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#4:
#3 Continuo con el comentario:
¿ Aviones de helice?! Son Tupolev, aviones a reacción rusos, no son una maravilla de la técnica, pero son aviones que hasta hace poco volaban a Barcelona (los prohibieron al poner la tercera pista por motivos de longitud). Vale, no son Boeing ni Airbus, pero de Pekin a Pyongyang en ¿helice?
Fotos, todas las que quieras, y videos sin problemas, menos a instalaciones militares (pero eso pasa en todos los paises, mi primera experiencia fue en Belfast a los 15 años, así que... )
"victimas de inspección rutinaria" sí, te hacen dejar el movil hasta que te vas del país, pero el resto de la inspección fue pasar la maleta por el escaner y adios muy buenas, total 3 minutos a lo sumo.
"desolación y falta de vida" en las calles de Pyonyang... pues no se que vió este señor... pero habia gente por la calle y sitios verdes con flores y espectaculos (para ellos y para nosotros, juntos) un parque de atracciones, museos (con gente de allí, no solo turistas)... no se a que se refiere con lo de "desolacion y falta de vida"
Nos encontramos con muchos turistas de muchas nacionalidades (incluso japoneses y americanos) y todos se lo estaban pasando bien, comentabamos que era un país muy curioso y que la forma de llevarnos era muy "delimitada" pero en el metro comentamos que solamente bajamos en 3 estaciones (aunque pasamos por 6) y la guia nos dijo que si queriamos bajar en alguna otra no habia problema, pero que no habia nada que ver...
En fin, nosotros hicimos tambien ese viaje, curiosamente nuestra guia tambien se llamaba Che (que habla español) y el conductor Kim, pero debieron de ser otros porque no nos pusieron pegas por las fotos y nos trataron muy bien, nos gusto mucho y pensamos en repetir dentro de unos años para ver como ha evolucionado el país tras la muerte de Kim Jon Il.
Supongo que tambien depende de la actitud del viajero...
¿ Aviones de helice?! Son Tupolev, aviones a reacción rusos, no son una maravilla de la técnica, pero son aviones que hasta hace poco volaban a Barcelona (los prohibieron al poner la tercera pista por motivos de longitud). Vale, no son Boeing ni Airbus, pero de Pekin a Pyongyang en ¿helice?
Fotos, todas las que quieras, y videos sin problemas, menos a instalaciones militares (pero eso pasa en todos los paises, mi primera experiencia fue en Belfast a los 15 años, así que... )
"victimas de inspección rutinaria" sí, te hacen dejar el movil hasta que te vas del país, pero el resto de la inspección fue pasar la maleta por el escaner y adios muy buenas, total 3 minutos a lo sumo.
"desolación y falta de vida" en las calles de Pyonyang... pues no se que vió este señor... pero habia gente por la calle y sitios verdes con flores y espectaculos (para ellos y para nosotros, juntos) un parque de atracciones, museos (con gente de allí, no solo turistas)... no se a que se refiere con lo de "desolacion y falta de vida"
Nos encontramos con muchos turistas de muchas nacionalidades (incluso japoneses y americanos) y todos se lo estaban pasando bien, comentabamos que era un país muy curioso y que la forma de llevarnos era muy "delimitada" pero en el metro comentamos que solamente bajamos en 3 estaciones (aunque pasamos por 6) y la guia nos dijo que si queriamos bajar en alguna otra no habia problema, pero que no habia nada que ver...
En fin, nosotros hicimos tambien ese viaje, curiosamente nuestra guia tambien se llamaba Che (que habla español) y el conductor Kim, pero debieron de ser otros porque no nos pusieron pegas por las fotos y nos trataron muy bien, nos gusto mucho y pensamos en repetir dentro de unos años para ver como ha evolucionado el país tras la muerte de Kim Jon Il.
Supongo que tambien depende de la actitud del viajero...
#18:
#7 uy no, son muy diferentes... N. Corea es más bien verde y con 4 coches y China es mas bien asfalto y con tropecientos coches (la zona por la que he ido) exceptuando Yang-shuo que eso ya es un paisaje particular.
#8 Voy a intentar contestarte desde el punto de vista de un turista que solamente ha estado 5 dias:
1) la comida es asiatica pero distinta de la china, muchos platos pequeños con piezas pequeñas de comida, siempre hay un vol de arroz y otro de verdura en "salmuera" (en plan pepinillos o banderillas), algo de huevo, algunas verdurillas varias, un poco de pollo o carne y algo de pescado. Por lo que nos contaron la gente come en el trabajo y cena en casa, en los restaurantes que fuimos solamente habia turistas (y los guias, claro).
2) La gente no va de uniforme, tampoco es que vayan "en plan moda", lo que no he visto ha sido ni tejanos ni corbatas. Ah! si llevan camisa o blusa, tienen que llevar un pin con la imagen de Kim Il Sun (durante una época se ve que tambien llevaban el de Kim Jon Il, pero luego ya no, según me dijeron el bienamado lider prefería que se llevara el de su padre). Por cierto, esta mal visto que las mujeres conduzcan!... aunque tampoco hay mucho coche privado, la verdad.
3) Trabajan seis dias y descansan el septimo, hay locales para diversion y tiendas así como "actividades" del partido... yo solamente he visto algunas tiendas en las que estaba previsto que pasaran turistas, así que no se el resto como será. Fui a un par de espectaculos donde habia coreanos, un circo, el arirang, tambien a museos y pasamos por el lado de un cine, pero solo de peliculas patrioticas (nos dijeron).
4) Ni idea de los sueldos, ni idea del coste de las cosas, los extranjeros no podemos utilizar moneda coreana, aunque podemos comprar para llevarnos de recuerdo... las tiendas que vimos eran para turistas, no habia opción de ir por nuestra cuenta, todo estaba programado.
Como cosa curiosa, en el aeropuerto de Pekin, todos los norcoreanos (*) facturaron productos "occidentales" (varias teles planas, un microondas supergrande...) así que, por deduccion, de eso no deben tener (*) sabiamos que eran norcoreanos por el pin.
Pues eso, a ver si selecciono un par de fotos y las cuelgo.
Si tienes más preguntas, encantado de responder!
