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#11:
#3 Es un argumento muy falaz. Invertian por lo mismo que invierte Endesa, Seat, o Fagor. Podría mencionar todas las empresas y personas de este país.
La única diferencia, en este caso comparado con las grandes eléctricas, es que cuando invierte Gas Natural lo hace en un ciclo combinado que cuesta 500 millones de € y para los que solo una empresa como Gas Natural tiene masa financiera y técnica para financiarse y hacer el negocio.
En las termosolares esto aún pasa bastante. En eólicas ya menos y en fotovoltaicas donde se han llegado a vender plantas divididas en 5kW, pues no habían pequeños inversores.
Me parece que aquí lo único que estás defendiendo es que la rentabilidad y beneficios se los lleven las eléctricas y no un montón de inversores mucho más pequeños, porque si, más del 90% de la fotovoltaica no está en manos de las eléctricas, al contrario que los ciclos combinados, por poner un mero ejemplo.
Para tu referencia, por ejemplo, solo en Navarra he visto una noticia en la que hay 8.500 familias afectadas por esto: http://www.canalsoy.tv/?p=3084
Y esta gente (también los habrán grandes por supuesto) invirtieron en algo que les parecía bueno porque era el gobierno el que lo promovía y garantizaba la retribución, que por cierto, no se inventaron ellos, sino el gobierno.
La única diferencia, en este caso comparado con las grandes eléctricas, es que cuando invierte Gas Natural lo hace en un ciclo combinado que cuesta 500 millones de € y para los que solo una empresa como Gas Natural tiene masa financiera y técnica para financiarse y hacer el negocio.
En las termosolares esto aún pasa bastante. En eólicas ya menos y en fotovoltaicas donde se han llegado a vender plantas divididas en 5kW, pues no habían pequeños inversores.
Me parece que aquí lo único que estás defendiendo es que la rentabilidad y beneficios se los lleven las eléctricas y no un montón de inversores mucho más pequeños, porque si, más del 90% de la fotovoltaica no está en manos de las eléctricas, al contrario que los ciclos combinados, por poner un mero ejemplo.
Para tu referencia, por ejemplo, solo en Navarra he visto una noticia en la que hay 8.500 familias afectadas por esto: http://www.canalsoy.tv/?p=3084
Y esta gente (también los habrán grandes por supuesto) invirtieron en algo que les parecía bueno porque era el gobierno el que lo promovía y garantizaba la retribución, que por cierto, no se inventaron ellos, sino el gobierno.
#13:
Ya no me dejaba editar en #11
Yo explicaré mi situación personal. Yo no tengo fotovoltaicas, así que personalmente me la repantinfla la retroactividad. Siempre he vendido equipos y lo que vendí está pagado, así que no es mi problema. Pero aspiro a seguir vendiendo equipos para fotovoltaica en un futuro. Y esto, incluso desde el punto de vista egoista me preocupa. Pero debería preocuparnos a todos. Me preocupa porque hoy en día nadie monta una planta fotovoltaica en España porque nadie se fía de lo que legisla el gobierno. Es decir, la imagen que da el gobierno con estas medidas retroactivas es de república bananera. Y esto pasa en todas las tecnologías y tiene un impacto cierto en la prima de riesgo de España. Es decir, al final tiene un impacto en el bolsillo de todos los españoles.
Es más esto es publicidad engañosa. No se puede decir "Invierta en fotovoltaica y le pagaré 'x', oferta solo hasta el 28 de septiembre de 2008' (que es lo que hizo el gobierno) y luego cuando ya está invertido decir 'pues ahora no se lo pago que me parece caro. Defender la postura del gobierno en esto, nos guste o no la fotovoltaica, creamos o no con la tecnología, pensemos o no que lo que se legisló con la fotovoltaica fue una locura (yo lo pienso), es un absurdo y no tiene sentido.
Y por cierto, cuando Endesa invierte, por poner un ejemplo del sector, invierte haciendo sus cálculos de rentabilidad. Si no se llega a una rentabilidad 'x', no invierte. Aunque claro, el juega con ventaja. Tiene al gobierno que le ayuda a que se cumplan sus cálculos, al contrario que los pequeños inversores.
Por cierto en #11 cuando quería decir: "En las termosolares esto aún pasa bastante. En eólicas ya menos y en fotovoltaicas donde se han llegado a vender plantas divididas en 5kW, pues no habían pequeños inversores."
Yo explicaré mi situación personal. Yo no tengo fotovoltaicas, así que personalmente me la repantinfla la retroactividad. Siempre he vendido equipos y lo que vendí está pagado, así que no es mi problema. Pero aspiro a seguir vendiendo equipos para fotovoltaica en un futuro. Y esto, incluso desde el punto de vista egoista me preocupa. Pero debería preocuparnos a todos. Me preocupa porque hoy en día nadie monta una planta fotovoltaica en España porque nadie se fía de lo que legisla el gobierno. Es decir, la imagen que da el gobierno con estas medidas retroactivas es de república bananera. Y esto pasa en todas las tecnologías y tiene un impacto cierto en la prima de riesgo de España. Es decir, al final tiene un impacto en el bolsillo de todos los españoles.
Es más esto es publicidad engañosa. No se puede decir "Invierta en fotovoltaica y le pagaré 'x', oferta solo hasta el 28 de septiembre de 2008' (que es lo que hizo el gobierno) y luego cuando ya está invertido decir 'pues ahora no se lo pago que me parece caro. Defender la postura del gobierno en esto, nos guste o no la fotovoltaica, creamos o no con la tecnología, pensemos o no que lo que se legisló con la fotovoltaica fue una locura (yo lo pienso), es un absurdo y no tiene sentido.
