Kyoko

#11 mmm me suena que se decia esto tambien aqui en los 80-inicios 90. Entonces se descontroló totalmente en los grandes incendios del 94 (y posteriores). Des de entonces es vigilancia y atacar el incendio lo antes posible. Pero siempre estas a un paso de la catastrofe a la que se te descontrole. Como por ejemplo en 2022 en la sierra de la Culebra.
Lo que es cierto es que Portugal es un desastre cada verano. Algo no funciona bien.

Vorcha

#19 hace nada en meneame salia que Portugal habia reducido los incendios drásticamente gracias a campañas de educacion y comunicacion
¿Cómo ha conseguido Portugal reducir el número de incendios en sólo 6 años?


Y simplemente recorde como este experto decia que a la larga eso podia ser un problema, que ciertas quemas controladas hacian que el riesgo de grandes incendios fuese menor

nemesisreptante

Lo estoy flipando un poco como en España hemos esquivado todas las balas este verano con menos incendios (o lo mismo es que no se habla de ellos) sin temperaturas extremísimas como han tenido otros países cercanos, sin inundaciones todavía (espero no ser muy gafe con esto último)

EmuAGR

#9 La semana que viene están anunciadas lluvias torrenciales especialmente en la parte oriental de la Península, ya podrías no gafarlo...

adevega

#9 Lo que no se quema un año contribuye a aumentar la masa forestal y va a alimentar el incendio del año que viene.

Los eucaliptos son muy rentables... si no se queman. Quizás deberíamos tener en cuenta el incremento de posibilidades de incendio para valorar correctamente su rentabilidad.

Kyoko

#31 Herzbollah es una entidad política y militar enquistada dentro del Libano, formada por chiitas, y el estado libanes es demasiado debil para suprimirla y al mismo tiempo demasiado fuerte para que se haga con todo el poder (el resto de libaneses no chiitas no estan por la labor y ya hubo una guerra civil sectaria). Al mismo tiempo es un "proxy" de Iran (como los Huties), con el que comparte denominación (chiismo) y objetivos.
Por lo tanto no es una guerra entre paises tecnicamente, pero si una guerra con un movimiento paramilitar de otro país.
Des del 8 de octubre que han intercambiado tiros y retorica, ademas de unos cuantos muertos y cientos de miles de desplazados a ambos lados. Los militantes de Herzbollah no son militares (no son miembros de un ejercito estatal) pero tampoco civiles. Podriamos decir que son paramilitares en un estado paralelo al oficial.
No ha habido nunca negociaciones de paz porque Herzbollah no reconoce a Israel, Directamente considera que cualquier civil israelí es un ocupante y legitimo objetivo. Y evidentemente viceversa des del punto de vista israelí.
Dentro de como van las cosas en esta zona del mundo, matar o herir directament a miembros de Herzbollah, con mínimas victimas inocentes, es una victoria para Israel, sin contar la paranoia y desorganización que esto va a causar.
Porque ahora se va a aclarar en el futuro (o no). Algunas fuentes dicen que Herzbollah estaba a punto de descubrir el pastel, y era cosa de "use or lose it", o sea, usalo aunque no sea el momento ideal. Aunque es bastante patoso que no revisaran otros dispositivos y les pase lo mismo ahora con los walkies...

s

#81 Es curioso que Hezbolá sea un proxy de Irán pero no sea habitual oir que Israel es un proxy de USA.

Kyoko

#85 Cuando es entre paises soberanos se suele hablar de aliados. Un proxy es un ente paramilitar dentro de un pais controlado por un tercer pais.
Asi Siria seria un aliado de Iran, pero Iran no es aliado de Libano o Yemen, sino tiene proxies paramilitares dentro de estos paises, que no es lo mismo. Ademas entes paramilitares pueden lanzar ataques sin implicar (oficialmentee) al pais que los controla.
No es un tema "moral" sino de definición
"In political science, a proxy war is an armed conflict fought between two belligerents, wherein one belligerent is a non-state actor supported by an external third-party power. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Proxy_war

s

#99 Buena apreciación pero ¿encaja con

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_subsidiaria?

Kyoko

#105 La versión en español no es tan tajante però en general cuadra.
"Aunque las superpotencias han utilizado en ocasiones países y gobiernos como subsidiarios, en general se tiende a emplear guerrillas, partisanos, mercenarios, grupos terroristas, saboteadores o espías para atacar al oponente indirectamente.3 El objetivo es dañar, dislocar o debilitar a la otra potencia sin entrar en un conflicto abierto."

s

#109 Perfecto. Me quedo con con "en ocasiones países y gobiernos como subsidiarios" y tu quedas con el caso general. Ambos tenemos confirmación de nuestra afirmación.

mikhailkalinin

#105 Israel no és un Proxy de USA, si me apuras es al revés. Es Israel quien arrastra al conflicto y ejerce control sobre USA de acuerdo a sus propios intereses.

s

#127 Aparentemente si, pero yo pienso que si cae Israel, USA permanece. Si cae USA, Israel desaparece (seguramente con Opción Sansón de por medio).

mikhailkalinin

#135 ¿Creés que USA es tan estable?

Kyoko

#1 Lo que es para hacerselo mirar es que no hayan revisado otros dispositivos despues de lo ocurrido ayer...