#8 Voy a intentar contestarte desde el punto de vista de un turista que solamente ha estado 5 dias:
1) la comida es asiatica pero distinta de la china, muchos platos pequeños con piezas pequeñas de comida, siempre hay un vol de arroz y otro de verdura en "salmuera" (en plan pepinillos o banderillas), algo de huevo, algunas verdurillas varias, un poco de pollo o carne y algo de pescado. Por lo que nos contaron la gente come en el trabajo y cena en casa, en los restaurantes que fuimos solamente habia turistas (y los guias, claro).
2) La gente no va de uniforme, tampoco es que vayan "en plan moda", lo que no he visto ha sido ni tejanos ni corbatas. Ah! si llevan camisa o blusa, tienen que llevar un pin con la imagen de Kim Il Sun (durante una época se ve que tambien llevaban el de Kim Jon Il, pero luego ya no, según me dijeron el bienamado lider prefería que se llevara el de su padre). Por cierto, esta mal visto que las mujeres conduzcan!... aunque tampoco hay mucho coche privado, la verdad.
3) Trabajan seis dias y descansan el septimo, hay locales para diversion y tiendas así como "actividades" del partido... yo solamente he visto algunas tiendas en las que estaba previsto que pasaran turistas, así que no se el resto como será. Fui a un par de espectaculos donde habia coreanos, un circo, el arirang, tambien a museos y pasamos por el lado de un cine, pero solo de peliculas patrioticas (nos dijeron).
4) Ni idea de los sueldos, ni idea del coste de las cosas, los extranjeros no podemos utilizar moneda coreana, aunque podemos comprar para llevarnos de recuerdo... las tiendas que vimos eran para turistas, no habia opción de ir por nuestra cuenta, todo estaba programado.
Como cosa curiosa, en el aeropuerto de Pekin, todos los norcoreanos (*) facturaron productos "occidentales" (varias teles planas, un microondas supergrande...) así que, por deduccion, de eso no deben tener (*) sabiamos que eran norcoreanos por el pin.
Pues eso, a ver si selecciono un par de fotos y las cuelgo.
Si tienes más preguntas, encantado de responder!
#8:
#4 No conozco a nadie que haya viajado a Corea del Norte.
1) Qué se come? Cuándo? La gente come en casa/trabajo o hay bares y restaurantes concurridos?
2) Cómo visten? Lo imagino muy uniforme. Es así?
3) Qué hace la gente en su tiempo libre? La semana funciona como aquí, con 7 días, cinco días laborables y dos libres?
4) De cuánto dinero suelen disponer? Qué puden y no pueden comprar? Hay muchas tiendas? Son muy diferentes entre sí?
Si me dejas, me pego así toda la mañana...
1) Qué se come? Cuándo? La gente come en casa/trabajo o hay bares y restaurantes concurridos?
2) Cómo visten? Lo imagino muy uniforme. Es así?
3) Qué hace la gente en su tiempo libre? La semana funciona como aquí, con 7 días, cinco días laborables y dos libres?
4) De cuánto dinero suelen disponer? Qué puden y no pueden comprar? Hay muchas tiendas? Son muy diferentes entre sí?
Si me dejas, me pego así toda la mañana...
#22:
#4, bueno es que es lo mismo que si vas a Cuba y quieres exajerar todo lo que está mal: calles y edificios degradados, coches antiguos, algunos espabilados en La Habana que se dedican a vivir de lo que les dan los turistas y no te fijas en lo bueno, ni un solo niño de la calle, alto nivel cultural, toda la juventud estudiando en la universidad, un pueblo muy amable y solidario educado con valores muy distintos a los nuestros... Al final cada uno tiene que saber valorar por si mismo la realidad y sobretodo quitarse los prejuicios de encima cuando viaja y conoce otras realidades.
El título lo dice todo... Que se lo pregunten a los a los africanos si Corea es el peor país del mundo.... Comentaba mirando las noticias estos dias, que los medios no tienen vergüenza... Mientras ponían las imagenes de Corea y se veía un país limpio y con bellos edificios, decían que era uno de los países más pobres del mundo... Y aún hay gente que se cree antes a los comentaristas que lo que le dicen sus propios ojos... En fin.
El título lo dice todo... Que se lo pregunten a los a los africanos si Corea es el peor país del mundo.... Comentaba mirando las noticias estos dias, que los medios no tienen vergüenza... Mientras ponían las imagenes de Corea y se veía un país limpio y con bellos edificios, decían que era uno de los países más pobres del mundo... Y aún hay gente que se cree antes a los comentaristas que lo que le dicen sus propios ojos... En fin.
#65:
#23 Buenas! a ver que te puedo responder:
1) La gente se toca por la calle?
pos, la verdad, no me fije...
2) Hay muchos niños? Quiero decir: la población es joven o tirando a viejuna?
Muuuchos niños, además los tienen como el ojito derecho del regimen, con sitios una educación básica obligatoria durante 11 años y con lugares especiales para ir una vez han terminado las clases, donde hacen clases de informática, baile, tae-kwon-do, go, costura... (visitamos el "palacio de los niños" que es el máximo exponente de esa opción, vale que está orientado a que lo vean los turistas, pero, según dicen, hay cosas similares a menor escala en cada barrio).
3) Las familias hacen cosas juntas? Sabes si viven juntos o suele haber una vivienda para cada pareja con hijos?
No conocimos más que a la guia, que nos comentó que vivia compartiendo piso con los padres de su marido y que allí era lo normal, lamento no tener más información pero no tuvimos oportunidad de hablar "intimamente" con nadie más.
4) Flipan mucho con la gente de ojos redondos?
Pos no, eramos extranjeros y punto... en otros paises asiaticos han flipado por mi nariz (que no hay para tanto!) pero en corea no.
5) El transporte público se paga? Funciona bien? Va petado?
Nosotros no pagamos, pero ellos si, y va cargado de gente, tengo fotos de tranvias, autobuses y bastantes del metro, en cuanto me ponga ha hacer la página las subo.
6) Preguntan a los extranjeros sobre sus países? Si no lo hacen, crees que es por falta de curiosidad?
