D

#7 ya lo hicieron, en ese campo sin ir más lejos, hay un barracón quemado por ellos, diciendo que eso fue construido a posteriori para criticar el 3er Reich, ése es el nivel. El artículo se deja atrás cosas muy interesantes del campo, como los "caminadores" presos a los que vestían como los militares de campaña, con 30 kilos de equipo, y los ponían a caminar diez horas al día dando vueltas en círculo dentro del campo. Tan solo para comprobar el desgaste de las botas y del resto del equipo, para luego enmedar esos errores en el material que enviaban al frente. O también que había un prostíbulo (de los pocos campos que lo tenían), en el que los presos con buen comportamiento podían mantener relaciones con una de las presas que había en el prostíbulo y cuyo único papel era ser violadas día tras día. O sea que sí, había algo peor que ser un preso en un campo de concentración alemán, ser una mujer de un prostíbulo de uno. Terrorífico.

D

(viene de #11) También omite que todos los presos trabajaban fuera del campo, y a diario los llevaban caminando durante kilómetros hasta los campos de trabajo cercanos, sobre todo fabricando ladrillo, pasando por delante de las casas del pueblo a diario (al llegar entras por una calle flanqueada por preciosas casas alemanas donde antaño vivían los oficiales del campo).

Otra cosa curiosa de este campo era la forma de ejecutar a los prisioneros, fusilaban, sí, pero no era la forma más habitual. Tenían un sistema montado en el que un soldado ponía al preso atado contra una pared, y otro, desde otra habitación, accionaba un mecanismo con una cuerda que disparaba un arma que apuntaba a la cabeza del preso a través de un pequeño agujero. El soldado que colocaba al preso no apretaba el gatillo, y el que disparaba ni siquiera veía al preso. Lo inventaron para evitar los suicidos de soldados que se veían obligados a ejecutar mediante tiros en la cabeza a prisioneros, muchas veces mujeres y niños. De este modo aliviaban la culpa y transformaban el sistema para convertirlo en algo mecánico.

Luego se dieron cuenta de que su principal problema no era el ritmo al que eran capaces de matar prisioneros, que podría ser rapídisimo, vieron que el ritmo real de ejecuciones lo marcaba la velocidad a la que se podían deshacer de los cuerpos, y es por eso que ampliaron los hornos crematorios.

Éste no era un campo de exterminio como tal, pero sí se exterminó a muchísimos prisioneros, no todos murieron por las duras condiciones del campo (ni mucho menos).

Si váis a Berlin para mí es visita obligada.

Amonamantangorri

#12 Existe una Real Acadèmia de Cultura Valenciana tan ridícula como la otra.

f

No sé si conocéis algo de esa "academia" pero es lo más ridículo que os podéis imaginar, al nivel de los terraplanistas, creo que el imbécil de Felipe estaría mal informado, lo que no hace más que confirmar lo inútil que es.

Amonamantangorri

#12 Existe una Real Acadèmia de Cultura Valenciana tan ridícula como la otra.

r

#12 No nos pongamos negativos que tienen el mérito de haber incorporado el acento circunflejo y el doble acento(baléà) a la ortografía balear mallorquina, y también han simplificado la escritura: ahora en lugar de escribir amable, se escribirá amabble. Y como lo ha bendecido el monarca puede llegar a ser obligatorio en las oposiciones.

tdgwho

Por fin alguien que dice las cosas como son.

Como son en su puta cabeza,claro, porque esto no tiene puto sentido lol

manbobi

#19 Luego hay envíos de anticientificistas... Menudos paletos

Harkon

#_1 pues son de los tuyos

Me cuelgo de #19 ya que tdgwho me tiene ignorado lol

c0re

#29 cagondios. Es la puta primera vez que estoy de acuerdo con #tdgwho que hasta le he votado positivo, oigan.

#75 lol lol lol
Suerte tienes. Yo a todos esos clones los tengo en gris. Me pierdo alguna risa...pero me ahorro tonterias constantes.

c0re

#80 a mi es que me va la marcha, y prefiero responder a las gilipolleces

Pero lo de hoy no me lo esperaba lol

manc0ntr0

#80 Estoy con #84, leer a esos personajes es garantía de varias carcajadas al día

Cantro

Me cuelgo también de #19 #_29

Serán de los suyos, pero no apoya o rechaza algo simplemente porque sean de los suyos

Otros deberían tomar nota roll

Cherenkov

#19 Que pesado con la multicita.

Te hace falta casito?

Sr_Atomo

#1 Lo más gracioso del asunto es que el Fiscal General o bien dice que no hay nada en las vacunas, por lo que los republicanos de Arizona sacarán de todo (mentiras más bien) para desacreditarle, o bien para no tener problemas dirá que tienen razón... Y ya lo tendremos montado.

Verdaderofalso

#23 va a estar interesante

l

#1 las fuerzas del mal, las fuerzas del mal, quieren controlarnos con un chis... con un chis con un chis con un chis chis chis...

C

Lo ha anunciado hoy en un discurso ante los trabajadores por el Primero de Mayo en Bogotá: mañana romperá las relaciones diplomáticas porque "no pueden llegar las épocas del genocidio, del exterminio de un pueblo entero ante nuestros ojos, ante nuestra pasividad",

aPedirAlMetro

#1 "no pueden llegar las épocas del genocidio, del exterminio de un pueblo entero ante nuestros ojos, ante nuestra pasividad"
Esperemos muchos mas sigan el ejemplo

MasterChof

#5 Como siempre Europa, tarde y mal (si es que llega algún día)... Para empezar, Israel va a cantar en Eurovisión mientras perpetra el Genocidio.

vazana

#9 será una canción por la paz, estilo Zombie de Cranberries, me juego un meneo a una noticia.

D

#9 > Israel va a cantar en Eurovisión mientras perpetra el Genocidio.

Si eso sucede, RTVE será cómplice.

silencer

#9 Si eso sucede, no lo veré.
Igual q hecho los 20 años anteriores, de forma preventiva porq algo me olía

G

#13 Yo tampoco veré ese festival. Hasta que rectifiquen...

J

#9 Europa está cometiendo el genocidio.
No puede llegar ni tarde ni mal porque ya está ahí.

MasterChof

#46 me refiero a que algunos gobernantes europeos corten felaciones, digo, relaciones, con los sionistas, siguiendo el ejemplo de Petro.

J

#47 Vale, jajaja

s

#89 Exacto.

Los papelitos que no valen nada, la maquinita de imprimir billetes, la deuda, externa o no, impagable, etc, etc...

Lo triste de todo esto es que este tipo de discursos eran típicos de la extrema derecha americana, más tarde los difundieron la industria basura de los hedge funds intentando convencerte del inmediato colapso del dolar y la deuda americana y de que les pasases tu dineroo que ellos te lo "protegerían" en valores seguros como, por ejemplo, en la piedra inútil esa amarillo pollito llamado oro (la "noticia" de la cutre web que enlazan en #12 vende oro precisamente). En los Estados Unidos es un discurso típico de red neck, de paletos con pocas luces, y no tiene para nada la imagen de sofisticación que algunos creen.

En España parte de este discurso lo popularizó Lacalle o Rallo. Los muy luminarias.

Digo lo de triste porque lo han adoptado buena parte de la izquierda descerebrada posmoderna que copia acriticamente todas las bobadas americanas mientras sueñan que dicho país se va al cuerno.

Enn realidad el que el dolar sea moneda de reserva perjudica bastante a los USA. hay muchos países que luchan lo que pueden para que no pase tal cosa con la suya, por ejemplo China o Japón o Suiza.

s

#94 #89

Bueno y los bitcoineros, que han copiado buena parte de este discurso contra el dinero fiat, de la deuda impagable, el colapso del dolar, los papelitos que no valen nada y para ello proponen un sistema que no funciona para resolver un problema que no existe.

La típica actitud de los tecnobros: creer que para todo problema hay una solución tecnológica, y esperan pegar un buen pelotazo con ello, pero eso no lo cuentan tanto. En este caso un problema completamente imaginario.

Por eso toda esta porquería intelectual es popular entre ingenieros informaticos que llevan unos añitos cubriéndose de gloria con sus bitcoins, Ubers y demás chorradas.

Ya no hablemos de los NFTs. Los mismos que te hablaban de los supuestos problemas del dolar y resto de monedas fiat o de lo impagable de las deudas publicas y que no se fiaban compraban los mas ridículos dibujitos de la gente mas sospechosa del mundo.

