Hace 7 años | Por --150853--
Publicado hace 7 años por --150853--

Comentarios

ChiquiVigo

#6 No fue una señora, fuimos nosotros en el nótame

D

#15 Tú cada día te pareces más a una "señora que"...

zoezoe

#17 ¿Doña Urraca?

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#20 Yo pensaba más bien en aquellos grupos de Facebook que se hicieron famosos hace unos años. Los de "señoras que..."

zoezoe

#22 Nunca he tenido cuenta en el caralibro, (y a estas alturas de la peli, menos) por eso no sé a lo que te referías...pero si eso, himbestigaré.

D

#15 ¡Calla! Las nutrias escuchan tinfoil

D

#5 #4 maldito matriarcado opresor, que evidentemente es el culpable de que el usuario haya tenido que copiar el artículo.

Adson

#5, #7, bueno, o es taringuero, no sé.

D

#7 Me lo copiaron a mi, y lo puedo demostrar...

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#4 Taringa. Ese es el nivel.

El próximo, de 4chan o mejor aún, de poringa

Adson

#18, espera, ¿existe una comunidad que casi se llama « poronga »?

pert0

#4 Y en Fuentes de información aparece este Vivimos en un matriarcado (21 argumentos hilados)

¿que es el mismo artículo de hoy?

Adson

#33, entonces es un claro caso de voy a repetirme hasta que me hagan caso. «¿Cuándo llegamos? ¿Cuándo llegamos? ¿Cuándo llegamos? ¿CUÁNDO LLEGAMOS?».

D

#28 gracias por tu tiempo

PasaPollo

#28 Gracias por tomarte el tiempo necesario. A mi me daba demasiado pereza.

D

#28 #31 ¿Sabes lo que es el poder en la sombra? Dudo mucho que en tu casa, mande tu padre... seguro que manda tu madre... y las familias, las casas y los hogares es de donde sale la cultura con la que impregnamos los proyectos en nuestros trabajos.... estira del hilo, no es dificil...

Ahora dejando de lado lo que tu creias que era evidente y no lo es, procedamos a los puntos...

1.- y 2.- Con los puntos 1 y 2 pretendo demostrar que todos tanto hombres como mujeres vivimos intentando gastar poca energia, menos cuando estamos en celo. Este hecho le da una carta de poder muy importante a las mujeres, que usan constantemente en sus vidas diarias.

3.- "Como la recogida de grano era cosa de mujeres, es probable que la agricultura fuera un invento femenino,pues se realizaba con la azada" Esto que te cito es una conjetura... http://haciendohistorica.blogspot.no/2011/07/el-origen-de-la-agricultura.html

Con este punto quiero hacer hincapie en un momento clave en que la mujer empieza a tomar mas poder, el poder del hogar, esto te lo relaciono con lo que te he dicho antes (quien manda en tu casa tu madre o tu padre).

4.- Hablo de la generalidad, tu has dicho que si, y lo relaciono en la explicacion del punto 1.- 2.-

5.- Te iba a buscar un documental de psicologia que decia que las niñas de 6 años tienen mas vocabulario que los niños de 6 años pero te dejo con Eduardo Calixto , que es Neurologo y te lo cuenta... http://www.excelsior.com.mx/blog/neurociencias-en-la-vida-cotidiana/por-que-y-para-que-habla-mas-el-cerebro-de-las-mujeres

6.- Bueno aqui, en relacion a si salian o no a cazar lo he presupuesto... pero bien puedo dejarlo en duda.

Y en relacion a la jornada laboral de 12 horas... creia que en aquella epoca las mujeres no trabajaban y cuidaban de los niños, en su mayor parte... asi que el horario era el laboral pagado de los hombres, hasta donde yo se...

17.- jejejej debes ser muy joven, tu dile a una mujer que tiene que hacer algo fisico con cosas y te va a mandar a la mierda pronto... es decir si que hacen cosas fisicas, enfermeria, cocina, limpieza... pero raramente relacionado con piedras... que no te digo que alguna no haya, pero la mayoria se negaran por cuestion de "ESTATUS" es que yo soy mujer...

