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#1:
Si Holliwood saca infinito rédito de la corta historia yanki, imaginaos lo que harian con la historia de España.
#2:
#0 Mejor pon el enlace de la Wikipedia, ya que el enlace es una copia, palabra por palabra, de la entrada en la Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Bicoca
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Bicoca
#28:
#9 Pero aunque nacido en Gante tenía ascendencia germánica, principalmente por parte de su abuelo Maximiliano de Austria. No es por tanto incorrecto llamarlo "alemán". Aunque adjudicarle una nacionalidad a Carlos es bastante dificil, ya que tenía unas "cuantas" mezclas. Aunque era tan austríaco-alemán, como castellano-español, flamenco y borgoñón. Habsburgo no proviene concretamente de Suiza, sino de Suabia, en la fronetra entre ambos paises, del castillo Habichtsburg.
Sobre #0 corregiría alguna imprecisión:
Sobre los mercenarios suizos: "carecían de armas de fuego modernas como las que portaban los españoles".
No es cierto, aunque en su día emplearon mucho la ballesta como arma de proyectíl, los mercenarios suizos ya habían incorporado armas de fuego desde al menos el siglo XV, simultaneamente a los castellanos y a casi todos los paises europeos. La ballesta comienza a caer en desuso precisamente en la década de los 20 del siglo XVI, tras convivir unos 50 años junto a las armas de fuego ligeras, que van mejorando paulatinamente.
Bicoca, junto con la posterior Batalla de Pavía (1525), puso de manifiesto que la época de la pica y la caballería pesada había llegado a su fin, dejando paso a las emergentes armas de fuego que trastocarían el campo de batalla para siempre.
Puede que la caballería pesada sí, pero la época de la pica no había hecho mas que comenzar, siendo profusamente utilizada en el siglo XVII, por ejemplo entre los tercios españoles. Sólo sería sustituida cuando irrumpe la bayoneta.
Ocurre que en esta batalla los españoles estuvieron a la defensiva en una posición favorable, y un cuadro de piqueros no puede cargar a mucha velocidad sin desorganizarse. Creo que eso, junto al mejor empleo por parte de los españoles de sus tácticas de arcabuceros (actuaban en "mangas" que salían fuera del cuadro, disparaban y se refugiaban de nuevo dentro cuando se acercaba la caballería enemiga), marcó la diferencia.
Sobre #0 corregiría alguna imprecisión:
Sobre los mercenarios suizos: "carecían de armas de fuego modernas como las que portaban los españoles".
No es cierto, aunque en su día emplearon mucho la ballesta como arma de proyectíl, los mercenarios suizos ya habían incorporado armas de fuego desde al menos el siglo XV, simultaneamente a los castellanos y a casi todos los paises europeos. La ballesta comienza a caer en desuso precisamente en la década de los 20 del siglo XVI, tras convivir unos 50 años junto a las armas de fuego ligeras, que van mejorando paulatinamente.
Bicoca, junto con la posterior Batalla de Pavía (1525), puso de manifiesto que la época de la pica y la caballería pesada había llegado a su fin, dejando paso a las emergentes armas de fuego que trastocarían el campo de batalla para siempre.
Puede que la caballería pesada sí, pero la época de la pica no había hecho mas que comenzar, siendo profusamente utilizada en el siglo XVII, por ejemplo entre los tercios españoles. Sólo sería sustituida cuando irrumpe la bayoneta.
Ocurre que en esta batalla los españoles estuvieron a la defensiva en una posición favorable, y un cuadro de piqueros no puede cargar a mucha velocidad sin desorganizarse. Creo que eso, junto al mejor empleo por parte de los españoles de sus tácticas de arcabuceros (actuaban en "mangas" que salían fuera del cuadro, disparaban y se refugiaban de nuevo dentro cuando se acercaba la caballería enemiga), marcó la diferencia.
#24:
Mas importante fue la posterior batalla de Pavía donde el vasco Juan de Urbieta capturó al rey francés y se le obligo a renunciar al Milanesado, Nápoles, Flandes, Artois y Borgoña. http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Pav%C3%ADa
Eso si que fue una humillación.
