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#2:
Movimientos porque el gobierno sabe algo, no va a acabar bien nada de esto.
Y que solo tengo en la cabeza que Mariano va a salir antes de las navidades con cara de pena, muy triste y rodeado de banderas españolas diciendo.
"Lo siento españoles pero por culpa de Cataluña y toda la incertidumbre creada ya no hay dinero para pagar la extra de Navidad a 9.5 millones de pensionistas"
Y que solo tengo en la cabeza que Mariano va a salir antes de las navidades con cara de pena, muy triste y rodeado de banderas españolas diciendo.
"Lo siento españoles pero por culpa de Cataluña y toda la incertidumbre creada ya no hay dinero para pagar la extra de Navidad a 9.5 millones de pensionistas"
#7:
#4 #6 No , si hacen algo es con los mandos superiores y medios, que serán sustituidos, además de los que dieron la cara ante un acto de ilegalidad no solo no acatando la orden de un juez, sino además ayudando a esconder las urnas, enfrentándose a los compañeros que no estaban de acuerdo y demás policía.
#34:
#29 la PN y la GC solo 'la cumplieron' hasta las 13:00. A esa hora se les ordeno actuar como los mossos por la repercusion mediatica mundial q estaban teniendo....
Que igual es porque a esa hora cambio el mandato judicial... o igual tu solo dices las chorradas q escuchas por la tele...
Una de las dos a de ser cierta.
Que igual es porque a esa hora cambio el mandato judicial... o igual tu solo dices las chorradas q escuchas por la tele...
Una de las dos a de ser cierta.
Comentarios
#15 ¿?
Es normal porque los Mossos ya no son capaces de garantizar la seguridad y el cumplimiento de la ley. Y no hablo de las personas que patrullan o trabajan en oficinas. Hablo de su cúpula.
#17 Una cuestión de confianza, como la que está haciendo a las empresas ESPAÑOLAS marcharse de Barcelona.
#25 trasladar la sede social es trasladar la compañía, si si
otro día por la gaceta?
#96 Los impuestos si, y eso duele...
#17 ¿Te refieres solo a Barcelona o también a Zaragoza?
#65 ¿Qué me dices?
#66 Me refiero a que la policía nacional no pudo garantizar la seguridad en la salida de un pabellón deportivo. ¿ Los deberían cambiar por la Guardia Civil?
#70 Ahora no sé de qué me hablas, te lo juro.
#78 https://www.elconfidencial.com/amp/espana/2017-09-24/manifestantes-agreden-con-una-botella-a-la-presidenta-de-las-cortes-de-aragon-en-la-asamblea-de-podemos_1448732/
A ver, el comentario es un poco troll, es el contraste con un caso similar y reciente y lectura diferente
#80 Ah, ok. Ahora lo pillo.
Pues sí, entendería que Podemos no quisiese que el CNP les protegiese, porque no lo hicieron bien.
#81 hombre yo me refería al pabellón deportivo o a la ciudad. Aynque estaría bien poder decir no no me envies a la guardia civil, enviamé a la policía nacional que hoy me pega más con el traje
#4 o en el paro según corresponda.
#5 Muchos elegiran paro. Pienso que si hacen algo contra los mossos ( hablo de los escalafones inferiores) no iran de manera personalisima, pero si que los integraran en la Nacional manteniendoles el sueldo base no asi los complementos que tenian en los puestos anteriores, y los trasladaran por diferentes puntos de España.
#4 #6 No , si hacen algo es con los mandos superiores y medios, que serán sustituidos, además de los que dieron la cara ante un acto de ilegalidad no solo no acatando la orden de un juez, sino además ayudando a esconder las urnas, enfrentándose a los compañeros que no estaban de acuerdo y demás policía.
#6 dudo que elijan paro, y dudo que al final elijan ser la fuerza militar de la independencia.
Palomitas para los mosos, un cuerpo que quizás tras estos eventos haga falta que desaparezca, y se sustituya por la policía estatal.
#6 siempre se puede aplicar una solución intermedia: los mossos bajo la dirección de la Policía (para que no tengan que emigrar a otras comunidades con sus familias) y dejar el cuerpo como residual, o sea, a medida que se vayan jubilando mossos, no sacar la plaza a concurso, si no una de Policía.
#23 A dirigir el tráfico y poner multas de aparcamiento.
