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#13:
3000 millones para poder permitirnos gastarnos dinero en ir a dar por saco a países porque EEUU quiera petroleo
Comentarios
#5 N U C E L A R
Ah, perdón! No era aquí.
#11
Grande esa etiqueta.
#1 que furro! Todo el mundo sabe que se escribe bininculo.
#6 fragoneta
#8 ¿Pero eso no es en donde se transportan los malacatones y las chiripoyas?
#9 Haaay payo tu no tarás sendo rasista no? JJamematen!
#8 vuluvulumen
B E I C U L O
#3 V L I N D A D O
#5 D E - C O N V A T E
#3 #5 Hautopropulsado, sado, sado, sado, sado....
#25 Mmmmm sado, que rico
#3 C U L O
3000 millones para poder permitirnos gastarnos dinero en ir a dar por saco a países porque EEUU quiera petroleo
#13 Ahora parece un derroche, pero si gana Podemos las elecciones agradecerás tenerlos.
#17 Si, todos en Madrid apuntando la Zarzuela
#22 Exacto, a eso me refería
#26 Pero es que los tanques destrozan la calzada, mejor blindados con ruedas.
#13 Marruecos tiene como de los ejércitos más potente de África
A la monarquía marroquí le va a valer mierda cualquier idea cumbaya de España en caso de conflicto
#32 no lo pillo, una guerra España contra Marruecos, se gana de calle, principalmente por aliados, y no sólo la Unión Europea, la otan o que eeuu en caso extremo no se va a meter a favor de Marruecos, es que tienes a Argelia que en ese caso ya nos hace el trabajo sucio.
#38 eso de que se gana de calle. Habría que ver cuánto daño nos hacen. Para nada Marruecos tiene un ejército pequeño y antiguo.
Eso de que los aliados nos salvarian, a saber.
Si nos liamos a tiros con Marruecos por Ceuta y Melilla se va a manchar las manos Francia? Y si nos reclaman parte de las aguas territoriales de Canarias?
La historia está llena de pactos de defensa rotos.
#45 en europa mucho países verían una hipotética guerra como la forma de acabar con parte de la inmigración y con fuertes componentes racistas.
Sin olvidar que a Europa no le interesa una guerra dentro, y si se produce que acabe rápido sin afectar a nadie de dentro, si a eso le unes el frente polisario y Argelia, le salen automáticamente 2 enemigos, y luego que dentro de su país hay otros movimientos.
No se como estará Marruecos en la liga árabe esa, hace años estaba bien situado pero muy mal valorado.
#38 Más allá de sanciones económicas, los alíados valeb para poco a no ser que puedan sacar tajada o manter la tajada. es decir que les interese, eso se puede ver en cualquier guerra. Porque la razón esté contigo, por tal o cual ideología, democracias vs... todo eso no vale para nada a no ser que les interese intervenir, y eso es lo peor que pueda pasar que muchos países tengan intereses y se unan a uno u otro bando.
#68 vas a ver, está claro que se pondrían a favor de España porque económicamente les interesa, por lo menos a la unión europea, a EEUU a nivel social no van a aceptar que se metan en una guerra a favpr de un colectivo que no tiene mucha simpatía en el país, y luego están los países vecinos de Marruecos, que en caso de guerra si creo que se meterían pero para aprovechar y darles palo a Marruecos.
A nadie le interesa una guerra para empezar pero para seguir ninguno de europa quiere que una guerra entre en europa.
#79 Por eso Marruecos si monta algo, será como lo del Sahara Occidental, enviará civiles invasores como escudos humanos, más bien espadas humanas.
#81 no creo que dos veces cuele ya lo intentaron con críos y no le gustó nada de nada al resto de países
#81 Para que eso funcione hace falta que nuestras "élites" políticas colaboren... no se si "el preparao" también le haría la cama al rey de marruecos como "el fugado".
#38 Ceuta y Melilla no están protegidas por el tratado de la OTAN
#86 ahh es que pensabas que si si iban a ir a saco paco? De todos modos piensas que en caso de conflicto se va a simplificar a conflicto Ceuta y Melilla solamente ?
A qué efectos positivos implicaría una guerra entre países que una parte no esté protegidas por la otan?
