sujetar la boina para que no se le cayese de tanto mirar hacia arriba con la boca abierta...

A

#3 Si, y lo peor de todo es que llegará el día en que China dirá: "para luchar contra el cambio climático, prohibidos TODOS los coches de motor térmico de cualquier fabricante" ... y seria perfectamente legal porque es una ley general que no aplica a una marca determinada.

Ese día no está lejos, y pondrá en evidencia la hipocresía de la UE

j

#10 china tenia fecha limite al motor de combustion y se echaron atras

DangiAll

#3 Es lo que tiene la economia planificada, sus cosas buenas cuando el Gobierno lo hace bien y sus cosas malas cuando lo hacen mal.
En esto del coche eléctrico China lo esta haciendo de maravilla la verdad.

En España seguimos con la falta de cargadores, la Administración no ha instalado ni la mitad de los prometidos.

A pesar de los ambiciosos objetivos establecidos en el Plan Nacional Integrado de Energía y Clima (PNIEC), el país ha instalado solo la mitad de los cargadores prometidos para 2024. En concreto, la red de recarga nacional cuenta actualmente con 32.422 cargadores, muy por debajo de los 64.000 puntos de recarga que se habían comprometido a instalar.
https://www.24heconomia.com/24heconomia/20240714/espana-incumple-penas-instala-mitad-cargadores-prometidos-coches-electricos-noticia-1221010735/

Y de los instalados una parte importante no funcionan.

Podrían ser cerca de 30.000, pero hay un dato abrumador: a fecha de 30 de junio de 2023, había 6.704 puntos de carga instalados pero fuera de servicio, bien sea por encontrarse en mal estado, averiados o porque aún no se han podido conectar a la red de distribución eléctrica. Es el 23% de la infraestructura.
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/cuantos-cargadores-coches-electricos-hay-en-espana-2023_71127_102.html

s

#11 El problema no es la falta de cargadores. El problema es hacer 500km a 120 en autopista. Mi coche de 15.000€ es mejor que el mejor tesla para eso.

Los que compran coches eléctricos chinos en china no los compran para hacer 500km en autopista, sino como coche urbano para ciudades de 15 millones de personas.

No hay ningún coche eléctrico chino que compita con uno de.gasolina para hacer 500km a 120 en autopista.

El despegue del coche eléctrico chino no es una cuestión de tecnología, es de urbanismo.

#34 Yo uso el coche como tú. No lo uso a diario, pero una vez al mes un viaje de 400-500km (ida y vuelta).

TXinTXe

#75 El problema ES la falta de cargadores (en españa). Hacer 500km a 120 por autopista en un tesla (o cualquier eléctrico con una autonomía decente) es prácticamente igual que hacerlo en un gasolina, la única diferencia es que las paradas es mejor llevarlas programadas para cargar el coche.

s

#91 Prácticamente igual salvo por el hecho de que yo pongo gasolina en 5 minutos y un eléctrico se tira una hora.

El "WLTP" es un poco "patraña".

Ahora imagina una cola de teslas cargando...

Por cierto, un eléctrico con una autonomía decente vale tres veces lo que mi coche...

j

#91 viaje desde Barcelona a Alicante, un Touran diesel y un BMW i5 eléctrico (500 WLTP), salió cargado y tuvimos q hacer 2 paradas de 45 min cada una. El Touran repostó al salir y llegó con gasoil de sobra. Y creo q es un coche de más de 70.000€, viajando bastante "rápido" eso sí.

gadolinio

#91 eso de programar las cosas no se les puede pedir a muchos.

DangiAll

#75 Yo me he estado mirando un coche eléctrico para sustituir el mío que en nada no podrá circular.
Donde vivo yo no hay cargadores, la vivienda no tiene parking ya que es un barrio de los 60 y hay sitio de sobra en la calle.
Tener un coche eléctrico implica adquirir una plaza de parking, unos 10-12K mas la instalación del cargador y la cuota de la compañía eléctrica, en mi caso sin infraestructura publica no me es viable cambiarme gastarme 12-14k aparte del coste del coche.

Y como yo muchísima gente esta igual, sin infraestructura publica no es viable.
Yo el coche si lo uso a diario.

s

#120 Ese es un problema de urbanismo, no de tecnología del coche.

Si se adapta el urbanismo sí es viable el coche eléctrico.

s

#126 500 WLTP. Nadie dice cuánto es eso en autopista, a 120 y en invierno con la calefacción o verano con el aire.

Parece que lo ha hecho a esa velocidad...
Si vale 20.000, lo compro.

Zade

#75 Yo este fin de semana (hoy me vuelvo) he hecho un viaje de 700 km e iba casi todo el camino a 125~130 en mi Tesla, cuál es el problema? Con 3 paradas para que no se le haga muy pesado el trayecto al bebé, aunque con 2 habría sido suficiente.
 
