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#10:
Ya lo he contado antes, pero...
Tengo un amigo aleman que vivia en Berlin con su familia hace 30 años. Queria comprar un coche "corriente" y tenia dinero de sobra para comprarlo pero se tuvo que apuntar a una lista de espera.
A dos kilometros, al otro lado del muro, habia coches de todas las marcas, de todos los precios, pero tuvo que esperar 6 años hasta que le dieron el coche porque comprarlo en un pais occidental era ilegal y las fabricas comunistas, mal planificadas y con bajisima productividad, no conseguian cubrir la demanda.
Y la musica, todos los grandes exitos de los Beatles, de los Rolling, Pink Floyd. Lo escuchaba por la radio de Berlin Occidental pero no podia ir a las tiendas a comprarlo porque era "musica subversiva"... vamos, que era capitalista y no se podia comprar.
Tambien el tema de la comida, el racionamiento. Mientras la gente iba en toda Europa a comprar a la tienda, el tenia una cartulina que le daba el gobierno para que se la sellaran y coger pan, leche, arroz... De elegir nada, lo que le correspondia y a casa.
Estaba el chaval la mar de contento, si...
Tengo un amigo aleman que vivia en Berlin con su familia hace 30 años. Queria comprar un coche "corriente" y tenia dinero de sobra para comprarlo pero se tuvo que apuntar a una lista de espera.
A dos kilometros, al otro lado del muro, habia coches de todas las marcas, de todos los precios, pero tuvo que esperar 6 años hasta que le dieron el coche porque comprarlo en un pais occidental era ilegal y las fabricas comunistas, mal planificadas y con bajisima productividad, no conseguian cubrir la demanda.
Y la musica, todos los grandes exitos de los Beatles, de los Rolling, Pink Floyd. Lo escuchaba por la radio de Berlin Occidental pero no podia ir a las tiendas a comprarlo porque era "musica subversiva"... vamos, que era capitalista y no se podia comprar.
Tambien el tema de la comida, el racionamiento. Mientras la gente iba en toda Europa a comprar a la tienda, el tenia una cartulina que le daba el gobierno para que se la sellaran y coger pan, leche, arroz... De elegir nada, lo que le correspondia y a casa.
Estaba el chaval la mar de contento, si...
#6:
O sea, que 3 de cada 4 alemanes se alegran de la caida del muro.
#45:
#25 El problema es que en la Alemania soviética no había ni trabajo, ni solidaridad, ni seguridad.
Y eso lo dices porque tienes fuentes detalladas, ¿no? Te pego yo unas estadísticas de la DDR de 1982 y, si quieres, me pegas tú las tuyas para discutir:
Población activa: 10,7 millones
- Jornada laboral: 43 y 3/4 de hora a la semana. 40 horas en el caso de trabajadores con turnos rotativos y madres con dos hijos o más.
- Ingresos brutos promedio de los trabajadores: 1.066 marcos mensuales
- Precio del alquiler público de viviendas por m2: 0,80 - 1,25 marcos mensuales, más 0,40 marcos por calefacción
- Aportación al sistema de seguridad social gratuita (incluye odontología): 10% del salario, máximo 60 marcos mensuales
- Precio de una plaza en un hogar público para jubilados (incluye asistencia médica y comida): 120 marcos mensuales
- Habitantes por médico: 472 (España tiene 300)
- Habitantes por dentista: 1.588 (España no tiene dentistas públicos)
- Camas en hospital: 10,8 por cada 1.000 habitantes (España tiene 3,8)
- Licencia maternal: 6 semanas antes del parto y 20 semanas después. Reserva del puesto de trabajo durante un año si no quiere trabajar. Licencia de un año si es el segundo hijo y siguientes. 1.000 marcos de bonificación por cada hijo nacido.
- Planificación sexual: anticonceptivos gratuitos y posibilidad libre de aborto en las primeras 12 semanas.
- Vacaciones: 18 días base más lo acordado por la rama profesional. En la práctica, 4 semanas mínimo. Las profesiones como la minería tienen entre 6 y 8 semanas.
- Educación: gratuita desde el jardín de infancia hasta la universidad. Aportación de 0,36 marcos diarios por comida en el centro.
Fuente: Auslandspresseagentur GmbH, editorial Zeit im Bild. Berlin oriental, 1984
Y eso lo dices porque tienes fuentes detalladas, ¿no? Te pego yo unas estadísticas de la DDR de 1982 y, si quieres, me pegas tú las tuyas para discutir:
Población activa: 10,7 millones
- Jornada laboral: 43 y 3/4 de hora a la semana. 40 horas en el caso de trabajadores con turnos rotativos y madres con dos hijos o más.
- Ingresos brutos promedio de los trabajadores: 1.066 marcos mensuales
- Precio del alquiler público de viviendas por m2: 0,80 - 1,25 marcos mensuales, más 0,40 marcos por calefacción
- Aportación al sistema de seguridad social gratuita (incluye odontología): 10% del salario, máximo 60 marcos mensuales
- Precio de una plaza en un hogar público para jubilados (incluye asistencia médica y comida): 120 marcos mensuales
- Habitantes por médico: 472 (España tiene 300)
- Habitantes por dentista: 1.588 (España no tiene dentistas públicos)
- Camas en hospital: 10,8 por cada 1.000 habitantes (España tiene 3,8)
- Licencia maternal: 6 semanas antes del parto y 20 semanas después. Reserva del puesto de trabajo durante un año si no quiere trabajar. Licencia de un año si es el segundo hijo y siguientes. 1.000 marcos de bonificación por cada hijo nacido.