Y por cierto, cuando Endesa invierte, por poner un ejemplo del sector, invierte haciendo sus cálculos de rentabilidad. Si no se llega a una rentabilidad 'x', no invierte. Aunque claro, el juega con ventaja. Tiene al gobierno que le ayuda a que se cumplan sus cálculos, al contrario que los pequeños inversores.
Por cierto en #11 cuando quería decir: "En las termosolares esto aún pasa bastante. En eólicas ya menos y en fotovoltaicas donde se han llegado a vender plantas divididas en 5kW, pues no habían pequeños inversores."
#15:
#14 No he visto ningún RD garantizando:
1) No hay burbuja inmobiliaria. Es más veo al Banco de España desde 2002 diciendo que existía.
2) No he visto ningún RD garantizando que no hay crisis...
...
A ver, no hablamos de opiniones del gobierno y dimes y diretes. Hablamos de no respetar las garatías de algo más gordo. Hablamos de no respetar LA LEY y cambiarla retroactivamente. Algo que se demostrará ilegal dentro de muchos años. Demasiado tarde, porque será cuando el gobierno haya obtenido las rebajas y las quiebras que le interesaban. Porque el gobierno en todo lo que está haciendo con la energía está actuando como un auténtico Judas. Nunca lo que dice es lo que quiere obtener, pero obtiene exactamente lo que quiere.
Todo este serial por etapas con la fotovoltaica que llevamos protagonizando desde 2008 tiene como único objetivo destruir la fotovoltaica pasada y futura, lo mismo que con el resto de renovables, con el único onjetivo que los ciclos combinados que están a un 30% de carga (y los carbones ya habeis visto la portada) se pongan en marcha.
1) No hay burbuja inmobiliaria. Es más veo al Banco de España desde 2002 diciendo que existía.
2) No he visto ningún RD garantizando que no hay crisis...
...
A ver, no hablamos de opiniones del gobierno y dimes y diretes. Hablamos de no respetar las garatías de algo más gordo. Hablamos de no respetar LA LEY y cambiarla retroactivamente. Algo que se demostrará ilegal dentro de muchos años. Demasiado tarde, porque será cuando el gobierno haya obtenido las rebajas y las quiebras que le interesaban. Porque el gobierno en todo lo que está haciendo con la energía está actuando como un auténtico Judas. Nunca lo que dice es lo que quiere obtener, pero obtiene exactamente lo que quiere.
Todo este serial por etapas con la fotovoltaica que llevamos protagonizando desde 2008 tiene como único objetivo destruir la fotovoltaica pasada y futura, lo mismo que con el resto de renovables, con el único onjetivo que los ciclos combinados que están a un 30% de carga (y los carbones ya habeis visto la portada) se pongan en marcha.
#24:
Invirtieron de acuerdo a una ley que garantizaba esos ingresos durante 25 años #3
Si el gobierno cambia la ley a mitad de partido, quiere decir que el gobierno es un estafador y la gente que lo aplaude, mejor me guardo el insulto.
Lo que ha quedado patente es que en España, no hay seguridad legal para inventir, o si la hay es la misma que la de Venezuela.
Lo que también ha quedado claro, es que lo que estabamos en contra de subvencionar masivamente la energia fotovoltáica, estabamos en lo cierto.
Miles de millones de dinero público y privado tirado a la mierda por culpa del socialismo.
Si el gobierno cambia la ley a mitad de partido, quiere decir que el gobierno es un estafador y la gente que lo aplaude, mejor me guardo el insulto.
Lo que ha quedado patente es que en España, no hay seguridad legal para inventir, o si la hay es la misma que la de Venezuela.
Lo que también ha quedado claro, es que lo que estabamos en contra de subvencionar masivamente la energia fotovoltáica, estabamos en lo cierto.
Miles de millones de dinero público y privado tirado a la mierda por culpa del socialismo.
#22:
Alemania, con la mitad de insolación que España, ha instalado casi 70 veces más potencia fotovoltaica que nosotros el pasado 2010. Hombre, yo entiendo que pueda ser algo superior, ¡pero 70 veces! Por su parte, la potencia de las plantas generación de gas instaladas era más de 2 veces superior a la prevista por el Gobierno para esa fecha. Pero resulta que a pesar de todo, la burbuja está en la fotovoltaica. Vale, la política de primas en fotovoltaica no ha sido buena, hay especuladores cazaprimas que se meten a chupar subvenciones, pero eso no tiene nada que ver con la fotovoltaica, tiene que ver con la picaresca y el mal tino del Gobierno.
Las renovables son una inversión estratégica. Argelia amenazó hace poco con subir el gas un 30%, cada invierno, Rusia corta el grifo del gas a Europa. El no depender de eso también cuesta dinero. Pero lo están desmantelando. En breve nos llegará la crisis energética y España, no habrá perdido el tren, esta vez como novedad, se ha tirado de él en marcha cuando iba en los primeros vagones.
Las renovables son una inversión estratégica. Argelia amenazó hace poco con subir el gas un 30%, cada invierno, Rusia corta el grifo del gas a Europa. El no depender de eso también cuesta dinero. Pero lo están desmantelando. En breve nos llegará la crisis energética y España, no habrá perdido el tren, esta vez como novedad, se ha tirado de él en marcha cuando iba en los primeros vagones.