Kyoko
Kyoko

#38 Eso es un bulo como una catedral.
Viene de cosas como este envio Los buscas del personal sanitario estadounidense del hospital universitario de Beirut fueron reemplazados el 29 de agosto

Hace 1 día | Por MaKaNaS a x.com

Que ya es un bulo
x.com/AUBMC_Official/status/1836093048801104379
Pero ahora son los buscas de TODOS los medicos USA. Anda, dentro de poco seran de todos los occidentales de la zona... Y Herzbollah sin enterarse....

WcPC

#52 Hombre, la manera mejor de que no se entere tu objetivo de que tienes controlado el medio de comunicación es que sea el medio de comunicación que utilizan todos y así da sensación de seguridad.
No me parece nada loco que esos dispositivos los tuvieran mucha gente.
A fin de cuentas ellos se justificarían diciendo que, con no lanzar el mensaje a los buscas que no son de su objetivo es suficiente seguridad.

Penrose

#1 Es una guerra. Terrorismo o genocidio será lo que hacen en Gaza, pero entre herzbolla e Israel no hay pobres víctimas ni victimarios.

Israel gana porque tiene más dinero, más tecnología, mejor inteligencia etc.

De lo controlas noticias serían al revés. Pero bueno esto para mentes gregarias entiendo que es complicado.

Andreham

#14 Si dices lo mismo de la guerra Rusia-Ucrania la cosa cambiaría bastante.

Gilbebo

#20 Sería interesante ver las reacciones internacionales a una acción así ejecutada por los rusos en Ucrania.

luiggi

#54 Paque? Los rusos arrasan las ciudades que logran conquistar. Lanzan misiles en pizzerías, hospitales, velatorios y edificios residenciales. Inundan pueblos enteros destruyendo presas ...

e

#54 Seria divertido ver las reacciones de MNM si lo que hubieran estallado fueran buscas y móviles israelíes. Los que gritan diciendo terrorismo de estado tendrían una sonrisa en la boca.

Penrose

#20 No es una guerra lo que hay en Ucrania acaso?

powernergia

#14 Las guerras son entre países, esto se parece poco a una guerra, igual que era absurdo decir que España estaba en guerra contra ETA o contra el pueblo vasco.

"De lo controlas noticias serían al revés"

Si, el "todos son iguales"de rigor, pero los expulsados de su tierra solo es una de las partes, y quién reiteradamente han boicoteado las negociaciones de paz, con asesinato de su presidente incluido, ha sido Israel.

powernergia

#49 Creo que no eres consciente de lo que llegó a ser ETA, en cualquier caso es un tema de concepto, no de tamaño.

Kyoko

#31 Herzbollah es una entidad política y militar enquistada dentro del Libano, formada por chiitas, y el estado libanes es demasiado debil para suprimirla y al mismo tiempo demasiado fuerte para que se haga con todo el poder (el resto de libaneses no chiitas no estan por la labor y ya hubo una guerra civil sectaria). Al mismo tiempo es un "proxy" de Iran (como los Huties), con el que comparte denominación (chiismo) y objetivos.
Por lo tanto no es una guerra entre paises tecnicamente, pero si una guerra con un movimiento paramilitar de otro país.
Des del 8 de octubre que han intercambiado tiros y retorica, ademas de unos cuantos muertos y cientos de miles de desplazados a ambos lados. Los militantes de Herzbollah no son militares (no son miembros de un ejercito estatal) pero tampoco civiles. Podriamos decir que son paramilitares en un estado paralelo al oficial.
No ha habido nunca negociaciones de paz porque Herzbollah no reconoce a Israel, Directamente considera que cualquier civil israelí es un ocupante y legitimo objetivo. Y evidentemente viceversa des del punto de vista israelí.
Dentro de como van las cosas en esta zona del mundo, matar o herir directament a miembros de Herzbollah, con mínimas victimas inocentes, es una victoria para Israel, sin contar la paranoia y desorganización que esto va a causar.
Porque ahora se va a aclarar en el futuro (o no). Algunas fuentes dicen que Herzbollah estaba a punto de descubrir el pastel, y era cosa de "use or lose it", o sea, usalo aunque no sea el momento ideal. Aunque es bastante patoso que no revisaran otros dispositivos y les pase lo mismo ahora con los walkies...

s

#81 Es curioso que Hezbolá sea un proxy de Irán pero no sea habitual oir que Israel es un proxy de USA.

Penrose

#31 Hay que cogersela mucho con papel de fumar, pero bueno es lo que queda supongo.

Si vas a la wiki seguro que eres capaz de leer cómo han intentado invadir Israel un par de veces.

También con las negociaciones de paz. Todos sabemos que aquí el único que asesina, el único que mata y tal son los israelíes, faltaba más.

Esto es lo que pasa cuando el discurso te come que pierdes la perspectiva.

fluty84

#90 ETA también eran malvados terroristas, pero no por ello usar el terrorismo como estado fue considerado válido para combatirlos.
Israel es un estado colonial terrorista combatiendo terroristas

powernergia

#90 "Todos sabemos que aquí el único que asesina, el único que mata y tal son los israelíes, faltaba más."

Quién ha dicho eso?

"Esto es lo que pasa cuando el discurso te come que pierdes la perspectiva."


Si para argumentar tienes que inventar, eres tú el que ha perdido la perspectiva.

Macnulti_reencarnado

#90 oye, no te pases, aquí se viene a hablar mal de Israel solamente. Y de la Ayuso.

kinz000

#14 hacer explotar artefactos entre población civil sin previo aviso creando terror? Como se llama eso?

gauntlet_

#34 Se llama "la única democracia de Oriente Medio". (Ironic mode).