- Planificación sexual: anticonceptivos gratuitos y posibilidad libre de aborto en las primeras 12 semanas.
- Vacaciones: 18 días base más lo acordado por la rama profesional. En la práctica, 4 semanas mínimo. Las profesiones como la minería tienen entre 6 y 8 semanas.
- Educación: gratuita desde el jardín de infancia hasta la universidad. Aportación de 0,36 marcos diarios por comida en el centro.
Fuente: Auslandspresseagentur GmbH, editorial Zeit im Bild. Berlin oriental, 1984
#7:
Un alemán de cada cuatro estima que a veces sería deseable que existiese aún el Muro de Berlín, según un sondeo publicado este lunes por el diario popular Bild.
Esta proporción es prácticamente la misma en el Oeste (24%) como al Este (23%) de la frontera que separaba la RFA de la RDA hasta 1990.
Incluso son un 16% al Oeste y 15% al Este los que consideran que "nada mejor podría ocurrir".
Tampoco son cifras tan escandalosas:
- Un 25% considera que A VECES sería deseable que existiese el muro. Por lo tanto el 75% no lo considera deseable ni siquiera A VECES
- Aproximadamente un 15% desearía que volviese a existir ("nada mejor podría ocurrir"), de los cuales la mitad (Oeste) no lo han vivido en su lado más crudo.
El resto (75% y hasta 92,5%) no lo consideran siquiera deseable en alguna ocasión. Creo que es un porcentaje suficientemente alto.
Esta proporción es prácticamente la misma en el Oeste (24%) como al Este (23%) de la frontera que separaba la RFA de la RDA hasta 1990.
Incluso son un 16% al Oeste y 15% al Este los que consideran que "nada mejor podría ocurrir".
Tampoco son cifras tan escandalosas:
- Un 25% considera que A VECES sería deseable que existiese el muro. Por lo tanto el 75% no lo considera deseable ni siquiera A VECES
- Aproximadamente un 15% desearía que volviese a existir ("nada mejor podría ocurrir"), de los cuales la mitad (Oeste) no lo han vivido en su lado más crudo.
El resto (75% y hasta 92,5%) no lo consideran siquiera deseable en alguna ocasión. Creo que es un porcentaje suficientemente alto.
#3:
Más o menos un 80% de los 1.001 personas interrogadas por el instituto Emnid aceptarían vivir en en un régimen socialista, si éste le asegura "un empleo, la solidaridad y la seguridad". Incluso al Oeste, un 72% considera favorablemente la vida en un régimen socialista.
Interesante.
#4 Lo dice AFP: http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hAPw9hc8HET2BfXWHl8ejuep0klQ
¿El Universal chavista? ¿Estás de coña?
Interesante.
#4 Lo dice AFP: http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hAPw9hc8HET2BfXWHl8ejuep0klQ
¿El Universal chavista? ¿Estás de coña?
#2:
Pues no se, como no fueran algunos a los que se le cayo encima.. no se me ocurre porque habría que lamentarse.
#5:
Claro o en un franquismo con pleno empleo, seguridad social, pan para todos... ¿libertad? Eso es secundario.
Comentarios
O sea, que 3 de cada 4 alemanes se alegran de la caida del muro.
#4 El Universal chavista
#6 #7 falso dilema: La falacia lógica del falso dilema involucra una situación en la que se afirma que dos puntos de vista son las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
#16, no intentes razonar con un subhumano fascista como Professor, es perder el tiempo.
#6 "O sea, que 3 de cada 4 alemanes se alegran de la caida del muro."
No tiene por que, tambien te puede dar igual la caida del muro
EDITO El tipico "no sabe/no contesta"
Ya lo he contado antes, pero...
Tengo un amigo aleman que vivia en Berlin con su familia hace 30 años. Queria comprar un coche "corriente" y tenia dinero de sobra para comprarlo pero se tuvo que apuntar a una lista de espera.
A dos kilometros, al otro lado del muro, habia coches de todas las marcas, de todos los precios, pero tuvo que esperar 6 años hasta que le dieron el coche porque comprarlo en un pais occidental era ilegal y las fabricas comunistas, mal planificadas y con bajisima productividad, no conseguian cubrir la demanda.
Y la musica, todos los grandes exitos de los Beatles, de los Rolling, Pink Floyd. Lo escuchaba por la radio de Berlin Occidental pero no podia ir a las tiendas a comprarlo porque era "musica subversiva"... vamos, que era capitalista y no se podia comprar.
Tambien el tema de la comida, el racionamiento. Mientras la gente iba en toda Europa a comprar a la tienda, el tenia una cartulina que le daba el gobierno para que se la sellaran y coger pan, leche, arroz... De elegir nada, lo que le correspondia y a casa.
Estaba el chaval la mar de contento, si...