#54:
#53 Soy licenciado en Empresariales, así que algo de economía creo que se. Por otra parte dime de que presumes y te diré de que careces. Pero es que me estoy tomando demasiado en serio a un fanboy como tú que es capaz de llegar a extremos como estes solo por forofismo politico:
Cuando la huelga del metro de Madrid nuestro amigo pidió una y otra vez la cabeza de los trabajadores:
Aguirre: "No podemos tratarles mejor que a otros funcionarios"/c96#c-96
Sobre la huelga general también largó lo suyo: los sindicatos son muy malos, pura kk y las huelgas una mierda
El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%/c15#c-15
Obviamente lo flipo cuando me encuentro al mismo sujeto enarbolando la bandera de la lucha obrera cuando surge el tema de los controladores a lo Pasionaria Style
Encuesta Metroscopia para El Pais: el PSOE registra el peor resultado de su historia/c65#c-65
¿A que te venían esos cambios repentinos? Pues me intrigó un tiempo hasta que me di cuenta. La del metro según tu era contra el gobierno de la Aguirre y la de los controladores era contra el gobierno ZP... No vayamos a creer que cada colectivo está defendiendo con más o menos razón y acierto lo suyo, que va, en el fondo en tu cabeza los trabjadores son meros peones en el tablero de la politica y su opinión varía radicalmente según interpreta que el peón es negro o blanco.
Cuando la huelga del metro de Madrid nuestro amigo pidió una y otra vez la cabeza de los trabajadores:
Aguirre: "No podemos tratarles mejor que a otros funcionarios"/c96#c-96
Sobre la huelga general también largó lo suyo: los sindicatos son muy malos, pura kk y las huelgas una mierda
El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%/c15#c-15
Obviamente lo flipo cuando me encuentro al mismo sujeto enarbolando la bandera de la lucha obrera cuando surge el tema de los controladores a lo Pasionaria Style
Encuesta Metroscopia para El Pais: el PSOE registra el peor resultado de su historia/c65#c-65
¿A que te venían esos cambios repentinos? Pues me intrigó un tiempo hasta que me di cuenta. La del metro según tu era contra el gobierno de la Aguirre y la de los controladores era contra el gobierno ZP... No vayamos a creer que cada colectivo está defendiendo con más o menos razón y acierto lo suyo, que va, en el fondo en tu cabeza los trabjadores son meros peones en el tablero de la politica y su opinión varía radicalmente según interpreta que el peón es negro o blanco.
#2:
Ahora va a estallar la burbuja fotovoltaica. Me quiero ir a Marte.
#4:
¿En España hay unas 100.000 empresas fotovoltaicas? me cuesta mucho creermelo.
Comentarios
#14 No he visto ningún RD garantizando:
1) No hay burbuja inmobiliaria. Es más veo al Banco de España desde 2002 diciendo que existía.
2) No he visto ningún RD garantizando que no hay crisis...
...
A ver, no hablamos de opiniones del gobierno y dimes y diretes. Hablamos de no respetar las garatías de algo más gordo. Hablamos de no respetar LA LEY y cambiarla retroactivamente. Algo que se demostrará ilegal dentro de muchos años. Demasiado tarde, porque será cuando el gobierno haya obtenido las rebajas y las quiebras que le interesaban. Porque el gobierno en todo lo que está haciendo con la energía está actuando como un auténtico Judas. Nunca lo que dice es lo que quiere obtener, pero obtiene exactamente lo que quiere.
Todo este serial por etapas con la fotovoltaica que llevamos protagonizando desde 2008 tiene como único objetivo destruir la fotovoltaica pasada y futura, lo mismo que con el resto de renovables, con el único onjetivo que los ciclos combinados que están a un 30% de carga (y los carbones ya habeis visto la portada) se pongan en marcha.
#15 Articulo 47.
"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación
La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos."
Es como aquel que dice "Todos los españoles son iguales ante la ley" que pocos parrafos mas abajo es desmentido por un contundente "La persona del rey es inviolable y no puede someterse a juicio" con lo que ya no somos todos iguales. Repito, las garantias del gobierno , por muchas firmas que lleven, son papel mojado puesto que en cualquier momento ese gobierno puede modificar las leyes a su antojo, algunas veces hasta con efecto retroactivo para mas joder la marrana.
En breve, cuando la bolsa acumulada sea jugosa, jugosa, vereis lo que sucede con la fiscalidad de los fondos de pensiones. Pero en cualquier caso, las empresas alemanas funcionan muy bien ... en Alemania, con leyes alemanas.
#17 A parte de mezclar churras con merinas en #14 (¿¿ETA?? ¿¿crisis??) comparando declaraciones del gobierno con leyes firmadas y aprobadas, le estas dando la razón a Eolosbcn en #13. Si un Real Decreto firmado por toda la plana mayor del gobierno no vale nada, estamos en una autentica república bananera.
#15 Vamos a ver Eolo, dejate de complicadas teorías, este problema ya lo avisábamos algunos hace varios años.
Si subvencionas algo para que sea lucrativo la producción tenderá al infinito. Ese producto será ineficiente por caro y un lastre por tanto para la industria y los hogares.
Al final el dinero se acabará e incluso un gobierno que quiere ir de "roji-verde guay" tiene que tomar la decisión de cortar por lo sano porque NO HAY MONEY.
Eso sí la cara visible de quien se carga la seguridad jurídica y la inversión de muchos NO es, por supuesto, Zapatero... sino SEBASTIÁN, el saco de hostias oficial del PZOE.
Lo avisábamos y nos llamaban destructores del planeta. Lo malo es que ahora yo también tengo que pagar un pastizal por estas chorradas.
#38 Hombre, pero si pones una ley es para cumplirla, la inseguridad jurídica espanta futuras inversiones.
Aunque lo que ha pasado se llevaba avisando 3 o más años, como explico en #25
#12 No es cierto una caída del 30% en los ingresos.
Generaban 1.950 horas/año, el RD limita las primadas a 1.707 horas/año entre 2011 y 2013, las 250 hora restantes las venden a precio de mercado (que es muy distinto).
Antes eran 1.950 MWh a 470 €/MWh = 916.500 €
Ahora es 1.707 MWh a 470 €/MWh + 250 MWh a 50 €/MWh = 814.790 €
Dejaran de enriquecerse hasta los ojos, porque las primas de dieron para unas instalaciones muchos mas caras que las que instalaron, y eso lo sabe quien las vendió, que las primas estaban calculadas para los costes habia al final del 2.006 y principio del 2.007. Y todas las instaladas en el 2.008 fueron casi a mitad de precio.
