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#4:
#2 Estoy de acuerdo con la ambiguedad del PNV y su papel de agitador en todo el conflicto, pero en el caso de las familias de los presos se hace mucha demagogia. Cualquier preso en Espana tiene derecho a residir en una prision cercana a su hogar donde su familia pueda visitarle con frecuencia. La ley de alejamiento de los presos es una excepcion para evitar el aglutamiento, la organizacion y las presiones que puedan hacer entre ellos. Una medida excepcional implica procedimientos excepcionales como "puede ser" las ayudas a los familiares para el desplazamiento y la visita a otras regiones de Espana. ese dinero esta dedicado a ello en princpio. Si se dedicara para otra finalidad diferente entonces seria digno de todas las protestas. Como siempre faltan datos en la denuncia y en el articulo.
#6:
Si se cumpliese la ley estos fondos no serian necesarios.La politica de dispersion es ilegal y el gobierno de turno la utiliza para sus intereses politicos, como bien reconoce.
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#2 Estoy de acuerdo con la ambiguedad del PNV y su papel de agitador en todo el conflicto, pero en el caso de las familias de los presos se hace mucha demagogia. Cualquier preso en Espana tiene derecho a residir en una prision cercana a su hogar donde su familia pueda visitarle con frecuencia. La ley de alejamiento de los presos es una excepcion para evitar el aglutamiento, la organizacion y las presiones que puedan hacer entre ellos. Una medida excepcional implica procedimientos excepcionales como "puede ser" las ayudas a los familiares para el desplazamiento y la visita a otras regiones de Espana. ese dinero esta dedicado a ello en princpio. Si se dedicara para otra finalidad diferente entonces seria digno de todas las protestas. Como siempre faltan datos en la denuncia y en el articulo.
Si se cumpliese la ley estos fondos no serian necesarios.La politica de dispersion es ilegal y el gobierno de turno la utiliza para sus intereses politicos, como bien reconoce.
Gobiernos y gobiernos... En España hay una mano izquierda que no quiere saber nada de lo que hace la mano derecha y viceversa. Recuerda un poco la escena final del "terminator" -aquel que podía tomar cualquier forma- en el crisol de fundición, tomando mientras agoniza todas las formas de que se había valido a lo largo de la película.
Todas ellas eran mentiras, claro.
En todo este fregado "están"... "los que no apoyan a ETA", "los que jamás dialogarán con terroristas", "los que defienden los derechos humanos", "los que agitan el árbol" y "los que recogen las nueces"... Vamos, que los únicos que "son de verdad" son los de ETA y las familias de sus víctimas al parecer...
Todo un espectáculo de pornografía democrática...
Es posible que, como ciudadanos los familiares de ETA puedan ser beneficiarios de cuaquier tipo de ayuda. Que se cree una ayuda especifica para ellos, en tanto que familiares de etarras es una infamia.
La actuación del PSE tal como ha sido descrita es abyecta y cobarde. La del PNV está muy clara... Como el resto de las formaciones formaciones políticas por toda la geografía española: "barrer para adentro" y "negar la mayor"...
Las ayudas para los damnificados. Y para mejorar las cárceles... que si no son tales que hagan a los asesinos salir muy, pero que muy arrepentidos de sus crímenes, es que no están bien diseñadas para cumplir con la función reinsertadora a la que se deben... Dicho todo desde el más escrupuloso respeto a los derechos humanos de las víctimas...
PD Ahora entiendo a todos "los que están"... Si es que ésto de decir sin haber dicho es todo un vicio...
#14 Sobre el principio 20... GOTO #10
#11 En lo posible a mi me parece bien claro que hace referencia a la distancia y/o el lugar, no a otro tipo de circunstancias.
Pues a mi me parece que no especifica en absoluto la circunstancia y que lo de que hace referencia a la distancia y/o el lugar es una interpretación tuya.
(La primera frase que pones, la verdad, no sé qué quieres decir con ella)
Los presos se dispersan para evitar que se formen cúpulas organizativas dentro de las propias cárceles, ya que antes de aplicarla, lo único que conseguías encarcelando etarras era "trasladarles las oficinas".