#10 La mayoría de los rusos apoya el retorno de las cartillas de racionamiento de la Unión Soviética
La mayoría de los rusos apoya el retorno de las ca...
actualidad.terra.es#17 Más de la mitad de los rusos apoya la iniciativa de restablecer el sistema soviético de las cartillas de racionamiento para los sectores más pobres de la población.
Te tienes que volver a leer la noticia, porque no la has entendido. En lugar de dar una subvencion en dinero a los mas pobres, darlo en comida y en lo esencial para maximizar la eficacia de ese dinero o si quieres, para evitar que se lo gasten en vodka. Entiendes la diferencia?
Si lees un poco veras que hubo cartillas de racionamiento en EEUU, tambien las hubo en Inglaterra... pero para los mas pobres, no para todos por cojones.
#10 Cada vez estoy más convencido de que la mejor prueba de que un sistema económico totalmente planificado es inviable es que no fuera capaz de funcionar en Alemania
#31 Independientemente de tu gracioso comentario,tienes razón;pocos experimentos vivientes en la historia han tenido tanta contundencia en su resultado y concepción como el dividir una ciudad tan importante entre dos sistemas políticos totalmente antagónicos.
Un alemán de cada cuatro estima que a veces sería deseable que existiese aún el Muro de Berlín, según un sondeo publicado este lunes por el diario popular Bild.
Esta proporción es prácticamente la misma en el Oeste (24%) como al Este (23%) de la frontera que separaba la RFA de la RDA hasta 1990.
Incluso son un 16% al Oeste y 15% al Este los que consideran que "nada mejor podría ocurrir".
Tampoco son cifras tan escandalosas:
- Un 25% considera que A VECES sería deseable que existiese el muro. Por lo tanto el 75% no lo considera deseable ni siquiera A VECES
- Aproximadamente un 15% desearía que volviese a existir ("nada mejor podría ocurrir"), de los cuales la mitad (Oeste) no lo han vivido en su lado más crudo.
El resto (75% y hasta 92,5%) no lo consideran siquiera deseable en alguna ocasión. Creo que es un porcentaje suficientemente alto.
#25 El problema es que en la Alemania soviética no había ni trabajo, ni solidaridad, ni seguridad.
Y eso lo dices porque tienes fuentes detalladas, ¿no? Te pego yo unas estadísticas de la DDR de 1982 y, si quieres, me pegas tú las tuyas para discutir:
Población activa: 10,7 millones
- Jornada laboral: 43 y 3/4 de hora a la semana. 40 horas en el caso de trabajadores con turnos rotativos y madres con dos hijos o más.
- Ingresos brutos promedio de los trabajadores: 1.066 marcos mensuales
- Precio del alquiler público de viviendas por m2: 0,80 - 1,25 marcos mensuales, más 0,40 marcos por calefacción
- Aportación al sistema de seguridad social gratuita (incluye odontología): 10% del salario, máximo 60 marcos mensuales
- Precio de una plaza en un hogar público para jubilados (incluye asistencia médica y comida): 120 marcos mensuales
- Habitantes por médico: 472 (España tiene 300)
- Habitantes por dentista: 1.588 (España no tiene dentistas públicos)
- Camas en hospital: 10,8 por cada 1.000 habitantes (España tiene 3,8)
- Licencia maternal: 6 semanas antes del parto y 20 semanas después. Reserva del puesto de trabajo durante un año si no quiere trabajar. Licencia de un año si es el segundo hijo y siguientes. 1.000 marcos de bonificación por cada hijo nacido.
- Planificación sexual: anticonceptivos gratuitos y posibilidad libre de aborto en las primeras 12 semanas.
- Vacaciones: 18 días base más lo acordado por la rama profesional. En la práctica, 4 semanas mínimo. Las profesiones como la minería tienen entre 6 y 8 semanas.
- Educación: gratuita desde el jardín de infancia hasta la universidad. Aportación de 0,36 marcos diarios por comida en el centro.
Fuente: Auslandspresseagentur GmbH, editorial Zeit im Bild. Berlin oriental, 1984
#45 Muy buen aporte y muy cierto. No en vano muchas de esas medidas siguen vigentes en la Bundesrepublik e incluso se han mejorado en algunos casos. Hay una lectura muy bana desde nuestro país de lo que fue realmente la DDR. Si bien Hoenecker que protagonizó el declibe absoluto del gobierno de la DDR, coincidiendo con el declibe sovietico. Gran parte de la política llevada a cabo por Partido Socialista Unificado Alemán, SED (union del KPD y SPD), era bastante interesante y digna de un país con una gran calidad de vida y buena política social. No olvidemos que incluso muchos componentes del SED son precursores del moderno SPD, Partido Socialdemócrata Aleman, y que durante los ultimos años de la DDR muchos de estos socialdemócratas contaban con democristianos en sus filas, entre ellos muchos de los que integran el partido CDU de Angela Merkel. Cierteamente Alemania no es tan simple y no apta para el entendimiento de según que personas. En nuestro país la política es totalmente bipolar y estas cosas parecen no comprenderse.