Si tienes duda pregunta los precios final 2.006, 2.007 y 2.008 a #15
#31 De donde sacas lo de las 1950 al año?
En el artículo pone:
El límite de horas se produce en dos fases: entre 2011 y 2013 es más severo, de 1.707 horas al año (las plantas solares estaban produciendo entre 2.100 y 2.500)
#37 De los datos de REE http://www.ree.es/sistema_electrico/informeSEE.asp
puedes ver 2.008, 2.009 y 2.010
El dato que da son las horas teoricas de insolacion, no las horas/años equivalentes a potencia pico Wp.
Ahora va a estallar la burbuja fotovoltaica. Me quiero ir a Marte.
Alemania, con la mitad de insolación que España, ha instalado casi 70 veces más potencia fotovoltaica que nosotros el pasado 2010. Hombre, yo entiendo que pueda ser algo superior, ¡pero 70 veces! Por su parte, la potencia de las plantas generación de gas instaladas era más de 2 veces superior a la prevista por el Gobierno para esa fecha. Pero resulta que a pesar de todo, la burbuja está en la fotovoltaica. Vale, la política de primas en fotovoltaica no ha sido buena, hay especuladores cazaprimas que se meten a chupar subvenciones, pero eso no tiene nada que ver con la fotovoltaica, tiene que ver con la picaresca y el mal tino del Gobierno.
Las renovables son una inversión estratégica. Argelia amenazó hace poco con subir el gas un 30%, cada invierno, Rusia corta el grifo del gas a Europa. El no depender de eso también cuesta dinero. Pero lo están desmantelando. En breve nos llegará la crisis energética y España, no habrá perdido el tren, esta vez como novedad, se ha tirado de él en marcha cuando iba en los primeros vagones.
#22 Se te olvida decir que Alemania lo hace sin montar huertos solares (instalaciones en terrenos agricolas), cobrando la mitad de años que en España y con menos horas de sol.
Aqui solo se hace si se dan primas para forrarse, serán mentalidades inversoras distintas a las especuladoras y cazaprimas que tenemos aqui.
El problema no es de las placas, las pobres solo saben generar electricidad, el problema es que aqui tenemos muchos vivos cazaprimas y un gobierno que los estimula dandoselas con el doble de rentabilidad que en Alemania.
#29 No es tan fácil, pero entiendo que pienses así por tu escasa formación económica.
El gobierno, promovió mediante subvenciones la instalación de plantas fotovoltaicas y ahora quita esa subvención, esto tiene un doble efecto perverso, por un lado con la primera ley el gobierno dirigió el ahorro a un sector concreto, con la segunda, ese ahorro que ahora podría estar destinado en otro negocio menos rentable, se ha perdido, y las placas solaraes quedarán abandonadas, catástrofe.
#33
Los cazaprimas existen donde hay primas. Y hay primas donde el gobierno decide, por lo tanto la culpa es de quién da las primas y no de quién en su momento quiso rentabilizar su dinero, algo que hacemos todos.
#34 Ojo una cosa es rentabilizar el dinero, otra es dar primas para instalaciones de 12-16 €/w cuando costaban solo a 6 €/w. Inversión redonda.
No diferenciar prima de techo y de suelo, etc.
Y nunca, ni profesionales del sector fotovoltaico, ni las asociaciones de fabricantes/instaladores pusieron el grito en el cielo avisando de la mala legislación, todo lo contrario se forraron vendiendo y alabando al gobierno por su buena politica de dinero facil.
¿Y ahora se quejan desde el sector? Ellos tambien tienen su parte de culpa por complices en una mala legislación de la que se aprovecharon.
#34 El gobierno, el mal gobierno, tiene que elegir ahora mismo a quién quiere estafar, si a los cazadores de subvenciones o a los ciudadanos a los que presuntamente representa y a los contribuyentes. Y digo que nos estaban estafando a los ciudadanos y a los contribuyentes porque no es lógico asegurarle a nadie rentabilidades de entre el 12% y el 20%, según presumían casi todas las webs de energía fotovoltaica, rentabilidad que todavía hoy garantizan que sería superior al 10%
http://www.invertirenenergiasolar.es/
http://www.fotovoltac.com/endesa_solar_fotovoltaica.htm
http://neosolar.org/ftv.html
http://generaciofotovoltaica.com/
http://parquessolaresdenavarra.com/
http://www.solarweb.net/forosolar/aspectos-economicos-legales-administrativos/323-estudio-viabilidad-rentabilidad-economica.html
http://www.cubiertasol.es/proyectos-donde-invertir.php
Claro, con un Real Decreto como el de 2007 que garantizaba un precio para la solar durante 25 años 5,75 veces la media de la tarifa eléctrica no me extraña el boom de la fotovoltaica y esas rentabilidades. En fin, una burbuja llena de advenedizos y cazarecompensas. Ahora en el sector se quedarán los verdaderos profesionales, los verdaderos empresarios, los que están dispuestos a apostar, invertir e innovar, como debió haber sido ya desde un principio.
No, en el sector se quedarán los campeones nacionales afines gobierno, y fuera y arruinados los pequeños ahorradores #46
Estudia más, no duele.
Estudia para saber, que un gobierno debe cumplir sus propias leyes.
#48 ¿A que gobierno? ¿Al que le quedan dos telediarios o al de tu Marianico? Tu estatate tranquilo, que en menos de un año gobierna el PP y seguro que vuelven las primas que aseguraban rentabilidades del 20%
A cualquier gobierno que quiera ser serio y que inviertan en su país #51
Pero entiendo que a los legos en economía os de igual.