F

#41 o derecho a defenderse 

c

#41 Y defensa de los valores de Occidente

salteado3

#34 Porque ya está pillado, que si no lo llamarían "guerra contra el terror" y tan panchos.

c

#48 Misión Cumplida!!

Libertad Duradera.....

Semos la leche.

Penrose

#34 En todas las guerras mueren civiles, y la mayoría de las veces no se avisa a los civiles.

Entiendo que pueda ser sorprendente.

De todas formas si en Herzbolla son simplemente civiles los soldados de la IDF son simples misioneros evangélicos.

kinz000

#93 entonces cuando ETA o el IRA ponían bombas donde morían civiles tampoco lo considerabas terrorismo?

haprendiz

#93 Te han hecho una pregunta muy clara en #96, y sigues sin responder.

c

#93 Cosas que pasan.... (tm)

Esto no es una guerra.

En Ucrania, hay una guerra.

g

#14 entonces estamos de acuerdo en que un país extranjero decida asesinar ciudadanos españoles en territorio eapañol porque ese país considera que podrían ser terroristas, llevándose consigo además civiles españoles, muy probablemente inocentes incluso para aquél país?
Joder, la política internacional es muy compleja para mi.

Penrose

#46 Estamos quienes? Si necesitas creer que yo estoy de acuerdo con algo o que disfruto con ello para poder sobrellevar que haya alguien en internet que no comparte tu punto de vista, adelante.

g

#97 a ver si es que no me entero yo.
En #14 eres tu, no?` y según ese comentario, éste acto no es terrorismo. Es defensa. Así pues, entiendo, y quizás me equivoco, que te parece que no sería terrorismo si pasase lo que yo comento.

Quizás soy un lento tontorrón, pero vamos, desde mi punto de vista, o esa es tu opinión, o te gusta soltar grandes frases para parecer más listo de lo que eres. Que seguro que eres más listo que yo, eh! que yo no comprendo bien estas coaas (como dice #10 , que parece que comparar un país con un país y un ataque terrorista con un ataque terrorista no es posible, que hay que ser mu listo y yo no lo soy, para comprenderlo).

En resumen: gracias al cielo por mandarnos gente como vosotros, que nos educan a los tontorrones que pensamos que atacar a población civil en territorio extranjero debería ser condenado enérgicamente por todos los países, exigir reparación y disculpas, y avisar al estado atacante que si vuelve a suceder, los vamos a reducir al puto polvo del que no debieron salir jamás. Pero qué sabré yo!

Suspicious

#46 Exacto, la política internacional es jodidamente compleja. Es por eso que las comparaciones simplistas no suelen funcionar muy bien.

#107 y lo de buenos y malos lo dejamos para las películas de Stallone.

AMDK6III

#14 "Es una guerra. "

Usar armamamento y municiones que no distinguen entre civil y combatiente, si son usadas en zonas urbanas, se considera crimen de guerra.
Según Libano, han muerto unos cuantos niños, pero como son niños moros, eso da igual ¿no?

Penrose

#64 Pero alma de cántaro, que armamento distingue entre civil y combatiente? Qué bobada es esa?

La guerra es eso, es sucia, muere gente inocente, los bandos buscan negación plausible, etc.

Madura.

g

#100 y vienes dando lecciones. Joder, eres más patético de lo que pensaba

TODAS las armas distinguen civiles ...si se dispara a militares. Por eso se entiende que a veces haya "muertes colaterales", errores de precisión, errores de puntería, u otros errores.
En este caso no hubo nada de eso. Era indiferente, es como disparar una metralleta contra un tterrorista en un cine. Es un uso de un arma totalmente desproporcionado con muertes aseguradas de civiles. Por esso se llama crimen de guerra, joder.

Es que da asco ver que la gente por aqui defienda el asesinato de civiles como si tal cosa. Madre de dios, menuda mierda de sociedad una llena de gente como vosotros.

c

#100 Un fusil apuntado con cuidado a la cabeza de un hijo de puta.

Wachoski

#14 en este tema poca mente gregaria y mucho que está hasta los huevos de llevar décadas aguantando el despropósito, bien acicalado de propaganda y desinformación diaria...

Yo hago un ejercicio mental constante de no caer en lo que dices en noticias así... Cada día más difícil.

FatherKarras

#14
De lo controlas noticias serían al revés

Sí, claro

s

#14 Buena parte de gente es pobre y no pude pagar una SIM y utiliza esos aparatos (DE LA POBLACIÓN) y sus gastos y se reportan infinidad de heridos en barrios marginales, accidentes tráfico, muertes de niños, funcionarios como médicos y bomberos heridos

En fin con las justificaciones de lo injustificable

toche

#14 Lo de que no hay víctimas ni victimarios en el conflicto de Israel y Líbano es MUY matizable. Sobre todo si no retrotraemos al origen, en 1948. Lo de «mentes gregarias» te lo podías haber ahorrado, no vaya a ser que quedes en ridículo

c

#122 El origen realmente es bastante anterior a ese

c

#14 No. No es una guerra.

Es un genocidio de una sociedad entera adornado con atentados terroristas en otro país.

S

#24 Apestaba a bulo a kilómetros y venía buscando un mensaje como el tuyo que estuviera mejor informado.

Gracias.