From Wikipedia:
Partido Socialista Unificado de Alemania (SED), presentaba una lista única a las elecciones de la Cámara del Pueblo con candidatos de todos sus miembros: Partido Socialista Unificado de Alemania, Federación Alemana de Sindicatos Libres, Unión Demócrata Cristiana,_ Partido Liberal Democrático de Alemania, Partido Democrático Campesino de Alemania, Partido Nacional Democrático de Alemania, Juventud Libre Alemana, Federación de Mujeres Democráticas de Alemania, y Asociación Cultural de la RDA
ciertamente a nivel político la Alemania actual tiene mas de DDR que DFR.
#50 Exactamente, en la DDR todo bloque ideológico estaba organizado en estructuras que convergían según el centralismo democrático en los órganos de poder, y entre ellos los que más chocan son los cristianos y los liberales, que no parecen tener cabida en un Estado Socialista, pero que en realidad lo tenían ya que el objetivo del socialismo es partiendo de las ideologías actuales, llegar al comunismo.
Por cierto, os pego las descripciones de esas dos organizaciones, según la misma fuente que he pegado en #45:
- Unión Cristiano-Demócrata de Alemania: En torno suyo, están congregados los ciudadanos de religión cristiana que ayudan a forjar la sociedad socialista, movidos por la responsabilidad que les dicta su credo. En la RDA ven ellos reivindicadas una serie de demandas fundamentales del cristianismo, como son el amor a la paz y al prójimo. La CDU recoge las tradiciones progresistas del humanismo cristiano y convive confiadamente con los marxistas. La CDU se fundó el 26 de Junio de 1945 y cuenta con más de 120.000 militantes.
- Partido Liberal-Demócrata de Alemania: El LDPD reúne en sus filas sobre todo a artesanos, minoristas, intelectuales y empleados. Con su aporte activo al perfeccionamiento de la sociedad socialista avanzada, el partido sigue las tradiciones de la burguesía alemana progresista. El LPDP fue fundado el 5 de Julio de 1945 y posee más de 80.000 militantes.
Por decirlo de alguna manera, la DDR cogía lo mejor de cada ideología para aportar de cada ella lo que creía más adecuado para el socialismo (el humanisno de los cristianos, el liberalismo de los burgueses), sin que determinara ninguno de ellos un sistema de clases. Choca también, por la época (1984), que las mujeres estuvieran tan organizadas en el poder:
- Unión Democrática de Mujeres de Alemania: La DFD ha hecho grandes esfuerzos por ver materializada la igualdad de derechos entre el hombre y la mujer. La preocupación constante de la DFD consiste en crearle a la mujer condiciones laborales y de vida que la capaciten para cumplir con sus tareas profesionales, familiares y públicas. La DFD se fundó el 8 de marzo de 1947. Agrupa a más de 1.400.000 mujeres de todas las capas de la población. Desde 1948, la DFD integra la Federación Democrática Internacional de Mujeres. Mantiene vínculos con 140 organizaciones femeninas de 90 países.
Si alguien quiere más información de las organizaciones o de la vida de la DDR, tengo buenas fuentes en forma de libros aquí mismo.
#54 Choca también, por la época (1984), que las mujeres estuvieran tan organizadas en el poder
Creo, y eso lo veo a diario aquí, que el caracter social alemán es bastante matriarcal. Este tipo de cosas, por razones supongo etnográficas, se suelen dar en muchos países del Norte de Europa, o en regiones norteñas dentro de países como España. Lo cierto es que las mujeres alemanas se han liberado hace mucho y quizas el socialismo por sus ideas igualitarias fuese el mejor ámbito donde organizarse. La diferencia en las relaciones sociales hombre/mujer entre los alemanes y los países mediterraneos, para mi esta muy marcada, aqui la mujer goza de completa igualdad, desempeñando los más elitistas trabajos o los más importantes cargos en la sociedad.
#45 Cierto en lo que dices pero olvidas una cosa: STASI
#53 Sí Stasi y muro, ambos errores estan a la vista de todos conservados para el recuerdo. Lo que me gusta de este país es la objetividad y la precisión para no meter todo en el mismo saco, por un lado Stasi y Muro estan bien condenados en su memoria histórica, por otro la República de Weimar y la buena política social de la DDR, las cuales se recuerdan cada año con sendos eventos conmemorativos. No hay que olvidar, o mejor dicho, hay que comprender que los que tiraron el muro eran socialistas y los que lo construyeron también. La reunificación de Alemania no es la derrota de unas ideas sino el triunfo de la autocrítica y la evolución de las mismas.
#55 Mi opinión es la siguiente: ¿Por qué la existencia de la STASI es un error y la CIA no? Ni la STASI ni la CIA son malvadas en sí mismas, solo aquellos intereses que protege. Y la CIA, por ejemplo, mató a miles de comunistas de los EEUU entre 1950 y 1990 (leed la historia del Partido Comunista de los EEUU) en lo que creían una defensa legítima de sus intereses, igual que la STASI creía que hacía lo propio. La maldad y la bondad son absolutamente relativas y sólo existen como tales en los cuentos de niños.
¿Habría existido la STASI de haber habido la tremenda confrontación ideológica de la guerra fría? ¿Habría sido lo mismo? A veces olvidamos el contexto en el cual ocurren las cosas, pero estas lo determinan absolutamente todo.