Aun a día de hoy celebran esa afrenta con su tradicional tirada de fresas de nuestros camiones en la frontera
#23 Mas bien creo que era "Alemania" la que pertenecía al imperio Español.
Eso si que fue una humillación.
Aun a día de hoy celebran esa afrenta con su tradicional tirada de fresas de nuestros camiones en la frontera
#23 Mas bien creo que era "Alemania" la que pertenecía al imperio Español.
#41:
Atacar con piqueros una ciudad defendida con mosquetes. Ningún jugador del CIV en su sano juicio haría algo así.
Comentarios
#4 ¿Alemán? ¿de dónde sacas que el Emperador Carlos V, I de España fuese alemán? Nació en Bélgica, de madre española y padre también belga. Su apellido, Hadsburgo, proviene de Suiza, y tenían propiedades principalmente en Austria, de ahí el sobrenombre de su dinastía en España.
#9 Veo que me has entendido
#9 Y Hitler era Austriaco ¿que tendrá que ver? Tampoco era Alemán en el sentido que lo entendemos hoy. Pero "era" (entre comillas) Alemán, no hay mucha discusión.
#9 Pero aunque nacido en Gante tenía ascendencia germánica, principalmente por parte de su abuelo Maximiliano de Austria. No es por tanto incorrecto llamarlo "alemán". Aunque adjudicarle una nacionalidad a Carlos es bastante dificil, ya que tenía unas "cuantas" mezclas. Aunque era tan austríaco-alemán, como castellano-español, flamenco y borgoñón. Habsburgo no proviene concretamente de Suiza, sino de Suabia, en la fronetra entre ambos paises, del castillo Habichtsburg.
Sobre #0 corregiría alguna imprecisión:
Sobre los mercenarios suizos: "carecían de armas de fuego modernas como las que portaban los españoles".
No es cierto, aunque en su día emplearon mucho la ballesta como arma de proyectíl, los mercenarios suizos ya habían incorporado armas de fuego desde al menos el siglo XV, simultaneamente a los castellanos y a casi todos los paises europeos. La ballesta comienza a caer en desuso precisamente en la década de los 20 del siglo XVI, tras convivir unos 50 años junto a las armas de fuego ligeras, que van mejorando paulatinamente.
Bicoca, junto con la posterior Batalla de Pavía (1525), puso de manifiesto que la época de la pica y la caballería pesada había llegado a su fin, dejando paso a las emergentes armas de fuego que trastocarían el campo de batalla para siempre.
Puede que la caballería pesada sí, pero la época de la pica no había hecho mas que comenzar, siendo profusamente utilizada en el siglo XVII, por ejemplo entre los tercios españoles. Sólo sería sustituida cuando irrumpe la bayoneta.
Ocurre que en esta batalla los españoles estuvieron a la defensiva en una posición favorable, y un cuadro de piqueros no puede cargar a mucha velocidad sin desorganizarse. Creo que eso, junto al mejor empleo por parte de los españoles de sus tácticas de arcabuceros (actuaban en "mangas" que salían fuera del cuadro, disparaban y se refugiaban de nuevo dentro cuando se acercaba la caballería enemiga), marcó la diferencia.
#9 Y en Bélgica lo conocen como el Rey de España
Si Holliwood saca infinito rédito de la corta historia yanki, imaginaos lo que harian con la historia de España.
#1 Más bien historieta yanqui, para 300 años escasos de historia que tienen...
#5 Pocos más de 200
#31 La primera colonia del Plymouth es de 1620... Decir eso es como decir que la historia de España comienza con su primera constitución...
#33 bueno si, estaba pensando en la declaración de independencia de 1776
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Us_declaration_independence.jpg (MOLA)
#1 Pocas naciones han ganado más batallas perdidas de antemano, y en inferioridad numérica, que los españoles. Pero como ahora somos los graciosetes de Europa, las historias quedan en las bibliotecas...
