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Las tres cuartas partes de los pacientes fallecidos con corona en Países Bajos nunca fueron a cuidados intensivos [NL]

Tres cuartas partes de los pacientes con corona que mueren no han estado en cuidados intensivos hospitalarios. Esto se debe en parte al hecho de que los médicos de hogares de ancianos o los médicos generales, en consulta con el paciente y la familia en cuestión, deciden no "enviar" a la persona enferma a CI en vista de su edad o condición.

| etiquetas: países bajos , holanda , coronavirus , uci , cuidados intensivos
Comentarios destacados:                  
#9 #8 Un reponedor que está respirando continuamente encima de los productos debería llevar mascarilla, por mucho que lo negueis.
Y parece que el rapapolvo de los chinos a Italia por no usar mascarillas entre otras cosas, también ha funcionado con el gobierno español que ahora va a comprar millones de mascarillas para los empleados de correos y otras empresas públicas.
Los antimascarillas os estáis quedando solos.
Holanda va por peor camino que Reino Unido. Tengo un amigo en Rotterdam y me acaba de comentar que salió para ir al súper y ni siquiera los reponedores andan con guantes y que la gente se aparta si vas con mascarilla, pero con las que no llevan no guardan distancia de seguridad.
Ahora si esto es realmente cierto (si es viejo y tiene neumonía, deja que muera lo más rápido posible), me parece flipante, creo que andan reservando las camas que tengan para la gente "productiva" que enferme.
#1 Lo de las mascarillas, y sobre todo los guantes, es una tontería porque la gente no sabe usarlos.

Prefiero a alguien que se lava las manos cada cierto tiempo, que alguien que lleva los guantes todo el día o los lleva rotos. Al final son contraproducentes
#4 y tienes razón pero qué aporta al #1?
#7 Dice que los reponedores no llevan guantes ni mascarilla, como si eso fuera algo capital, como ya he explicado
#8 Un reponedor que está respirando continuamente encima de los productos debería llevar mascarilla, por mucho que lo negueis.
Y parece que el rapapolvo de los chinos a Italia por no usar mascarillas entre otras cosas, también ha funcionado con el gobierno español que ahora va a comprar millones de mascarillas para los empleados de correos y otras empresas públicas.
Los antimascarillas os estáis quedando solos.
#9 sería bueno que la gente se acostumbrase a futuro para catarros/gripe también.
#4 por supuesto que eso es preferible, pero si además de cumplir con las normas de higiene lleva mascarilla y guantes aún mejor. Dejemos de desinformar con que es una tontería. Que en tu coche funciones los frenos es fundamental para evitar un accidente, pero no se puede decir que como tenemos frenos que funcionan muy bien el sistema de dirección es una tontería.
#18 ¿Puedes exponer en qué mejoran la higiene unos guantes mal utilizados? Como digo dan una falsa sensación de higiene, no es desinformar.

higieneambiental.com/higiene-alimentaria/utilizar-guantes-en-la-indust

¿De qué sirve llevar guantes si no los vas a limpiar o no los cambias en toda la jornada?
#23 Ya se ha debatido aquí por activa y por pasiva, así que llegas muy tarde y te haces cansino. Deberías leerte para saber que argumentar no es lo tuyo.

-Unos guantes mal utilizados ----> Pues utilízalos bien. Yo los tengo y los utilizo bien. Incluso los no deshechables.
- La mascarilla no proteje ---> Mentira. Las quirúrgicas normales evitan el contagio a otros. Las de más de FFp2 si que te protegen.