#23 pues eso hizo franco con la policía foral de navarra y los miñones.
#5 hombre yo si expulsaría de inmediato a los que no cumplieron órdenes del juez, pero al instante.
La policia nunca debe ir contra la ley le guste o no.
Normal.
#1 No era lo "normal" hasta ahora, que decían que no habría ni referendum. Resultó que sí que lo hubo. Ahora la independencia es lo probable, y les da miedito que se les aplique las mismas leyes que ellos aplican a sus enemigos políticos.
#15 No hombre... No oíste a la Sorayita? No hubo referéndum.
#20 Lo que hubo fueron hostias de la GC y PN regalando argumentos a quienes no los tenían. Todo hubiera quedado en un carnaval donde se podía votar 4 veces y en vez de de eso medio mundo viendo violencia de los cuerpos del estado frente a ciudadanos practicando la desobediencia civil.
#26 ¿En qué país se permite a la gente saltarse una ley con orden directa a la Policia de retirar las urnas?
#35 Las leyes las interpretan los jueces y si no te gusta denuncias y llevas el caso a un juez. Lo del 1-O fue mandar los cuerpos de seguridad a un carnaval, y en vez de hablar de que fue un carnaval hablamos de las estupideces de Rajoy. Ese concepto tan zafio de la legalidad hace que des vergüenza ajena, pero he de reconocer que representas a una mayoría, posiblemente absoluta.
#35 ley ley ley ley ley... no repetiís otra cosa. No hay ninguna ley que diga que la gente no puede meter papeles en una caja.
Coge al que convoca el referendum ilegal y con la ley en la mano lo metes en el calabozo. Y puedes dejar que los ciudadanos metan 1 o 15 papeles sin validez ninguna en todas las cajas que quieran. Y todo se queda en una payasada sin necesidad de ponerle un dedo encima a nadie.
Tan sencillo como eso. Trincas al responsable y a los ciudadanos los dejas tranquilos.
Luego ya tienes los argumentos de la ilegalidad y la falta de garantías para decir que esa votación no tiene valided ninguna y es una payasada.
¿Efectivos necesarios para la operación? 20...
#47 con “papeles en una caja” te refieres a hacer un acto explícitamente prohibido por el constitucional, ¿no?
#48 lo que el constitucional declaro ilegal es hacer un referéndum de autodeterminación en Cataluña. Y no necesitaban hacer nada más, porque había otras vías.
Partiendo de ahí, dado que ya no tiene validez el voto, el meter o no un papel es irrelevante. Retirar las urnas es innecesario, hacerlo por la fuerza, más inneceario aún.
Es más, sin cargas policiales ni represión, el acto en sí habría quedado como un chiste. Con votos repetidos y con una participación más baja. Habrían quedado como inutiles y no como victimas.
"No existe tiranía peor que la ejercida a la sombra de las leyes y con apariencias de justicia"
#52 Oy! Pobrecito! Que no le han dejado hacer lo que queria.
Ea ea ea ea, ya pasó, ya pasó.
#84 pues no soy catalán, pero en casa me pasa constantemente, mi señora nunca me deja hacer lo que quiero.
#89 Bueno, ya ni tercera fuera política.
#48 ¡Ni que fueran títeres!
#47 papeles en una caja lo sabemos hacer todos, pero, ¿lo sabemos hacer en consenso?, es decir, ¿democraticamente?
Pues eso
#49 esto es muy sencillo, en España se han celebrado 11 referéndums autonómicos postconstitucionales.
Siguiendo una serie de reglas, con una serie de apoyos.
Si cumples los requisitos, lo celebras, sino no.
Después analizas por qué no y si lo consideras injusto, lo cambias. Supuestamente con 100.000 firmas tienes lo necesario para forzar un referéndum a nivel nacional.
Pues eso.
#56 ¿En qué país vives tú (mejor dicho, qué clase de país es el que quieres) que con 100.000 firmas se puede celebrar algo que necesita un cambio en la constitución?.
Salu2
#47 Nadie impedía meter papeles en una caja .. lo que la GC y PN tenía orden de hacer era :
- Clausurar los colegios.
- Retirar las urnas.
No les dejaron hacer ni una cosa ni otra y se produjeron las cargas y las imágenes tristes que vimos .. pero que cada palo (nunca mejor dicho) aguante su vela .. el gobierno de España por mandarlos a ese carnaval, la generalidad por desobedecer , los mosos por desaparecer y los que querían cometer impedir que se cumpliese una orden del juez por interponerse.