#57 La Stasi no es defendible igual que tampoco creo que lo sea la CIA, pero estoy contigo en que ambas forman parte del mismo error. Aquí los alemanes socialistas no recuerdan muy agradablemente la Stasi y menos en la era Hoenecker que puso un ferreo control a toda la población. No en vano, Hoenecker tenia segun se ha sabido un problema psicológico que le hacía pensar que todo el mundo le iba a traicionar, se hizo construir varios bunkers, que también se pueden visitar, porque tenia fe ciega en que el comunismo entraría en guerra con el capitalismo y que la guerra nuclear era inevitable e inminente.
Y no creo que si hubiese habido la tension de la guerra fría hubiese existido Stasi ni muro, ciertamente. Pero creo que eso es obvio.
#59 El caso es que acabaron traicionándole, ciertamente. En 1989 sus compañeros le obligaron a dimitir mientras esperaron con los brazos cruzados a que el muro cayera y que el Oeste barriera por completo toda la estructura organizativa de la DDR y absorbiera sus empresas y sus infraestructuras. Seguro que ahora tienen buenas posiciones como directivos de la banca privada o de cualquier empresa alemana. Vamos, como en Rusia.
#60 mmmm posiblemente. Pero vamos si alguien le traicionó y creo que para bien fue el propio Gorvachov que era más aclamado por el pueblo que el propio Hoenecker, le llamaban Gorvie el salvador. Pero Gorvie también fue traicionado en Rusia, incluso intentaron cepillarselo en el 91.
#45 Ya, toda esa teoría y datos oficiales (de una dictadura) son muy bonitos, pero la realidad era distinta, y la realidad es que en la Alemania Soviética, la gente era pobre y saltaba el muro para ir al otro lado.
En fin, que esos datos me parecen igual de fiables que los datos de producción de chocolate en la novela de 1984. #47 te lo explica bastante mascadito para que incluso lo entiendas.
#71 Era un paraíso del que muchos querían escapar. Qué raro!! En cambio del infierno capitalista no se va casi nadie.
#71 Estas algo equivocado, no eran gente pobre, cierto que querían ir al otro lado y concretamente murieron casi 300 personas en el intento. Pero es que en este mundo, aunque no lo creas, hay más razones para jugarse la vida que el dinero, y eso te lo dicen muy mascadito en Berlin sólo cógete un avión de bajo coste y habla con alguien que viviese en Berlín oriental en aquella época. Esto era una carcel donde todo el mundo tenía lo que necestiaba, menos libertad e intimidad, así de simple. Para la gente que no tiene ni idea del tema es facil banalizar estos hechos equiparando comunismo=pobreza y capitalismo=riqueza, pues bien nada más lejos de la realidad, antes de que el muro existiese numerosas personas usaban el metro para entrar en la zona oriental y comprar a muy bajos precios artículos de necesidad que no se podían permitir en la parte capitalista, y eso lo saben los berlineses que vivieron esa época.
Pues no se, como no fueran algunos a los que se le cayo encima.. no se me ocurre porque habría que lamentarse.
Claro o en un franquismo con pleno empleo, seguridad social, pan para todos... ¿libertad? Eso es secundario.
#5 ¿Te refieres a la libertad "occidental"? Libertad para comprar (si tienes dinero).
#9 Por supuesto, es la única libertad de la que disfrutamos en las democracias occidentales.
#5 mira a la gente comprando el aipad como locas...
Del Bild es mentira hasta los pechos de la chica que salga en portada.
#11 http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hAPw9hc8HET2BfXWHl8ejuep0klQ
Este sondeo fue realizado en el marco de la difusión este lunes por la noche de la primera parte de un telefilme de anticipación en dos episodios, donde la Alemania está de nuevo a punto de ser separada en dos, tras un ataque terrorista que provoca enfrentamientos entre partidarios de la extrema izquierda y la extrema derecha.
Probablemente no sea lo más fiable del mundo...
Estos no han visto "La vida de los Otros"...http://www.filmaffinity.com/es/film381846.html
#1 No les ha hecho falta. Lo vivieron en sus propias carnes. Para bien y para mal.
He vivido en tres ocasiones en Alemania, y este tema no es nuevo allí. Hay mucha gente que se lamenta de la caída del muro.
Los de la parte occidental, porque les ha supuesto una carga económica importantísima la "reconstrucción" del pais. De hecho, un porcentaje del salario se va en un nuevo impuesto cuyo nombre exacto no recuerdo ahora, pero era algo así como "reunificación". Ese impuesto no estaba antes, y sirve para pagar las nuevas carreteras, colegios, hospitales, etc, de esa parte de Alemania que quedó atrasada durante décadas. Muchos alemanes occidentales piensan que podrían ser mucho más competitivos si no hubieran tenido (y siguen) que gastar tanto dinero en eso. Por poner una comparación imposible, os imaginais que Marruecos (o el Sahara, o Cuba) se anexionara a España, y todos los españoles tuvieran que pagar un 10% de su salario durante años para poder poner ese territorio al día? A mucha gente no le haría pero que ninguna gracia, aunque fuera algo bueno para el conjunto del pais.