#97 No entiendo bien tus preguntas... lo que digo es que si Marruecos ataca Ceuta, Melilla o cualquier islote africano español la OTAN no tiene la obligación de intervenir. Ya pasó en Perejil...ahora las condiciones diplomáticas lo hacen imposible seguro, pero eso puede cambiar. Precisamente por esto Marruecos tiene una diplomacia tan fuerte.
#100 la diplomacia marroquí es pésima.
Si Marruecos ataca Ceuta o Melilla sería la guerra, no tiene que ver con perejil en nada, que fue una clara injerencia que recuerde acabo con la intervención española y posterior abandono de ambas partes en sus reclamaciones.
La pregunta es clara, si España entra en guerra con Marruecos, que tiene que ver que Ceuta, Melilla y demás puntos no estén en la OTAN como zona que no tiene defensa de ellos o como se llame.
Si en caso de guerra la OTAN tiene que defender a los países que pertenecen a ella.
Pero es que no cuento ni con eso, está claro que europa se pondría a favor de España y no por ser España sino porque es mejor opción que gane España que Marruecos, luego EEUU no puede apoyar de estrangis a Marruecos en una guerra entre países, que no es una guerra interna, y luego los países de la zona se llevan fatal con Marruecos, la liga árabe no sabría yo si estaría a favor o en contra de Marruecos.
Demás países que se pueden meter, como Rusia o china, no creo que le interese más que desestabilizar la región pero no tiene más beneficios.
En resumen en una guerra que nadie quiere, Marruecos no tiene posibilidades.
Y más cuando tiene debilidades en el gobierno.
Es más probable una guerra interna que a España, y más a una guerra a regiones limítrofes.
Pero no entiendo que es eso de que OTAN no defiende Ceuta o Melilla , como si eso cambiase algo
#32 Por eso compran estos, para regalarles los actuales.
#13 "Si vis pacem, para bellum"
Sin contar el I+D que genera y los puestos de trabajo con la venta al extranjero de estos vehiculos.
#99 esa frase es cierta, pero también es cierto que si tienes un poder militar demasiado grande, la tentación de usarlo más allá de la disuasión defensiva, se vuelve irresistible.
Excelente noticia. Aquí en Melilla no hay medios para suministrar agua a la ciudad y la cortan sobre las 12 de la noche, pero eso son problemas menores cuya solución no llenaría los bolsillos de tantos corruptos.
#31 precisamente a Melilla le interesa que España se gaste dinero en defensa, o eso o empieza a aprender marroquí.
#35 Creo que le das credibilidad a la propaganda y bulos de la derecha. Aquí la gran mayoría de la población está convencida de que es absolutamente imposible que algo así suceda, incluyendo los marroquíes residentes. Además, muchos ciudadanos tienen propiedades, familia y/o negocios en Marruecos, amigos en la política y la policía, etcétera, y disponen de información fiable sobre la política y la diplomacia marroquí.
Así que me sigue pareciendo ridículo que se invierta tal ingente cantidad de dinero en material bélico, mientras las necesidades básicas de la población no están cubiertas, y cuya solución costaría una ridícula fracción de lo que se han gastado en juguetes de guerra.
#46 Vamos que gran parte de los ciudadanos son marroquies de facto "muchos ciudadanos tienen propiedades, familia y/o negocios en Marruecos, amigos en la política y la policía, etcétera, y disponen de información fiable sobre la política y la diplomacia marroquí."
#48 Tener intereses en Marruecos no implica ser marroquí en ningún sentido; interactuar con tu país vecino es algo habitual, como hará Cataluña con Francia, o Galicia con Portugal.
Y socializar con personas de cualquier profesión, como políticos o policías, es algo intrínseco a relacionarse con las gentes de cualquier lugar durante largos periodos de tiempo.
Así que no comprendo muy bien tu falaz conclusión.
#46 Bueno, la marcha verde ya sucedió una vez. Ahora podrían intentar algo parecido a lo de Rusia con Crimea. Desde luego no parece que olviden el tema.