#9 El punto 19 se cumple ya que tienen derecho a visitas. Y en el 20 ya pone bien claro "en lo posible". En este caso no es posible por lo que acabo de comentar (se formaban cúpulas dirigentes dentro de las cárceles).
#7 ¿En qué te basas para decir que es ilegal?
En la normativa internacional establecida por las Naciones Unidas para la protección de todas las personas sometidas a cualquier forma de detención o prisión.
http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/h_comp36_sp.htm
Principios 19 y 20
#4 La ley de alejamiento de los presos es una excepcion para evitar el aglutamiento
Eso no es cierto:
1) Por un lado no existe ninguna ley de alejamiento, por otro, la dispersión, ademas de inhumana, es ilegal siempre y cuando el preso solicite el traslado a una prisión cercana a su casa.
2) No es una excepción para evitar el hacinamiento, por las siguientes razones:
2.1) Si así fuese, los presos estarían en cárceles cercanas a su lugar de origen, no habría ningún preso de ETA en Canarias o Andalucía.
2.2) Se acordó entre todos los partidos que estaban presentes en la Mesa de Ajuria Enea (si, el PNV también, como cambian las cosas) como forma de minar la moral de ETA y de sus familiares.
Por lo demás, completamente de acuerdo en que medidas excepcionales merecen procedimientos excepcionales.
"Castilla de Cortázar ha hecho referencia además a la actitud del PSE, que votó en contra del apartado sobre las ayudas a las familias de presos pero sin embargo tiene un acuerdo con el PNV para las cuentas de la comunidad".
respecto a la dispersión pregunto lo siguiente:
1. ¿pq un etarra que se encuentra huido, su familia no dice donde está, para que puedan acercarcelo?
2. Estoy convencido que a los etarras les encanta estar fuera de su casa, pq sino han matado en Sevilla, Malaga, Valencia, Madrid,...(ya sé que no es una pregunta)
3. ¿El gobierno vasco va a financiar a todos aquellos vascos que han tenido que abandonar su casa en el País Vasco por miedo a ETA?
#6 ¿En qué te basas para decir que es ilegal?
La ONU ha rechazado la demanda contra la política de dispersión.
http://www.elmundo.es/1997/09/29/espana/29N0031.html
A mí me parece muy lógico aceptar que "la rehabilitación de cada recluso es precisamente lo que obliga a su separación del resto de miembros de ETA".
Y sí, desgraciadamente, cuando la política entra por la puerta la justicia huye por la ventana... Pero éso agradéceselo a los que acuñan capital político matando.
#4 Gracias por la aclaración. Era necesario que tal aspecto se explicara.
En todo caso entiendo que dicha ley, dada su excepcionalidad, debería arbitrar las medidas, de todo tipo, tendentes a paliar los efectos "contra derecho" que pudiera implicar, y que tales medidas son competencia exclusiva del gobierno. ¿Es correcta esta apreciación?
Si no jurídico entiendo que la situación descrita es un dislate político. El PNV desde las instituciones vascas se arroga el papel de valedor de los derechos de los familiares de los etarras encarcelados en franco contraste, al parecer, con su actitud para con las víctimas de aquellos.
Para las familias de las víctimas tiene que ser en extremo doloroso todo este "mercadillo de derechos" en los que los de los suyos se venden tan baratos.
#9 goto #7 Naciones Unidas ya se pronunció. No es ilegal.
#14 Por más que te empeñes, el organismo más calificado para pronunciarse sobre las resoluciones de la ONU es... ¡Tachánnnn!... La ONU.
Goto #7.
Mate.
#10 en esa misma frase en la primera palabra también pone si.
En lo posible a mi me parece bien claro que hace referencia a la distancia y/o el lugar, no a otro tipo de circunstancias.
#13 las naciones unidas ya se pronuncio goto www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/h_comp36_sp.htm
principio 20
Tiran la piedra y salen ganando. El negocio de E.T.A.