Los de la parte oriental se encontraron con una sociedad competitiva a los que no estaban acostumbrados. Tuvieron que incorporarse a "la jungla occidental" para encontrar (y mantener, porque ya nadie lo mantenía por ti) un nuevo trabajo, y pagarse una vivienda, médicos, alimentos, etc, al precio de mercado. Y resulta que muchos de ellos no sabían cómo pelearse la vida porque no lo habían hecho antes. Y muchos añoran su vida anterior en el que el estado los tutelaba (más o menos como en Cuba, que pasan ciertas penurias pero nadie se muere de hambre). No faltan los que han acabado en la miseria o las drogas.
La mayoría de los alemanes coinciden en que el muro "de la vergüenza" tenía que caer, pero es que el coste que les ha ocasionado es muy grande. Y estoy segura que a nadie allí le pilla esta encuesta por sorpresa.
#47. Una explicación perfecta. Aunque muchos no lo crean, es así. No es la primera vez que oigo esas cifras.
En ambos lados hay gente que piensa, con razón o no, que han perdido con la unificación. Unos en una pérdida en impuestos y salario y los otros en una nivel de vida que estaba garantizado por el Estado, aunque fuese en mínimos.
No se de que nos sorprendemos aquí los Franquistas han ganado elecciones democráticas.
#27 coño,?! no me digas que ha resucitado y se ha presentado a las elecciones!¿
#28 Crees que los Franquistas murieron todos cuando murió Franco ?
Crees que Franco mandaba si tener una cúpula que le mantuviera en el poder ?
Inocente ...
#28 #33 Lo digo con nombre y apellidos: Manuel Fraga Iribarne, por ejemplo...
#37 Sigo: José Bono, Barreda, Mari Tere, Narbona...
seguramente ese porcentaje sean todos los que trabajaban para la stasi...cuando tenian mas ventajas por denunciar, espiar y fastidiar a sus compatriotas, ya que ha sido la organizacion represiva con mas agentes de la historia reciente
3 de 4 NO
Y digo yo, ¿no puede asegurarse empleo, solidaridad y seguridad sin necesidad de muros ni dictaduras?.
Es como el asunto de cuba. En muchas cosas dan sopas con hondas a las democracias de la zona, pero ¿no podrian hacer lo mismo sin ser una dictadura?.
Bild, esa revista no sensacionalista.
No es un porcentaje demasiado significativo. Obviamente hay nostalgicos favorecidos del régimen comunista de la RDA o de la República Federal, pero no constituyen en ningún caso un porcentaje tan alto. Lo que sí viene a ser esta noticia es una muestra muy clara de un problema creciente en la sociedad alemana, y es que un importante porcentaje de las nuevas generaciones de alemanes estan perdiendo memoria histórica, esta preocupación quedó hace meses reflejada en varios peródicos al hilo de las posibles reformas educativas del país y la consulta popular sobre la enseñanza de la religión en las aulas. Hace poco pude leer una encuesta en BZ, un diario berlinés, dirigida a alemanes de entre 15 y 25 años que no sabían ni siquiera quien era Hoenecker, sólo un reducido grupo conocía vagamente la historia del dirigente más duro de la RDA pero siempre con una imagen tergiversada o modificada, muchos no conocen tampoco el papel real que tuvo Mijaíl Gorbachov en la transición política que supuso la caida del muro como parte tambien de su Perestroika. Esto, insito, preocupa bastante a la sociedad alemana que se ha esmerado en mantener ciertos símbolos para recordar barbaries y que no se vuelvan a producir, como el muro de berlín, edificios de la Stasi o campos de concentración nazis. Lo cierto es que parece que no es suficiente para las nuevas generaciones que en un considerable número estan totalmente desinteresados de la historia de su país. Por todo esto yo le daría otra lectura a estos datos, dado que creo que la mayor parte de esas opiniones se fundamentan en la ignorancia como suele ocurrir con estos temas.
#46 Los datos que se fundamentan en la ignorancia son justamente los contrarios de los que crees, y es que como bien dices los jóvenes alemanes ya no saben absolutamente nada de los que era la DDR, más allá de los prejuicios que se repitieron durante 50 años en el bloque occidental.
No recuerdo dónde lo leí y siento no poner la fuente, pero según una encuesta de 2008 de una popular revista alemana, de los que vivieron y trabajaron en la DDR (cada vez menos por cuestiones naturales), sólo un 15% cree que viven mejor en el capitalismo.
#48 no me malinterpretes, yo vivo en Berlín, y el modelo capitalista aleman llamado Capitalismo Renano fue precursado por el SPD por Gerhard Schröder hace pocos años. Ciertamente ahora hay un tira y afloja por las medidas que quiere imponer, sin mucho éxito, Die Federalen partido de marcado caracter neoliberal, y digo sin mucho éxito porque Angela Merkell no les esta dando demasiada cancha a pesar de haberles elegido para formar la coalición de gobierno. Tanto es así que el lider de Die Federalen Guido Westerwelle está cayendo en picado frente a la opinión pública. No olvidemos que este país es históricamente un pais de izquierdas siempre que ha habido democracia desde la República de Weimar y que Die Linke la agrupación mas a la izquierda con social-demócrtatas y comunistas en sus filas mas radicales en su pólitica que el SPD, que es más de centro, tiene una representación de 76 escaños en el parlamento alemán. Yo que vivo aquí en Berlín te puedo decir que el capitalismo que hay aquí poco tiene que ver con el de España u otras partes del mundo, la política social en este país es un punto muy fuerte del sistema. Lo que si tengo que reconocerte es que todavía hoy sigue habiendo una diferencia geográfica de riqueza, parece que la parte occidental tiene más riqueza que la oriental, y de ahí mi afirmación a cerca de los privilegiados de la RDA, de los que quedan ya muy pocos, así mismo los votantes de Die Federalen más situados en la parte occidental opinan que la reunificación les ha hecho ganar menos dinero, estos si se parecen a los neoliberales de siempre, los que piensan más en su dinero que en el país que administran, pero eso siempre fue así
No han preguntado qué porcentaje en el oeste lamenta la caida del muro por el coste que ha supuesto y supone la unidad alemana??