Kyoko

Antes de lanzar bulos usar la cabeza por favor.
Primero, no ha habido una escabechina de medicos y enfermeras, creo que nos habríamos enterado. Por lo que no eran buscas de uso general por los sanitarios. Era una remesa de buscas especialmente encargada por Herzbollah. Y el aviso que dio la señal para explotar fue para estos buscas.
Segundo, el Hospital Americano ha publicado ya una explicación. El cambio no fue en agosto, en agosto fue el go-live de un proceso que empezó en abril. Este hospital ha tratado mas de 160 personas heridas por este ataque. Culparlos de complicidad via bulo es irresponsable.

S

#24 Apestaba a bulo a kilómetros y venía buscando un mensaje como el tuyo que estuviera mejor informado.

Gracias.

Torrezzno

#24 meneame por bulerías, da igual cuando lo leas lol

N

#24 Nadie les acusa de complicidad. Más bien al contrario, que el ataque israelí ha consistido en colar buscas explosivos en todo Líbano, con lo que antes del ataque se han ocupado de reemplazar los buscas del hospital, porque quedaría bastante mal si a los cooperantes internacionales les explota el busca en una operación antiterrorista.

A

#41 Claro. A Israel le importa mucho quedar mal matando cooperantes internacionales...

N

#57 Por increíble que parezca, les sigue importando la imagen que dan al exterior (aunque a estas alturas no creo que nadie la compre).

Maitekor

#41 ...en una operación terrorista.

N

#76 Cuestión de perspectiva.

c

#24 ¿Por qué es un bulo?
*usad

Kyoko

#60 Porque no hay pruebas en absoluto y todos los indicios van en sentido contrario? asi a boleo....
1. El hospital ya ha dicho que lo que fue el 29 de agosto fue el go live, de un proceso que había empezado meses antes.
2. NO ha habido muertos y heridos generalizados entre la población general (que no fueran militantes de Herzbolah). Por ejemplo los pagers de medicos y similares no han explotado en masa, y creo que nos habríamos enterado. Se ha tratado de unos pagers muy concretos.
3. Por lo tanto reemplazar los pagers de los medicos de un hospital concreto no tiene sentido. No iban a atacarlos y si algun empleado era tambien de Herzbollah pues le explotaría otro pager, no el del trabajo.
4. Por ultimo des del punto de vista del atacante es muy arriesgado. Hay que informar a bastantes personas y hay riesgo de filtraciones. Huele a bulos como "los judios no fueron a trabajar el 11-S".
Ahora da pruebas de que NO es un bulo sin recurrir a rumores de twitter...

c

#62 La realidad es que han cambiado justo unos días antes.
Es tan fácil como llegar a la dirección del hospital y decirles "por que si". No necesitas contárselo a nadie, ni soltar secretos.

Pero si, seguramente sea como dices. Pero la realidad es que el evento ha ocurrido.

Quepasapollo

#24 le acabas de joder el argumento a dos docenas de indocumentados de este hilo de golpe

Les va a caer encima todo el peso se la ley de perro sanxé!! Por expandir bulos!!!

Vaya nido de niñatos indocumentados. Me tronchoooooo

lol lol lol lol lol

ochoceros

#24 ¿Bulo? Precisamente el tweet que enlazas corrobora que """casualmente""" a los del Hospital Americano se les cambiaron los buscas pocos días antes del atentado terrorista.

Ya que lo veas como tinfoil es subjetivo, pero los hechos objetivos están ahí. E Israel está dando pie a pensar de la peor manera posible por sus niveles de psicopatía y la total falta de ética y moral.

TonyStark

#10 los mató la niña, salió en todos los medios. Malditos niños terroristas!

A

#46 Los niños son el futuro. A no ser que lo evitemos a tiempo.

ataülf

#55 alguien pensará que una madre de terroristas menos.

cenutrios_unidos

#2 Que sí, que la niña de 10 años era de Hamas.

AntiTankie

#4 ya no te acuerdas de los chavales drusos muertos por los de hezbola

TonyStark

#10 los mató la niña, salió en todos los medios. Malditos niños terroristas!

A

#46 Los niños son el futuro. A no ser que lo evitemos a tiempo.

ataülf

#55 alguien pensará que una madre de terroristas menos.

mishagen

#2 un ataque es yo me cabreo y te lanzo piedras, pongamos. Esto es sembrar bombas en un pais, identificar los objetivos, y activar las bombas en un momento determinado sin importar quien pasa o quien está al lado del objetivo... 
No sé... Muy ortodoxo con la palabra ataque no es... Casa más con terrorismo de estado. "Cojones"

AntiTankie

#5 bastante mejor que lanzar miles de salvas de cohetes no guiado a la población civil para crear terror, ese es el término terrorista, los que tenían en su poder los aparatos eran todos miembros de esa organización terrorista que lanza esos cohetes y manda menores a inmolarse

Eibi6

#9 lanzar petarditos es lo mismo que poner bombas por la calle?

AntiTankie

#18 después de casi 10 meses de constantes ataques con cohetes y aviones no tripulados a lo largo de la frontera entre Israel y el Líbano, Israel y Hezbolá están al borde de una guerra a gran escala por primera vez desde 2006. Pero más terrible que el arsenal de cohetes de Hezbolá es la amenaza de que lance una incursión terrestre al estilo de la del 7 de octubre en Israel.