#53 Soy licenciado en Empresariales, así que algo de economía creo que se. Por otra parte dime de que presumes y te diré de que careces. Pero es que me estoy tomando demasiado en serio a un fanboy como tú que es capaz de llegar a extremos como estes solo por forofismo politico:
Cuando la huelga del metro de Madrid nuestro amigo pidió una y otra vez la cabeza de los trabajadores:
Aguirre: "No podemos tratarles mejor que a otros funcionarios"/c96#c-96
Sobre la huelga general también largó lo suyo: los sindicatos son muy malos, pura kk y las huelgas una mierda
El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%/c15#c-15
Obviamente lo flipo cuando me encuentro al mismo sujeto enarbolando la bandera de la lucha obrera cuando surge el tema de los controladores a lo Pasionaria Style
Encuesta Metroscopia para El Pais: el PSOE registra el peor resultado de su historia/c65#c-65
¿A que te venían esos cambios repentinos? Pues me intrigó un tiempo hasta que me di cuenta. La del metro según tu era contra el gobierno de la Aguirre y la de los controladores era contra el gobierno ZP... No vayamos a creer que cada colectivo está defendiendo con más o menos razón y acierto lo suyo, que va, en el fondo en tu cabeza los trabjadores son meros peones en el tablero de la politica y su opinión varía radicalmente según interpreta que el peón es negro o blanco.
Estás realmente enfermo, por falta de trato humano supongo #54
Tú no eres licenciado en nada
#55 Lee un poco, fanboy
http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecci%C3%B3n_%28psicolog%C3%ADa%29
#57 Lo dices por ti no?
Hasta luego comunista marxista que dice que ha estudiado empresariales.
Lo malo de gente como tú, que está siempre ahí para lamer el trasero de ZP, es que mantenéis en el poder a un señor tan ignorante como vosotros en economía, que con medidas como esta, hunde un poco más cada día a este país.
Las subvenciones a la fotovoltaica de este gobierno podría ser buena o mala, hay opiniones, desde luego en lo que toda la gente está más o menos de acuerdo es en que retirarla ahora es un fraude, un timo, un robo y una mala idea, de cara a nuestra economía y a nuestra imagen exterior.
#58 Pero si los sociatas siempre han defendido las energías renovables y los de enfrente siempre han hablado de burbuja... ¿de que me estás hablando?
http://www.libertaddigital.com/economia/espana-tiene-la-energia-solar-mas-cara-mientras-zapatero-presume-de-renovables-1276324744/
http://www.libertaddigital.com/economia/sebastian-cede-amplia-la-potencia-y-las-primas-de-la-energia-solar-en-espana-1276339444/
http://www.libertaddigital.com/economia/espana-necesita-energia-nuclear-por-l-ramirez-1276335812/
http://www.libertaddigital.com/economia/impulsar-la-energia-nuclear-ahorraria-a-espana-hasta-21000-millones-de-euros-en-co2-1276333010/
http://www.libertaddigital.com/opinion/gabriel-calzada/sacrificio-al-dios-sol-32050/
http://cordoba.abc.es/hemeroteca/historico-30-03-2008/abc/Valencia/el-negocio-de-la-energia-solar-se-multiplica-por-60-en-cuatro-a%C3%B1os_1641756193987.html
http://www.abc.es/20080901/opinion-firmas/nuevo-problema-energetico-20080901.html
http://www.expansion.com/2007/10/06/empresas/energia/1043539.html
http://www.expansion.com/2008/11/10/empresas/1226356294.html
http://www.expansion.com/2007/10/26/empresas/energia/1050854.html
http://www.expansion.com/2008/01/14/economia-politica/economia/1077606.html
#60 No generalices ni con quien defiende a las renovables (sino mira como la ha hecho cada uno), ni con la palabra renovable cuando solo te refieres a la fotovoltaica.
Siempre que se refiere a burbuja se refiere a la fotovoltaica por sus primas.
El primer plan de energias renovables es el 2.000-2.010, y aqui gobernaba el PP, la diferencia es que la unica apuesta masiva fué por la eolica y la cogeneración (que tenian un precio alto, pero el sobrecoste era asumible), mientras que la fotovoltaica y termosolar con precios disparado se apostó por I+D+I y pequeñas instalaciones piloto.
Este ultimo modelo empezó en 1.979 con la UCD con 2 centros de investigación (Tarifa y Almeria), lo continuó el gobierno de Gonzalez con las primeras instalaciones pilotos de eolicas (que fué la primera tecnologia en madurar), y se continuó instalando pequeños parques eolicos hasta que en el 2.000 se apostó pusu instalación masiva.
Modelo que se cagó Zapatero apostando por una instalación masiva de fotovoltaicas (Mw en vez de Kw) siendo todavia una tecnologia inmadura y muy cara.
Su modelo fué: Instalar por instalar a cualquier precio, por eso las primas tenien que ser tan altas, siendo unos costes inasumibles por el sistema, hasta que estalla la burbuja, y encima no se crea industria propia, todo es de importación.
#67 Explicaselo al fanboy, no a mi
#71 Disculpa, entendí mal lo que querias decir.
Por desgracia los fanboys llevan oregeras como los burros, y solo ven en una dirección.
Les informas, les pones los datos, las fuentes para verificarlos, pero como van en contra de "sus dogma de fe", no recapacitan ni piensan, solo votan negativo.
#33 Te voto porque es mentira. Para recibir primas debes generar la energia y venderla. Por tanto para ganar esas primas te tienes que gastar un dinero antes. Y hasta que no generas no hay dinero.
No hay energia producida => no hay primas.
#40 #42 A ver nene, se dice "no es verdad" porque decir "eso es mentira" es insultar, y aquí no queremos insultos no?.
Ale, tomate el colacao y pa la cama, campeón.
