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#7:
Pues lo romanos dirían lo que quieran, pero tan maricon es el que da, como el que recibe.
#9:
Capitán capitan, me he vuelto a escapar.
#19:
#7 Ellos no lo veían así. Para ellos era lo mismo que hacen algunos animales, un acto de dominación vs sumisión. Suena feo, pero es así.
Siempre se lo digo a aquellos amigos que suelen decirme que en Roma la mayoría de hombres eran homosexuales o bisexuales. No se trata para nada de la homosexualidad como la entendemos hoy, que se fundamenta en una atracción sexual y afectiva hacia un género, o hacia los dos, sino que era una cuestión puramente cultural, y además reservada, generalmente, a las élites. Existen pruebas de todo tipo para llegar a afirmar que dentro de esta práctica estaba socialmente muy bien visto ser "activo", que se consideraba algo muy varonil, y muy mal visto ser "pasivo", que se consideraba como algo relacionado con ser prostituto o afeminado. Suetonio nos cuenta una anecdota según la cual a Julio César le vacilaba el pueblo llamándolo "la reina de bitinia", por una supuesta alianza imposible que logro éste con dicho rey tras una reunión privada. Por los insultos en algunos grafitis parece que con las felaciones podía ocurrir algo similar. En la grecia clásica era distinto, pero también existía ese componente entre "maestro" y "alumno". Entre el hombre veterano y el jóven que debe aprender.
Siempre se lo digo a aquellos amigos que suelen decirme que en Roma la mayoría de hombres eran homosexuales o bisexuales. No se trata para nada de la homosexualidad como la entendemos hoy, que se fundamenta en una atracción sexual y afectiva hacia un género, o hacia los dos, sino que era una cuestión puramente cultural, y además reservada, generalmente, a las élites. Existen pruebas de todo tipo para llegar a afirmar que dentro de esta práctica estaba socialmente muy bien visto ser "activo", que se consideraba algo muy varonil, y muy mal visto ser "pasivo", que se consideraba como algo relacionado con ser prostituto o afeminado. Suetonio nos cuenta una anecdota según la cual a Julio César le vacilaba el pueblo llamándolo "la reina de bitinia", por una supuesta alianza imposible que logro éste con dicho rey tras una reunión privada. Por los insultos en algunos grafitis parece que con las felaciones podía ocurrir algo similar. En la grecia clásica era distinto, pero también existía ese componente entre "maestro" y "alumno". Entre el hombre veterano y el jóven que debe aprender.
#67:
#61 #60 No entiendo mucho de cultura clásica, pero me está pareciendo que la supuesta tolerancia hacia la homosexualidad entre los griegos ha sido exagerada, si no inventada. El texto de la wikipedia me parede muy poco fiable.
Para Platón la homosexualidad es un acto contra natura que debe ser castigado por la ciudad. En El Banquete, el hombre que se insinúa a Sócrates sin éxito es un borracho ridiculizado.
La institución de la pederastia era sagrada. Una relación pura. Mancillar esa relación entre mentor y discípulo con el abuso sexual era un crímen.
Alejandro Magno y Efestión no eran novios. Aquiles y Patroclo tampoco.
El siguiente texto, de tendencia abiertamente facha y homófoba pero bien documentado, es una crítica feroz hacia los autores que ven gays por todas partes en la antigua Grecia y Roma cada vez que las fuentes hablan de "amor entre compañeros" y belleza masculina. http://europasoberana.blogspot.com.es/2013/05/homosexualidad-en-la-antigua-grecia-el.html
Para Platón la homosexualidad es un acto contra natura que debe ser castigado por la ciudad. En El Banquete, el hombre que se insinúa a Sócrates sin éxito es un borracho ridiculizado.
La institución de la pederastia era sagrada. Una relación pura. Mancillar esa relación entre mentor y discípulo con el abuso sexual era un crímen.
Alejandro Magno y Efestión no eran novios. Aquiles y Patroclo tampoco.