No suelen tener oportunidad de hablar con nosotros, además de la barrera idiomática, el regimen no favorece la interacción con los turistas exceptuando a la gente que tiene que interactuar con ellos (guias, tiendas...) Nuestra guia preguntaba alguna cosa, pero poco.
7) A qué huele Pyongyang?
er... a... er... no se...
1) La gente se toca por la calle?
pos, la verdad, no me fije...
2) Hay muchos niños? Quiero decir: la población es joven o tirando a viejuna?
Muuuchos niños, además los tienen como el ojito derecho del regimen, con sitios una educación básica obligatoria durante 11 años y con lugares especiales para ir una vez han terminado las clases, donde hacen clases de informática, baile, tae-kwon-do, go, costura... (visitamos el "palacio de los niños" que es el máximo exponente de esa opción, vale que está orientado a que lo vean los turistas, pero, según dicen, hay cosas similares a menor escala en cada barrio).
3) Las familias hacen cosas juntas? Sabes si viven juntos o suele haber una vivienda para cada pareja con hijos?
No conocimos más que a la guia, que nos comentó que vivia compartiendo piso con los padres de su marido y que allí era lo normal, lamento no tener más información pero no tuvimos oportunidad de hablar "intimamente"
con nadie más.4) Flipan mucho con la gente de ojos redondos?
Pos no, eramos extranjeros y punto... en otros paises asiaticos han flipado por mi nariz (que no hay para tanto!) pero en corea no.
5) El transporte público se paga? Funciona bien? Va petado?
Nosotros no pagamos, pero ellos si, y va cargado de gente, tengo fotos de tranvias, autobuses y bastantes del metro, en cuanto me ponga ha hacer la página las subo.
6) Preguntan a los extranjeros sobre sus países? Si no lo hacen, crees que es por falta de curiosidad?
No suelen tener oportunidad de hablar con nosotros, además de la barrera idiomática, el regimen no favorece la interacción con los turistas exceptuando a la gente que tiene que interactuar con ellos (guias, tiendas...) Nuestra guia preguntaba alguna cosa, pero poco.
7) A qué huele Pyongyang?
er... a... er... no se...
#34:
#26 Ya sabes es como el chiste.
Están dos ciudadanos de un antiguo país comunista hablando unos años después de la caída del telón de acero y le dice uno al otro:
-¿Por qué estás tan triste?
-Pues porque me he dado cuenta de que toda mi vida ha sido un engaño... !Todo lo que nos habían contado del comunismo era mentira!!...y tu?...tampoco se te ve bien...
-Es que yo estaba pensando que... !Todo lo que nos habían contado del capitalismo ERA VERDAD!!!
Están dos ciudadanos de un antiguo país comunista hablando unos años después de la caída del telón de acero y le dice uno al otro:
-¿Por qué estás tan triste?
-Pues porque me he dado cuenta de que toda mi vida ha sido un engaño... !Todo lo que nos habían contado del comunismo era mentira!!...y tu?...tampoco se te ve bien...
-Es que yo estaba pensando que... !Todo lo que nos habían contado del capitalismo ERA VERDAD!!!
#26:
"Es Corea del Norte, el último país realmente comunista que queda en la Tierra"
Y así, niños, es como el propio capitalismo termino con el comunismo: Haciendo creer a la gente que cosas raras como lo de Corea del Norte, es comunismo, que eso es comunismo.
Y así, niños, es como el propio capitalismo termino con el comunismo: Haciendo creer a la gente que cosas raras como lo de Corea del Norte, es comunismo, que eso es comunismo.
#69:
#4 Que facil es hablar cuando lo que se ha visto es lo que te han querido enseñar campeon
#22 Mientras ponían las imagenes de Corea y se veía un país limpio y con bellos edificios, decían que era uno de los países más pobres del mundo...
Pues claro que es un pais muerto de hambre majete, la verdadera Corea del Norte esta en las zonas agricolas que son mas del 80% del territorio, desolacion y hambrunas si, claro que si, y gente muriendose de hambre en 2010. Toma un poco de realidad grabado con camara oculta en el sur de la provincia de Pyongan, despues de una devaluacion del won, si tienes cojones dices lo contrario que se os ve a la puta legua a los salvapatrias de chichinabo como tu http://www.youtube.com/watch?v=5mgKYRyTIjM
http://www.asiapress.org/rimjingang/english/20110208_homeless_woman001/index.html
#22 Mientras ponían las imagenes de Corea y se veía un país limpio y con bellos edificios, decían que era uno de los países más pobres del mundo...
Pues claro que es un pais muerto de hambre majete, la verdadera Corea del Norte esta en las zonas agricolas que son mas del 80% del territorio, desolacion y hambrunas si, claro que si, y gente muriendose de hambre en 2010. Toma un poco de realidad grabado con camara oculta en el sur de la provincia de Pyongan, despues de una devaluacion del won, si tienes cojones dices lo contrario que se os ve a la puta legua a los salvapatrias de chichinabo como tu http://www.youtube.com/watch?v=5mgKYRyTIjM
http://www.asiapress.org/rimjingang/english/20110208_homeless_woman001/index.html
#48:
Curiosamente mi abuelo viajó como turista a Corea del Norte en Marzo del 2008. Cuenta que pocas veces se ha sentido tan especial. Durante toda su estancia, estuvo 2 semanas, le acompañó una guía Norcoreana que había estado viviendo en Cuba y hablaba perfectamente español. Toda la familia le llamamos loco por semejante aventura, el solito, con 77 años. Él feliz. Tenía curiosidad por verlo con sus propios ojos.
Comentarios
#7 uy no, son muy diferentes... N. Corea es más bien verde y con 4 coches y China es mas bien asfalto y con tropecientos coches (la zona por la que he ido) exceptuando Yang-shuo que eso ya es un paisaje particular.
#8 Voy a intentar contestarte desde el punto de vista de un turista que solamente ha estado 5 dias:
1) la comida es asiatica pero distinta de la china, muchos platos pequeños con piezas pequeñas de comida, siempre hay un vol de arroz y otro de verdura en "salmuera" (en plan pepinillos o banderillas), algo de huevo, algunas verdurillas varias, un poco de pollo o carne y algo de pescado. Por lo que nos contaron la gente come en el trabajo y cena en casa, en los restaurantes que fuimos solamente habia turistas (y los guias, claro).