#55 ¿retirar las urnas?
¿Para qué? Son solo tuppers muy grandes.
La urna solo puede hacer daño si tuviera algún tipo de garantía, pero ya había sido declarado ilegal, metas votos o croquetas ya solo son recipientes de plástico.
Era totalmente innecesario, sabes cual va a ser la reacción de la gente. El ser humano está dispuesto a morir por una idea siempre y cuando no la tenga muy clara.
¡Déjales! ¡Si no va a servir de nada! Al que tienes que esposar es al que incumple la ley y convoca la atrocidad esta.
Y que conste que soy el primero que quiere que le pregunten a los catalanes que quieren hacer con su vida, independencias aparte.
#47 y vosotros no paráis de repetir que se cargó sobre gente por el mero hecho de votar y eso es falso.
Se cargó para dispersar concentraciones de gente que impedían el cumplimiento de una orden judicial por parte de la policía. Y eso es un DELITO.
#57 a ver si empezamos a entender la diferencia entre ilegal/legal e injusto/justo.
"En cuanto alguien comprende que obedecer leyes injustas es contrario a su dignidad de hombre, ninguna tiranía puede dominarle."
Un pueblo tiene derecho a decidir su destino, o al menos a que se le escuche. Aunque legalmente no puedes partir cataluña y que se independicen formando una República, si que se debería saber la opinión al respecto de: primero los catalanes y segundo del resto de los españoles.
Y después ya vemos que hacemos.
Que para eso son los referéndums en una democracia, para saber que opina el pueblo. Y cualquier cosa en contra de eso, es una tiranía. Sea legal o ilegal.
#68 que si, que eso todos lo tenemos claro. Pero creo que seguís confundiendo lo que es la desobediencia civil, que es a lo que te estás refiriendo y que es totalmente legítima y la desobediencia institucional, que es peligrosisima en un estado democrático y de derecho y es lo que está haciendo la Generalitat.
#93 por eso en #47 que es mi comentario al que contestas al principio digo.... "Coge al que convoca el referendum ilegal y con la ley en la mano lo metes en el calabozo"
¿Quien la ha liado y ha creado el problema? Pues Aznar, Pujol, Rajoy, Zapatero, Puigdemont, la CUP, etc, etc. (La lista es enorme)
¿Quien se ha llevado las hostias?
Los de siempre.
#35 Saltarse la ley es marca España: límites de velocidad, dinero negro, ley de costas, ley de desahucios...
#51 ley electoral... leyes sobre financiación de partidos
#51 alguna institución lo hace?
Una cosa es que lo haga un particular y otra cosa muy distinta es que lo haga una institución como es la Generalitat
#59 En esto el gobierno si que ha enviado policia. Al resto ha mirado a otro lado.
#62 al resto? Que institución a parte de la Generalitat se ha pasado la ley por la entrepierna?
#94 pues con la ley de costas y la cantidad de edificios que no la cumplen...
No se si corresponde a jueces, dirección provincial de costas...
El ministerio de hacienda con la amnistía fiscal que al final de todo también es inconstitucional.
Y supongo que el ejecutivo en general que no hace nada para que la gente cumpla ciertas leyes y debe poner los medios para tal fin.
#59 ¿El gobierno y su amnistía fiscal?
#51 Aquí hasta nos saltamos los acuerdos, como el PSOE con el paripé que hicieron ZP y Montilla, para luego cargarse el acuerdo en el constitucional y lavarse las manos...
Otra cosa es que la única ley que hay que respetar es la de "no molestar a los demás", y los indepes levantan ampollas y hasta el nacionalismo español escondido tras capas de tardofranquismo, falangismo y nacionalcatolicismo.
#26 Según el PP las agresiones no existieron y los vídeos son falsos.
#60 Según el PP y millones que les votan. Yo me informo por iniciativa propia y me dio una pena enorme, por la violencia ejercida contra civiles en un "carnaval" y por el daño a los intereses de mi patria, que no es una bandera sino una cultura.
Según los indepes España ens roba y estamos viendo como se desmonta la economía catalana por vivir de hacer negocios con españa, de "robarnos" a los ciudadanos, que es la típica dialéctica hablando de empresas como Gas Natural, la artífice del que se persigan las renovables, o bancos responsables del rescate a las cajabancos y no a las personas.