Gente que no se fía de nada pero dejaría que Musk les incrustase un chip en el cerebro.

juliusK

#19 pues deben de faltar un lingote o dos...

"Storage plan for Germany’s gold reserves
This means that the Bundesbank will consequently hold half of Germany's gold reserves in its own vaults in Frankfurt am Main well ahead of schedule. According to the gold storage plan unveiled in 2013, the Bundesbank intended to store half of Germany’s gold reserves in Germany from 2020 onwards. The other half will remain in custodian storage at the partner central banks: 37 percent at the Federal Reserve Bank in New York and the remaining 13 percent at the Bank of England in London"

c

#21 Según la noticia, falta la parte que ellos mismos han decidido dejar en el extranjero repartida entre Londres y Nueva York para poder cambiar oro por divisas rápidamente.

¿A eso te referías con quedarse sin el oro o es que simplemente has cogido una noticia de hace diez años y ni te has molestado en comprobar en qué había quedado el tema?

elgato79

#68 ahi es donde entra el factor, te doy algo pero no pidas tonterias. Que casualidad que la idea era recuperar todo el oro y ahora deciden dejar algo fuera..

c

#141 Según el primer párrafo de la noticia que tú mismo enlazabas, la idea era recuperar una parte del oro. Y es lo que han hecho.

Deberías leerte las noticias que enlazas, aunque sea por encima.

T

#19 Bueno, ahí dice que les han devuelto el 20%: 300t.
Aún "hay" 1.236t en Nueva York. Ota cosa es que "estén".

millanin

#19 tres años de retraso.

p

#74 para nada y lo pone esa noticia, en 2013 comenzaron el plan para que el 2020 la mitad de las reservas estuvieran el Alemania, en 2016 ya tenían las que les correspondían de EEUU.

karakol

#2 #3 Imaginad que le enviáis a Gran Bretaña vuestros tesoros nacionales para que os los guarde un momentin.

Pues eso. De tal padre, tal hijo.

G

#26 Pues sí, yo no veo diferencia alguna, entre ellos...

Son, literalmente, los fundadores de la piratería...el pirata Francis Drake llegó a ser vicealmirante de la Marina Real inglesa...es, exactamente, como ceder tu oro al cuidado de unos piratas.

C

#29 Hombre, tanto como fundadores... había piratas mucho antes que ingleses.

Cuñado

#29 La piratería es tan antigua como la navegación. De hecho, el término pirata proviene del griego antiguo y existen numerosos registros históricos sobre la piratería en la Antigüedad. El propio Julio César tuvo varios desencuentros con los piratas cilicios (y viceversa).

Por otra parte, a pesar de la propaganda española que tildaba de pirata a todo barco que entrase en "sus" aguas, Drake no era un pirata, sino un corsario (España también tuvo los suyos). Los barcos corsarios eran, a efectos prácticos, barcos de la Marina y sus ataques eran considerados acciones militares, no de piratería. Los corsarios no eran piratas, eran mercenarios.

ContinuumST

#66 Ay, la semántica. "De todas formas, no es fácil delimitar la actividad de un pirata y la de un corsario, aunque queda claro que el corsario tenía el apoyo de un gobierno y el pirata actuaba con mayor libertad. Un ejemplo lo tenemos con el caso del corsario inglés Sir Francis Drake, en el siglo XVI, el cual era visto por británicos como un intrépido corsario pero por los españoles como un sanguinario pirata"

Fuente: https://www.unprofesor.com/ciencias-sociales/diferencias-entre-piratas-y-corsarios-2520.html

Cuñado

#80 no es fácil delimitar la actividad de un pirata y la de un corsario, aunque queda claro que el corsario tenía el apoyo de un gobierno

Pues no será fácil, pero lo resolvió en una frase

El pillaje era algo común a todo ataque naval, las naves de la Marina (las nominales, quiero decir) también lo practicaban. La cuestión no era sólo que los corsarios tuviesen apoyo del gobierno, sino que atacaban naves "enemigas", es decir, era acciones bélicas en toda regla.

El hecho de que Drake sea considerado un pirata en España y un corsario en el resto del mundo no tiene otro motivo que el que eran precisamente las naves castellanas su principal presa. "Curiosamente", los españoles no tildaban de piratas a sus propios corsarios... roll

Por otra parte, el impacto real de la piratería sobre la Flota del Tesoro se ha magnificado enormemente, por cuestiones tanto literarias como políticas. Se calcula que menos del 1% de los barcos de esa flota fueron apresados por piratas.

La piratería que sí hizo verdaderamente daño a España fue la berberisca, pero claro, esa historia no alimenta la obsesión española contra "la pérfida Albión".

#91 Drake fue un pirata legalmente hablando. Atacó barcos españoles cuando Inglaterra y España no estaban oficialmente en guerra.

Cuñado

#108 Qué es y no piratería está perfectamente delimitado. Las escaramuzas entre barcos españoles e ingleses en tiempos "de paz" fueron comunes durante varios siglos, eso no convierte a todos esos barcos en piratas (de hecho, los barcos piratas no eran ingleses o españoles, sino apátridas -no enarbolaban un pabellón nacional en su popa-, y sus tripulaciones eran enormemente cosmopolitas). Drake atacó barcos y puertos españoles, primero con patente de corso expedida por Isabel I y luego como vicealmirante de la Marina inglesa, eso excluye sus actividades de la piratería.

En España se lo llama pirata con desaire, por los daños que inflingió a la Corona, e incluso, en Inglaterra, de modo literario, se le llama "the Queen's Pirate", pero en términos estrictos no fue un pirata, sino un corsario, es decir, un mercenario.

cafesolubre

#66 Coño, que le secuestraron unos piratas y hasta que llegara la pasta del rescate les enseñó latín, oratoria e Historia, siempre recordándoles que en cuanto cogieran los cuartos salieran corriendo que íba a perseguirles hasta crucificarlos.

Ellos se reían, pero finalmente les pilló y crucificó a todos.

Cuñado

#87 Posiblemente el cénit histórico del "eran todo risas hasta que...".

G

#66 La piratería moderna la fundan y promueven ellos, sin duda, por haber llegado tarde a América, y no estar conformes con ello, y el perfeccionamiento, y actualización de la misma, es decir, los paraísos fiscales, casi todos ellos tienen origen inglés.

A ver cómo logras taparles, de nuevo...

Cuñado

#135 cómo logras taparles

Madremía...

G

#136 Hasta los eggs de tanto anglófilo, en este foro...

Cuñado

#145 Shhh, calla, que están hablando los adultos.

Madremía, los forofitos de su rey... Qué penita de lacayos.

ElTioPaco

#66 la diferencia entre un corsario y un pirata es que el corsario tenía correa y no podía atacar a los barcos de quién la mantenía, a cambio le daban un uniforme militar y la protección que eso otorgaba.

A nivel práctico, piratas con afiliación y poco más, su motivación era el saqueo y no la batalla naval(aunque a veces les tocara participar), aunque al saqueo se le llamara "acción militar"

Tú símil con los mercenarios no lo veo del todo correcto, era más como contratar saqueadores de pueblos o asaltantes de caminos, en vez de tropas de combate (mercenarios)

F

#26 ¿Sabes que país tiene parte de su oro en Isla Pirata no? lol

Ehorus

#26 A ver, que los primeros son expertos en ataque de falsa bandera...para justificar "intereses nacionales"

S

#26 pues como darle el oro al campechano, podrá morir él, pero del oro no habrá rastro

#70 Que Froilan ni que fiesta hasta las tantas...roll

Amonamantangorri

#30 Eso es más consecuencia de la diglosia y también que el hika se ha debilitado mucho. En muchos sitios el hika se dejó de usar en favor del zuka. Es una tendencia de hace bastante tiempo, desde antes de la estandarización. A menudo estos músicos no usan hika en su vida diaria. O como Kortatu, aprendieron euskera mientras iban escribiendo las canciones.

Quienes usan Hika lo hacen coherentemente, si lo usas con alguien no cambias.

Amonamantangorri

#25 Es incorrecta, pero hay varias canciones donde se lían y pensaban que sí se podía mezclar:

Hi, burges, madarikatua
Ez duzu duk inoiz
Ezer ulertuko!
Zuretzat Hiretzat
Kalean gertatzen dena
Beti besteen arazoak dira dituk!