2) La gente no va de uniforme, tampoco es que vayan "en plan moda", lo que no he visto ha sido ni tejanos ni corbatas. Ah! si llevan camisa o blusa, tienen que llevar un pin con la imagen de Kim Il Sun (durante una época se ve que tambien llevaban el de Kim Jon Il, pero luego ya no, según me dijeron el bienamado lider prefería que se llevara el de su padre). Por cierto, esta mal visto que las mujeres conduzcan!... aunque tampoco hay mucho coche privado, la verdad.
3) Trabajan seis dias y descansan el septimo, hay locales para diversion y tiendas así como "actividades" del partido... yo solamente he visto algunas tiendas en las que estaba previsto que pasaran turistas, así que no se el resto como será. Fui a un par de espectaculos donde habia coreanos, un circo, el arirang, tambien a museos y pasamos por el lado de un cine, pero solo de peliculas patrioticas (nos dijeron).
4) Ni idea de los sueldos, ni idea del coste de las cosas, los extranjeros no podemos utilizar moneda coreana, aunque podemos comprar para llevarnos de recuerdo... las tiendas que vimos eran para turistas, no habia opción de ir por nuestra cuenta, todo estaba programado.
Como cosa curiosa, en el aeropuerto de Pekin, todos los norcoreanos (*) facturaron productos "occidentales" (varias teles planas, un microondas supergrande...) así que, por deduccion, de eso no deben tener (*) sabiamos que eran norcoreanos por el pin.
Pues eso, a ver si selecciono un par de fotos y las cuelgo.
Si tienes más preguntas, encantado de responder!
#18 Gracias! Que filón! Te voy a brear oro poco.
1) La gente se toca por la calle? No me refiero a depravados , digo que si las parejas van de la mano, si se besan... Esas cosas. En Beijing me pareció que muy poco, y en Shanghai flipé porque era exactamente como en Europa.
2) Hay muchos niños? Quiero decir: la población es joven o tirando a viejuna?
3) Las familias hacen cosas juntas? Sabes si viven juntos o suele haber una vivienda para cada pareja con hijos? También en China (*sólo BJ y SH) me sorprendió la cantidad de abuelos con nietos por la calle.
4) Flipan mucho con la gente de ojos redondos? Y con los negros? En Beijing, gemte que supongo que era turista nacional se quería hacer fotos con nosotros. Los chicos con pelo o barba largo son la mofa de las señoras mayores, que señalaban con el dedo y se reían a carcajadas.
5) El transporte público se paga? Funciona bien? Va petado?
6) Preguntan a los extranjeros sobre sus países? Si no lo hacen, crees que es por falta de curiosidad?
7) A qué huele Pyongyang?
#23 Buenas! a ver que te puedo responder:
con nadie más.
1) La gente se toca por la calle?
pos, la verdad, no me fije...
2) Hay muchos niños? Quiero decir: la población es joven o tirando a viejuna?
Muuuchos niños, además los tienen como el ojito derecho del regimen, con sitios una educación básica obligatoria durante 11 años y con lugares especiales para ir una vez han terminado las clases, donde hacen clases de informática, baile, tae-kwon-do, go, costura... (visitamos el "palacio de los niños" que es el máximo exponente de esa opción, vale que está orientado a que lo vean los turistas, pero, según dicen, hay cosas similares a menor escala en cada barrio).
3) Las familias hacen cosas juntas? Sabes si viven juntos o suele haber una vivienda para cada pareja con hijos?
No conocimos más que a la guia, que nos comentó que vivia compartiendo piso con los padres de su marido y que allí era lo normal, lamento no tener más información pero no tuvimos oportunidad de hablar "intimamente"
4) Flipan mucho con la gente de ojos redondos?
Pos no, eramos extranjeros y punto... en otros paises asiaticos han flipado por mi nariz (que no hay para tanto!) pero en corea no.
5) El transporte público se paga? Funciona bien? Va petado?
Nosotros no pagamos, pero ellos si, y va cargado de gente, tengo fotos de tranvias, autobuses y bastantes del metro, en cuanto me ponga ha hacer la página las subo.
6) Preguntan a los extranjeros sobre sus países? Si no lo hacen, crees que es por falta de curiosidad?
No suelen tener oportunidad de hablar con nosotros, además de la barrera idiomática, el regimen no favorece la interacción con los turistas exceptuando a la gente que tiene que interactuar con ellos (guias, tiendas...) Nuestra guia preguntaba alguna cosa, pero poco.
7) A qué huele Pyongyang?
er... a... er... no se...
#65 Gracias!! Me quedo pendiente de algún documento gráfico. Siga usted viajando y cuéntelo. Saludos!
#18 Escríbelo todo en un blog, con fotos...y compártelo!!...de verdad creo que unos cuantos queremos leerlo!!
#27 Quiero hacerlo... pero es una currada de cuidado si quieres hacerlo bien, lo hice para el viaje a Nepal del 2005 y tardé 6 meses... nunca más.
A ver si me animo con éste viendo la expectación
#66 Con el éxito que estás teniendo, te lo has ganado. No haber abierto la boca, jeje.
Al menos no le robarán entre 1 y 3 euros por noche
#1 #2 Relacionada http://kimjongildroppingthebass.tumblr.com/
Esta muy bien el articulo, recomendado.
Lo digo por si alguno no lo lee y lo ve muy largo.
Por cierto estos colombianos que cojones han tenido.
"Es Corea del Norte, el último país realmente comunista que queda en la Tierra"
Y así, niños, es como el propio capitalismo termino con el comunismo: Haciendo creer a la gente que cosas raras como lo de Corea del Norte, es comunismo, que eso es comunismo.
#26 Ya sabes es como el chiste.
Están dos ciudadanos de un antiguo país comunista hablando unos años después de la caída del telón de acero y le dice uno al otro:
-¿Por qué estás tan triste?
-Pues porque me he dado cuenta de que toda mi vida ha sido un engaño... !Todo lo que nos habían contado del comunismo era mentira!!...y tu?...tampoco se te ve bien...
-Es que yo estaba pensando que... !Todo lo que nos habían contado del capitalismo ERA VERDAD!!!
#26 Amén
Amos anda!