#15 #35 eso son chorradas supinas... Los verdaderos enemigos de Marruecos son el Frente polisario y Argelia (rica en gas y armada por los rusos hasta los dientes) y con esos objetivos en mente se están rearmando... Con un porcentaje de armas useñas enorme, así que dependen absolutamente de EEUU para repuestos, munición y adiestramiento, así que en el peor de los casos simplemente no les dejarían usarlas contra otros aliados de la OTAN... Para jodernos vivos y conseguir lo que quieren les basta con utilizar a su propia población en plan Marcha verde como hicieron recientemente en Ceuta, de hecho acabaremos perdiendo ambas ciudades mucho más probablemente por una mega avalancha de esas antes que por las armas como ocurrió exactamente igual con el ex Sáhara español.... Les sale mucho más rentable entre otras cosas porque tienen serios problemas de reclutamiento y adiestramiento de su propio ejército y nadie va a disparar a población civil desarmada...
#31 Mejor que cuando era pequeño, que se cortaba por la tarde.
#43 No tenía ni idea. Es probable que de pequeño mi padre hubiera instalado un buen motor eléctrico en los bidones para proporcionar presión al agua, de esos que te sacan una lagrimita a final de mes al analizar la factura de la luz. Claro: al trabajar en Endesa, el tío disponía de electricidad gratis...
También podría ser que el problema afectase a unas zonas más que a otras.
Pues tenía entendido que los problemas de abastecimiento comenzaron a aflorar a partir de que reventase el depósito de cabrerizas. A mí, tras más de una década viviendo por la plaza de toros, he empezado a notarlos hará un par de años.
#51 Quiza era por la epoca. Pasaba todos los años un mes alli en Agosto. Hasta donde se, pinchaban el acuifero para obtener el agua, asi que necesitarian parar en epocas mas secas. El cambio que supuso la desaladora fue brutal.
#53 Pero habrán elegido el modelo más barato de desaladora, porque el agua del grifo sigue siendo un caldo intragable, jajaja.
Mis condolencias, amigo, por haber pasado tanto tiempo en el peor sitio y durante su peor mes de año...
Saludos!
#31 ¿Y qué tienen que ver el arreglo de una desalinizadora en Melilla con el presupuesto de defensa?
Melilla recibe por habitante más de lo que aporta. ¿Por qué vuestros políticos locales no arreglan el problema?
Si acaso llamad a Fomento. Que de 16600 millones igual alguno debería ir a proporcionar ayuda a la máquina desalinizadora.
#64 No sé cuánto aporta Melilla por habitante, y los políticos no lo arreglarán, seguramente, y para abreviar: "corrupción".
Lo que sí sé es que mi país del "primer mundo" se está gastando miles de millones en maquinaria de guerra, cuya necesidad es cuestionable, cuando no tiene cubiertas las necesidades básicas de uno o más de sus territorios. Llámame simplista.
#31 La estrategia de tierra quemada; Las tropas marroquies serian incapaces de hacerse un té si invaden despues de las 12 con la consiguiente desmoralizacion.
Esta noticia le gusta a INDRA. De los 3000M€, 1000 le caen
¿Pero tiene etiqueta medioambiental para entrar dentro de ciudades?
#16 Tiene un cañón en una torreta. Yo le dejaba pasar, tú si quieres le cruzas el Opel Corsa delante.
#23 Qué dices de Opel Corsa! que la policía local ahora va en motos eléctricas y bicis.
#24
#16 No. Pongamos delante el Ford Focus de los munisipale para que no pueda pasar. Con los pirulos encendidos, para que se acojone más.
Menos mal que ya no hay problemas sociales que necesiten más de 3mil millones para ser resueltos y que las guerras modernas se sigan librando con carros y balas en vez de con ordenadores e inteligencia... ah no ... espera...
Ahi ahi, derrochando el dinero en cosas importantes de verdad
#4 Por lo menos los hacen aquí. Si nos jodió no tener fábricas de mascarillas en una pandemia no quiero imaginar no tener fábricas de armas en una guerra.
#14 Cuando llegue el apocalipsis zombi al menos no dependeremos de los bridados que nos venden de fuera...
#28 #14 Algo asi iba a responderle yo: ¿guerra? ¿que guerra? ah si: esas que organiza EEUU para sus propios intereses...
#49 Pues organizamos nosotros una. A ver, tenemos el mismo pib, casi casi que Rusia. Total, Rusia hace cosas militares, pues España también. Ea.