#26 Toma, que se te ha caído del argumento:
. Que los mossos tambien reparten a los que practican la desobediencia civil.Bonus track:
en fin... que el que no quiere ver...
#72 Soy andaluz, no un indepe. En la tragedia de Annual 10,000 fueron las víctimas por las estupideces de los mandos. Lo de la GC y PN fue mandarles hacer el gilipollas y en situaciones de guerra les hubiera costado la vida.
#79 No me importa mucho de donde seas. Lo que te quiero decir es que hay gente que nos quiere hacer creer que en toda la historia de la democracia no han habido más ostias de la policía hasta lo del otro día.
Y no me parece bien que se pegue a nadie ojo. Lo que pasa es que aquí los independentistas están usando lo del otro día en plan "en una Catalunya lliure, aixó no passaria", cuando ha ocurrido no hace mucho por orden de los mismos que ahora tanto se rasgan las vestiduras.
#26 votar 4 veces eh
#15 Confundes carnaval con referendum. Si hablamos de votar ya es otra cosa, aunque dales un toque al Barça que dijeron que apoyaban la "consulta", y ayer una de convergencia dijo que el 1-O no se votaba la DUI...
#15 ¿Es lo primero que va a hacer la República Catalana? ¿Aplicar penas y castigos a sus enemigos? Quien lo diría con tantas manifestaciones ''pacíficas'' y un ambiente ''festivo'' constante... Pero oye, fachas y fascistas, los españolistas, ¿eh?
#27 tendrán que comprar artillería
#15 " les da miedito que se les aplique las mismas leyes que ellos aplican a sus enemigos políticos."
Mira que estas envenenado, es normal por que como se ha visto los mossos no han cumplido los mandatos judiciales.
#29 la PN y la GC solo 'la cumplieron' hasta las 13:00. A esa hora se les ordeno actuar como los mossos por la repercusion mediatica mundial q estaban teniendo....
Que igual es porque a esa hora cambio el mandato judicial... o igual tu solo dices las chorradas q escuchas por la tele...
Una de las dos a de ser cierta.
#34
Los mossos cumpliendo si señor.
#40 tio....
Eso es lo q hicieron PN y GC a partir de las 13:00.
Es mas: no hicieron ni eso.
Pq te quejas solo de los mossos cuando TODOS acabaron haciendo lo mismo? Q mecanismo hace q, en tu cabeza, los q no modifican su manera de actuar sean malos y los q la modifican para hacer lo q estos primeros buenos?
#34 ¿Pero a las 13.00 de aquí o de Canarias?
#29 "envenenado", es como lo de "supremacistas", que se cree el ladrón que todos son de la misma condición.
#1 Normal porque la CUP ya dijo que tenía pensado convertir a los mossos en una especie de ejército de inmaculados. Que iban a tomar puertos y aeropuertos, y acto seguido afirmaban que no se fían de ellos porque el 1-O no se enfrentaron a GC u policía para defender los colegios.
Si a eso unes haber dicho a la gente que la ley está para saltársela y la calle para tomarla, tienes un polvorín que no va a enfrentar a independentistas con unionistas, sí no una puta locura imprevisible.
Tanto que el gobierno podría hacer lo más inteligente, y cobarde: no intervenir.
Movimientos porque el gobierno sabe algo, no va a acabar bien nada de esto.
Y que solo tengo en la cabeza que Mariano va a salir antes de las navidades con cara de pena, muy triste y rodeado de banderas españolas diciendo.
"Lo siento españoles pero por culpa de Cataluña y toda la incertidumbre creada ya no hay dinero para pagar la extra de Navidad a 9.5 millones de pensionistas"
#2 Pienso que como declaren la independencia y Rajoy el 155 los Mossos desaparecen y los efectivos acaban integrados en la policia nacional.
#4 Los catalanes ya no van a olvidar lo que les han hecho por intentar decidir su futuro democráticamente. Podrán conseguir la independencia ahora o dentro de 20 años, pero la conseguirán porque desde España ya les han convencido de lo que sospechaban desde la misma Cataluña: "o aceptáis nuestro régimen u os lo imponemos por la fuerza".