Yo he ido este verano de vacaciones a Corea del norte y no ha sido así ni por casualidad!
#3 Continuo con el comentario:
¿ Aviones de helice?! Son Tupolev, aviones a reacción rusos, no son una maravilla de la técnica, pero son aviones que hasta hace poco volaban a Barcelona (los prohibieron al poner la tercera pista por motivos de longitud). Vale, no son Boeing ni Airbus, pero de Pekin a Pyongyang en ¿helice?
Fotos, todas las que quieras, y videos sin problemas, menos a instalaciones militares (pero eso pasa en todos los paises, mi primera experiencia fue en Belfast a los 15 años, así que... )
"victimas de inspección rutinaria" sí, te hacen dejar el movil hasta que te vas del país, pero el resto de la inspección fue pasar la maleta por el escaner y adios muy buenas, total 3 minutos a lo sumo.
"desolación y falta de vida" en las calles de Pyonyang... pues no se que vió este señor... pero habia gente por la calle y sitios verdes con flores y espectaculos (para ellos y para nosotros, juntos) un parque de atracciones, museos (con gente de allí, no solo turistas)... no se a que se refiere con lo de "desolacion y falta de vida"
Nos encontramos con muchos turistas de muchas nacionalidades (incluso japoneses y americanos) y todos se lo estaban pasando bien, comentabamos que era un país muy curioso y que la forma de llevarnos era muy "delimitada" pero en el metro comentamos que solamente bajamos en 3 estaciones (aunque pasamos por 6) y la guia nos dijo que si queriamos bajar en alguna otra no habia problema, pero que no habia nada que ver...
En fin, nosotros hicimos tambien ese viaje, curiosamente nuestra guia tambien se llamaba Che (que habla español) y el conductor Kim, pero debieron de ser otros porque no nos pusieron pegas por las fotos y nos trataron muy bien, nos gusto mucho y pensamos en repetir dentro de unos años para ver como ha evolucionado el país tras la muerte de Kim Jon Il.
Supongo que tambien depende de la actitud del viajero...
#4 Estaría bien si compartieras con nosotros esas fotos y vídeos.
Por cierto, hoy menearon un documental bastante entretenido sobre Corea del Norte: 1475492
#6 De videos solo hice uno, la bajada al metro, pero de fotos tengo la tira... el problema es que todavía tengo que hacer la selección y la conversión de raw (el viaje incluyo Corea del Norte y China, en total unas 3000 fotos).
Además, quiero hacer una explicación del viaje etc... en fin, que estoy en ello.
#7 Esperaremos impacientes por ese detallado catálogo de fotos de ese país tan alegre.
Cuidado no vayas a colar ninguna de China diciendo que es Corea.
#6 #8 #11 #19 y los que me deje...
), de una comida típica y de un traje nacional típico.
Como muestra y por las peticiones subo unas fotillos del metro, del hipermegahotel (que, teoricamente, inagurarán el año que viene
Cuando me anime, hago la página.
ah, solo deja poner una, así que pondre 5 comentarios...
#7 Una pregunta, en algún momento saliste de Pyongyang? Linké ya el otro día este documental de BBC
y la diferencia entre Pyongyang y el resto de ciudades o pueblos es bastante grande. Tengo entendido que salvo las excursiones que te monte un guía oficial no puedes salir de la capital a tu aire, normal viendo el panorama en el resto del país.#56 Sí, salimos para ir al norte a ver los museos de los regalos y tambien al sur a ver el paralelo 38. Tambien visitamos algunos museos por el camino en diferentes pueblos y una tumba real de la dinastia korio. Pero eran sitios ya preparados para el turismo y siguiendo una autopista practicamente vacia tanto el dia que fuimos al norte como el que fuimos al sur.
#6 Ese documental es excelente, y el cámara le echa un par de huevos. Muchas gracias por postearlo.
#6 un video de la CNN que realmente vale la pena ver para hacerse una idea de la vida en Pyongyang
Es de la CNN así que no se puede decir que sea pro North-Corea per se.
#4 No conozco a nadie que haya viajado a Corea del Norte.
1) Qué se come? Cuándo? La gente come en casa/trabajo o hay bares y restaurantes concurridos?
2) Cómo visten? Lo imagino muy uniforme. Es así?
3) Qué hace la gente en su tiempo libre? La semana funciona como aquí, con 7 días, cinco días laborables y dos libres?
4) De cuánto dinero suelen disponer? Qué puden y no pueden comprar? Hay muchas tiendas? Son muy diferentes entre sí?
Si me dejas, me pego así toda la mañana...
Meneo el artículo, que no me parece gran cosa, sólo por el comentario de #4 y esperando a leer las respuestas a #8, que es lo que realmente me interesaría saber del país.
Yo estuve mirando muy en serio visitar el país también aprovechando un viaje a China, pero me echó para atrás el precio.
#9 Entre colegas, después de leer el tebeo de Delisle, tenemos la coña de ir de vacaciones a Pyongyang.
Ahora ya en serio: después de estar en China, con la sensación de distancia cultural, lo encuentro superinteresante. Sé que esto es una perogrullada, pero es increíble lo diferentes que son nuestras vidas en un punto y otro del planeta.
#10 Lo malo es que no se puede visitar a tu antojo, tienes que ir en un tour organizado muy férreo y en las fechas en las que se organice. En Wikitravel hay una lista de ellos: http://wikitravel.org/en/North_Korea#Tours
Los precios son bastante standard, 1000-1500 por un viaje entre 3 y 5 días; 2000-2500 por más de una semana. Incluso hay un tour que sale desde Barcelona, por 3000 euros con los vuelos incluidos
#12 Es una sobrada de pasta. Sobre todo porque sabes que, más allá de la frikada, tampoco va a ser una fiesta. Imagino que tampoco es plan chotearte del Gran Líder debajo de la estatua. Pero si me tocara mañana la lotería (casi no llevo) me pegaría el gustazo de verlo con mis propios ojos.
#10 Nosotros leimos el libro de Guy Delisle antes de ir, y jugabamos a repetir cosas del libro... tengo varias fotos del "Restaurante Nº1" y del "Restaurante Nº2" que, en realidad, estan uno frente del otro...