#44 cuando algo es falso lo voto negativo. Las mentiras son mentiras. A lo mejor el niñato eres tu. Porque alguien que vota negativo solo por que le han votado negativo muy adulto no es.
#47 Deberías concentrarte en desmontar esas presuntas mentiras con argumentos y no a base de negativos. Tu proceder es propio de talibanes y de impotentes, valga la redundancia.
#50 Así hay muchos por este foro, nunca ponen un comentario pero inflan a la gente que no opina como ellos con negativos en una línea totalmente sectaria.
#42 Quien ha dicho lo contrario, la diferencia esta en que las primas se pagan el doble de años que en Alemania.
En Alemania tienen menos horas de sol y generan menos.
En Alemania los huertos solares (instalaciones en terrenos agricolas) no cobran prima
En Alemania siempre se ha diferenciado entre la prima de suelo, la de techo y la de autoconsumo
Aqui se ha pagado el suelo como si fuera techo.
#49 En Alemania si se aprueba una ley que te asegura un dinero durante X años esa ley no se toca. En España si. Por eso Alemania es un pais en donde se invierte en cualquier proyecto y en España se hace muy poco.
¿En España hay unas 100.000 empresas fotovoltaicas? me cuesta mucho creermelo.
#4 Lo que pasa es que cada huerta solar es una empresa, así que suma todas las que hay en España.
#6 vamos, que los españolitos la hemos vuelto a liar.
Somos un pueblo de especuladores, y lo peor es que como siempre, pagamos los que no hemos hecho nada.
Todo lo que tocan lo convierten en mierda.
#26 Verdad como un templo
Con estos bandazos y la estafa que acaban de cometer los socialistas, la próxima vez que en la sexta digan que no se invierte en España por culpa de los antipatriotas y los especuladores de gual stri, ya sabremos que en realidad lo que nos cuentan es pura propaganda, y que la razón son cosas como esta.
#14 Ese es el problema, que mientras no cambie el gobierno aquí no va a invertir ni el tato... y aunque cambie el gobierno, nadie va a hacer una inversión de más de 4 años.
No me dan pena. Ellos montan huertos y a mí no me dejan o me cuesta un ojo de la cara poner una placa solar en mi casa. Digo que no me dejan por que pedí información a algunas empresas para hacerlo y todas me contestaron que me olvidase que no voy a poder pagarlo. Lo único que tengo barato son lo de poner placas que no sean fotovoltaicas.
[modo paranoico on]
#36 Lo mejor (bueno...peor) es que siendo un "poco" malo y consparanóico, puedes pensar que se hizo ya así para que a las eléctricas les montaran el chiringuito sin coste y luego quedarse con todo a precio de saldo.
Pero bueno, no creo que tengan tales estrategas ni las eléctricas ni el gobierno.
[modo paranoico off]
Además, las empresas lamentan la “inestabilidad regulatoria” en la energía solar fotovoltaica, que desde 2008 ha experimentado cuatro cambios, lo que incide en la viabilidad de estas instalaciones y en la pérdida de “credibilidad” de un sector que sufre un “golpe importante” a las inversiones realizadas.
Pues me da a mi, que no solo lo lamentan los del sector fotovoltaico, últimamente las leyes son de quita y pon, no se sabe, si pare enriquecer a golpe de pelotazo, a los amiguetes de quienes las hacen...o para que.... bueno si se sabe ... pero no se dice.
Ahora resulta que empresas que ofrecían un 10% de beneficio anual garantizado por 25 años, no son rentables con un 30% menos de subvención...
señores, estas subvenciones las pagamos todos y el deficit tarifario es de escándalo!! Además, tener el kwh más caro no beneficia precisamente al resto de empresas.
Sí, hace cosa de 5-6 años, todo el mundo estaba loco por comprar "placas solares" y mucha gente conocida lo hizo sin analizar que estas energías estaban subvencionadas, con lo que ello conlleva..
creo que investigando a ver sonde se fueron las subvenciones necesitariamos un par de carceles
Que desastre de país. Hay que hacer una limpieza muy severa de ladrones, y para ello lo mejor es empezar a construir cárceles por docenas.
Esto huele a poner en bandeja a las eléctricas amigas el negocio....casi todas a la quiebra y a comprarlas a precio de saldo. Y encima parecerá que son las salvadoras del sector y sus puestos de trabajo.
Correcto, de hecho en el programa de este partido en el gobierno está el crear campeones nacionales de la energía #35
Por hacer esto que ha hecho Zapatero, Madoff está en la cárcel
Demostrando una vez más, que, el estado es una mafia.
¿Tiene un único ciudadano español que ha vendido una vivienda de Altea con beneficios la culpa de la crisis de la construcción? Si consideramos que lo ha hecho cerniéndose a la legislación, la respuesta es NO. Si lo hubiera hecho de forma poco ética, la respuesta seguiría siendo NO. No se puede culpar a una pequeñísima parte del pastel de todo.
Con la energía solar fotovoltaica pasa lo mismo. ¿Dónde se encuentran de verdad los problemas del sector eléctrico? Pues este artículo nos da más de una pista. Un exceso de 2.500 millones: http://jumanjisolar.com/2010/11/un-exceso-de-2-500-millones.html
#62, el problema del sector eléctrico, como ya ha dicho eolosbcn, es que las eléctricas invirtieron muchísimo dinero en centrales de ciclo combinado que ahora están casi paradas, haciéndolo además en contra de las previsiones del gobierno doblando la capacidad instalada prevista.
Las electricas no quieren (porque poder pueden, asumiendo pérdidas) permitirse perder esa "inversión", y atacando las primas a las renovables pretenden frenar un futuro en que esas centrales no produzcan ni un 10% sumando además que bajan el precio medio de la electricidad vendida en subasta, ya que entran a precio 0.