La crisis inmediata es resultado de lo que funcionarios israelíes dicen fue un ataque con cohetes de Hezbollah que mató a 12 jóvenes drusos israelíes . Desde el día después de la masacre del 7 de octubre perpetrada por Hamas, Hezbollah ha estado disparando cohetes contra Israel casi a diario. Si bien la mayoría de los ataques han utilizado misiles guiados antitanque, el grupo también ha utilizado municiones de mayor alcance y más potentes proporcionadas por Irán. Ese fue aparentemente el caso el 27 de julio, cuando se acusa a Hezbollah de disparar un cohete iraní Falaq-1 hacia los Altos del Golán controlados por Israel y de impactar en un campo de fútbol y un parque infantil en la comunidad drusa de Majdal Shams. (Aunque Israel publicó datos sobre el cohete y su trayectoria que lo vinculan a Hezbollah, el grupo ha emitido una rara negación de la responsabilidad por el ataque.)

Wachoski

#26 uno acusa y otro lo niega y te crees la maquina de fango sionista ....

Que podría ser, los otros tampoco son creíbles, pero en estos temas no les suele importar reconocer el ataque.

Eso es territorio sirio, tal como está la zona, podrían ser otros actores,... Y sobre todo, NO es territorio de Israel.

woody_alien

#26 Lo de los niños drusos apesta ...

woody_alien

mishagen

#18 +1 votado

mishagen

#9 no hay ningún método bueno.
Tampoco podemos comparar la capacidad de uno y otro. Unos lanzan piedras, los otros si les dejasen nukes... Hay una gran diferencia aquí. 
 Pero hablando de población civil ... La doctrina Aníbal? Desde cuándo se busca rescatar rehenes a base de demoler otro país a base de misiles?
 

AntiTankie

#28 lanzan piedras? Mira la foto , 12 chavales murieron por culpa de esa piedra

Top_Banana

#35 Deja de spamear ¡COJONES!

mishagen

#35 en territorio anexado por Israel... No se Rick...

Yoryo

#9 El problema es que Israel hace las dos vertientes bombardeos de saturación y movimientos de espionaje, el problema no todos los busca eran de la resistencia.

AntiTankie

#33 yo no tengo detalles, ¿Los tienes tú? Llamar resistencia a Hezbola es reírse de los palestinos

Yoryo

#39 Solo existe una resistencia contra Israel, se llama Humanidad (en mayúsculas por si no lo pillas).

A

#2 No pasa nada por ser terrorista, USA y su Pitbull de Oriente Medio también lo son y no tienen problemas por ello.

AntiTankie

#7 te refieres a todos los lacayos iraníes que hunden barcos mercantes con tripulación filipina, lanzan cohetes, contra poblaciones civiles, convencen a menores para que se inmolen en paradas de autobús y demás lindezas

E

#2 si lo de la noticia es cierto están dejando caer que gente sin ninguna relación con Hezbola también tenía esos dispositivos.

kumo

#40 Te doy parte de la razón. No creo que sea terrorismo en el sentido de que no es indiscriminado y orientado a crear terror entre la población civil general. Pero, y a pesar del método supuestamente "limpio", no parece muy legal.

El problema es que aunque inicialmente sean objetivos seleccionados legítimos (miembros de un grupo terrorista) no tienes control directo sobre los 2800 dispositivos en el momento de mandar la señal (eso un es un chip en la cabeza en plan sci-fi). Y por otro lado, un gobierno no debería entrar ahí, en esos métodos y convertirse en juez jurado y verdugo masivo.

m

#1 Maduro ha secuestrado y matado gente de una manera tan poco democrática como ha hecho Israel en este caso. La diferencia es que gente como tú aquí le defiende. Así que vete a tomar por culo tú para empezar 

MasterChof

#46 comparar a Maduro con unos genocidas... ya puestos, compáralo con Hitler... ya te vale

K

#13 Pues yo también creo que algo se podía imaginar, sin ánimo de culparla de nada, que hay muchas formas de abuso mental y maltrato. Y muchas disonancias cognitivas para negar una realidad terrible.
Pero vete tu a saber, igual creía que era el marido y que ella simplemente lo hacía durmiendo, que eran pesadillas, que...
Obvio que para mí eso ni justifica nada lo que ha hecho ese repugnante diablo, ni mucho menos hace que ella tenga responsabilidad alguna.

UsuarioUruk

#19 lo primero que hace un narcisista es provocarte confusión, no creer en tu propia percepción. Luz de gas.
Todo te lo imaginas, estás loca, tienes la culpa de lo que te haga él....

Milmariposas

#23 Ayer contaron fuentes de la familia de ella que vivió una situación cuanto menos retorcida y perversa cuando uno de los acusados, una vez consumada la violación, pidió al marido poder ver a la esposa en situación "normal" al poco tiempo, es decir despierta. Acordó con ese hombre verse en los pasillos de un supermercado local a una hora determinada, como así fue. El tipo que la había violado se acercó al marido y saludó a ambos, para poder comprobar que ella no le reconoció y "quedarse" tranquilo en que ella no le iba a denunciar.

Abyecto es poco.

Kyoko

La anonimidad de las victimas en los casos de violación es una herencia de cuando una mujer violada era considerada "mercancía dañada" en una sociedad donde casarse bien era esencial. Aún hoy puede ser necesario en algunos casos, pero es saludable que una victima haya decidido dar la cara públicamente y avergonzar a los violadores. Seguramente habrá influido su situación y su edad (a estas alturas le debe importar un comino lo que algunos idiotas piensen de ella). Sin obligar a otras victimas a hacer lo mismo (cada uno sabe sus circunstancias) seria saludable que otras mujeres den el paso y "la vergüenza cambie de bando".