Hace falta hacer más cine de otras guerras que no sean la civil; y que sean más heróicas. Como dice #17 se han ganado muchas batallas que parecían perdidas.
#17 #38 Y digo yo ¿hay que sentirse orgulloso de ello? Yo prefiero sentirme orgullosos de nuestro arte, nuestra ciencia, nuestra poesía, nuestra novela, nuestra pintura, etc, no de nuestras batallas que en general, como la de todos los imperios, han sido para dominar y aplastar a otros pueblos. Sinceramente yo me avergüenzo de ellas. Seré un mal español...
#56 Hay que ver las cosas en contexto. No creo que sea para exaltarse, pero tampoco para avergonzarse porque era algo que iba con la historia y el momento.
Por otra parte, lo que comentas (arte, ciencia, novela) siempre ha estado relacionado con las guerras (es lo que tiene haber estado toda la historia en una batalla u otra). Así que bueno, una parte mas de historia y cultura de un país.
#59 Yo siempre que se enfoque como conocimiento bien, pero no como algo de lo que sentirse orgulloso aunque tampoco avergonzarse, ya que así era el mundo. Pero sí algo que hay que conocer y juzgar críticamente aunque se tenga en cuenta su contexto. Algo que hay que aprender para no repetir.
Respecto a que arte, ciencia, novela siempre han estado relacionado con las guerras y con la paz y con todo, pero el argumento de que gracias a la guerra se desarrolla por ejemplo la ciencia y la tecnología es una falacia. La ciencia que se desarrolla en el ejercito está enfocada a la guerra, lo cual es malo. Obviamente aparecen aplicaciones civiles útiles, pero si el fin fuera ese, buscar aplicaciones civiles útiles en vez de aplicaciones bélicas, el avance sería mucho mayor.
#17 ¡Sicsaen es Perez Reverte!
#17 Rememoremos más humillaciones españolas: http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Cartagena_de_Indias_%281741%29
#1 Conseguirían desvirtuar la historia lo suficiente como para que parecieran victorias estadounidenses.
#1 de ejpaña o de la comunidad europeda?
#0 Mejor pon el enlace de la Wikipedia, ya que el enlace es una copia, palabra por palabra, de la entrada en la Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Bicoca
#2 No lo había visto, pero de cualquier forma nunca he visto llegar nada de la Wikipedia a ningún lado en Menéame. Parece que se minusvalora y solo se usa de referencia en los comentarios...
#6 http://www.meneame.net/search.php?q=es.wikipedia.org&w=links&p=url&s=published&h=&o=&u=
151 portadas
#7 Ya te digo que no la he visto, pero tu argumento no es válido. La credibilidad que tiene Libertad Digital aquí y mira.. 360 portadas.
http://www.meneame.net/search.php?q=www.libertaddigital.com&w=links&p=&s=published&h=&o=&u=
#8 Tu mismo. Yo te he votado positivo el envío, pero por aquí ya sabes que suele ser motivo de votos negativos.
#2 puede ser que la wikipedia haya copiado palabra por palabra la página, porque entre los numerosos enlaces que hay en el artículo de la wikipedia figura el de la página. lo digo porque yo pensé lo mismo que tú y me fije en eso mismo. aunque también el artículo de la wikipedia es mucho más extenso, lo que me hace pensar que la página copia a la wikipedia
#2 Tiene toda la pinta de ser una página que fusila entradas de blog.
Ya he aprendido dos cosas con este meneo hoy:
De donde viene lo de "ser una bicoca" y qué es el lunfardo
http://es.wikipedia.org/wiki/Lunfardo
Atacar con piqueros una ciudad defendida con mosquetes. Ningún jugador del CIV en su sano juicio haría algo así.
#41 El comentario es correcto, excepto que en Bicoca no se defendía una ciudad, sino sólo una colina.
Mas importante fue la posterior batalla de Pavía donde el vasco Juan de Urbieta capturó al rey francés y se le obligo a renunciar al Milanesado, Nápoles, Flandes, Artois y Borgoña. http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Pav%C3%ADa
Eso si que fue una humillación.