#52 El modelo renano es muy SPD, que para eso gobernaron ese lander durante 40 años. Pero los landers más desarrollados de Alemania son los del sur católico: Baden-Württemberg y Baviera. Donde, por cierto, los conservadores llevan medio siglo gobernando. Solo Baviera exporta más que Suecia, Australia y Brasil. No creo que esa gente se cambie por la de Berlin y la ex-RDA
#64 Chequia es económicamente un satélite de Alemania. Los polacos tampoco quieren comunismo. De hecho su mayor partido de izquierdas no llega al 15% de voto. El resto de Europa del este está entre el nacionalismo y la nostalgia.
#52 Sólo como dato. ¿Estas al tanto de la movida con el sindicato FAU-AIT en Alemania?
#70 Si algo sé sobre el sindicato, es anarco-sindicalista y parece que hay una guerra sindical entre los sindicatos centralizados y este sindicato independiente. He visto algunas pancartas en Mauer Park hace unos dias, creo que el conflicto ha saltado por los trabajadores de un cine afiliados a la FAU, a los cuales no se les permite sindicarse bajo estas siglas. Ese cine está en la Rosa luxemburg strasse muy cerca del centro de Berlin y concretamente hacia el norte. Lo cierto es que, por desgracia el Alcalde de Berlin no es la primera vez que lleva a grupos independientes a los tribunales con el fin de ilegalizar o entorpecer su actividad, no se exactamente con que motivo, pero este señor esta intentando hacer de Berlin una ciudad con pisos de lujo, palacios y demás idioteces. En Mauer Park hicimos una manifestación para evitar que destruyese el Floomarkt más conocido de la ciudad, destino de miles de turistas cada Domingo para distendirse en un buen dia de ocio. En Neukölln, donde vivo este hombre quiere hacer una limpieza, atravesar el distrito con una autobahn y subir el alquiler de las viviendas, y todavia no sabemos que va a pasar con Tempelhof. En mitte van a construir un palacio que poco sirve para los berlineses, cuya ciudad es la más endeudada de Alemania, en detrimento del bienestar social. En fin esto es el típico tira y afloja que se tiene con el neoliberalismo más radical, cuya política esta precursando por desgracia el señor Klaus Wowereit, y en esas estamos.
En todos lados cuecen habas, despues de una guerra pueden pasar muchos años hasta que todo vuelva a estabilizarse. Aqui mismo tenemos el ejemplo de las dos españas.
Uno de cada cuatro alemanes son la cuarta parte
Un gran porcentaje de personas en el mundo no saben lo que realmente quieren.
#14 Siempre habra una escusa, ¿no? Si la gente no opina como yo, es porque es ignorante, ¿no?
#18
No entendiste
Muchísimas personas nunca están conformes con lo que tienen y es porque no saben lo que quieren.
Así de simple.
#18 O porque escribe excusa con s.
Tres de cada cuatro alemanes no lamenta la caída del Muro.
Así suena mejor
¿Algún voluntario para hacer encuestas y enterarse de qué porcentaje volvería a votar al Führer?
Porque las encuestas son así...
Me temo.
#63 ya hay un partido llamado Die Nationalen NPD.
Fue fundado el 28 de noviembre de 1964 como fusión de antiguos partidos ultraderechistas alemanes que fueron ilegalizados, como el Sozialistische Reichspartei, o que electoralmente quedaron fuera del Bundestag (antiguo Reichstag) como el Deutsche Partei.
Un problema constante del NPD es la falta de financiación. Después de lograr representación parlamentaria, el partido esperaba solucionar este problema a través de la financiación pública de partidos. Sin embargo, después de conocerse reiteradas falsificaciones en los informes financieros del partido de los últimos años, la Administración Parlamentaria alemana le exige la devolución de toda la financiación pública desde 1997, en total unos 870.000 €. A consecuencia de ello, el NPD ha tenido que despedir a diez de los doce colaboradores de su oficina federal y se hipotecó gran parte de su propiedad inmobiliaria.
From http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Nacionaldem%C3%B3crata_de_Alemania
Parece que no tienen mucha representación electoral a nivel nacional.
Aquí tienes una bonita foto familiar de los militantes del partido:
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Npd_kundgebung_wuerzburg.jpg
Me juego las pelotas a que todos esos "1" son de la antigua Alemania Occidental.
El resto también lo hemos de lamentar. Se acabaron los derechos y ahora todo es capitalismo salvaje.