Pero para entender lo que ha pasado hay que leer mas a fondo sobre el caso, idealmente en medios franceses. Se esta extendiendo que "fue muy facil encontrar 50 hombres dispuestos a violar en un pueblo pequeño". Ni una cosa ni la otra. Repito lo que dije en otro hilo sobre el mismo tema:
El marido "reclutaba" a los violadores en un foro de internet llamado "a l'insu". Expresión francesa que significa "sin su conocimiento/sin que se entere". El foro era del site coco (fr.wikipedia.org/wiki/Coco.gg), que se cerró en junio porque se había comprobado que era usado por traficantes, pedofilos, y similares por su falta de moderación y anonimato. Los acusados, por decirlo de otra forma, se habían autoseleccionado entrando en un foro cuando menos turbio, lo que explica que nadie acudiese a la policía. No era como que el marido hablase con los amigos y les soltase "te quieres venir a violar a mi mujer"?
Lo segundo es que se ha destacado que encontro a los violadores en el mismo pueblo, pero esto es una exageración. Mazan es un pueblo de 6.000 habitantes, pero los acusados son de todo el departamento de Vaucluse (medio millon de hab) o mas lejos.
Los violadores, eso si, son de toda edad, profesión y origen. Dicho esto, 7 de ellos ya tenían condena firme por violación, abusos o violencia contra sus parejas, que para condena en firme (no solo denuncia) es una proporción alta.
fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_viols_de_Mazan
www.liberation.fr/societe/police-justice/affaire-des-viols-de-mazan-le
www.lavoixdunord.fr/1501164/article/2024-09-11/proces-des-viols-de-maz

Milmariposas

#23 Ayer contaron fuentes de la familia de ella que vivió una situación cuanto menos retorcida y perversa cuando uno de los acusados, una vez consumada la violación, pidió al marido poder ver a la esposa en situación "normal" al poco tiempo, es decir despierta. Acordó con ese hombre verse en los pasillos de un supermercado local a una hora determinada, como así fue. El tipo que la había violado se acercó al marido y saludó a ambos, para poder comprobar que ella no le reconoció y "quedarse" tranquilo en que ella no le iba a denunciar.

Abyecto es poco.

s

Los terroristas de hezbollah llevan bombardeando diariamente con cientos de cohetes la zona norte de Israel desde el fatidico 7-Octubre.
Lo digo por si hay alguien que lo haya olvidado y se sorprende de las cosas malas que les pasa a esos malnacidos.

AntiTankie

#10 en MNM son libertadores

sieteymedio

#14 meneame son los otros.

WarDog77

#10 ¿Esa zona a bombardeada es legalmente territorio Israelí?

s

#15 hum... Interesante, entonces bombardear es bien si el territorio no es de Israel?

l

#16 si el territorio está ilegalmente ocupado por Israel, querrás decir

s

#21 Todos los territorios “ocupados” por Israel son posteriores a guerras iniciadas por musulmanes, perdidas por musulmanes y lamentadas por musulmanes.

l

#88 Todas las guerras iniciadas contra "israel" son posteriores a la instauración de ese proyecto colonial de estado judío basado en el desplazamiento de millones de civiles y el expolio de sus tierras. 

s

#21 y haría bien el Libano de parar los pies a sus terroristas si no quieren ver disminuido su territorio, sobretodo en la zona sur.

u

#16 Bombardear siempre es bueno si lo hacen Israel o la OTAN. Los demás no pueden bombardear. Joder si hasta en los paquetes de espaguetis Barilla hay propaganda sionista. Te bombardean por todas partes y de todas las maneras posibles.

sixbillion

#15 Ah bueno, entonces son "bombardeos buenos" ....
Lo que hay que leer ... lol

Asnaeb

#64 Claro que sí, todos son colonos que roban tierras, en Israel no existe la población civil.

WarDog77

#64 #15 Si Rusia invade territorio Ucraniano y Ucrania bombardea a los rusos que invaden Ucrania para anexionarsela ¿Está bien?

#86 No, es territorio invadido

s

#15 Si.

#10 Al meneante medio se la suda tu argumento, facha!!

Sadalsuud

#19 Joer, que no los llaméis fachas, aunque hablen como un facha, aunque masacren como un facha, aunque se arrodillen delante del boss a chupársela sin usar rodilleras como un facha, que luego se echan a llorar y lo ponen todo perdido.
Por si no lo sabíais, las lagrimas de facha son como la sangre de los aliens, toda ácido, pero como tienen la cabeza tan dura, solo les quema la sombra del alma que un día tuvieron...

z

#26 no les llames Nazis, llámales anti-antifascistas:

Sadalsuud

#30 Dios, lo de la bandera vermella con una cruz rara en medio me ha matao... 😋

T

#42 je, je nostálgicos,.... Seguidores de la política germana de los años 30,.... lol

Asnaeb

#19 Vete a misa anda.

s

#19 Hablas por ti, supongo. Porque cono meneante medio que dices ser, no servirías ni de payaso.

domadordeboquerones

#85 Edit

#85 Si yo estoy contigo, ironizaba

Sadalsuud

#10 Los sionistas llevan masacrando palestinos casi un siglo entero. Si existiera el karma cósmico les caería en la cabeza un asteroide del tamaño de la vía láctea y cuando carapolla leyera la noticia en su panfleto preferido solo podría exclamar ¡Poco me parece!

los12monos

#27 Todo llega.

Peka

#10 Hezbollah no son solo milicianos, nos políticos, médicos,... No se puede justificar un ataque terrorista como este que ha sido indiscriminado, matando niños y dejando miles de heridos graves.