M

#28 Supongo que sera como hablan ellos normalmente en la calle, sin seguir unas normas gramaticales tan estrictas de Euskaltzaindia o para que les rime o quede mejor sonoridad en la cancion.

He visto tambien otros grupos que mezclan batua y bizkaino o cosas asi

Amonamantangorri

#30 Eso es más consecuencia de la diglosia y también que el hika se ha debilitado mucho. En muchos sitios el hika se dejó de usar en favor del zuka. Es una tendencia de hace bastante tiempo, desde antes de la estandarización. A menudo estos músicos no usan hika en su vida diaria. O como Kortatu, aprendieron euskera mientras iban escribiendo las canciones.

Quienes usan Hika lo hacen coherentemente, si lo usas con alguien no cambias.

Yespy

#13 Por aclarar, creo que cuando dice "hor sugar damatxoarekin" se refiere a el dios Sugaar de la mitología vasca: https://es.wikipedia.org/wiki/Sugaar_(mitolog%C3%ADa) que es el consorte de la diosa Mari, sobre la que versa la canción.

M

#21 Ah si, cierto,
Corrijo:

*Hor Sugar damatxoarekin (Ahí Sugar con la dama)

Nobby

#21 Vale, siendo Mari una diosa y no una señora cualquiera todo cobra mucho más sentido ¡Gracias!

E

#24 eso iba a decir, yo pensaba en La Mari, una chica que tiene un bar

gelatti

#16 el disco de Jaiotze Basatia es la leche, si cantaran en inglés lo hubieran petado

M

#18 #16 El ultimo disco es tambien muy bueno:

M

#9 Letra y traduccion mas o menos:

Hire diztira dut maite (Quiero tener tu brillo)
Anbotoko erregina (Reina del Anboto)
Mortal guztien gainetik (Por encima de todos los mortales)
Hegan sua egina. (Volando en alas de fuego)
Ta eutsi zan zeruan zehar (mantenido sobre el cielo)
Eguzkia joan eta gero. (después de que se pone el sol)

Libre izateko haiz jaioa. (Has nacido para ser libre)
Mari, ez zara izango niretzat. (Mari, no serás para mí)
Libre izateko haiz jaioa. (Has nacido para ser libre)
Mari, ez zara izango niretzat. (Mari, no serás para mí)

Nire ametsetan ginen (Estuvimos en mis sueños)
Biok tximisten lagun (Ambos amigos del relámpago)
Baina argi da hori zela (Pero esta claro que eso era)
Soilik umeen ipuin. (solamente un cuento de niños)
Ta eutsi zan zeruan zehar (mantenido sobre el cielo)
Eguzkia joan eta gero. (después de que se pone el sol)

Leihotik dut ikusi ekaitza (He visto la tormenta desde la ventana)
Ta pentsa bapatean (Y de repente pienso)
Hor sugar damatxoarekin (Ahí con la dama de la llama)
Gaur berriro larrutan. (Hoy de nuevo 'follando')

Libre izateko haiz jaioa. (Has nacido para ser libre)
Mari, ez zara izango niretzat. (Mari, no serás para mi)
Libre izateko haiz jaioa. (Has nacido para ser libre)
Mari, ez zara izango niretzat. (Mari, no serás para mí)

Yespy

#13 Por aclarar, creo que cuando dice "hor sugar damatxoarekin" se refiere a el dios Sugaar de la mitología vasca: https://es.wikipedia.org/wiki/Sugaar_(mitolog%C3%ADa) que es el consorte de la diosa Mari, sobre la que versa la canción.

M

#21 Ah si, cierto,
Corrijo:

*Hor Sugar damatxoarekin (Ahí Sugar con la dama)

Nobby

#21 Vale, siendo Mari una diosa y no una señora cualquiera todo cobra mucho más sentido ¡Gracias!

E

#24 eso iba a decir, yo pensaba en La Mari, una chica que tiene un bar

Amonamantangorri

#3 Ez zara HAIZ izango niretzat 😁

M

#23 Eso dile a Aitor Gorosabel lol ¿Es normal esa mezcla de hika y no hika?

Amonamantangorri

#25 Es incorrecta, pero hay varias canciones donde se lían y pensaban que sí se podía mezclar:

Hi, burges, madarikatua
Ez duzu duk inoiz
Ezer ulertuko!
Zuretzat Hiretzat
Kalean gertatzen dena
Beti besteen arazoak dira dituk!

M

#28 Supongo que sera como hablan ellos normalmente en la calle, sin seguir unas normas gramaticales tan estrictas de Euskaltzaindia o para que les rime o quede mejor sonoridad en la cancion.

He visto tambien otros grupos que mezclan batua y bizkaino o cosas asi

Amonamantangorri

#30 Eso es más consecuencia de la diglosia y también que el hika se ha debilitado mucho. En muchos sitios el hika se dejó de usar en favor del zuka. Es una tendencia de hace bastante tiempo, desde antes de la estandarización. A menudo estos músicos no usan hika en su vida diaria. O como Kortatu, aprendieron euskera mientras iban escribiendo las canciones.

Quienes usan Hika lo hacen coherentemente, si lo usas con alguien no cambias.

a

#5



Antes estos desiertos eran bosques... (y melenas)

manbobi

#11 Debajo de esas gorras ya había cinzanos

M

Libreeee, izateko haiz jaioa
Mari, ez zara izango niretzat!

Amonamantangorri

#3 Ez zara HAIZ izango niretzat 😁

M

#23 Eso dile a Aitor Gorosabel lol ¿Es normal esa mezcla de hika y no hika?

Amonamantangorri

#25 Es incorrecta, pero hay varias canciones donde se lían y pensaban que sí se podía mezclar:

Hi, burges, madarikatua
Ez duzu duk inoiz
Ezer ulertuko!
Zuretzat Hiretzat
Kalean gertatzen dena
Beti besteen arazoak dira dituk!

M

#28 Supongo que sera como hablan ellos normalmente en la calle, sin seguir unas normas gramaticales tan estrictas de Euskaltzaindia o para que les rime o quede mejor sonoridad en la cancion.

He visto tambien otros grupos que mezclan batua y bizkaino o cosas asi

Amonamantangorri

#30 Eso es más consecuencia de la diglosia y también que el hika se ha debilitado mucho. En muchos sitios el hika se dejó de usar en favor del zuka. Es una tendencia de hace bastante tiempo, desde antes de la estandarización. A menudo estos músicos no usan hika en su vida diaria. O como Kortatu, aprendieron euskera mientras iban escribiendo las canciones.

Quienes usan Hika lo hacen coherentemente, si lo usas con alguien no cambias.

sorrillo

#1 querer explicar todo con fórmulas matemáticas tiene límites insalvables.

Es lo opuesto, los límites se encuentran antes cuando se quiere explicar con lenguaje natural, las matemáticas nos han permitido predecir resultados experimentales con una precisión tal que es inalcanzable sin ellas.

e

#3 Soy ateo y defiendo la ciencia como como único método de explicar el funcionamiento de las cosas. Eso no es incompatible con lo que comento. Quizás no debí ser tan categórico y debí decir "puede tener límites insalvables".
Me encantaría ver la teoría de la unificación resuelta, pero lo veo muy complicado. Lo mas cerca que creo que se ha estado es la teoría de cuerdas, que requiere del supuesto de la existencia de 11 dimensiones.
Cabe la posibilidad que no podamos entender ciertas cosas de la misma forma que un perro nunca sabrá hacer derivadas por mucho que se esfuerce. Y esto que digo no es cosecha mía, sino de parte de la propia comunidad científica.
Cc #2, #4

sorrillo

#5 Lo mas cerca que creo que se ha estado es la teoría de cuerdas, que requiere del supuesto de la existencia de 11 dimensiones.

Te sorprenderá descubrir que la descripción formal de la teoría de cuerdas se hace con las matemáticas.

Cabe la posibilidad que no podamos entender ciertas cosas de la misma forma que un perro nunca sabrá hacer derivadas por mucho que se esfuerce.

Las matemáticas nos permiten obtener resultados precisos que podemos verificar experimentalmente aunque no "entendamos" lo que están describiendo, aunque seamos incapaces de usar nuestra imaginación para tener un modelo mental de ello las matemáticas pueden permitirnos hacer uso de ese conocimiento.