El siguiente texto, de tendencia abiertamente facha y homófoba pero bien documentado, es una crítica feroz hacia los autores que ven gays por todas partes en la antigua Grecia y Roma cada vez que las fuentes hablan de "amor entre compañeros" y belleza masculina. http://europasoberana.blogspot.com.es/2013/05/homosexualidad-en-la-antigua-grecia-el.html
#55:
#19 Y qué crees que es el sexo? Crees que hay algo menos sexual que sentirte dominado por el otro? Hay algo más homoerótico que la idea de que un hombre entre dentro de ti? Hay gustos para todo pero normalmente si ves un tío enorme, macho y cachas y lo que te gusta es ser pasivo lo que quieres es que te proteja-monte-folle-domine. No es dominar en el sentido sadomasoquista/bondage. Es sentirte llevado por un hombre. Y sí, eso no es tan separable fácilmente de la parte afectiva. No hace falta irte a la antigua Roma para ver el ser pasivo como algo deshonroso y el ser activo como algo más aceptado. Puedes irte ahora mismo a cualquier barrio gay de Turquía o Europa del Este.
#48:
#41 En realidad hay abundante documentación del periodo clásico de Grecia donde la homosexualidad aparece como algo aceptado socialmente acorde a sus parámetros culturales. Por ejemplo en Grecia adoptaba la figura maestro - aprendiz pero era mal visto continuar cuando el aprendiz empezaba a tener barba. En Roma sin embargo, lo criticado era la figura del pasivo y no tanto la edad.
Ya que citas decadencia. En Grecia cuando más florecido fue en su siglo de oro y en Roma se empezó a condenar cuando el imperio decaía (que coincide con la expansión del cristianismo).
Ya que citas decadencia. En Grecia cuando más florecido fue en su siglo de oro y en Roma se empezó a condenar cuando el imperio decaía (que coincide con la expansión del cristianismo).
Comentarios
Pues lo romanos dirían lo que quieran, pero tan maricon es el que da, como el que recibe.
#7 El que da es más.
Para que te den no hace falta que te excites o te guste, pero para dar sí.
#8 Yo creo que se puede forzar una excitación sin mucha dificultad aunque no te guste, salvo que este muy nervioso el perjudicado. Incluso inconsciente.
#37 ahora sí, con la viagra...
De hecho en los rodajes porno se ha reducido la necesidad de fluffers por las ayudas farmacológicas
#7 De acuerdo, pero usted apunte ahí que yo era el que daba
#7 Ellos no lo veían así. Para ellos era lo mismo que hacen algunos animales, un acto de dominación vs sumisión. Suena feo, pero es así.
Siempre se lo digo a aquellos amigos que suelen decirme que en Roma la mayoría de hombres eran homosexuales o bisexuales. No se trata para nada de la homosexualidad como la entendemos hoy, que se fundamenta en una atracción sexual y afectiva hacia un género, o hacia los dos, sino que era una cuestión puramente cultural, y además reservada, generalmente, a las élites. Existen pruebas de todo tipo para llegar a afirmar que dentro de esta práctica estaba socialmente muy bien visto ser "activo", que se consideraba algo muy varonil, y muy mal visto ser "pasivo", que se consideraba como algo relacionado con ser prostituto o afeminado. Suetonio nos cuenta una anecdota según la cual a Julio César le vacilaba el pueblo llamándolo "la reina de bitinia", por una supuesta alianza imposible que logro éste con dicho rey tras una reunión privada. Por los insultos en algunos grafitis parece que con las felaciones podía ocurrir algo similar. En la grecia clásica era distinto, pero también existía ese componente entre "maestro" y "alumno". Entre el hombre veterano y el jóven que debe aprender.
#19 Eso lo entiendo. Lo que no entiendo es cómo se excitaban para mantener la erección.
#27 Yo también me lo pregunto, no lo se. Tal vez a muchos les ponía el acto en sí, como una fantasía, independientemente fuera hombre o mujer. La psicología de la sexualidad siempre ha sido un campo bastante desonocido, y si nos retrotraemos atrás en el tiempo, donde no puedes corroboralo directamente con gente vivita y coleando, más aún. Ni siquiera aún tenemos claro si una persona es homo o hetero de nacimiento o es algo cultural o desarrollado en la prepubertad. Yo creo lo primero, pero los romanos nos demuestran que freud podría tener una miguita de razón y que a muchos les pueda excitar una práctica sexual por los condicionamientos que tiene en su cultura (algo así como la fantasía de tirarte a tu profesora o profesor cuando tienes 15 años, aunque luego en realidad no te gustaran las mujeres u hombres de esa edad sino las de la tuya).
#35 y que a muchos les pueda excitar una práctica sexual por los condicionamientos que tiene en su cultura (algo así como la fantasía de tirarte a tu profesora o profesor cuando tienes 15 años, aunque luego en realidad no te gustaran las mujeres u hombres de esa edad sino las de la tuya).