Aun a día de hoy celebran esa afrenta con su tradicional tirada de fresas de nuestros camiones en la frontera
#23 Mas bien creo que era "Alemania" la que pertenecía al imperio Español.
#24
#23 Mas bien creo que era "Alemania" la que pertenecía al imperio Español.
eso lo define a donde va la pasta y de donde sale
Nunca estuvo mejor Italia que cuando era parte de España...
#3 Nunca estuvo mejor España que cuando era rey un aleman.
#4
ahhhh, paletoooo
#4 Pues ahora tenemos reina alemana y no nos va tan bien
#19 Griega.
#22 Creo que no entendiste mi comentario
#25 Ya, me di cuenta al mandarlo.
#19 La reina es griega.
#52 ¿De qué hablas? Actualmente los únicos reyes a los que se les rinde obediencia y sumisión son una alemana y un francés
#65 Ahh, touché
#4 Como dirían los Nikis, con los Austrias y con los Borbones, perdimos nuestras posesiones...
#4 Estás en lo cierto, Carlos V era alemán y nuestro actual Rey es italiano. ¡Qué vueltas tiene la Historia!...
#61 ¿Verdad que no le reconocéis la españolidad a ningún hijo de emigrante que haya nacido fuera de España, aunque le hayan inscrito directamente en el consulado español local y haya pasado la mayor parte de su vida viviendo en España?
#3 Ni nunca estuvo tan bien Iberia como cuando era parte del imperio romano...
#23 Di que si, Iberia antes molaba, ahora hacen huelgas de pilotos por cualquier tonteria.
(Aunque la ultima, contra la idea de Iberia Express, si que la ví totalmente justa)
#23 en realidad estábamos mejor en Pangea.
Mi familia es en parte extremeña y en parte austríaca. Cuando vienen mis primos austríacos a Barcelona de lo primero que me piden es que les explique alguna batalla famosa en España. Siempre les digo que tengo que buscar alguna en Google, porque aquí en España lo de vacilar de historia como que está "mal visto". La última que les conté es la de Lepanto, una batalla que salvó a Europa de la entrada de tropas musulmanas, por cierto. Luego los kinkis europeos van y nos llaman moros... Cuando nosotros los echamos y les salvamos el culo, y no una vez, como mínimo tres veces.
#29 Pues como les cuentes el sitio de Cartagena de Indias van a alucinar pepinillos. Grande, don Blas.
#32 blas de lezo
Por el lado español solo hubo una, un muerto debido a la coz de una mula.
No sé si fue verdad o una guasa de las tropas
#13 Me imagino a los mandos informando a la familia....
Este meneo es una bicoca. Lo digo porque, aunque parezca mentira, no lo dijo nadie todavía.
Esto es una copia/plagio de la wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Bicoca
Hacía tiempo que no veía tantas autofelaciones patriotas en menéame...
#46 Se nota que no entras en meneos de deportes
Pues la verdad es que no es tan difícil morir a causa de una coz. Ademas, probablemente los animales estarían alterados por el ruido de la batalla. Es importante acordarse de todas las muertes, por muy poco heroicas que fueran.
Naturalmente, si bien "bicoca" pasó al diccionario con el significado de "ganancia sin esfuerzo", en francés pasó otro tanto con "bicoque"... solo que en su caso, como bando perdedor que fue, significa algo así como "casa destartalada".
a saber q le estaria haciendo el español para que lo matase el burro.....
Me encanta conocer el origen de expresiones populares. Suelen tener historias interesantes detrás, como esta
Resulta de lo más curioso que casi siempre franceses y españoles donde menos ostias se han dado ha sido en los Pirineos.
Me esperaba otra cosa.
Por cierto, acabo de ver este mediodía en la 2 un reportaje sobre la guerra franco-india que terminó dando lugar a independencia yankie, y cuatro días antes de la toma de Quebec por parte de los ingleses, hubo una batalla que, según descripción literal de uno de los participantes, duró "diez minutos".
Todos los días se aprende algo.
http://shrt.st/teh
Es cierto!
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=bicoca
El Barça-Madrid