#19 Gran cómic. Postea las fotos que repetiste del libro
#4, bueno es que es lo mismo que si vas a Cuba y quieres exajerar todo lo que está mal: calles y edificios degradados, coches antiguos, algunos espabilados en La Habana que se dedican a vivir de lo que les dan los turistas y no te fijas en lo bueno, ni un solo niño de la calle, alto nivel cultural, toda la juventud estudiando en la universidad, un pueblo muy amable y solidario educado con valores muy distintos a los nuestros... Al final cada uno tiene que saber valorar por si mismo la realidad y sobretodo quitarse los prejuicios de encima cuando viaja y conoce otras realidades.
El título lo dice todo... Que se lo pregunten a los a los africanos si Corea es el peor país del mundo.... Comentaba mirando las noticias estos dias, que los medios no tienen vergüenza... Mientras ponían las imagenes de Corea y se veía un país limpio y con bellos edificios, decían que era uno de los países más pobres del mundo... Y aún hay gente que se cree antes a los comentaristas que lo que le dicen sus propios ojos... En fin.
#4 Que facil es hablar cuando lo que se ha visto es lo que te han querido enseñar campeon
#22 Mientras ponían las imagenes de Corea y se veía un país limpio y con bellos edificios, decían que era uno de los países más pobres del mundo...
Pues claro que es un pais muerto de hambre majete, la verdadera Corea del Norte esta en las zonas agricolas que son mas del 80% del territorio, desolacion y hambrunas si, claro que si, y gente muriendose de hambre en 2010. Toma un poco de realidad grabado con camara oculta en el sur de la provincia de Pyongan, despues de una devaluacion del won, si tienes cojones dices lo contrario que se os ve a la puta legua a los salvapatrias de chichinabo como tu
http://www.asiapress.org/rimjingang/english/20110208_homeless_woman001/index.html
#69 La mujer que empuja varias veces al policía no parecía muy aterrorizada por el... tampoco me ha gustado la voz del periodista
#4 Buen intento Alejandro Cao de Benos
#79
Cuando leía el artículo me daba cuenta que era muy parcial por los prejuicios que llevaba el turista. Ya se le ve la patita varias veces, por ejemplo cuando comenta lo malo que es el giro que está dando latinoamérica con muchos gobernantes de "izquierdas" y diciendo que se dirigen a la situación de Corea del Norte...
Igual que con aquel reportaje de Jon Sistiaga. Se exagera tanto que al final no sabes con que quedarte... "todo gris, nadie sonriendo, todos la mirada baja..." .
Lo mismo suele pasar con Cuba (aunque como va muchísima gente es muy dificil colar ciertas cosas). Yo prefiero quedarme con la versión que da en este hilo Robus. Porque es pura lógica, aquello es una dictadura férrea pero no es Mordor y no hace falta pintarlo así.
Curiosamente mi abuelo viajó como turista a Corea del Norte en Marzo del 2008. Cuenta que pocas veces se ha sentido tan especial. Durante toda su estancia, estuvo 2 semanas, le acompañó una guía Norcoreana que había estado viviendo en Cuba y hablaba perfectamente español. Toda la familia le llamamos loco por semejante aventura, el solito, con 77 años. Él feliz. Tenía curiosidad por verlo con sus propios ojos.
Corea del Norte no será el paraíso en la Tierra, pero lo descrito en este artículo apesta a sensacionalista e incluso propagandístico a más no poder.
No sé que dirían los habitantes de Sierra Leona o Ruanda si les dijeran que Corea del Norte es el "pero país del mundo para vivir". Aunque si lo dice Business Week, Newsweek o "el propio Bush", será que es así.
Incluso en Colombia, si se lo propone, puede encontrar gente que vive peor que los norcoreanos.
Es evidente que tiene unas ideas preconcebidas, comparar "algunos países de Latinoamérica que se emocionan con ideas marxistas obsoletas" con el juche, es discutible. Es llevar las cosas a los extremos.
Es como hablar de democracia y libre mercado tomando como referencia a Irak o Arabia Saudí.
Pues macho, debería ser el país obligatorio de visita para ecologistas y sobre todo astrónomos en general, son unos pioneros en ese del ahorro energético y evitar la contaminación luminica nocturna
http://www.albertesplugas.com/photos/uncategorized/2008/06/26/coreadelnorte.jpg
Buenísimo artículo. Lamentable ver como algunas personas lo ponen en duda por una equivocada idea del anticapitalismo.
, el último país realmente comunista que queda en la Tierra,
Aquí caso dejo de leer. ¿Cómo va a ser comunista si es la dictadura de una junta militar sin contar con el pueblo? Yendo predispuesto y con tanta ignorancia cegándole, no se puede esperar un buen artículo. Como decis, va yendo esperar una cosa, y por supuesto la encontrará. Los prejuicios cantan un montón cuando dice no ir vestido como un occidental es ir mal vestido. El resto del artículo oscila entre juicios personales, imponiendo que su visión del mundo es la correcta porque la de ellos es la mala, como si no hubiera otras. Y sobre las descripciones de Corea, pues nada nuevo, nada que no sepamos ya. La verdad, no aporta nada y resulta sensacionalista y sesgado. Se aprovecha de la situación para llegar a portada.
El artículo me parece una gran mierda, lamento ser tan directo pero no soporto el adoctrinamiento. Uno ya tiene una edad...
#63 Cuanta razón. Aunque he de reconocer que nunca temí por mi seguridad en la India, cosa que si vi mas peliaguda en áfrica en más de una ocasion. Dudo que nadie encuentre en Corea del Norte esa miseria nauseabunda (el olor, ojalá pudiese olvidar el olor), o el peligro de ser atacado de forma aleatoria, a manos de personas o de enfermedades terribles.
La libertad de pensamiento solo se puede quitar con un aislamiento absoluto, como el que viven los norcoreanos.
La censura nos aisla a unos de otros. Incluso hoy en día en democracias como la nuestra hay gente de a pie que defiende la censura y por tanto ataca la libertad de pensamiento. Que poco valoran lo que tienen...