O ese caso simplemente se explica con el deseo de poseer algo que está por encima tuya, que te domina a ti. O por la fascinación que ejerce la sabiduría.
No todas las fantasías tienen por qué ser puramente físicas. Ni siquiera tienen que incluir a gente en pelotas, para que nos entendamos.
#27 ha habido homosexuales toda la vida y muchos se casaban por presión de la familia y hasta tenían hijos. Y lo mismo en el presente.
Vamos, que al contrario será también posible.
#27 Porque al fin y al cabo era un culo. Y aunque seguramente en muchos casos prefirieran mil veces el culo de una mujer al no haber una sociedad cristiana represiva que les hubiera inculcado que eso estaba mal pues pa' dentro iban.
#56 La represión y los tabúes en materia de sexo no son un invento del cristianismo. Más bien es algo casi universal en la cultura, y solamente empieza a desaparecer en la Modernidad y su defensa de lo individual. El tabú debe entenderse más como reglamentación que como prohibición. El tabú es algo que está prohibido al común de los mortales, pero que algunos pueden bordear: los que están totalmente por encima o totalmente por debajo de la sociedad. El incesto, por ejemplo, estuvo siempre prohibido, pero a reyes, emperadores y faraones en la Antigüedad sí se les permitió practicarlo. No es el hecho en sí, sino que como está reglamentado, lo que constituye el tabú. Y no sólo en el sexo, por supuesto.
Comprendo que en la biblia se condene la homosexualidad, si vemos el contexto.
La usaban hombres contra otros hombres durante conflictos como castigo, en forma de violación, por ejemplo. Otros usaban la homosexualidad como forma de prostitución o rituales paganos. En efecto, el sexo heterosexual podía usarse para estas últimas razones, pero en una sociedad donde morían tanta gente de guerra y enfermedades, no tener hijos podía ser desastrozo.
Me sorprende que la Biblia no sea incluso más prohibitiva sobre la homosexualidad, no por el acto per se, sino por lo que implicaba en esos tiempos.
Claro, eso no significa que la homosexualidad hoy día es igual, pero se entiende el contexto.
#19 #7 #9
#28 " en una sociedad donde morían tanta gente de guerra y enfermedades, no tener hijos podía ser desastrozo."
Ser homosexual no significa siempre que no puedan tenerse hijos, pues pueden tener erecciones.
#72 Sí, por eso habían muchos bisexuales sin problema, pero en la antigüedad usualmente ser homosexual es un poco menos aceptable por eso.
Claro, hay otros factores a considerar.
#19 Y qué crees que es el sexo? Crees que hay algo menos sexual que sentirte dominado por el otro? Hay algo más homoerótico que la idea de que un hombre entre dentro de ti? Hay gustos para todo pero normalmente si ves un tío enorme, macho y cachas y lo que te gusta es ser pasivo lo que quieres es que te proteja-monte-folle-domine. No es dominar en el sentido sadomasoquista/bondage. Es sentirte llevado por un hombre. Y sí, eso no es tan separable fácilmente de la parte afectiva. No hace falta irte a la antigua Roma para ver el ser pasivo como algo deshonroso y el ser activo como algo más aceptado. Puedes irte ahora mismo a cualquier barrio gay de Turquía o Europa del Este.
Capitán capitan, me he vuelto a escapar.
#9 Ay, Tontico. lol
Los poderosos les daban porculo a los esclavos... como aquí.
Esto me recuerda una cosa que vi en Eurosport el otro día
por corrupcion habria que implementarlo...
#2 pirataaaaa
#2 Si lo implementasen por corrupción, el 'verdugo' daría gracias de que Esperanza Aguirre se esté salvando de todos los fregaos que la rodean.
#2 Nacho Vidal, verdugo
#20 Roooooccoooooo, Rooooooccooooooo, Roooooooccooooooo
#49 ¿Sifredi o Varela?
#53
#2 La mitad de los del PP aplaudirían con las orejas
#2 más de uno admitiría por fin su culpabilidad... no homo
#61 #60 No entiendo mucho de cultura clásica, pero me está pareciendo que la supuesta tolerancia hacia la homosexualidad entre los griegos ha sido exagerada, si no inventada. El texto de la wikipedia me parede muy poco fiable.