Hay la famosa expresión que dice1 que si crees que entiendes la mecánica cuántica significa que no la entiendes. Pero no hay ninguna expresión que diga que si eres capaz de formular la mecánica cuántica matemáticamente significa que tus resultados experimentales no serán correctos.

Einstein hizo su formulación matemática de la teoría especial y de la relatividad, una formulación matemática y precisa que ha superado todas las pruebas experimentales hasta nuestros días. Pues habiendo hecho esa formulación matemática Einstein no creyó2 que existieran los agujeros negros que ésta predecía. Eso no muestra ninguna limitación en las matemáticas sino en la capacidad de comprensión de quienes las formulan y las interpretan.

1 "If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics." - Richard Feynman
2 https://www.japantimes.co.jp/opinion/2019/04/12/commentary/world-commentary/einstein-couldnt-believe-black-hole-theory/

e

#7 Nada de lo que dices contradice lo que yo he dicho. O lo no me he explicado o no se me ha querido entender.
Otra anécdota de Einstein es que se negaba creer que el universo no era estático e inventó una constante cosmológica para evitar el dinamismo del universo. El mayor error de su carrera según sus propias palabras.

sorrillo

#9 Nada de lo que dices contradice lo que yo he dicho.

Sí lo hace. Primero has citado el uso de las matemáticas como "límites insalvables" (corregido luego como "puede tener límites insalvables") y lo has hecho con la connotación negativa de "obsesión".

Luego lo has intentado argumentar con: "cabe la posibilidad que no podamos entender ciertas cosas".

En mi comentario he falsado la hipótesis que la falta de comprensión sea un limitante para el uso de las matemáticas como herramienta predictiva, dado que sin comprender lo que describen siguen permitiendo operar con ellas confirmando resultados experimentales y permitiendo predicciones.

A su vez he descrito como las matemáticas permiten predecir resultados experimentales con una precisión que es inalcanzable con ninguna otra herramienta que conozcamos. Tú mismo nos has citado una propuesta, la teoría de cuerdas, que se basa en formulación matemática y consideras que ha estado cerca de ser la solución al problema planteado por el meneo.

MoñecoTeDrapo

#12 otra máxima atribuida a Feynman es "cállate y calcula" que también es expresiva de que lo que más posibilidades tiene de darnos una respuesta son las matemáticas

e

#12 Creo firmemente que la teoría de la unificación es una obsesión de parte de la comunidad científica. Pero bueno, para ti la perra gorda.
Y no niego la necesidad de las matemáticas para explicar lo que nos rodea, pero asegurar que ésta no tiene límites es un tanto ingenuo. Y con esto no quiero decir que existan unicornios que den respuesta a esas preguntas. Asegurar que absolutamente todo puede predecirse y explicarse con las matemáticas se acerca más a un acto de fé que a la ciencia en sí.
Es mi opinión y no pretendo sentar cátedra. Ahora puedes tirarte a mi cuello a intentar quedar por encima.

sorrillo

#22 Creo firmemente que la teoría de la unificación es una obsesión de parte de la comunidad científica.

Yo respondía a esta otra frase tuya que aunque contenga también esa palabra no tiene nada que ver: la obsesión del ser humano por querer explicar todo con fórmulas matemáticas

El uso de las matemáticas no es ninguna obsesión, es la conclusión lógica tras haber sido la herramienta que mejores resultados ha dado, con mucha diferencia, ante el resto de alternativas conocidas.

Es como afirmar que los humanos estamos obsesionados en respirar.

pero asegurar que ésta no tiene límites es un tanto ingenuo

Eso díselo a quien lo haya asegurado, así lo expresé yo: "los límites se encuentran antes cuando se quiere explicar con lenguaje natural"

Asegurar que absolutamente todo puede predecirse y explicarse con las matemáticas se acerca más a un acto de fé que a la ciencia en sí.

Tu comentario se acerca, perdón, es una falacia de hombre de paja.

sorrillo

#22 Creo firmemente que la teoría de la unificación es una obsesión de parte de la comunidad científica.

Esta frase la he dejado pasar en la otra respuesta mía y ha sido un error por mi parte, merece respuesta.

El premio Nobel de física de 1907, Albert Abraham Michelson, dijo en 1894: "the grand underlying principles have been firmly established...further truths of physics are to be looked for in the sixth place of decimals." (los principios básicos se han establecido firmemente ... las verdades en física deben ahora buscarse en la sexta posición de los decimales).

Pocos años después se formularía la catástrofe ultravioleta que acabaría llevando al descubrimiento de la física cuántica. El descubrimiento de la física cuántica ha permitido el desarrollo de tecnologías que eran inimaginables previamente y de las que estás gozando en tu vida diaria.

No en pocas ocasiones se ha creído que se tenía todo el conocimiento necesario y que profundizar en ciertos aspectos solo llevaría a un aumento de precisión de lo conocido pero no a un cambio de paradigma.

Cuando se investiga la unificación de la mecánica cuántica y la relatividad general una de las esperanzas es que aquello que ahora desconocemos sobre cómo unirlo nos pueda aportar una vía de entrada a un nuevo paradigma como lo fue la propia mecánica cuántica. Cualquier fenómeno que no se pueda explicar con una teoría y que requiera modificarla puede suponer que esa modificación requerida sea de tal calado que abra la puerta a nuevas predicciones y nueva física que nos permita obtener conocimiento que no sabíamos ni que podíamos adquirir y tecnología que no nos podíamos imaginar que fuera posible.

Catalogar la investigación de ello de "obsesión" solo muestra ignorancia y una gran falta de respeto hacia quienes están dedicando su vida a resolver ese tipo de misterios y que potencialmente pueden cambiar la vida de las generaciones futuras.

1 https://micro.magnet.fsu.edu/optics/timeline/people/michelson.html

P

#22 ¿Afirmarías, pues, que el universo no es computable?

a

#9 Einstein no inventó ninguna constante. Siempre que integras te sale una constante que sumar al resultado, te guste o no.

e

#54 La constante cosmológica fue introducida inicialmente por Einstein en 1917 para lograr un universo estático, que coincidía con la concepción del universo reinante en su tiempo. Sus ecuaciones originales de 1915 no permitían un universo estático: la gravedad lleva a un universo inicialmente en equilibrio dinámico a contraerse. Sin embargo, después de desarrollar su solución estática, Alexander Friedman en 1922, examina las ecuaciones de la relatividad de Einstein y llega a la conclusión de que al eliminar la constante cosmológica, se obtienen varias soluciones, entre ellas el Universo en expansión.

T

#5 eso que dices es opinión, no ciencia. Lo diga la comunidad científica o mi vecina del cuarto tiene la misma validez.

Ese es el gran problema y la estupidez con la que convivimos cada día. Comparar opinión con ciencia. Me la suda la opinión del científico, me importa solo su trabajo demostrable.

cubaman

#5 Es muy posible que un humano del siglo V AC pensara lo mismo con respecto a volar, o llegar a la luna, algo impensable. El conocimiento es acumulativo, y quien sabe si los resultados de los experimentos del colisionador del CERN que se están llevando a cabo ahora sean la base para una futura teoría. O los avances en IA...
Cc/ #2 #4

guaperas

#2 pero si mañana encontramos algo mejor que las matemáticas, pues despediremos a las matemáticas

Globo_chino

#2 Si ves una representación de colores aleatorios desde lo suficientemente lejos se ve gris.

Simplemente vemos un "mundo gris" en donde existen infinitos colores.

sorrillo

#51 Fue precisamente la crisis de ultravioleta que daba resultados infinitos, irreales, lo que llevó al descubrimiento de la mecánica cuántica.

sorrillo

#64 Este es el contexto del titular del artículo:

¿Cree que el Universo se puede describir enteramente mediante las matemáticas?

Las matemáticas son útiles, pero no diría que pueden llegar a describirlo todo. Además, en ciencia hay que hacer experimentos. A veces los científicos inventan una teoría matemática para explicar algo y luego los experimentos dicen “no, eso no explica lo que está pasando”.


Está describiendo que se requiere verificación experimental para dar por buena la explicación que se obtenga matemáticamente. Está explicando que no todos los resultados matemáticos tienen una correspondencia con el mundo físico.