Para las eléctricas la fotovoltaica es un completo desastre, ya que se monta muy rápido y con una inversión relativamente pequeña. La eólica es mucho más difícil de montar, y además ya la controlan ellos.
#65 Que los ciclos combinados están casi parados?? Pero qué me cuentas! No te inventes cosas, por favor.
¿Estas son las empresas montadas a base de subvenciones? Los que han estado robando a manos llenas, las empresan que generaban luz por la noche,... a mi pena ninguna.
#66 ¿Pena ninguna de que el Estado arruine a un montón de pequeños inversores con sus políticas de República Bananera? Así nos va. Tenemos lo que nos merecemos.
Ya puestos en faena, que saquen una ley que elimine el déficit de tarifa de forma retroactiva y que fuerce a las electricas a devolver el CTC, ya que no existe verdadera competencia.
No, si tiene cojones el asunto....
España, líder en energía solar… ¡producida con gasoil!
El 25% de las plantas solares no estaban completadas en septiembre de 2008, fecha límite para beneficiarse de suculentas primas. Pero la productividad del sector se disparó en 2009. ¿Cómo es posible? Muchas generaron electricidad con gasoil, no sólo de noche, sino también de día.
¡¡¡¡ Empresarios sin escrúpulos son los que hacen daño en el sector. !!!!
#8 Eso se demostro que fue una mentira. Se ve que alguien solo se entero de la mentira.
#27 deja de votar negativo, que pareces un nene con pistola de agua
#30 Si votas mi comentario negativo estas haciendo lo mismo que me criticas. Y te he votado negativo porque es mentira lo que dices.
#8 como te ha dicho #27 se demostró que aquello era falso.
Pero hay gente que aún se lo cree en parte por comentarios como el tuyo, que encima la gente vota positivo.
Es ilegal instalar sistemas fotovoltaicos propios; tienes que volcar la electricidad generada en la red y comprarla a una empresa como Endesa, por ejemplo. Te hacen un descuento, pero es ilegal ser autosuficiente.
Esto huele a que el Gobierno no quiere energía limpia, ni que reduzcamos las emisiones de CO2.
Y había empresas que decían, por poner en instalar en espacios (azoteas, cubiertas, terreno, etc.), Obtienes unos beneficios tal y la instalación. Equipos y material lo ponemos nosotros.
Los terrenos en cuestión pierden los beneficios de estos (por ejemplo por agricultura), esta inversión elimina otras inversiones.
El gobierno que no ve esto en concordancia con un análisis de presupuestos antes de su inicio, es el idóneo para llevar un país a la crisis. Las casas no se empiezan por el tejado.
E S P A Ñ A ======> REPUBLICA B A N A N E R A
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Desde hace varios años el sector fotovoltaico es una burbuja. Cuando ESTALLARA?
Desde que este pais entro en la comunidad Europea mi profecia ha sido:
España se acerca cada vez mas a Africa y menos a Europa.
Ahora que piden un rescate para que no sigan cayendo mas paises, creo que se la jugaran a España, caeremos todos juntos.
Pero lo mejor sera empujar a todos estos politicos al precipicio. EMPUJAR
También hay varios particulares que invirtieron parte de sus ahorros en instalar placas en su tejado con la promesa de que les comprarían la energía durante 25años; espero que a estos no les afecte.
Por lo visto parece ser que no se sabe que para hacer una inversión hacen falta todas las variables con la que se cuenta, y que cualquiera puede modificar la rentabilidad de la inversión. Que los presupuestos y la competitividad se ajustan al coste de los medios incluyendo las primas que daban el gobierno. Romper cualquier variable ocasiona desbarajustes.
Si se hace una obra, instalación, etc., el precio de venta esta condicionada al coste de producción. Si en el coste de producción interviene esas variables incluyendo las primas, y después no se cuenta con ellas es lógico que pueda haber pérdidas y quiebras.
No es solo porque sea factible o no, sino porque se ha amoldado a esas circunstancias.
#59 Explícaselo por favor a ciberpepiño, que como no sabe de economía, dice que esto va de sociatas contra libertaddigital.
Hoy por hoy producir energía limpia no resulta rentables. Pero en un futuro medio se impondrá. Hay muchos intereses en este tema y es por ello que se está haciendo necesario un gran debate social.
El asunto es demasiado serio y nos está afectando a todos con la factura de la luz que no hace más que subir, y lo que subirá a causa de los precios del crudo.
Es importante que los ciudadanos de España conozcan la política energética que se está llevando ahora a cabo, los planes a medio y largo plazo, y los diferentes modelos de energía.
Yujuuuuuu
/modo endesa off
Alguien que sepa del tema...
Si yo tengo una casa de campo donde consumo lo que consume la media de españoles y pongo placas solares...
Cuánto me va a costar la electricidad al coste actual de las placas?
Cuánta energía se consume en la creación, instalación y mantenimiento de las mismas respecto a la que devuelve?
Uno de los mayores problemas que encuentro a la hora de buscar información es que nunca encuentro la que busco y encuentro mucha más, dispersa, que no me interesa tanto.
Creo que la respuesta a las dos preguntas de ahí arriba me ayudarían a formarme una opinión...
Y google es mi amigo si. Pero un amigo con un volumen de información para el cual no tengo tiempo... Por eso pregunto...
#41 No veo nada a simple vista. Pero recuerdo leer artículos serios sobre esa misma cuestión. Al parecer la energía destinada a la fabricación de un equipo solar o de un molino de viento es enorme. Tanto así como para tardar muchos años sólo en amortizar dicho gasto.
http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADas_renovables_en_Alemania
Tranquilos lo pagaremos todo los lerendas.
Una burbuja menos.
Que si, que invertían porque les interesaban las energías renovables y dejar de contaminar. Parece que alguno se quería hacer millonario de la noche a la mañana por poner las placas solares.