Para Platón la homosexualidad es un acto contra natura que debe ser castigado por la ciudad. En El Banquete, el hombre que se insinúa a Sócrates sin éxito es un borracho ridiculizado.
La institución de la pederastia era sagrada. Una relación pura. Mancillar esa relación entre mentor y discípulo con el abuso sexual era un crímen.
Alejandro Magno y Efestión no eran novios. Aquiles y Patroclo tampoco.
El siguiente texto, de tendencia abiertamente facha y homófoba pero bien documentado, es una crítica feroz hacia los autores que ven gays por todas partes en la antigua Grecia y Roma cada vez que las fuentes hablan de "amor entre compañeros" y belleza masculina. http://europasoberana.blogspot.com.es/2013/05/homosexualidad-en-la-antigua-grecia-el.html
#67 Yo no se si la tolerancia ha sido exagerada, invenada no desde luego.
Platon el acto es tan contra natura que el es homosexual....
Lo de que la pederastia era sagrada... una relación pura... pues no. Y lo de que era un crimen menos aun.
Alejandro y Hefestión si parece que fueron pareja gay desde jovenes. Hay textimonios indirectos de su relación, del luto y del casi nulo interes de Alejandro por las mujeres.
#41 En realidad hay abundante documentación del periodo clásico de Grecia donde la homosexualidad aparece como algo aceptado socialmente acorde a sus parámetros culturales. Por ejemplo en Grecia adoptaba la figura maestro - aprendiz pero era mal visto continuar cuando el aprendiz empezaba a tener barba. En Roma sin embargo, lo criticado era la figura del pasivo y no tanto la edad.
Ya que citas decadencia. En Grecia cuando más florecido fue en su siglo de oro y en Roma se empezó a condenar cuando el imperio decaía (que coincide con la expansión del cristianismo).
#48 Ese "aprendizaje" a cambio de "sexo" es lo que comúnmente se denomina prostitución y, si es en el caso de niños, pederastia.
Sobre Aquiles y Patroclo, vamos al Canto X de la Iliada. "Aquiles durmió en lo más retirado de la sólida tienda con una mujer que trajera de Lesbos; con Diomeda, hija de Forbante, la de hermosas mejillas. Y Patroclo se acostó junto a la pared opuesta, teniendo a su lado a Ifis, la de bella cintura, que le regalara Aquiles al tomar la excelsa Esciro, ciudad de Enieo (657-668).
La manipulación de los mitos griegos por el movimiento gay, AL DESCUBIERTO.
#54 Nosotros lo llamaremos como nos de la gana. Pero en Grecia era común.
El Banquete de Platon :
"le toqué y le dije:
"Sócrates, ¿duermes?
Norespondió él.-y bien, ¿sabes lo que yo pienso?
-¿Qué? […] creí que el tiro que yo le había dirigido había dado en el blanco. Sin darle tiempo para añadir una palabra, me levanté envuelto en esta capa que me veis, por que era invierno, me ingerí debajo del gastado capote de este hombre y abrazando a tan divino y maravilloso personaje pasé junto a él la noche entera. En todo lo que llevo dicho, Sócrates, Creo que no me desmentirás.
Contra Timarco de Esquines,
Aunque Homero alude numerosas veces a Patroclo y a Aquiles, pasa silenciosamente sobre su deseo (ἔρως) y evita señalar su amor (φιλία), al considerar que la intensidad de su afecto (εὔνοια) estaba clara para los lectores cultivados. Aquiles declara en algún lugar (...) que, involuntariamente, ha infringido la promesa hecha a Menecio, padre de Patroclo, pues le había asegurado que lo traería de vuelta a Opus sano y salvo si Menecio se lo confiaba y lo enviaba a Troya con él.
También sabemos por referecias que Los Mirmidones de Esquilo hablaba sin tapujos de amor entre los dos... por ejemplo.
Por otro lado...
¿Qúe era el batallón sagrado de Tebas?
#48 Es que hay gente que tiende a mezclar Grecia-Roma como un todo cultural cuando no eran lo mismo. De hecho nuestra cultura occidental tiene bastante más de la romana que de la griega, partiendo de la propia idea de democracia-república aristocrática. No es lo mismo la homosexualidad en Grecia que en Roma, ni era lo mismo en la Tebas griega del siglo III, donde estaba totalmente aceptada, que en la Pompeya romana del siglo I. Ni era lo mismo en la Roma pagana del I a.C. que en la cristiana del IV d.C.