Que manía tienen los cuñdos con lo de hacer 1000 km sin parar a mear. Esa falsa ventaja no aplica a ninguna persona normal, y el resto de ventajas que si que tiene un Tesla hace que los viajes largos sean mucho mejores

Don_Pixote

#3 a ver..
Una cosa ir de paseo por Shenzhen o Shanghai, y otra la zonas rurales o ciudades de millones de habitantes que parecen pueblos…

Yo he visto con mis ojos campesinos metiendo la hoz , y otras herramientas del campo en el tren de alta velocidad . Para definir un poco el paradigma..

Además en China como muchos países asiáticos tiran muchos las motillos para ciudad. Ahí se que van 100% con scooters eléctricas que me parece un gran logro.

cosmonauta

#18 De nuevo, la regulación. Laa motos eléctricas que aquí son ciclomotores allí se consideran bicicletas. La compras, la usas. Sin carnet, ni seguro, ni nada.

P

#3 Realmente no es la mitad. La mita son eléctricos e híbridos enchufables. Los eléctricos putos creo recordar que son el 30%.

HaCHa

#20 Los eléctricos putos llevan de serie asientos calefactables con vibrador, ¿no?

Torrezzno

#3 por eso tienen cementerios de coches eléctricos. Por haber estado subvencionados por el partido

https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/

Lo mejor para el medio ambiente sin duda alguna lol lol

salteado3

#28 Por cada 1 que fracasa 2 triunfan y siguen pudiendo venderlos baratos.

V

#28 Es una noticia de hace un año. La realidad es que las marcas chinas están venciendo a la marcas occidentales en el mercado chino.
Por eso occidente ha tenido que adoptar medidas proteccionistas en sus propios mercados.

Torrezzno

#55 nadie dice que no. Solo dijo que el cuento del medio ambiente es ... eso, un cuento chino

V

#57 Los chinos no lo hacen por medio ambiente.
Lo hacen porque es un medio de transporte más eficiente y aumenta su soberanía tecnológica y energética 
Los chinos lo hacen por dinero.

Canha

#3 bueno es que en China si te compras un térmico igual tatdas 2 años para que te den la matricula. La de un eléctrico la tienes en dos semanas. Si tu haces eso aquí también se comprarían más electricos

salteado3

#86 Suena a leyenda urbana o un caso exagerado.
No busquemos excusas peregrinas. Aunque fuera eso... ¿Cómo puede pagar un chino al que pagan en cuencos de arroz un coche eléctrico con lo caros que se supone que son? Aquí en Europa solo pueden los noruegos. ¿Tiene el mismo poder adquisitivo un chino medio que un noruego?

A

#93 Fácil, un chino pagará 7000 euros por un eléctrico, pero el mismo modelo al llegara aquí tras aranceles e impuestos te saldrá por 18000 o más. Y sí, probablemente el gobierno chino subvenciona los eléctricos, igual que los europeos subvencionan a Wolkswagen, Citroen o Ford constantemente para que no cierren fábricas.

salteado3

#102 La cosa es que el chino medio puede permitirse mejores coches que un europeo medio.
Ya son más ricos que nosotros.

Canha

#93 los eléctricos chinos tienen muchos incentivos fiscales, a parte que allí son mucho más baratos que aquí. Y lo de las matrículas es cierto, igual que tarda más en llegar si el coche es Europeo. Por eso cuando se dice que europa está poniendo más aranceles que chinas es media verdad. Porque China los mete por otros lado.
Date cuenta tambien que byd o nio están fuertemente intervenidas y financiadas por el gobierno chino.

salteado3

#125 Pero entonces lo de que los coches a combustión te los retrasan era para los europeos o en general?
Cuando dices que las empresas chinas están intervenidas... ¿te refieres a que el gobierno también participa o es que las dirige sin tener participaciones?
Planteas cosas que son de lo más confusas, parece un poco de oídas y que te quedas con lo que quieres.
Plantéate cuánto dinero hemos metido en las empresas europeas, incentivos fiscales (¿te suena el plan prever y un 15% en la renta?) y por qué los coches ni son más baratos ni mejores que los chinos.

m

#3 calla traidor, no hables bien de China, hereje.

W

#3 Si, innovación para todo, no sólo para coches, también para vivir en ciudades hiper videovigiladas con tecnología de reconocimiento fatal avanzada que te hace sentir parte del mundo de Orwell

Pedro_Bear

#3 en 2020 fue la última vez que fui a China, y todavía tenían baños con el "joyo" pa apuntar a que cayera ahí el pino

Leni14

No hay liberal que no sea traidor a su patria, no hay liberal que no sea ladrón.

Ludovicio

#2 Libertario es la cosa.

WcPC

#3 Librepollas, los libertarios son los los anarquistas, estos son psicópatas incultos.

llorencs

#3 No, esos son liberales. Como han dicho libertarios son los anarquistas. No mancillemos esa palabra asociándola a esa basura ideológica.

P

#2 El liberalismo no tiene nada que ver con la noticia, además de ser un concepto muy amplio, y la generalización que haces es completamente absurda. Ladrones, populistas y mentirosos los hay de todos los colores.

borre

#2 Siempre lo digo, el único patriota que existe para mí es el que paga los impuestos.