#83 Si queremos acercarnos al PIB por habitante de Rusia lo suyo es imitarlos en su política de gasto militar...
#14 bueno, aquí se hacen las chapas y se monta todo, pero la electrónica, cosas de hacer pum y demás es tecnología 100% extranjera, menos la transmisión que es de la española SAPA y una de las torres... Está basado de hecho en un modelo americano-suizo (Mowag) que esperemos que con la cosa de "nacionalizar" y tal no nos salga mucho más caro y con mucho retraso (que ya lleva, costó la vida montar los prototipos..) como pasó con otros programas como el tanque Leopard alemán, una ruina....
El 30% de los 3000 millones son BENEFICIOS ESTIMADOS, ma parece UNA BURRADA DE BENEFICIO, y le pueden añadir costes finales, osea que si trabajan a podercentaje sobre el gasto la cosa se irá fácil a más de 5000 millones, que bien gastamos el dinero de Europa entre los amigotes eh? Como no quedan problemas sociales por resolver...
¿Se saben las características del vehículo?
#27 No es eléctrico
#58 y tiene radio fm y am
#72 No flota
#27 busca los artículos de infodefensa.com sobre el cacharro, son muy completos. Habrá varias versiones en función de la misión y armamento.
3000 millones en armas de guerra me parece un derroche que en estos tiempos no nos podemos permitir
¡Hasta el 2061!. Pero mi coche es viejo cuando tiene 10 años y hay que achatarrarlo
#10 Coméntaselo a Marruecos, que están encantados con que España gaste cada vez menos en defensa...
#15 A Marruecos aún les ganamos, ¿verdad?
#10 Rancio
#10 Si vis pacem, para stipendium. Vegecio
Si quieres paz prepárate para aflojar
#10 y tanto, no se porque derrochan en estas cosas, todavía sigo sin entender porque invertimos en lanzas y fuego, con lo bien que se caza osos a guantazos y lo rico que están crudos
#10 La industria armamentística en España representa un 1% del PIB. Si nos centramos en regiones como Euskadi representa el 18% del PIB. Nada desdeñable. Muy probablemente esta tecnología acabe vendiéndose a terceros países.
#47 Esos porcentajes son tan poco creíbles como los de la patronal de fabricantes de vehículos civiles.
#54 ¿Maneja usted otros datos que yo desconozca?
#59 Piensa que si el cacareado 10% del PIB se lo achacan al automóvil y es mentira, la de vehículos militares pues menos aún
https://nadaesgratis.es/juan-luis-jimenez/el-peso-real-del-sector-de-automocion-en-espana
#60 No se si pueden ser análogos. Pero en cualquier caso, el impacto del sector del automóvil en la economía es bastante complejo de medir. ¿Medimos actividades económicas de arrastre como el caucho, plástico o metal; asociadas como el transporte, los talleres de reparación, ITV, etc? Quizás sea cierto y no llegue al 10%. Pero no está demasiado claro que es lo que forma parte dentro de ese 10%, es lo que extraigo del artículo.
Edito: De todas maneras un 1% del PIB no me parece tan exagerado, teniendo en cuenta que se destina un 1,2-1,5% del PIB en defensa y España es el séptimo país en exportaciones de armas.
#63 Sí, se incluyen, para eso están las tablas TIO de la contabilidad nacional. Sí está muy lejos del 10%
La principal exportación militar española es munición, granadas y fragatas no vehículos terrestres. Por lo que no está tampoco cerca del 1%.
#93 ¿Y dónde están las tablas TIO de 2019 ó 2020?
https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736177058&menu=resultados&idp=1254735576581
#10 Lo que no te puedes permitir es no tener armas cuando debas usarlas.
#10 Marruecos rearmandose junto con Argel y tu hablas de no tener un pais defendido en condiciones.
#78 Sin entrar en el suicidio diplomático y económico que supondría para esos dos países atacarnos, para defendernos de ambos vamos todavía muy sobrados. Por cierto que 3000 millones a gastar en 40 años no me parece tanto, la verdad.
#10 ¿Mejor una subida de 0.60€ a cada jubilado?