#3 Es un argumento muy falaz. Invertian por lo mismo que invierte Endesa, Seat, o Fagor. Podría mencionar todas las empresas y personas de este país.
La única diferencia, en este caso comparado con las grandes eléctricas, es que cuando invierte Gas Natural lo hace en un ciclo combinado que cuesta 500 millones de € y para los que solo una empresa como Gas Natural tiene masa financiera y técnica para financiarse y hacer el negocio.
En las termosolares esto aún pasa bastante. En eólicas ya menos y en fotovoltaicas donde se han llegado a vender plantas divididas en 5kW, pues no habían pequeños inversores.
Me parece que aquí lo único que estás defendiendo es que la rentabilidad y beneficios se los lleven las eléctricas y no un montón de inversores mucho más pequeños, porque si, más del 90% de la fotovoltaica no está en manos de las eléctricas, al contrario que los ciclos combinados, por poner un mero ejemplo.
Para tu referencia, por ejemplo, solo en Navarra he visto una noticia en la que hay 8.500 familias afectadas por esto: http://www.canalsoy.tv/?p=3084
Y esta gente (también los habrán grandes por supuesto) invirtieron en algo que les parecía bueno porque era el gobierno el que lo promovía y garantizaba la retribución, que por cierto, no se inventaron ellos, sino el gobierno.
#11 ¿Y te sorprende?
Este usuario siempre justifica las subidas de la luz, gas, las gasolinas, las pensiones... pero sin embargo hace una demagogia de campeonato cuando hace las comparaciones.
Ya no me dejaba editar en #11
Yo explicaré mi situación personal. Yo no tengo fotovoltaicas, así que personalmente me la repantinfla la retroactividad. Siempre he vendido equipos y lo que vendí está pagado, así que no es mi problema. Pero aspiro a seguir vendiendo equipos para fotovoltaica en un futuro. Y esto, incluso desde el punto de vista egoista me preocupa. Pero debería preocuparnos a todos. Me preocupa porque hoy en día nadie monta una planta fotovoltaica en España porque nadie se fía de lo que legisla el gobierno. Es decir, la imagen que da el gobierno con estas medidas retroactivas es de república bananera. Y esto pasa en todas las tecnologías y tiene un impacto cierto en la prima de riesgo de España. Es decir, al final tiene un impacto en el bolsillo de todos los españoles.
Es más esto es publicidad engañosa. No se puede decir "Invierta en fotovoltaica y le pagaré 'x', oferta solo hasta el 28 de septiembre de 2008' (que es lo que hizo el gobierno) y luego cuando ya está invertido decir 'pues ahora no se lo pago que me parece caro. Defender la postura del gobierno en esto, nos guste o no la fotovoltaica, creamos o no con la tecnología, pensemos o no que lo que se legisló con la fotovoltaica fue una locura (yo lo pienso), es un absurdo y no tiene sentido.
Y por cierto, cuando Endesa invierte, por poner un ejemplo del sector, invierte haciendo sus cálculos de rentabilidad. Si no se llega a una rentabilidad 'x', no invierte. Aunque claro, el juega con ventaja. Tiene al gobierno que le ayuda a que se cumplan sus cálculos, al contrario que los pequeños inversores.
Por cierto en #11 cuando quería decir: "En las termosolares esto aún pasa bastante. En eólicas ya menos y en fotovoltaicas donde se han llegado a vender plantas divididas en 5kW, pues no habían pequeños inversores."
#13 No se puede tener tanta razón en tan poco espacio. Estos dimes y diretes lo que hacen es un flaco favor a España, no sólo a la fotovoltáica.
#13 En un principio estuve tentado a invertir en fotovoltaicas. Me lo pensé, hice números, contactos y al final no he invertido porque no me fiaba del gobierno... y acerté. Tuve suerte de no perder mi dinero. Esto ya se parece al gobierno del Sr. Chávez Frías. Uno no puede legislar para que inviertas y cuando ya has invertido arruinarte gratuitamente. La retroactividad es un abuso de poder y un robo descarado. Ya la están usando con la ley de costas y dejaron a un montón de gente sin vivienda cuando estaban desde primeros del siglo pasado muchos de ellos. Los mercado ven estas cosas y les pasa como me ha pasado a mi, no se fían. Lo has explicado perfectamente y así es, aunque los sectarios que les hacen de palmeros no lo verán nunca.
#11 "invirtieron en algo que les parecía bueno porque era el gobierno el que lo promovía y garantizaba la retribución"
¿Y desde cuando son fiables las garantias del gobierno?
- No hay burbuja inmobiliaria, lo garantizamos
- No hay crisis y el que hable de crisis es un miserable
- Ha sido ETA, lo garantizamos
- Aseguramos que es una mision humanitaria
Proximamente
- Garantizamos que el sistema bancario español es de los mas solidos del mundo
Invirtieron de acuerdo a una ley que garantizaba esos ingresos durante 25 años #3
Si el gobierno cambia la ley a mitad de partido, quiere decir que el gobierno es un estafador y la gente que lo aplaude, mejor me guardo el insulto.
Lo que ha quedado patente es que en España, no hay seguridad legal para inventir, o si la hay es la misma que la de Venezuela.
Lo que también ha quedado claro, es que lo que estabamos en contra de subvencionar masivamente la energia fotovoltáica, estabamos en lo cierto.
Miles de millones de dinero público y privado tirado a la mierda por culpa del socialismo.
#24 Según el articulo la mitad de las empresas que han apostado por la energía solar seguirán adelante. ¿Quienes se irán? Los especuladores, los cazasubvenciones. Es hora de innovar y de apostar, amiguete, como se hace en todo el mundo, no de esperar a que papa estado nos pague el chiringuito con el dinero de todos durante 25 años.