16.- Es una de mis tantas causas y uso Meneame para promoverla, soy activo con la misma, me interesa acercarme a la verdad, que si bien nunca estare en ella, si quiero en medida de lo posible... cuestionar todo lo que creo que no es cierto, buscando alguien que pueda contradecirme.

Como ves, te he rebatido con datos todo lo que has intentado rebatir, tenia ilusion en que consiguieras ser mas preciso, pero mira, no has conseguido casi nada, por supuesto podemos seguir profundizando yo encantado de seguir pico pala pico pala... buscando la verdad...

PD: Gracias por el dato de que los hombres no salian a cazar... eso lo mirare...

D

#8 Tienes razón.

D

#0 Y ahora pretenderás que debatamos racionalmente tus argumentos.

D

#3 No creo que tu puedas....

PasaPollo

#26 Onus probandi.

PasaPollo

#12 Pruébalo. Porque es muy cómodo soltar gilipolleces y luego pedirle al resto el esfuerzo de rebatirlo. Es muy fácil decir "El sol está hecho en un 86,6 % de caca de ángeles", pero bastante más trabajoso rebatirlo (implica buscar datos y razonarlos).

D
D

#19 puedes rebatir algo... Algo es más que nada... Pero sin rebatir nada... Hasta tu te quedas igual...

D

#38 Hay varios feminismos y millones de feministas con ideas diversas sobre cómo alcanzar objetivos comunes (cuando lo son, que no siempre son los mismos objetivos) con estrategias distintas, hasta opuestas (por ejemplo, un tema sonado es como manejar el asunto de la prostitución). Hablar de que "el feminismo" hace esto o lo otro no es real: feministas liberales estarían más en tu idea de no contar con el Estado, porque trasladas al Estado lo que antes obtenías de los hombres, a otras más socialistas les parece imprescindible que el Estado funcione a su favor para superar la inercia de la cultura patriarcal. Ahora el tema del patriarcado, es que es un tipo de cultura, esto no se impone. La cultura se transmite mediante la educación, que en el peor de los casos se trata de presión social. No hay nadie obligando a la gente a hacer cosas a punta de pistola, simplemente padres, parientes, amigos te van moldeando para que aprendas a ser como a ellos les gusta que sea la gente. Por supuesto que hay tensiones, disgustos y desencuentros pero no hay dictadores imponiéndonos como tenemos que ser, ni el patriarcado ni ninguna cultura milenaria dependen de eso. El tema de que a los hombres se les ha "impuesto proveer a la familia" es sólo una parte del patriarcado, sí sólo tuviéramos esa parte podríamos llamar al sistema sencillamente "esclavismo" quizá (esclavitud del varón) y ya está. Pero el patriarcado no es sólo esa parte, porque con la responsabilidad del mantenimiento y la protección de la familia viene pareja la necesidad de contar con poder. Sin poder no proteges un pimiento. Y ese poder tiene que ser en el mundo, fuera del ámbito doméstico, donde debes luchar por mantener el poder y hacerte más poderoso. Así se consigue el poder político (porque tienes que hacer cosas en la ciudad junto a otros hombres para ganar monedas). Por eso los hombres mandan en la ciudad, en el Estado, por eso lo llamamos patriarcado. El patriarcado es el gobierno de los hombres desde Dios, a Jesus o Mahoma hacia abajo los hombres son los que dictan sobre que debe hacer la gente y donde se debe situar todo el mundo. E incluso aunque sus mujeres lo hagan a través de ellos, éstas van a jugar con las reglas del sistema poniendo o quitando a hombres del poder, pero no poniendo a mujeres. Si ves todo esto como estrategia biológico/cultural de las mujeres para asegurarse protección y sustento, pues vale, el nombre es impreciso pero es una visión ocurrente. El problema es que nos deja en las mismas. Lo llamamos "patriarcado" porque se da un gobierno político de los hombres, pero si lo llamas "matriarcado" porque en realidad es un gobierno "en la sombra" de las mujeres, nos quedamos con que están ocurriendo las mismas cosas que ocurren en el patriarcado que, para no repetirme, es lo que estaba explicando aquí: ¿Por qué hay tan pocas chicas en Menéame?/c467#c-467

D

#39 Estamos de acuerdo en el fondo, pero no estamos de acuerdo en las formas, los nombres a las cosas o movimientos tienen importancia pese a que tu no quieras darsela...