3000 millones a nivel presupuestos del estado es calderilla
Por comparar, el gasto en pensiones es de 11000 millones al mes
Esto es 3000 millones en 40 años
Si que nos salen caros los hobbies de esta gente. Podían aficionarse a la jardinería o a hacer ganchillo en lugar de sus jueguecitos de guerra. Luego recortamos en sanidad y en educación y esas cosas que no le interesan a nadie.
He sido mal meneame ( y por supuesto rancio, no se si ha caducado el ...) y me he visto todos los comentarios hasta ahora y me extraña no ver ningún comentario sobre mí predicción de futuro.
Voy a jugar a futurología ( el diseño es de una empresa de Suiza) a que las investigaciones de los tribunales de Suiza, en relación a J.C. palito, se frenan, se declaran incompatibles o otros resultados similares.
REALicen sus apuestas.
#61 el diseño suele ser un porcentaje bastante pequeño de un proyecto.
Blindado y todo eso, pero cuando pongan los peajes pringará como todos
#18 Me parece que no: https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-gobierno-aprueba-exencion-pago-peaje-autopistas-vehiculos-militares-20180824162657.html
#30 Jajaja de broma me lo imaginaba más yendo raudo al combate pero teniendo que parar. Pero si, bien traído.
#30 Vaya, así que no vale simplemente poniéndole una sirena al mío...
Curioso como el ejército español apuesta tan fuertemente por los blindados con ruedas sin invertir ni una fracción en los de orugas
#33 ¿Curioso por qué? ¿Son más necesarios los de orugas?
#37 porque podrías tener una flota de vehículos mixta con más % de orugas. La oruga es mejor para terreno difícil.
Al apostar tan fuerte por los vehículos de ruedas estan limitando sus posibilidades tácticas.
#42 será que no tenemos pensado ir a Afganistán. Igual es para escenarios más urbanos.
O se podría adaptar el mismo vehículo para ponerle orugas?
#33 en tiempos no muy lejanos un blindado pesado con orugas no podía operar más de 24h sin mantenimiento. Uno ligero 72h. Las ruedas permiten alargar mucho esos periodos y los nuevos conflictos de baja intensidad han hecho que sean los elegidos para muchas situaciones.
#39 24h, - 72h???? Joder! hay batallas mucho más largas!
Paraban el combate para arreglarlos?
#75 llevaban mecánico, si no podían arreglarlo en terreno tocaba retirarse o abandonar el vehículo.
#33 En los APCs es bastante normal que se tire de ruedas. No son tanques al fin y al cabo y se supone que la agilidad y velocidad que permiten los hacen más versátiles para el transporte rápido de tropas. Al ser 8x8 puede perder una parte de la tracción y seguir tirando y su objetivo no estar en primera línea, sino transportar, patrullar y servir de apoyo. Tampoco necesita unas carreteras excelentes para circular pero pesa menos peso (y gasta menos combustible) que un tanque.
Los APCs con cadenas, que los hay, seguramente están orientados a terrenos y situaciones más comprometidas. De todas maneras incluso puedes ver alguno con cadenas de goma y no de metal, lo que los simplifica y aligera y daña menos las carreteras (las cadenas las joden)
Para carros de combate propiamente dichos seguimos teniendo los Leopard 2
¿VCR? El siguiente será el DVD.
Muy necesario en estos tiempos.
Nos merecemos 8 pandemias.
Tiene sensor de aparcamiento?
¿Pero será bueno o que simplemente sea español ya les vale?
Tiempo de vida del cacharro 40 años dicen, y de combustible?? Si se sabe que el mayor problema va a ser ese, la falta de diesel. Les van a poner pedales?
#85 ¿Falta de combustible? El combustible no va a faltar. No lo verás. El combustible puede ser más o menos caro, pero yacimientos "no económicos" a día de hoy pasarán a ser aprovechables. Pasó cuando subió por encima de 100$ el barril y se empezó con el fracking. A los productores tradicionales les convenía bajar el precio (extrayendo más), como así han hecho.
#85 precisamente los diesel pueden funcionar sin mucho problema con aceite vegetal
#85 En caso de necesitarse se paga el diesel que haga falta, o se produce biodiesel.
Estaría bien verlo por Catalunya, fabricado en Extremadura y su bautismo aquí .