Por favor no escupas más enlaces, si haya algo en algún contenido que te parece relevante para lo que estábamos discutiendo cítalo específicamente, no enlaces a un artículo que contiene preguntas como "¿La edad ha cambiado de algún modo la forma que tiene de aproximarse a nuevos problemas?" que nada tienen que ver con lo que estamos discutiendo sin citar específicamente a que parte del artículo nos quieres remitir.

e

#68 Tu coges parte de lo que dice en lugar de todo.
Tú mismo lo pones: Las matemáticas son útiles, pero no diría que pueden llegar a describirlo todo.

Ahora que tú me dices que sí porque crees que un hombre de ciencia debe creer que debe ser capaz de explicarlo todo, pues chapita para ti. Pero me considero hombre de ciencia y que cree en el método científico y opino que hay cosas que probablemente se escapen a nuestro entendimiento y que nuestras herramientas no sean capaces de describir.
Pero oye, toma tu pin, que has conseguido una buena pila de positivos malinterpretando (intencionadamente o no) mis comentarios.

Buenas noches.

sorrillo

#72 opino que hay cosas que probablemente se escapen a nuestro entendimiento

La física cuántica por ejemplo escapa a nuestro entendimiento pero podemos usar las matemáticas para hacer predicciones precisas que se confirman con datos experimentales. Los límites se encuentran antes cuando se quiere explicar con lenguaje natural, las matemáticas nos han permitido predecir resultados experimentales con una precisión tal que es inalcanzable sin ellas.

Las matemáticas son útiles, pero no diría que pueden llegar a describirlo todo.

Algo que posiblemente no puedan describir son valoraciones éticas o morales, posiblemente no podamos usar las matemáticas para determinar si algo es bueno o malo. El contexto del meneo no es ese, es el de la descripción de la física, de las leyes del universo, y hasta ahora las matemáticas han demostrado estar a la altura, dando resultados excepcionales.

cocolisto

Lo siento mucho por Begoña, sus hijas y familiares pero no vi ni un mínimo de solidaridad y compasión por parte de Perrosanchez con tantos casos de acoso y derribo sistemático de tanta gente honesta a lo largo de estos años. No, amigo, no es un ataque sin precedentes, hubo muchos ataques y callaste o miraste para otro lado.Es lo que tiene el silencio y la contemporización que terminas en la lista.

ÚltimoHombre

#2 #3 No digo que no tengáis razón, pero si hemos llegado a este análisis que tenemos hoy en día es debido a un hecho sin precedentes, el presidente se ha cogido cinco días para reflexionar.

Y no digo con esto que por ejemplo Pablo Iglesias lo tenía que hacer hecho, pero de haberlo hecho, es probable que este debate que tenemos estos días se podría haber dado antes.

Toda acción tiene una reacción.

Gilbebo

#4 Hombre, sin precedentes tampoco. M.Rajoy estuvo meses desaparecido y era Soraya quién dirigía todo. Y cuando reapareció siguió siendo ella la presidenta de facto.

jobar

#4 Creo que el rebote que tiene Pablo Iglesias estos días es porque no se le ocurrió primero a él lo de la carta.

crateo

#4 Pablo iglesias hizo lo que alguien que se sabe inocente hace. Querella por calumnias e injurias y a cobrar de Inda.

Aquí mucha carta, mucho enamoramiento y mucho baño de masas, pero no hay una puta acción para desmentir/retificar la investigación
del confidencial.

Y de esto hay muchos precedentes. Políticos que se rasgan las vestiduras en público pero que no se atreven a decir lo mismo ante un juez.

Ya tarda Begoña en querellarse contra toda esta gente por injurias y atentado al honor.

c

#19 La mera defensa no va a arreglar nada. Los bulistas ya juegan sabiendo que al final serán desmentidos, lo importante es todo el camino.

c

#37 Y? Ahí sigue Inda con su periódico y sus tertulias, y cada vez más forrado el y su periódico. Ah, y cada vez con más adeptos.

crateo

#40 Bien, ¿y que quieres? ¿Que lo asesinen? Es un medio privado y solo puedes querellarte con alguien por calumnias. A mi personalmente me da asco, pero paso de convertirlo en un martir a lo Marat

BiRDo

#37 No sé por qué me has enlazado. Tengo muy claro que OkDiario es un puto panfleto de mierda e Inda y su ralea unos tipos corruptos haciéndose pasar por periodistas.

ÚltimoHombre

#19 No vale de nada querellarse normalmente, sino los medios estarían llenos de sentencias en contra, pero estaría bien que cada vez que se demuestra que algo acaba en nada la justicia multara a los medios que han difundido las noticias.

BiRDo

#19 ¿Qué investigación del Confidencial ni qué niño muerto?

BiRDo

#38 Una mezcla de rumores con insinuaciones fuera de contexto no es una investigación, sino una sarta de soplapolleces que no van a ninguna parte. Alguien ha hecho algo. Esto no da ni para indicio.

ilogico

#19 Si se querella contra los generadores de bulos estos automáticamente pasarán a hacerse las víctimas y a llenar sus portadas de titulares en plan "ataque feroz a la prensa" y similares.

c

#4 Si Pablo lo hubiera hecho se habría celebrado y el mundo hubiera seguido como si nada. No nos engañemos…

ElTioPaco

#2 puedo entender lo que dices, pero este es el enesimo ataque a la mujer de Sánchez y cada uno ha mirado por lo suyo.

Mientras se atacaba a Pablo también se decia desde la ultraderecha que Sánchez se había casado con un travelo que tenía nuez, y en ese momento, aunque Sánchez no dijo nada sobre Pablo, tampoco dijo nadie nada sobre Begoña.

Al final, todos miramos nuestro ombligo, que no difiere mucho de ahora, que si lees meneame parece que a quien han denunciado es a iglesias, de los artículos que hay hablando de él.

B

#5 Lo del travelo era el chocolate del loro por Dios, no recuerdo ni a Sánchez ni a nadie decir nada porque era una subnormalada de tal calibre que nombrarlo era hasta contraproducente.

No recuerdo a Sanchez desmintiendo que si mujer era un travelo y si recuerdo a fuerzas políticas de izquierdas quejandose de los bulos de la prensa desde hace tiempo.

Si recuerdo a Sanchez repitiendo bulos como el de la financiación de Podemos por Venezuela en mitines, y eso no era una noticia perdida, era un proceso judicial abierto.

Cuando se ha abierto un proceso judicial que canta a lawfare a km todo el mundo en la coalición ha hablado en contra, cosa que si es INEDITA.

Y si hablan de Iglesias es porque lo avisó, se harto de avisarlo y ha acertado, y eso da bastante juego.

y

#7 Amén, que han salido a defenderlo (Con razón, no digo que no) y se olvidan de como Sánchez participo desde el principio con esto. No fue hasta la formación de gobierno que paró por conveniencia pero no me cabe duda de que volvería a hacerlo si le conviniera electoralmente.

m

#10 y ni entoces, ahí esta lo del "chuletón al punto" del señor Sánchez o lo de la ley solo si es si

KevinCarter

#5 Habla por ti, mucha gente no funcionamos igual que la mayoría y miramos más allá porque nos han/hemos educado así.

c

#5 Búa, que comparación más absurda…

blak

#2 ¿Acoso desde la judicatura a "los otros"? Lo dudo mucho

suppiluliuma

#15 A los kosovares no hacía falta incitarlos. Con Tito habían tenido su propio chiringuito semiautónomo dentro de Serbia, y Milosevic los privó de todo lo que habían conseguido, convirtiéndolos en ciudadanos de segunda clase. Por no mencionar que tenían a Bosnia cerca y sabían como se las gastaban los serbios. Un resumen en 4 partes de como se llegó a la guerra, como lectura dominical:

https://crookedtimber.org/2024/01/06/the-kosovo-war-25-years-later-bosnian-prelude/
https://crookedtimber.org/2024/01/08/the-kosovo-war-25-years-later-the-serbian-ascendancy/
https://crookedtimber.org/2024/01/15/the-kosovo-war-25-years-later-things-fall-apart/
https://crookedtimber.org/2024/01/22/the-kosovo-war-25-years-later-and-so-to-war/

#26 Que están mejor ahora es lo primero que he comentado. Gracias por el aporte. Le echaré un vistazo.

HeilHynkel

Me llama la atención que cuando alguien habla de Albano-Kosovares tiene una idea bastante poco positiva, pero los NAFO Cheerleaders, cuando se habla de robar tierra a los serbios para ellos, parece que hablan de gentes justas y santas.