#19 Claro, claro todos los catalanes son independentistas. Como si Ciu por ejemplo no fuera parte fundamental de ese régimen ....
#32 Claro que no, pero han conseguido que probablemente sean mayoría. Y sí, CiU era parte fundamental del régimen, por eso ha desaparecido y los de Unió se han disuelto.
#32 acaso importa si somos independistas o no ? importan las manifestaciones de un lado o de otro, o las elecciones?
no importan una mierda porque aquí somos todo españoles A LA FUERZA
El resto son matices, pero el domingo, después de recibir la paliza de la policía nacional lo tuve claro: yo, en mi sentir, nunca más seré español de ninguna forma, diga lo que diga mi DNI, SIEMPRE seré ESPAÑOL A LA FUERZA
Lucharé de forma pacífica para dejar de serlo, siempre
Cuánto tiempo lo podréis parar? 1 semana, 1 mes, 1 año, 20 años, 200 años? al final dejaremos de ser españoles, no nos podréis apalizar siempre a todos, acabaréis gastando las porras
#71 ¿? Si hubieran sido los Mossos, estarías aquí diciendo que no quieres ser Catalan?
Quizás se te está yendo la cabeza con el discurso épico.
Lo de ser español catalán andorrano o francés es algo que cada vez importa menos, llámame loco pero quizás el ser humano está destinado a construir su identidad más allá de su lugar de nacimiento
#86 qué diferencia habría ? la ley es la misma sea la policía que sea: estamos OBLIGADOS a ser españoles por la Constitución de 1978
Me parece muy bien eso que dices de que no tendría que haber nacionalismos, si los españoles no queréis que exista España es vuestra decisión, pero los catalanes no tenemos ese poder de decisión. Si un día lo tenemos quizá también decidamos juntarnos con todo el planeta en un abrazo de amor, mientras, a tragar prohibiciones y porras. Gracias.
#90 ¿? los catalanes son españoles desde antes de la constitución de 1978 de hecho lo son desde que existe España. A ti nadie te obliga a ser ni Catalan ni Español, simplemente lo eres. Y ni tu hablas por todos los catalanes ni yo por todo el resto de los españoles.
Me preocupa, pues parece que algunos catalanes os estáis montando unas películas con el resto de los españoles que nada tienen que ver con la realidad.
No sé, si tanto te preocupa puedes renunciar a la nacionalidad española y hacerte andorrano.
#92 pues mira, parece que somos mayoría los catalanes que no queremos ser españoles, pero SE NOS OBLIGA (o acaso podemos decidir ser independientes?)
tiene algo de malo eso? deberíamos ser reeeducados o largarnos a Andorra o a Francia?
te supone un probema que no lo queramos ser?
aquí lo único que se discute es que no se nos debería obligar a serlo, queramos o no, lo único que exijimos es que en democracia los problemas se resuelven, no hace falta obligar a la mayoría de ciudadanos de una nación a forma parte de otra si la mayoría de ellos no quieren.
No es tan complicado, se vota y ya está
#19 el estado se impone por la fuerza
#38 Pues entonces la constitución no debería decirse democrática, sino oligárquica. Si se dice democrática, tal y como ocurre, entonces reconoce que el estado es producto de la soberanía popular. Y al aceptar ese principio debe aceptarlo también para todo pueblo que se autorrecozca como tal y desee expresar su propia voluntad. Esto se consigue a través de un referéndum.
#2 Si hay una DUI y según la ley de transitoriedad el TSJC deja de existir y por lo que se ve el presidente de este tribunal no se fía mucho de los Mossos
#8 Guai, y le darán los 175€ a mis yayos!!! Ole! in inde inedseijsdggdfg
http://www.ccma.cat/324/les-pensions-pujarien-175-euros-amb-una-seguretat-social-catalana/noticia/391232/
Mirad la fecha, informando desde hace años de cómo será nuestra nueva república....
#2 La culpa siempre es de los otros.
#2 No te creas, con el presupuesto de TV3 y de las embajadas de Romeva, da para muchas extras.
Si lees el titular y luego la entradilla es errónea.
El titular dice que se aparta a los mossos de la seguridad de la sede y la entradilla dice que se les da el mando de la seguridad a la Policia Nacional que realizará la misma de forma coordinada con los mossos.
En previsión de que Puigdemont ejecute la orden 66.