Para convencerme de que estamos en un patriarcado has tenido que separar el poder politico del poder y darte igual quien dirige el poder politico..... por otro lado tienes tambien que hablarme de la cultura que se transmite, como si la cultura actual fuera masculina que no lo es, para defender el feminismo tienes que dividirlo en facciones, habiendo tantas con alguna estare de acuerdo.... y por ultimo Interesante tu frase.... " unos contra otros en una guerra de sexos absurda que no tiene que ver con la maquinaria que nos putea".... una pena que no identifiques cual es la "Maquinaria que nos putea" aqui te lo pongo, la maquinaria que nos putea son los instintos primarios de la Naturaleza (resumidos en placeres a corto plazo).

¿Por que te insisto en decirte que las sociedades son matriarcales? y que vivimos en una cultura femenina... Somos el unico simio que no vive en grupos, es decir que los machos son repartidos uno para cada hembra en unidades familiares separadas en nidos individuales.... Esa configuracion forzada (forzada por que somos el unico simio asi) es completamente matriarcal, es decir que favorece los instintos maternales primarios. Que el centro de nuestras sociedades sea el concepto de familia, concepto mucho mas valorado por las mujeres que por los hombres te puede dar una señal inequivoca de que culturalmente vivimos en un matriarcado.

Por otro lado vivimos totalmente jerarquizados por el Dinero, todos los hombres tienen una medida de valor asignada, el dinero que tienen o no tienen, eso es un pilar de nuestra sociedad. ALGO TOTALMENTE UTIL para que las mujeres puedan elegir macho.

La falsa idea de que en este sistema el hombre es mas libre que la mujer, cuando la base para la cual vivimos es exclusivamente femenina, vamos a generar trabajo para mantener casas y familias es totalmente matriarcal, el falso poder otorgado para la organizacion del mundo no ha sido mas que una entrega momentanea mientras todo iba siendo construido, y como ves ahora que el trabajo duro ya ha sido realizado muy rapidamente se nos desaloja de los puesto de trabajo (de los puestos sencillos) con una efectividad brutal, no hemos durado ni 30 años en el sistema que hemos tardado milenios en montar...

Pero tu fijate LO LISTAS QUE SON y LO ESTUPIDOS QUE SOMOS... que no solo consiguen el poder (cedido) a una velocidad de vertigo, si no que ahora resulta que socialmente hemos aceptado que para todo lo bueno se usa una palabra femenina (FEMINISMO), y para todo lo malo una palabra masculina (MACHISMO).... llegando al absurdo que los hombres buenos son feministas y las mujeres malas son machistas.... Pero aun es mas... existe la impresion en la sociedad de que los hombres matamos mujeres, cuando de 10 100 000 de parejas que hay en España, el año pasado 44 hombres mataron a sus mujeres... estamos siendo culpabilizados TODOS por lo que hicieron 44.

Yo me quedo absorto por la muestra tan bestial de poder que tienen, Y SEGUIMOS PENSANDO QUE ESTO ES UN PATRIARCADO!!! CON DOS COJONES.... me he emocionado... en fin...

Gracias por tu aportacion, por supuesto estoy de acuerdo contigo... el verdadero "enemigo" mutuo son los instintos y parece que hay que pasar por esas fases para ya veremos cuando... abrazar la libertad que como seres humanos buscamos, ansiamos y merecemos... otra cosa te digo, el feminismo no nos la dara, no es mas que lo mismo que hemos vivido desde siempre, aunque de otra manera por la que hay que pasar...