Amonamantangorri

#98 Claro que no. Pero es que yo habría preferido que las fuerzas progresistas de Afganistán hubieran vencido, en lugar de encarcelar y hacer desaparecer a los suyos.

Amonamantangorri

#69 Ya, pero es que si te encuentras este tipo de pequeños fallos, es que el material no es tan fiable. Los muyahidin (de estos ha habido desde Indonesia hasta Argelia, combatiendo por distintas causas) no eran taliban, que en árabe significa literalmente 'estudiantes', en plural.

Es porque seguramente el autor del hilo no lo sabe, ni tampoco el tipo al que se lo ha copiado, y así sucesivamente.

En cuanto empiezas a profundizar un poco en la Revolución de Saur, todo es un puto desastre y hay un cainismo brutal, pero este tipo de hilos lo suavizan convenientemente.

rojo_separatista

#89, se lo que pasó después de la revolución Saur, pero eso no exculpa que los EEUU apoyasen a los fundamentalistas religiosos para luchar contra ellos.

Amonamantangorri

#98 Claro que no. Pero es que yo habría preferido que las fuerzas progresistas de Afganistán hubieran vencido, en lugar de encarcelar y hacer desaparecer a los suyos.

Amonamantangorri

#33 Primero de todo, te aplaudo que hayas leido con tanta atención. Por desgracia, nos has comprobado el significado de Aberration en inglés. No significa "aberración" como lo solemos usar en castellano, sino más bien algo como fuera de la norma, en un sentido más neutro. https://dictionary.cambridge.org/es/diccionario/ingles-espanol/aberration

En lo que se refiere a supuestos "antropólogos que llevan décadas documentando un tercer género en otras culturas", a lo mejor conviene diferenciar antropología seria de artículos de wikipedia redactados por activistas.

Silvia Carrasco, antropóloga:
https://feministes.cat/es/blog/antropologia-feminismo-mitos-topicos

... la Antropología ha estudiado la inversión de roles y marcadores de género que se produce en algunas culturas y desmiente que sean fenómenos que permitan a cada individuo elegir su posición en la jerarquía sexual de la sociedad o que prueben su inexistencia, como se quiere pretender. Silvia Carrasco repasó varios ejemplos.

En el caso de las culturas con religiones o cultos chamánicos localizadas en diversas partes del mundo, la figura del chamán (siempre un hombre) adopta roles y marcadores asociados a ambos sexos para trascender lo humano y ordinario como parte de la función mediadora con la divinidad. En algunas culturas tradicionales patrilineales como las del área de lenguas nilóticas del sur del Sudán, las familias pueden hacer pasar a mujeres por hombres para evitar la pérdida de bienes (cuya transmisión es exclusivamente masculina) según las vicisitudes demográficas de un linaje, incluso casándose con otra mujer cuya descendencia será garantizada por la intervención de otros hombres del linaje. Un ejemplo reactivado recientemente con la recuperación del control de Afganistán por parte de los talibanes es el de las niñas Bacha Posh, “convertidas” socialmente en chicos, cuando no los hay en la familia, para que esta pueda subsistir con sus “trabajos de hombres”, o para protegerlas y garantizarles un futuro mejor. Finalmente, en diversas culturas, desde Pakistán hasta México, existen castas sexuales de hombres sin poder al servicio de otros hombres con poder. En definitiva, ninguna de estas prácticas altera el sistema de subordinación sexo/género y la distribución del poder material entre mujeres y hombres y entre castas o clases, sino que lo refuerza.

Puedes escuchar las conferencias aquí:




También tienes un hilo de twiter/X de la.misma autora:

Además de castas sexuales, hay
-chamanismo, hombres adoptan marcadores de ambos sexos (mediación con divinidad)
-herencia masculina, mujeres "pasan" por hombres si no hay herederos varones
-niñas “convertidas” en chicos para que familia pueda subsistir con su “trabajo de hombre”
.

Ninguno de los ejemplos anteriores es una 'identidad' libremente elegible. Además, por descontado, en todas esas culturas se sabe distinguir perfectamente entre mujeres y hombres. Son gente espabilada que ha sobrevivido sin antibióticos ni aire acondicionado durante siglos. No son imbéciles, ni concejales, ni nada parecido, para andar por la vida fingiendo que no saben distinguir de qué sexo es cada cual.

Lo cierto es que esto de aceptar a 'lesbianas con pene' que son tan mujeres como la que más, es una innovación genuina de las sociedades occidentales. Pero tampoco es algo tan especial. Se llama creer en cosas estúpidas e irracionales. O al menos fingir que te lo crees por conveniencia social. Eso es muy antiguo.

suppiluliuma

#34 Vaya, ahora vamos a discutir sobre el significado de las palabras:

https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/aberration

1. VARIABLE NOUN
An aberration is an incident or way of behaving that is not typical.
[formal]
It became very clear that the incident was not just an aberration.
Synonyms: anomaly, exception, defect, abnormality More Synonyms of aberration
2. VARIABLE NOUN
If someone considers a person or their behaviour to be an aberration, they think that they are strange and not socially acceptable.
[formal, disapproval]
Single people are treated as an aberration and made to pay a supplement.
Synonyms: oddity, abnormality, rarity, eccentricity


Los dos sabemos que pie cojea el autor. El mismo del que cojeas tú.

Por no mencionar que, una vez más, los géneros existen. Estás desviando la atención hacia el tercer género de algunas sociedades, cuando la discusión de fondo es que la inmensa mayoría de la humanidad se considera perteneciente a un género. Desde niños. Cosa que sigues negando contra toda evidencia.

Amonamantangorri

#31 Se suele hablar mucho de "apropiación cultural", pero poco se habla de la apropiación chapucera de categorías usadas en otros pueblos sin tener ni zorra idea de su significado y cómo son utilizadas. Ni les importa. Lo único que interesa es meterle un toque decolonial y multicultural a lo que es simple y llano sexismo, misoginia y homofobia.

... hombres que se hacían pasar por mujeres y eran aceptados como tales, y viceversa, los ha habido en todas las épocas y en casi todas las culturas de la humanidad. Pero siempre ha sido en culturas con una división social de sexos exacerbada. (...) Sólo donde hay una clara separación, incluso segregación, entre lo que debe hacer una mujer y lo que debe hacer un hombre hay necesidad de cambiarse de un bando al otro si una persona se ve incapaz de encajar en el rol asignado. Por eso, el concepto de transexualidad (sic) como opción social existe en culturas extremamente patriarcales, como Omán, y por eso mismo ha desaparecido en Albania en las últimas generaciones: cuando una mujer puede heredar, vestir pantalones, fumar, llevar armas y elegir el trabajo que quiere, ya no hace falta declararse hombre".
https://msur.es/critica/errasti-perez-cuerpo/

Resumiendo: se ponen como ejemplo sociedades donde existe una estricta segregación sexual y hay roles de género muy marcados.

A menudo en esas listas de "terceros géneros" vienen subcastas de hombres que sirven a otros hombres, como los hijras.

Ah sí, TWO SPIRITS. Lo pongo en inglés, pues es el idioma en que se inventó. Jamás, ningún pueblo amerindio usó un término por el estilo en su lengua. Fue un invento de dos hippies blancos gays en los años 80, Will Roscoe y Harry Hay. Te lo cuentan aquí: https://www.stoneageherbalist.com/p/the-origin-of-two-spirit-and-the

suppiluliuma

#32 A ver, que yo me entere. Todos los antropólogos que llevan décadas documentando un tercer género en otras culturas es por el patriarcado. Y el concepto de tercer género es equivalente a la transexualidad, a pesar de que los transexuales se consideran a si mismos como parte de los dos géneros predominantes. Vaya.

Y tu fuente es de lo más imparcial y fiable:

Almost all Native cultures have terms and ethnographic descriptions of gay men, men and women who cross-dressed and performed tasks meant for the opposite sex. How they understood these aberrations is unique to each culture and language-group, but the term ‘Two-Spirit’ is meant to capture what is different about the ‘Native perspective’ versus the Western.

Después de tanta palabrería para disimular, al fin te has retratado.