Hay que estar preparado para que lo pueda pasar.... Espero que el gobierno este a la altura y sepa parar el golpe, y que no tenga que ser la gente en la calle...
Disolución de los Mossos ya. Hay que integrarlos en la policía nacional y devolver competencias a la Guardia Civil.
Movimiento pre-155.
Hay que tapar el pufo de la Gürtel como sea.
Es la policía política de la Generalitat, normal que se quieran alejar de ella. En el 15-M no tenían problemas en oprimir al pueblo, ahora son héroes salvadores, solamente hay que ver de que lado está la generalitat.
#21 Una muestra más de la manipulación. Los independentistas usan la política más sucia, en eso no se diferencian de nadie.
¿De su sede de los Mossos o de la Policía? Es como el chiste aquel de "fulanito sale a mediodía y se folla a su mujer"
Hay una parte de los Mossos que se lamentan a donde han llegado. Los Mossos se han esforzado mucho para tener el respaldo de los jueces. Para que los vean como un cuerpo de policia competente. Y ahora, despues de darlo todo, despues de que el resto de cuerpos no solo estatales si no europeos los viesen como iguales, se niegan a obedecer las ordenes del TSJC. O vienen como escusas veladas, que aun es peor.
Los jueces ya no confian en los Mossos por que, para ellos, han dejado claro de que lado estan; de la Generalitat.
#46 Los mossos como organización han demostrado que no están del lado de la legalidad. Así que los jueces no confían en ellos. Y encima lo ven raro del todo.
Hombre, si les dieron unas instrucciones claras y concretas el pasado día 1-o y se las pasaron por el forro, ¿qué esperan? ¿que no haya consecuencias?
Entiendo q hay politicos q nos estan arrastrando a esto....
No se supone q la politica esta para evitar solucionar los problemas a ostias?
Q pasa? Se quiere montar un estado fascista?
Ayer Farlopito decia q habia q controlar las redes sociales en caso dd estado de sitio...
En serio? Todo esto, q es intercambiable por una puta votacion con garantias, merece la pena?
Han estado poco listos. Lo suyo hubiera sido mudar el domicilio social del tribunal superior a Alicante.
Es ridículo. Los Mossos responden ante el Ministerio de interior como todas las fuerzas de seguridad; en caso de declaración de una ley no sancionada y la aplicación del 155, sencillamente pasan a recibir ordenes del Ministerio.
Todo el planteamiento es solo una escenificación de una especie de rebelión civil, en vez de un referéndum.
Pero claro, igual que es no hacen caso de la CIA y esas cosas.
leña al mono que es de goma...
No sé hasta qué punto un juez puede decidir qué trabajo hace una policía y otra. Esas cosas las decide el gobierno. en este caso el autonómico.
#18 en democracia eso lo decide el legislativo y lo aplica el ejecutivo, aquí no
#42 la pregunta de #18 tiene sentido para mi pero no entiendo tu respuesta.
Si las competencias están transferidas bajo que competecia las pueden cambiar. Entiendo que pidan refuerzos, pero de ahía sustituir...
Dicho de otro modo, podría un pueblo pedir que le cambien a;la Guardia Civil por Policía Nacional?
#18 #67 La pregunta tiene sentido si no sabes la respuesta. El presidente de ese tribunal no sólo tiene funciones jurisdiccionales, sino también de policía y organización. Es decir, también tiene funciones administrativas o gubernativas,
(como un juez decano, por ejemplo), para tomar decisiones sobre, entre otras cosas, la seguridad del edificio.
#18 Pues te lees un poco la legislación, y descubres quien tiene la responsabilidad de ordenar quien protege la sede del TSJC.
Que a nadie le quepa ninguna duda que Puigdemont declarara la independencia en las proximas horas.
#45 A mí no me cabe ninguna duda. Es lo bastante irresponsable.
joder. Si los jueces no se fían de la policía judicial catalana, mal vamos
#61 Máxime cuando son el último y único bastión de la administración estatal.
El dogmatismo y la vanidad hacen que la gente opine y haga en función de cómo le venden las cosas. Esto es normal, tanto tiempo leyendo que eran reino, y tan repetido por sus "políticos"" queora les toca ser estado repúblicano independiente, pues normal que se lo crean.
Pero... ante el pecado de pedir, la virtud de no dar. Egoístas hasta...... Hasta...negociar. No quieren más. Y espero que no se les dé.