Estas encuestas hay que cogerlas con pinzas y más si son del Bild. A saber qué entiende la gente por "régimen socialista". Que hagan otra en Alemania sobre la UE y Euro, y verán que sorpresa.
lo que viene a decir que 3 de cada 4 alemanes, no
Por otra parte, una persona de cada siete en el Este y doce al Oeste se dice dispuesta a "vender" su voto a cualquier partido por 5.000 euros.
Aqui 6,90 de cada 7. Total para la mierda que hacen todos, por lo menos te llevas una pasta.
El occidente liberal es maravilloso en los tiempos de vacas gordas, cuando uno disfruta de la libertad de comprar, aunque sea a credito, casi cualquier cosa que se le antoje, pero su atractivo empalidece cuando las vacas van adelgazando, que es precisamente lo que sucede en la actualidad.
Tampoco hay que exagerar los beneficios de los sistemas que llamamos democraticos, al menos no los beneficios para el ciudadano comun. Si, podemos elegir a nuestro futuro presidente ... entre ZP y Rajoy, o ponerle a parir de palabra o por escrito ... aunque nada de esto sirva para nada ni vaya mucho mas alla del noble ejercicio del derecho al pataleo...
Desengañemonos, el gran "beneficio" de occidente era que cualquier minundi puede o podia comprar de todo o casi. Sin esto los atractivos democraticos desaparecen como por ensalmo.
No puedo comprender como la gente vive aislada de todo y se creen la historias que se mont6an.
Aun nos caen las piedras....
Es algo que como no alemanes que somos (la mayoría) no entenderemos tan bien como ellos.
En mi opinión creo que este tipo de muros/alambradas/etc no son buenas en ningún sentido.
Yo lo que le encuentro de raro a esta noticia es que el porcentaje sea tan bajo en los habitantes de la RDA. Hay varias noticias en meneame que hablan de encuestas hechas en diferentes países ex-soviéticos, y en todos ellos aumenta la proporción de gente que prefiere volver al comunismo. Además, en todos ellos, salvo en la república checa y en la ex-DDR, son mayoría los que prefieren el comunismo. Ellos han vivido los dos sistemas, comunismo y capitalismo, conocen los dos. Nosotros sólo conocemos uno, el otro lo "conocemos" por lo que nos cuentan. A lo mejor algunos de aquí que consideran la libertad el bien supremo sagrado si viviesen un año o más en un régimen comunista europeo puede que estuvisen contentos y se quedasen. Uno no puede saber cómo va a reaccionar ante un hecho hasta que se encuentra delante del hecho en sí.
Y en cuanto a mí, no sé ké decir. Nunca he vivido en un país comunista para poder opinar. Mi experiencia personal me dice que la libertad no es más que una bonita palabra. Vamos, que cada día la valoro menos. Y le doy importancia a otras cosas que hasta ahora las consideraba secundarias.
#64 Hablar de la libertad en abstracto no sirve para nada. Lo que en mi opinión hay que preguntarse es, ¿libertad para qué? Y sobre todo: ¿para quién?
Libertad no es libertinaje, y podría argumentarte con razonamientos muy filosóficos el por qué la existencia de leyes que me impidan matar a alguien que no me gusta es una coacción contra mi libertad personal, pero creo que la evolución humana a aceptado que tal cosa no debe permitirse por el bien de todos.
No te equivoques: la única libertad que verdaderamente se protege en el capitalismo es la libertad de que individuales se apropien del trabajo colectivo para beneficio privado. Las otras libertades existen en la medida en que la primera libertad se cumple y no entra en contradicción con la misma, y cuando no, se viola para protegerla.
Eso lo de si perro muerde a hombre no es noticia, y si es noticia si el hombre muerde al perro
Ya eso es si se hace una escuesta en España: 2 de 5 españoles quieren republica, los mismo da que la republica asesine como en la guerra, o que lanzara bombadeos como hizo en Cáceres en 1.937 sobre población civil:
http://historiademonesterio.blogspot.com/2009/09/el-bombardeo-de-la-ciudad-de-caceres.html
Si esto lo dice "El universal" , órgano de propaganda de Chavez, tiene que ser verdad.
Más o menos un 80% de los 1.001 personas interrogadas por el instituto Emnid aceptarían vivir en en un régimen socialista, si éste le asegura "un empleo, la solidaridad y la seguridad". Incluso al Oeste, un 72% considera favorablemente la vida en un régimen socialista.
Interesante.
#4 Lo dice AFP: http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hAPw9hc8HET2BfXWHl8ejuep0klQ
¿El Universal chavista? ¿Estás de coña?
#3 Supongo que lo aceptan si no tienen que aguantar a la STASI, aunque bueno para algunos la "libertad" les da igual mientras tengan comida y/o trabajo.
Estoy seguro de que si haces una encuesta en España entre personas que vivieran los tiempos de Franco, un porcentaje similar te diría lo mismo "un empleo, la solidaridad y la seguridad"
Por cierto tomar una muestra de 1.001 entrevistados de más de 80.000.000 millones es una muestra muy pequeña y hay un 75% que no querría volver a un régimen así.
#3 El problema es que en la Alemania soviética no había ni trabajo, ni solidaridad, ni seguridad.