Pero al menos de vez en cuando dice algo que es verdad:

https://lgbtqhealth.ca/community/two-spirit.php

The creation of the term “two-spirit” is attributed to Elder Myra Laramee, who proposed its use during the Third Annual Inter-tribal Native American, First Nations, Gay and Lesbian American Conference, held in Winnipeg in 1990. The term is a translation of the Anishinaabemowin term niizh manidoowag, two spirits.

Two-spirit people may also use terms from their Indigenous language to describe same-sex attraction or gender variance, such as winkt (Lakota) or nàdleehé (Dinéh). Some Indigenous languages do not have terms to describe sexual identities such as gay, lesbian, or bisexual. Many Indigenous languages are verb-focussed, and describe what people do rather than how they identify. For more information, please refer to the Canadian Encyclopedia


Vamos a ver qué dice la enciclopedia canadiense:

Different Indigenous cultures have their own variations of the term two-spirit, but all of these terms have historically been used to describe similar traits embodied by two-spirit people including gender variance, specialized work roles, same-sex attraction and spiritual identity.

Two-spirit commonly referred to gender identity, dress and traditional roles. The Cree terms napêw iskwêwisêhot and iskwêw ka napêwayat respectively reference men who dress like women and women who dress like men. The Siksika (Blackfoot) term aakíí’skassi described men who performed roles typically associated with women, such as basket weaving and pottery-making. Similarly, the Ktunaxa (Kootenay) term titqattek described females who took on roles traditionally characterized as masculine, including healing, hunting and warfare. One of the most well-known two-spirit people who identified as female was We’wha (1846–96) of New Mexico. She was referred to as lhaman or “mixed gender” in the Zuni language. In various Indigenous cultures, temperament, work roles, dress and lifestyle distinguished two-spirited individuals from men and women.

In some cases, the term referred specifically to sexuality. However, two-spirit people did not necessarily see themselves as homosexual; sexual relationships between a two-spirit and a non-two-spirit were considered hetero-normative. While European colonists considered two-spirit people homosexual, and while the modern usage of the term can describe homosexual people, historically, two-spirit people did not so easily identify as either homosexual or heterosexual.


Claramente unos hippies sin ninguna relación con los indios. Y que no están describiendo algo que ya existe a lo largo y ancho de Norteamérica. Nooooooooooooo.

Y, por supuesto, los hijras, fa'afafines, mahus, vakasalewalewas, etc, también son cosas de hippies.

Amonamantangorri

#33 Primero de todo, te aplaudo que hayas leido con tanta atención. Por desgracia, nos has comprobado el significado de Aberration en inglés. No significa "aberración" como lo solemos usar en castellano, sino más bien algo como fuera de la norma, en un sentido más neutro. https://dictionary.cambridge.org/es/diccionario/ingles-espanol/aberration

En lo que se refiere a supuestos "antropólogos que llevan décadas documentando un tercer género en otras culturas", a lo mejor conviene diferenciar antropología seria de artículos de wikipedia redactados por activistas.

Silvia Carrasco, antropóloga:
https://feministes.cat/es/blog/antropologia-feminismo-mitos-topicos

... la Antropología ha estudiado la inversión de roles y marcadores de género que se produce en algunas culturas y desmiente que sean fenómenos que permitan a cada individuo elegir su posición en la jerarquía sexual de la sociedad o que prueben su inexistencia, como se quiere pretender. Silvia Carrasco repasó varios ejemplos.

En el caso de las culturas con religiones o cultos chamánicos localizadas en diversas partes del mundo, la figura del chamán (siempre un hombre) adopta roles y marcadores asociados a ambos sexos para trascender lo humano y ordinario como parte de la función mediadora con la divinidad. En algunas culturas tradicionales patrilineales como las del área de lenguas nilóticas del sur del Sudán, las familias pueden hacer pasar a mujeres por hombres para evitar la pérdida de bienes (cuya transmisión es exclusivamente masculina) según las vicisitudes demográficas de un linaje, incluso casándose con otra mujer cuya descendencia será garantizada por la intervención de otros hombres del linaje. Un ejemplo reactivado recientemente con la recuperación del control de Afganistán por parte de los talibanes es el de las niñas Bacha Posh, “convertidas” socialmente en chicos, cuando no los hay en la familia, para que esta pueda subsistir con sus “trabajos de hombres”, o para protegerlas y garantizarles un futuro mejor. Finalmente, en diversas culturas, desde Pakistán hasta México, existen castas sexuales de hombres sin poder al servicio de otros hombres con poder. En definitiva, ninguna de estas prácticas altera el sistema de subordinación sexo/género y la distribución del poder material entre mujeres y hombres y entre castas o clases, sino que lo refuerza.

Puedes escuchar las conferencias aquí:




También tienes un hilo de twiter/X de la.misma autora:

Además de castas sexuales, hay
-chamanismo, hombres adoptan marcadores de ambos sexos (mediación con divinidad)
-herencia masculina, mujeres "pasan" por hombres si no hay herederos varones
-niñas “convertidas” en chicos para que familia pueda subsistir con su “trabajo de hombre”
.

Ninguno de los ejemplos anteriores es una 'identidad' libremente elegible. Además, por descontado, en todas esas culturas se sabe distinguir perfectamente entre mujeres y hombres. Son gente espabilada que ha sobrevivido sin antibióticos ni aire acondicionado durante siglos. No son imbéciles, ni concejales, ni nada parecido, para andar por la vida fingiendo que no saben distinguir de qué sexo es cada cual.

Lo cierto es que esto de aceptar a 'lesbianas con pene' que son tan mujeres como la que más, es una innovación genuina de las sociedades occidentales. Pero tampoco es algo tan especial. Se llama creer en cosas estúpidas e irracionales. O al menos fingir que te lo crees por conveniencia social. Eso es muy antiguo.

suppiluliuma

#34 Vaya, ahora vamos a discutir sobre el significado de las palabras:

https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/aberration

1. VARIABLE NOUN
An aberration is an incident or way of behaving that is not typical.
[formal]
It became very clear that the incident was not just an aberration.
Synonyms: anomaly, exception, defect, abnormality More Synonyms of aberration
2. VARIABLE NOUN
If someone considers a person or their behaviour to be an aberration, they think that they are strange and not socially acceptable.
[formal, disapproval]
Single people are treated as an aberration and made to pay a supplement.
Synonyms: oddity, abnormality, rarity, eccentricity


Los dos sabemos que pie cojea el autor. El mismo del que cojeas tú.

Por no mencionar que, una vez más, los géneros existen. Estás desviando la atención hacia el tercer género de algunas sociedades, cuando la discusión de fondo es que la inmensa mayoría de la humanidad se considera perteneciente a un género. Desde niños. Cosa que sigues negando contra toda evidencia.

Amonamantangorri

#27 La "identidad de género" es una mierda como término apenas definido. Se fundamenta en experimentos abominables con niños que no demostraron nada, estereotipos sexistas, magufadas como el 'sexo cerebral" y especialmente en los problemas de autoimagen que padecen algunas personas.

Una mujer no 'se siente' mujer y un hombre no 'se siente' hombre. Sencillamente lo somos, objetivamente. Y luego las imposiciones relativas al género las vamos llevando cada cual como podemos, y para algunos es fuente de un gran sufrimiento.

suppiluliuma

#30 Y, sin embargo, hay, literalmente, miles de millones de seres humanos que se identifican como hombres y mujeres. Y a miles identíficándose como dos espíritus, hijras, fa'afafines, mahus, vakasalewalewas, etc.

Amonamantangorri

#31 Se suele hablar mucho de "apropiación cultural", pero poco se habla de la apropiación chapucera de categorías usadas en otros pueblos sin tener ni zorra idea de su significado y cómo son utilizadas. Ni les importa. Lo único que interesa es meterle un toque decolonial y multicultural a lo que es simple y llano sexismo, misoginia y homofobia.

... hombres que se hacían pasar por mujeres y eran aceptados como tales, y viceversa, los ha habido en todas las épocas y en casi todas las culturas de la humanidad. Pero siempre ha sido en culturas con una división social de sexos exacerbada. (...) Sólo donde hay una clara separación, incluso segregación, entre lo que debe hacer una mujer y lo que debe hacer un hombre hay necesidad de cambiarse de un bando al otro si una persona se ve incapaz de encajar en el rol asignado. Por eso, el concepto de transexualidad (sic) como opción social existe en culturas extremamente patriarcales, como Omán, y por eso mismo ha desaparecido en Albania en las últimas generaciones: cuando una mujer puede heredar, vestir pantalones, fumar, llevar armas y elegir el trabajo que quiere, ya no hace falta declararse hombre".
https://msur.es/critica/errasti-perez-cuerpo/

Resumiendo: se ponen como ejemplo sociedades donde existe una estricta segregación sexual y hay roles de género muy marcados.