Luego sí que es cierto que a veces tendemos a atribuir "noviazgos" a personajes históricos del mismo sexo por el simple hecho de que unos autores nos cuentan que se tenían mucho "amor". El concepto de amor entre guerreros no tenía porque ser carnal, o sí, pero realmente no sabemos si Alejandro y Hefestión eran pareja, o si lo eran algunos caballeros medievales.
#60 Coincido. Pero de lo que hablamos aquí es si hubo tolerancia social en periodos de esas sociedades. Y por que nos ha llegado parece que si.
Lo de noviazgos pues es posible que si o que no. En particular Alejandro y Hefestión parece que si y también entre Alejandro y Bagoas.
Curioso por otra parte que hayan tocado un tema que el ABC (medio AEDE) publicó hace menos de una semana, y con más profundidad.
abc.es/cultura/20150729/abci-historia-sexo-romano-esclavo-201507281724.html
#24 Demasiada casualidad.
#24 ¿más profundidad todavía?
Recordadlo siempre que pongáis ejemplos de democracia basados en la antigua Roma/Grecia...
#14 Aunque lo métodos sean diferentes, los amos siguen violando a sus esclavos.
#41 Se te olvida que los griegos pasaron también por 2.000 años de Cristiandad. Que se dice rápido. Como para no alterar la visión que tuvieron antes.
Pa'queaprendan.
Joer con los romanos.
Están locos estos romanos.
El articulo esta bien, pero me parece que el titulo no es el mas adecuado, yo lo hubiese titulado, "La homosexualidad en la antigua Roma"
#10 No es tan sensacionalista tu titular
#10 ya que se ponen, que no lo ilustren con cerámica griega
Muamar El Gadafi también era un amante de sodomización como castigo... y no le temblaba el dedo si tenía que sodomizar a un ministro o a un militar de su ejército.
Tanto es así que cuando lo capturaron se lo hicieron a él, pero usando un palo.
#42 ¿Pruebas para demostrar lo que dices?
Por otro lado, lo que significa que es buena es el hecho de que no se obligue a nadie, a diferencia de las violaciones y crímenes. Pon ejemplos mejores, anda.
#44 Sí se obliga. El boom de la homosexualidad coincide con la extensión de la paranoia de que la historia humana ha sido la esclavitud de la mujer por parte del hombre, cuya consecuencia es la culpabilidad de la masculinidad, que provocó la feminización del hombre, que desemboca en la homosexualidad.
Los 15 años que llevamos de Dictadura de Género son el origen del 90% de los homosexuales actuales, y sobre todo, entre los más jóvenes.
Son víctimas de la paranoia. Eso no es justo.
#57 LOL
No te olvides de ponerte el gorrito de papel albal.
#57 Tú sí que eres victima de la paranoia
Y este es, amigos míos, el origen histórico de la bandera de Japón
(true story)
Muerte por kiki:
#41 Yo tenía entendido que precisamente lo que se criticaba de esa película es que lo pintaban de bisexual.
Pero vaya, ¿a quién vamos a creer? ¿A unos exaltados que se ofenden porque una película no es lo bastante histórica? ¿O a las evidencias históricas?
Esto es sexismo puro y duro, el hecho de penetrar se veía como una actividad masculina y por tanto loable. El hecho de ser penetrado se veía como una femenización y por tanto era digno de ser ridiculizado en un hombre.
Buf! qué mal rollo si en el momento de follárselo no se le ponía dura ¿no?.
"el hecho de no ser pasivo en una relación homosexual no quiere decir que seas más fuerte, más masculino" se podría haber formulado, por ejemplo como "el hecho de participar en una relación homosexual no tiene nada que ver con la masculinidad"
"Esta ley se proclamó cuando el cristianismo prohibió todo tipo de excesos carnales entre los ciudadanos"
"para preservar una apariencia femenina y poder ser atractivos"
"Parece curioso que el ser humano legalice para después ilegalizar la misma tendencia" podría haberse redactado al revés.
¿Sólo yo noto cierto tufillo homófobo?
Por otra parte el artículo me parece bastante malo, mezcla mil cosas sin explicarlas bien.
Los vikingos no eran nada originales
http://www.happletea.com/comic/viking-court/
...el matrimonio entre parejas del mismo sexo nunca fue bien visto por el senado romano.