Y gracias a esta gente nos cuelan la censura poco a poco en forma de '' apologías ilegales'' y demás sandeces propias de un regimen totalitario, nos van mermando nuestra capacidad de ser libre pensadores. Porque ¿Quien, por ejemplo, se va a levantar y va a protestar cuando encarcelen a un librero por vender libros nazis? ¿O cuando detengan a alguien por tener guardados archivos ilegales en su propio ordenador? Y como van a por ellos, y no a por nosotros, a por la gente ''normal'', pues lo permitimos.
Con la censura, igual que con la violencia, no puede haber medias tintas. O estas en contra o la apoyas y guardas silencio cuando te toque a tí sufrir las consecuencias.
No quiero entrar en debates profundos, sólo compartir con vosotros dónde llega la estupidez capitalista para tratar de atacar un país no alineado con el orden mundial establecido:
6am, Canal24h: La corresponsal de TVE en Asia, hablando con una exiliada norcoreana nos narra en plan traumático como esa exiliada "cuando llegó a Corea del Sur rompió a llorar al ver coches, tiendas, y supermercados".
A este punto tan grosero de la Historia hemos llegado.
Saludos.
#42 ¿6am de hoy?
#43 Sí. Aunque creo que ya lo escuché anoche antes de acostarme. La corresponsal es una rubia de pelo corto que lleva la tira de años en TVE, pero no recuerdo su nombre ahora.
Un saludo.
Para los que comentáis que hay sitios peores; a nivel general hay sitios más violentos o más peligrosos. Pero si tienes los medios, tu puedes coger e irte.
Si en Corea del Norte coges y te vas, posiblemente tu familia acabe encarcelada o fusilada; y reza para que no te pillen a ti...
Es 1984 hecho realidad.
y quinta
Creo que no es exactamente el peor país del mundo, yo no iría antes a Libia, Irak, Irán, Somalia y demás..
#25 En Libia, Irak, Irán, Somalia y demás... creo que no te encarcelan por llevar una radio.
Las radios de allí están bloqueadas para que solo puedas escuchar las emisoras oficiales, muy normal no me parece eso.
Yo creo que Corea del Norte seria el último lugar al que iria de todo el mundo.
#25 La lista de países donde tu vida peligra más que en Corea del Norte (al menos como turista) debe ser bastante larga. Incluso para las mujeres seguro que es mejor vivir en Corea del Norte que vivir en muchos de los países islámicos donde no hay democracia. Al menos el machismo no está tan impuesto desde los gobernantes...
#25 Un amigo mío estuvo hace mes y medio en Irán de vacaciones. Como es un aventurero se fue sin nada programado con la intención de patear y conocer bien el país y sus gentes y ha vuelto encantadísimo con la experiencia. Al contrario de lo que se piensa allí la gente es amable y hospitalaria con los extranjeros, aunque esto se da en la mayoría de los países árabes (si no en todos). Lo más curioso que me ha contado (sobre el tema de la información y cosas sobre las que no se puede hablar) es que la gente no comenta nada de su situación allí pero sí que están deseosos de conocer lo que pasa fuera de su país.
#33 Yo no lo probaría con Somalia o sudán por ejemplo...
#61 Desconozco como está la situación allí realmente, pero también desconocía cómo estaba en Irán hasta hace un mes y me parecía que en Siria vivían encerrados en una época que para nosotros sería como retroceder 2 siglos y no es así.
Lo que intentaba explicar es que muchas veces nos hacemos una idea de los lugares basándonos en la información que recibimos a través de los medios tradicionales (prensa, TV y radio) y no sabemos si estamos equivocados hasta que lo comprobamos.
#71 Te entiendo, el problema vendrá cuando lo compruebes y veas que era cierto.
#25 Libia hasta hace dos dias estaba a la cabeza de Africa en indice de desarrollo humano, habia una alta tasa de escolarización y habia bastante trabajo. Todo eso antes de que fueramos a llevar la democracia y la libertad. Sobre Irak no se que decirte, y sobre Iran, no te fies de lo que te digan por la tele. En lo unico que estoy de acuerdo es en Somalia.
#38 El IDH y el PIB están altamente correlacionados. Se está poniendo en duda su utilización como indicador de bienestar, precisamente por el peso de la dimensión económica. Y en Libia el PIB per cápita era muy alto por el petróleo pero no se distribuía entre la población.
—Tengo entendido que Colombia apoyó a los imperialistas yanquis y a Corea del Sur en la guerra, me dice con cara de brava. [Colombia no, el Gobierno de Colombia]
— "¿En serio, no tenía ni idea". No se me ocurrió nada más que hacerme el pendejo.
—Sí, ni con el apoyo de 14 países nos pudieron ganar la guerra. [yo creo que la ganaron viendo como está Corea y su población y como están los demás países]
Agacho la cabeza, y me quedo callado.
Que malo es el comunismo, el problema es que estamos empezando a descubrir que el capitalismo es mucho peor.
uff cuanto daño ha hecho este artículo a los extremomeneantes Y cuanto neganicionismo!
Después de leer el artículo y algunos de los comentarios, porque todos sería excesivo, me asaltan unas dudas que quizá alguien me pueda resolver. Teniendo en cuenta que Corea del Norte es un lugar muy cómodo y agradable para vivir, donde la gente es feliz y está contenta de la vida que lleva ¿por qué es tan complicado visitarla? ¿Por qué no inundan los estadios españoles de publicidad "Visit North Korea" y aprovechan los euros del turismo? ¿Por qué no admiten que la gente vea la vida que hay fuera y sea consciente de lo afortunada que es de vivir en un paraíso?
#83 Teniendo en cuenta que Corea del Norte es un lugar muy cómodo y agradable para vivir, donde la gente es feliz y está contenta de la vida que lleva
Por si acaso se me ha entendido mal:
Corea del Norte es una dictadura, la gente no tiene libertad ni un sistema político justo, hay injusticias y privaciones...
PERO de ahí a "el peor país del mundo" hay un trecho muy grande... la gente va cada dia a trabajar y regresa a su casa con su familia, los niños van a la escuela, tienen sanidad pública... y no estan en guerra ni en batallas por las calles (o sea, que la gente va a trabajar sabiendo que por la noche volverá a ver a la familia).
En África hay matanzas a diario, violaciones, niños convertidos en soldados a los 12 años e incluso menos...