PD: Vivo en Noruega, es uno de los motivos por los que lo veo tan claro, aqui veo que pasa cuando la mujer no solo manda desde casa si no que su empoderamiento es evidente, y ya te digo que no pasa NADA... no hay un cambio del sistema capitalista, ni hay un acercamiento entre generos (todo lo contrario), es un sometimiento mas palpable como siempre ha sido...

D

#40 La maquinaría que nos putea es el patriarcado (¡o el matriarcado como quieras!): un tipo de cultura donde hay una diferenciación de roles que se reparten tareas que conllevan desigualdad, injusticias, limitaciones y padecimientos específicos. Y todos estamos fastidiados por eso. Si el sistema estuviera determinado por la biología (por genes o instintos) las sociedades no cambiarían. Pero es obvio, por nuestro malestar ¡y por la historia vaya!, que la cultura cambia, ha cambiado en el tiempo (a lo largo de la historia) y en el espacio (en distintas sociedades). Y es claro que los humanos aun siendo animales, no estamos fijados por nuestros instintos o fisiología, porque estamos constantemente enredando para inventar nuevas cosas y cambiar nuestras sociedades e incluso modificar o potenciar nuestra fisiología. Si no tuviéramos esa "gracia" (de ser seres culturales) que nos sitúa por encima del resto de los bichos del planeta, no estaríamos aquí debatiendo, estaríamos llevando el polen al panal, sin cuestionar el sistema, como haría cualquier integrante de las muy avanzadas sociedades de nuestros hermanos himenopteros.

D

#41 correcto y ¿por que un ser humano va a querer caer en el Patriarcado o Matriarcado sometiendo a alguien en su beneficio?

-Por garantizarse sexo
-Por garantizarse supervivencia
-Por apagar el miedo interno
-Por querer que su desendencia sea mas fuerte
-...

Como puedes ver, para acallar o seguir algun instinto primario animal, muchos de ellos y gracias a nuestro desarrollo tecnologicosocial cosa del pasado que es recurrente a pesar de su innecesidad actual...

Gracias por este apasionante dialogo.

D

#0 los puntos 11 6 (históricamente errados: las mujeres han trabajado en su entorno doméstico: casa, tribu, campos de cultivo, y antropológicamente inciertos: también han cazado, aunque no grandes presas) 17, 19 (¿forumlibertas? ) 20 (¡desde los años ochenta con la misma "noticia"!) lo que han hecho es empujar al hombre a la vida pública y darle poder político. Con ese poder han determinado la situación legal de las mujeres en la sociedad como un ser tutelado que debe mantenerse dentro del ámbito doméstico. Qué ese poder de los varones para mandar y legislar no ha sido más que un medio de las mujeres para asegurarse los recursos y mantenerse protegidas es una forma de verlo, pero nos deja a todos en la misma situación que describe al patriarcado. Tus puntos no hacen más que explicar el patriarcado.

D

#36 Gracias por tu aportación, me parece guay que consideres en su mayoría los puntos como ciertos... Eso es un gran avance... E interesante que consideres que a pesar de ser ciertos , lo que crean es un patriarcado, a primera vista comprendo tu posición, voy a recapacitar...

Un saludo.

Pd. A ver si alguien más se anima en este interesante diálogo, y aclaramos más posiciones al respecto...

D

#36

Punto 11 y 6 - El fin de estos puntos es indicar quien pasaba mas tiempo en casa y quien fuera, es decir quien organizaba la casa y quien el mundo de fuera y quien gastaba mas energia.... por lo que esos posible errores no afectan a la conclusion final.

17, 19- Aqui tienes las ESTADISTICAS DEL GOBIERNO NORUEGO - indicando que lo que dice Forum Libertas es cierto... https://www.ssb.no/en/utdanning/statistikker/utuvh

Tu dices - "...han determinado la situación legal de las mujeres en la sociedad como un ser tutelado que debe mantenerse dentro del ámbito doméstico", en efecto a eso me refiero, las mujeres SIEMPRE han buscado ser tuteladas, algo que ocurre en la actualidad OTRA VEZ... la lucha feminista se basa en la busqueda de subenciones y busqueda que por ley se les pague lo mismo, su lucha de empoderamiento busca ser tuteladas fuera de casa por las empresas.... EL VERDADERO EMPODERAMIENTO si realmente lo quisieran seria motivarlas y que ellas se motiven en CREAR EMPRESAS donde ellas se pongan EL SUELDO QUE ELLAS QUIERAN... pero de nuevo siguen buscando mandar en la Sombra...