#10 durante años pensé que Israel era un poco durillo, pero que hacia lo necesario y no dejaban de ser nuestros "hijos de puta "...
Mi opinión cambio cuando empecé a entender que realmente robaban territorio constantemente y mataban de forma indiscriminada a cualquiera con tez morena...
Me di cuenta de que no era un Israel contra los malos... era que Israel se dedicaba a generar nuevos malos.

sieteymedio

#10 Otra víctima del pensamiento único.

frg

#10 ¿Te refieres a los malnacidos Sirios que no tienen que ver con Hezbolá?

deprecator_

#10 Como asesinar a su propio presidente para escalar la violencia?

Don_Pixote

#4 cuida con lo que dices no te vaya a explotar la tostadora

La verdad que acojona el poder del Mossad.
No es que hayan hecho el atentado en si y se hayan llevado a unos cuantos por delante, es que han identificado a 3000 miembros de Hezbola en un día , porque asumo que los que tenían los "buscas" no son soldados rasos.

Si nosotros hemos visto imágenes en twitter.. imagina el Mossad con los datos de los hospitales, camaras de vigilancia,etc..

Lenari

#19 Es verdad, porque los soldados de Hezbollah se identifican claramente por su uniforme, al igual que los soldados de cualquier otra fuerza del mundo.

Por cierto, ¿puedes poner algún link donde se vea el uniforme de los soldados de Hezbollah, o de los soldados del gobierno de Gaza?. Porque el uniforme de las fuerzas israelíes es conocido, así que supongo que las fuerzas Hezbollah, o Gaza, o Hamás, también tendrán su uniforme que permita diferenciarlos de los civiles, ¿verdad? ¿puedes poner el link a un uniforme oficial que de hecho lleven en los combates, para que se permita diferenciarlos?

crateo

#39 Creo que esta claro

dmeijide

#39 Pues lo tienes fácil. Buscas videos de combatientes de Hezbollah y lo compruebas. Se ve que no estás muy al día y nunca has visto videos o imágenes, o noticias de Hezbollah en conflicto.

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/arab-league-ceases-labeling-hezbollah-terrorist-organization-/3261610

https://apnews.com/article/hezbollah-israel-united-states-middle-east-war-d6000dffd597f9580af2c7ea16374938#:~:text=Hezbollah+fighters

Skill issue.

Lenari

#69 Mira que lo puse en itálica, para que se leyese con clarida "que de hecho lleven en los combates"

Y dos noticias con un uniforme en un desfile, lo sabía. Luego, en la realidad, atacan vestidos de civil para dificil identificarlos y que los israelíes no sepan si están disparando a civiles o a soldados de Hamás o Hezbollah.

Los uniformes no son para los desfiles. Los uniformes son para el frente, para que las tropas puedan identificar quien es quien en el frente y no se confundan unos militares con otros ni militares con civiles. Es un pacto no escrito que se da por implícito, pero que no todos cumplen.

dmeijide

#119 Luego en la realidad fuera de tu cabeza:



Lo dicho, no has visto un vídeo de los combates en tu vida. Gracias por demostrarlo en cada comentario. lol

Puedes seguir cambiando y moviendo la portería, a ver si a la quinta aciertas.

lol

Lenari

#121 ¿Videos de combates? ¿Pero eso va de broma? Por favor, que en ese video iban hasta con equipo de maquillaje y catering para las tomas de los "soldados", si parece un videoclip. Vamos, como que lo han rodado en plan videoclip. Combates, dice, combates, los planos donde salen los "soldados", y hasta lo dirá en serio y todo

lol lol lol lol lol lol

dmeijide

#122 Jajaja Ya... están lanzando directamente misiles, morteros, etc.

Ese mismo canal y muchos otros tienen cientos de videos que van subiendo.. y tú te acabas de enterar ahora y sigues erre que erre.

Los hicieron para ti y los misiles son de goma.

lol

Ve a hacer el ridículo con tu cabezonería al que te lo aguante lol

Por aquí no cuela.

Aergon

#119 Blanqueando a los genocidas clap supongo que hay que ganarse el dogchow...

Kyoko

#33 #2 #49
En este caso hay que acudir a fuentes francesas y algunas cosas se aclaran. Por ejemplo, el marido "reclutaba" a los violadores en un foro de internet llamado "a l'insu". Expresión francesa que significa "sin su conocimiento/sin que se entere". El foro era del site coco (https://fr.wikipedia.org/wiki/Coco.gg), que se cerró en junio porque se había comprobado que era usado por traficantes, pedofilos, y similares por su falta de moderación y anonimato. Los acusados, por decirlo de otra forma, se habían autoseleccionado entrando en un foro cuando menos turbio, lo que explica que nadie acudiese a la policía. No era como que el marido hablase con los amigos y les soltase "te quieres venir a violar a mi mujer"?
Lo segundo es que se ha destacado que encontro a los violadores en el mismo pueblo, pero esto es una exageración. Mazan es un pueblo de 6.000 habitantes, pero los acusados son de todo el departamento de Vaucluse (medio millon de hab) o Drome (idem), u otros.
Los violadores, eso si, son de toda edad, profesión y origen. Dicho esto, 7 de ellos ya tenían condena firme por violación, abusos o violencia contra sus parejas, que para condena en firme (no solo denuncia) es una proporción alta.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_viols_de_Mazan
https://www.liberation.fr/societe/police-justice/affaire-des-viols-de-mazan-le-proces-dun-long-supplice-20240901_5KQYBPCTQNDAZN64LZMMYEZWPU/
https://www.lavoixdunord.fr/1501164/article/2024-09-11/proces-des-viols-de-mazan-la-femme-de-l-un-des-accuses-ete-droguee-et-violee

Squash019

#68 Sacado de otra noticia:

«Entre el material fotográfico de Pélicot también se han encontrado fotos robadas de desnudos de su hija y nueras que compartía por Internet. El chat en el que ofrecía a su mujer se llamaba ‘Sin su conocimiento’, y estaba en el popular foro Coco.g.g. (antes Coco.fr), donde se podía interaccionar con seudónimo, que ha sido cerrado el pasado junio por permitir la difusión de todo tipo de ilegalidades, sobre todo relacionadas con sexo y drogas

editado:
GOTO #100, en el que lo explica perfectamente.