Corea del Norte no es idilica, es una dictadura, pero no es, ni mucho menos, el peor país del mundo donde vivir.
Quiero que quede claro porque por los comentarios parece que hay quien cree que defiendo su sistema, NI MUCHO MENOS, simplemente digo que no es tan malo como lo pintan por ahí... y lo que es peor, lo pintan malo muchos periodistas simplemente porque eso vende! y eso me indigna!
Es una dictadura y las dictaduras son malas, pero lo hay muchas otras en el mundo que son peores y de las que no se habla porque "ya se saben"... e incluso algunas llegan a patrocinar equipos de futbol...
#85 Bueno... tu puedes tener sanidad pública; pero si no tienes medios, medicamentos, material, etc. sólo te sirve para que el médico te diga que estás jodido; y como mucho que te hagas una infusión de hierbas.
Por otra parte, hay un mundo en Corea del Norte entre Pyongyang y el campo. No tienes libertad para vivir dónde tu quieras (no puedes decidir abandonar tu granja para ir a vivir a la capital) y por una parte, puedes ser enviado a vivir a la capital como una recompensa igual que puedes ser enviado al campo por un castigo.
Y bueno, no hay una situación de guerra como en Africa, pero tampoco sabes directamente si hay violaciones, asesinatos u otros problemas porque simplemente, se silencian.
No creo que Corea del Norte sea peor que RD Congo o vertederos similares.
Es lo que tienen los regímenes tiranos comunistas que aun perduran en el mundo.
Por si os interesa, hace un par de años el Mikimoto viajó a Corea del Norte, acompañado por el
zumbaodel Alejandro Cao de Benós. Eso sí, lo malo es que está en catalán, pero es interesante igual ^^: http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/1532599todos sabemos lo del turismo sexual,haber si ahora se va a poner de moda el sadoturismo y corea del norte nos quita todos los turistas
La nota me parecio malisima. No tengo nada a favor del regimen norcoreano, pero la actitud del cronista es todo el tiempo peyorativa y de repente lanza frases como "Esto es una máquina del tiempo. Se puede viajar 50 años al pasado y ver cómo eran los países bajo el mando soviético. También se puede viajar al futuro y ver algunos países de Latinoamérica que se emocionan con ideas marxistas obsoletas". Sin justificarlas ni hablar sobre eso, simplemente comno si fuera un mac cartista a la caza de comunistas.
El peor pais del mundo??? Un tanto sensacionalista la verdad. Se me ocurren por lo pronto un par de rincones en africa bastante peores.
#44 No hace falta siquiera que cambies de continente. India, relativamente cerca de los demonizados China y Norcorea,es un país aliado del capitalismo pero donde gran parte de la población vive en una situación de pobreza extrema y de absoluto desamparo; reina la desorganización sin ningún control demográfico; grandes propiedades al lado de slums donde la gente chapotea en la mierda.
He estado en varios países asiáticos en viajes no menores a 2 meses y sin lugar a duda sólo en India he visto el INFIERNO. Y no exagero.
#46 será por que en la India los limites de lo turístico y el arrabal están difuminados.
#46 Totalmente de acuerdo. Tambien he estado en la india y en Bangladesh, y tal como dices, el infierno existe y está alli.
#58 Simplemente hay que verlo. Es una experiencia tan triste pero tan reveladora a la vez...
India engloba lo mejor y lo peor de este mundo.
Bastante malo el relato, y sin querer defender ninguno de los dos regimenes ( UAS,Korea del norte ) muy partidita.
Alomejor si nos ven desde otro planeta pensarán: Pobres terrícolas, viven engañadísimos y no se enteran ni por dónde les da el aire, algunos hasta tienen el síndrome de estocolmo, porque si te metes con sus líderes son capaces de pegarte....Nos tienen aislados del resto del universo y nadie puede salir de aquí! Alomejor vienen Ete's a hacer turismo y les acompañan unos guías que impiden que nos den ninguna información, y para pasar desapercibidos, se colocan unos avatares humanos y listo.
Vaya, cuánto viaja la gente. Yo que sólo he ido a Portugal y a Alemania.... snif! Quiero conocer el mundo jo!
segunda...
tercera...
cuarta...
que raro! http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/12/111220_corea_del_norte_testimonios_aislamiento_cultural.shtml
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Documental Corea del Norte
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kaosenlared.net¡ Que corea del norte no es comunismo!,coño , es un labado de cerebro bestial y totalmente acojonante, asombrado me he quedado con la descripcion de como es corea del norte por lo poco que he visto y demas he de decir que me dan mucha pena los coreanos del norte , pero al contrario ellos viven su mundo feliz con su gran lider que creo las hamburguesas y le sidce cunado es de día y es de noche , no creo que ese país vaya a cambiar nunca , por culpa de la poblacion , con 26 millones de personas 6 millones se mueren de hambre , al final el pais acabara muriendose y no le quedara nadie a quien gobernar , se piensan que es un juego , que digo juego ni siquieran trata a sus ciudadanos como si fueran piezas de un juego, ami desde luego me da rabia y miedo ver que eso es asi y se permite
De la web
Cosa más fea...la virgen!! http://shrt.st/teh
No me creo mucho esta historia. Esta contada desde un extremismo inusual. Sabemos que es asi el pais, que viven aislados, pero de ahi a que nadie sonria y todo sea tristeza...
Y el Che de guia??? Pero en que año fue este tio a Corea del Norte
Corea del norte comunista ? Mon dieu, no !! China ? No es comunista. La antigua URSS ? Tampoco. Cuba ? No hombre no. Vietnam ? Venezuela ? Nada. Hungria ? La Rumania de Ceaucesco ? La RDA ? todo traidores a la causa.
Cuando fracasa, es "capitalismo de estado". Y el marxismo, esa doctrina escrita por un chalado que en su puta vida pisó una fábrica y no entendia el sistema de precios ni el valor de la libertad, sigue vigente para desgracia de la humanidad.
#57 NO, Marx no sabía nada, que va, por eso estamos como estamos, en una crisis mundial con los mercados GOBERNANDO y EXCLAVIZANDO .
¿Entonces Corea del norte es el peor pais del mundo solo por no estar globalizado?
#30 Leete el artículo anda, y no digas gilipolleces.