"Tus puntos no hacen más que explicar el patriarcado."... En caso de la existencia de patriarcado "este" deberia ser impuesto, si no es impuesto... no puede ser patriarcado.... Ahora bien... ¿Se le ha impuesto al hombre trabajar y no quejarse desde tiempos remotos para proveer a la familia con su esfuerzo y trabajo?... yo diria que si... por lo tanto, si, hay Matriarcado...

En las sociedades cuya balance patriarcal es predominante, los hombres (por desgracia) no trabajan, y por eso tienen paises tan desgraciadamente estancados...

Ojo! aunque yo defienda que vivimos en un matriarcado, estoy a favor de el... pero... lo que no quiero es vivir en una mentira... lo que es... ES

Condorcet

¡Este relato si que es un "revisionismo" del legado humano! ¿Entonces qué? ¿las estructuras patriarcales de la civilización humana han estado indirectamente influenciadas por mujeres en la sombra, no? Quítate el complejo.

D

#2 En efecto asi es, y de hecho explica algunas cosas.... Mira #1... #2 lo ha comprendido bastante bien....

Las unicas estructura patriarcales que se han "sostenido" han sido las que... en un momento de enagenacion mental decidieron, temiendo a las mujeres, quitarles gran parte de su poder "TAPANDOLAS"... esas estructuras patriarcales tienen un mundo con muchas menos estructuras y mucho mas atrasado... y seria mucho peor si no se hubieran nutrido de los avances Occidentales (conseguidos gracias al empuje de las mujeres en la sombra), si han avanzado a pesar de tapar a sus mujeres ha sido por el petroleo y esclavizar a otros hombres gracias al poder del petroleo...

Por otro lado, como ya he dicho antes, los paises mas igualitarios cuya mujer esta en el poder, no tienen ningun interes en abandonar el capitalismo, es claro que el capitalismo esta creado a imagen y semejanza de ellas, salvo en temas logisticos y de eficiencia tecnica o energetica...

PasaPollo

#13 Creo que eres tú el que no ha comprendido a #2, porque me parece que está siendo sarcástico contigo.

D

Que sentido tiene que se descarte una noticia que defiende el matriarcado en el sub del matriarcado...

! Esto es de locos ¡

PasaPollo

A veces uno se ve en la tesitura de tener que dar palos al feminismo más idiota y al machismo, y como resultado ambos bandos piensan que estás en el contrario. Me jode la bipolaridad que hay de hombres vs mujeres, aunque eso es otra cuestión. El caso es que responder a ambos me lo pide el cuerpo: Alma de cántaro, ¿cómo puedes decir que vivimos en un matriarcado desde siempre cuando desde siempre y por absoluta generalidad el poder ha estado copado por hombres?

"Creo que por el momento.... os he dado ya una buena dosis de realidad.... argumentada..."

¿Argumentación? La mitad de lo que dices son frases puntuales y axiomáticas.

D

#1 Realidades que parece que no puedes contradecir... ni añadir mas que de alguna manera inclinen la balanza hacia otro lado... En cualquier caso, inclinando contestando a tu pregunta...

¿cómo puedes decir que vivimos en un matriarcado desde siempre cuando desde siempre y por absoluta generalidad el poder ha estado copado por hombres?

La creacion del mundo ha sido realizada por hombres empujados y animados por mujeres que buscando lo mejor para sus hijos han usado y usan sus estratagemas para utilizarnos...

Obviamente si ingentes cantidades de mujeres promueven a que sus maridos salgan de casa a trabajar, estos juntos crearan fuera "el mundo", mientras ellas gobernaran las casas...

Lo entiendes ahora, lo dejo en algunos de los "axiomas" que comentas que he escrito.