Kyoko

#82 Con alguien conocido (familiar/amigo/compañero de trabajo) hay ventajas
-Ya tienes una idea de como es y sus circumstancias economicas y personales.
-Si vienen mal dadas puedes valorar mejor si es por un problema genuino y no porque es un caradura con una historia lacrimogena. En mi caso rebajé el alquiler cuando el covid porque sabía que mi inquilina tenía problemas economicos genuinos. No es que sea una santa, preferia eso a tener que buscar inquilino en medio del confinamiento. Pero la confianza lo facilitó.
-Si aun así van mal dadas puedes ejercer una presión directa que en caso de alguien que no conoces podria ser considerado acoso.
Lo que mas quiero destacar de esto es que hay viviendas en alquiler que ni siquiera salen al mercado "oficial". Se prefiere alquilar a un precio menor/mejores condiciones a alguien conocido que no arriesgarse con un desconocido que quizas lo necesita mas... precisamente porque el riesgo es alto.
Una vez leí que el problema de ciertas leyes sobre alquileres es que protegen al inquilino hasta joderlo. Dicho de otro modo, las condiciones para echar a un moroso son tan problematicas que precisamente el sector mas vulnerable se queda fuera del mercado...

Kyoko

#5 La solución al problema es peliaguda porque hay muchos factores. Pero la principal es que hay poca oferta para la demanda, que esta muy concentrada.
De la legislación, lo que es un desastre es que en la practica los caseros deben actuar como vivienda social en caso de un inquilino vulnerable que deja de pagar. Debería haber contrapartidas. Por ejemplo, si el contrato esta debidamente registrado y el casero ha pagado a hacienda religiosamente, se echa al moroso (si lo ha alquilado en negro, se merece lo que le pase y mas). Si alquilar a perfil vulnerable multiplica el riesgo, en una situacion de alta demanda y baja oferta, va a dejar estos perfiles precisamente fuera del mercado.
Y algunas viviendas no van ni a salir al mercado. Por ejemplo vas a vivir a otra ciudad por razones laborales, pero no es algo definitivo. Quieres poder recuperar tu piso rapidamente en caso necesario. Si no es seguro y te lo puedes permitir, no lo alquilas...

Kyoko

#1 Voy a añadir que hay pisos que ni aparecen en portales o agencias, se alquilan directamente boca/oreja entre familiares/amigos/compañeros de trabajo. Se prima conocer al inquilino personalmente. No es infalible, pero da tranquilidad.

N

#47 eso es un problema, alquilar a un familiar supone que si vienen mal dadas estas jodido, que haces? Lo denuncias?
Con amigos no es mucho mejor

D

#64 Seguramente la gente prefiere perder dinero debido a que alguien que conoce tiene problemas reales a que un desconocido simplemente deje de pagar. Es como funciona la ética humana innata. Aceptamos pérdidas si la justificación es aceptable.

N

#82 pues yo preferiria no perder dinero, se han roto mas amistades y familias por el vil metal que por otra cosa .... No mezclar no es mala politica, pero claro, cada uno hace lo que cree mas oportuno

D

#87 Ya, pero tu postura es más racional. Lo habitual es actuar como uno siente, y usar la razón solo para justificarlo.

Kyoko

#82 Con alguien conocido (familiar/amigo/compañero de trabajo) hay ventajas
-Ya tienes una idea de como es y sus circumstancias economicas y personales.
-Si vienen mal dadas puedes valorar mejor si es por un problema genuino y no porque es un caradura con una historia lacrimogena. En mi caso rebajé el alquiler cuando el covid porque sabía que mi inquilina tenía problemas economicos genuinos. No es que sea una santa, preferia eso a tener que buscar inquilino en medio del confinamiento. Pero la confianza lo facilitó.
-Si aun así van mal dadas puedes ejercer una presión directa que en caso de alguien que no conoces podria ser considerado acoso.
Lo que mas quiero destacar de esto es que hay viviendas en alquiler que ni siquiera salen al mercado "oficial". Se prefiere alquilar a un precio menor/mejores condiciones a alguien conocido que no arriesgarse con un desconocido que quizas lo necesita mas... precisamente porque el riesgo es alto.
Una vez leí que el problema de ciertas leyes sobre alquileres es que protegen al inquilino hasta joderlo. Dicho de otro modo, las condiciones para echar a un moroso son tan problematicas que precisamente el sector mas vulnerable se queda fuera del mercado...

Kyoko

Es un caso de mitomania. No sacó nada de ello (monetariamente) y se tomo su papel de divulgador del holocausto muy en serio.
Lo que quería era sentirse importante...
No es el primer caso ni sera el ultimo.

cosmonauta

#8 Vivió toda la vida del cuento, especialmente desde que lo hicieron presidente de la amical Mauthausen