No. En realidad en el senado romano jamás se debatió sobre el matrimonio homosexual, porque era algo absurdo.
Resumiendo, la lex scantinia dice que un hombre libre no podia ser pasivo (encima le tenia que gustar), pero un esclavo no tenia mas remedio (obviamente no le gustaba y no puedes castigar a alguien violandolo hasta que le guste algo que es peor que la muerte). Porque es mejor que te maten, casi es mejor que te coman vivo los animales antes que eso.
Pobres catalanes. Lo que les hace España.
Definitivamente esas sociedades tan supuestamente civilizadas, tenían más de salvajes que de sabios.
Que quereis que os diga ... esa pena en la actualidad vendria de puta madre en España .. todos esos politicos que entran y a los 3 meses salen de prision sin devolver un duro de lo "perdido" ... A que no tendria huevos el Barcenas a salir con esas sonrrisa profident cuando sabe que toda españa da por echo que le an puesto mirando a cuenca un Funcionario profesional de la violacion ...
#15 Me parece que no pilláis el sentido del artículo:
Si sustituís esclavos por "ciudadanos" (no me refiero al partido), y hombres libres por "políticos o ricachones", la cosa se entiende mucho mejor.
Tristemente no ha cambiado casi nada.
#15 No. Deben ser cada uno de los agraviados (en este caso todo español), cada uno un tiempo proporcional a lo que le defraudaron, con un mínimo de 5 minutos para que de tiempo a algo. Cuando a uno de los agraviados no le apetezca, puede delegar su tiempo en otra persona.
#15 ...da por hecho, mejor que por "echo" y le han puesto, mejor que le "an" puesto. Queda menos cani.
En definitiva, la homosexualidad es sinónimo de esclavitud.
#31 Ah, no habia visto quien eras, el gay reprimido magufo, perdón por contestarte
#31 No como la heterosexualidad, que en muchísimas culturas suponía (y supone) que la mujer sea una propiedad del marido.
#31 Claro, porque el "activo" no era homosexual, ¿no? Me parece que estás coincidiendo demasiado con los antiguos griegos y romanos, ¿eh, picarón?
llevamos muy mal camino.
despues de las bodas gays vendra la legalizacion de la poligamia.
los terroristas en siria ya se casan con niños vestidos de niña.
Meter el pene por el ano sera legal, pero es antinatural.
La vagina es un organo genital, el ano es el final del sistema digestivo.
No se puede disfrazar de normal algo que no lo es. Aberrante es poco.
Se desmiente el mito de que tanto en Roma con en Grecia la homosexualidad estaba aprobada.
El movimiento gay se levantó sobre un mito.
#29 Que se utilizara la violación como castigo no significa que no hubiera relaciones homosexuales consentidas y bien vistas. O al menos, no mal vistas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Er%C3%B3meno
https://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_la_Antigua_Grecia#Parejas_hist.C3.B3ricas_de_hombres_adultos
Y pongo la wikipedia por pereza, pero no es donde está más documentado.
Dile a Alejandro Magno que el monumento que le puso a su "amigo" Hefestión tras su muerte no era por amor, a ver qué te dice.
O dile a Aquiles que lo de Patroclo no era para tanto... ¡¡que ardió Troya, literalmente!!
#30 La película de Oliver Stone sobre Alejandro Magno fue un rotundo fracaso en Grecia, porque le pintaba como un mariquita, cosa que para los griegos es una aberrante interpretación de su héroe.
Habría que preguntarse quien sabe más de griego, si los griegos o quienes están interpretando unos textos antiguos... para ver lo que quieren ver (al igual que con los documentales de naturaleza).
Lo que hubo son momentos de decadencia de estas civilizaciones, en las que las costumbres, como ahora, degeneraron. Y se confunde lo uno con lo otro.
#29 Primero, estaban reguladas estas uniones. Y segundo que cojones dices de Grecia
#29 ¿El movimiento gay se levantó sobre la idea de que en Roma y Grecia estaba aprobada? Primera noticia..
Y yo pensando que la base era que es algo totalmente natural que ha habido siempre y que de hecho se da en muchísimas otras especies..
#40 El mito del "movimiento gay" a lo largo de la historia se levantó desde ese pasado mitificado de Grecia y Roma, sí.
Que haya habido violaciones y crímenes a lo largo de toda la historia no significa que sean una cosa buena.