A menudo en esas listas de "terceros géneros" vienen subcastas de hombres que sirven a otros hombres, como los hijras.

Ah sí, TWO SPIRITS. Lo pongo en inglés, pues es el idioma en que se inventó. Jamás, ningún pueblo amerindio usó un término por el estilo en su lengua. Fue un invento de dos hippies blancos gays en los años 80, Will Roscoe y Harry Hay. Te lo cuentan aquí: https://www.stoneageherbalist.com/p/the-origin-of-two-spirit-and-the

suppiluliuma

#32 A ver, que yo me entere. Todos los antropólogos que llevan décadas documentando un tercer género en otras culturas es por el patriarcado. Y el concepto de tercer género es equivalente a la transexualidad, a pesar de que los transexuales se consideran a si mismos como parte de los dos géneros predominantes. Vaya.

Y tu fuente es de lo más imparcial y fiable:

Almost all Native cultures have terms and ethnographic descriptions of gay men, men and women who cross-dressed and performed tasks meant for the opposite sex. How they understood these aberrations is unique to each culture and language-group, but the term ‘Two-Spirit’ is meant to capture what is different about the ‘Native perspective’ versus the Western.

Después de tanta palabrería para disimular, al fin te has retratado.

Pero al menos de vez en cuando dice algo que es verdad:

https://lgbtqhealth.ca/community/two-spirit.php

The creation of the term “two-spirit” is attributed to Elder Myra Laramee, who proposed its use during the Third Annual Inter-tribal Native American, First Nations, Gay and Lesbian American Conference, held in Winnipeg in 1990. The term is a translation of the Anishinaabemowin term niizh manidoowag, two spirits.

Two-spirit people may also use terms from their Indigenous language to describe same-sex attraction or gender variance, such as winkt (Lakota) or nàdleehé (Dinéh). Some Indigenous languages do not have terms to describe sexual identities such as gay, lesbian, or bisexual. Many Indigenous languages are verb-focussed, and describe what people do rather than how they identify. For more information, please refer to the Canadian Encyclopedia


Vamos a ver qué dice la enciclopedia canadiense:

Different Indigenous cultures have their own variations of the term two-spirit, but all of these terms have historically been used to describe similar traits embodied by two-spirit people including gender variance, specialized work roles, same-sex attraction and spiritual identity.

Two-spirit commonly referred to gender identity, dress and traditional roles. The Cree terms napêw iskwêwisêhot and iskwêw ka napêwayat respectively reference men who dress like women and women who dress like men. The Siksika (Blackfoot) term aakíí’skassi described men who performed roles typically associated with women, such as basket weaving and pottery-making. Similarly, the Ktunaxa (Kootenay) term titqattek described females who took on roles traditionally characterized as masculine, including healing, hunting and warfare. One of the most well-known two-spirit people who identified as female was We’wha (1846–96) of New Mexico. She was referred to as lhaman or “mixed gender” in the Zuni language. In various Indigenous cultures, temperament, work roles, dress and lifestyle distinguished two-spirited individuals from men and women.

In some cases, the term referred specifically to sexuality. However, two-spirit people did not necessarily see themselves as homosexual; sexual relationships between a two-spirit and a non-two-spirit were considered hetero-normative. While European colonists considered two-spirit people homosexual, and while the modern usage of the term can describe homosexual people, historically, two-spirit people did not so easily identify as either homosexual or heterosexual.


Claramente unos hippies sin ninguna relación con los indios. Y que no están describiendo algo que ya existe a lo largo y ancho de Norteamérica. Nooooooooooooo.

Y, por supuesto, los hijras, fa'afafines, mahus, vakasalewalewas, etc, también son cosas de hippies.

Amonamantangorri

#33 Primero de todo, te aplaudo que hayas leido con tanta atención. Por desgracia, nos has comprobado el significado de Aberration en inglés. No significa "aberración" como lo solemos usar en castellano, sino más bien algo como fuera de la norma, en un sentido más neutro. https://dictionary.cambridge.org/es/diccionario/ingles-espanol/aberration

En lo que se refiere a supuestos "antropólogos que llevan décadas documentando un tercer género en otras culturas", a lo mejor conviene diferenciar antropología seria de artículos de wikipedia redactados por activistas.

Silvia Carrasco, antropóloga:
https://feministes.cat/es/blog/antropologia-feminismo-mitos-topicos

... la Antropología ha estudiado la inversión de roles y marcadores de género que se produce en algunas culturas y desmiente que sean fenómenos que permitan a cada individuo elegir su posición en la jerarquía sexual de la sociedad o que prueben su inexistencia, como se quiere pretender. Silvia Carrasco repasó varios ejemplos.

En el caso de las culturas con religiones o cultos chamánicos localizadas en diversas partes del mundo, la figura del chamán (siempre un hombre) adopta roles y marcadores asociados a ambos sexos para trascender lo humano y ordinario como parte de la función mediadora con la divinidad. En algunas culturas tradicionales patrilineales como las del área de lenguas nilóticas del sur del Sudán, las familias pueden hacer pasar a mujeres por hombres para evitar la pérdida de bienes (cuya transmisión es exclusivamente masculina) según las vicisitudes demográficas de un linaje, incluso casándose con otra mujer cuya descendencia será garantizada por la intervención de otros hombres del linaje. Un ejemplo reactivado recientemente con la recuperación del control de Afganistán por parte de los talibanes es el de las niñas Bacha Posh, “convertidas” socialmente en chicos, cuando no los hay en la familia, para que esta pueda subsistir con sus “trabajos de hombres”, o para protegerlas y garantizarles un futuro mejor. Finalmente, en diversas culturas, desde Pakistán hasta México, existen castas sexuales de hombres sin poder al servicio de otros hombres con poder. En definitiva, ninguna de estas prácticas altera el sistema de subordinación sexo/género y la distribución del poder material entre mujeres y hombres y entre castas o clases, sino que lo refuerza.

Puedes escuchar las conferencias aquí:




También tienes un hilo de twiter/X de la.misma autora:

Además de castas sexuales, hay
-chamanismo, hombres adoptan marcadores de ambos sexos (mediación con divinidad)
-herencia masculina, mujeres "pasan" por hombres si no hay herederos varones
-niñas “convertidas” en chicos para que familia pueda subsistir con su “trabajo de hombre”
.

Ninguno de los ejemplos anteriores es una 'identidad' libremente elegible. Además, por descontado, en todas esas culturas se sabe distinguir perfectamente entre mujeres y hombres. Son gente espabilada que ha sobrevivido sin antibióticos ni aire acondicionado durante siglos. No son imbéciles, ni concejales, ni nada parecido, para andar por la vida fingiendo que no saben distinguir de qué sexo es cada cual.

Lo cierto es que esto de aceptar a 'lesbianas con pene' que son tan mujeres como la que más, es una innovación genuina de las sociedades occidentales. Pero tampoco es algo tan especial. Se llama creer en cosas estúpidas e irracionales. O al menos fingir que te lo crees por conveniencia social. Eso es muy antiguo.

suppiluliuma

#34 Vaya, ahora vamos a discutir sobre el significado de las palabras:

https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/aberration

1. VARIABLE NOUN
An aberration is an incident or way of behaving that is not typical.
[formal]
It became very clear that the incident was not just an aberration.
Synonyms: anomaly, exception, defect, abnormality More Synonyms of aberration
2. VARIABLE NOUN
If someone considers a person or their behaviour to be an aberration, they think that they are strange and not socially acceptable.
[formal, disapproval]
Single people are treated as an aberration and made to pay a supplement.
Synonyms: oddity, abnormality, rarity, eccentricity


Los dos sabemos que pie cojea el autor. El mismo del que cojeas tú.

Por no mencionar que, una vez más, los géneros existen. Estás desviando la atención hacia el tercer género de algunas sociedades, cuando la discusión de fondo es que la inmensa mayoría de la humanidad se considera perteneciente a un género. Desde niños. Cosa que sigues negando contra toda evidencia.