Dejad de decir bobadas, infundios e intoxicaciones, nunca mejor dicho.
#23 eso es como decir de qué sirven las medidas de seguridad de un coche si el que se pone al volante no sabe conducir. Pues de nada. Pero eso no significa que no sirvan ante alguien que sabe utilizarlas.
#50 Y los cajeros del super están superhabituados...
#4 ¿Importa mucho que el guante esté roto o entero si hay virus en su superficie?
Si toco con guantes perfectos el virus, el problema estará en lo que toque después y la higiene que lleve. Digo yo.
Ejemplo: infectado (con o sin guantes) se toca la cara, luego el picaporte de la puerta de su casa; no infectado con guantes toca ese picaporte y luego se reajusta la mascarilla con las manos tocándose las mejillas (lo he visto hacer), entra a casa y se quita guantes y mascarilla, se frota los ojos…   » ver todo el comentario
#52 Estás razonando exactamente lo que intento decir.
#54 Sí, lo sé.
Te lo digo a ti porque no me veo escribiéndole a esos que te acusan de infundios, chorradas y desinformaciones, que en descuidarte te clavan siete negativos.
#4 los guantes que te dan en los supermercados por ejemplo a mi sí me parecen bien, te los dan al entrar y te lo sacas al salir , tiene menos probabilidades de estar contaminados.
#1 Sí al final con España acabará por encajar perfectamente lo de "otros vendrán que bueno te harán".
#10 Porque nos encanta decir que lo hacemos todo fatal y los otros bien y luego resulta que somos todos igual de chapuzas.
#10 Como decía ayer, parece que cada presidente que tenemos sea "el peor presidente de la historia".
#1 Eso no es nada. Aquí en Suecia las calles y parques como siempre, los gimnasios petados de gente, y los clubs/restaurantes abiertos. Lo único, que acaban de cerrar las universidades (hace 2 días).

Todavía están en la fase de "lávate las manos y si tienes síntomas no salgas de casa". Y tienen bastantes casos (y pocos test hechos)
#1 Han escogido Economía. Si palman jubilados, eso que se ahorran en pensiones.
#13 a partir del lunes están como nosotros. El ministro de sanidad dimitió tras desplomarse en un debate público en la tele donde hablaban de como abordar el tema.

Mi pareja vive allí. Es holandesa. Sé lo que digo.

Casi nadie está haciendo nada bien, tampoco saben qué hacer... Pero eso de han escogido economía no se adapta a la realidad.

Por favor, tengamos criterio.
#17 Los holandeses probablemente no, a nadie le gusta que mueran sus padres. Pero los políticos.....
#29 #21 mi pareja me dice que es un diario amarillista, que juegan con las palabras
#17 Exacto, yo estoy en Noord Brabant que sería el equivalente a estar en Madrid, la mayoría de las tiendas están cerradas aunque no haya obligación, el gel hidroalcoholico lleva semanas agotado. Llevamos una semana de ventaja respecto a España en lo del teletrabajo y aquí ya estaba bastante implementado. Sí que les ha costado cerrar los bares y restaurantes y les está costando el confinamiento, pero con los datos de hoy me da la sensación de que no tardaremos en estarlo. Hoy hay casi 1000 casos nuevos y ayer había poco más de 2000 y 30 nuevos fallecidos.
Pvv y Forum van Democratie están aparentando por el confinamiento y ya no les están quedando muchas opciones.
#29 En la Haya todo dios en la playa y chiringuitos de pescado... :wall:
#1 aquí uno que vive en PP.BB. Ayer fui al Albert Heijn (más o menos como un Carrefour) a las 7 AM, hora a la que abre.

- Las reponedoras no llegan a la mayoría de edad. Es común en este país para sacarse una perrillas, pero no son conscientes de la responsabilidad que ello conlleva. Ayer una de ellas tosió sobre una bandeja de ensalada, y tan campante.
- En la cola de la caja, un viejo se puso a respirar a la nuca otra clienta. De la misma manera, nones consciente de lo que viene.…   » ver todo el comentario
#22 Lo de que no puedes ir a urgencias es mentira, puedes y te atenderán pero vas a tener que pagar 250€ que no entra en el eigen risico si no era de verdad una urgencia. También están las urgencias de tu médico de familia que creo que son 150€. La verdad que me parece perfecto que primero tengas que llamar a un teléfono para que te diga di tienes que ir al hospital o con ir a urgencias del médico de cabecera. Si tu médico está de vacaciones siempre hay otro que te puede autorizar.
#32 En efecto, me expliqué mal. Quise decir que pagas 250€ si yendo a urgencias tu caso no era una urgencia.

Sobre tu opinión, pues bueno. Que no te pase nada gordo y que tu médico sea razonable :). Porque lo de las urgencias es la punta del iceberg de este sistema, en el que pagas para que básicamente te receten paracetamol si vas a consulta porque te duele un hueso al fracturártelo por cualquier razón. Si les pides una radiografía se te escaquean, hasta que dices "mira macho, si hace…   » ver todo el comentario
#1 Aquí otro que vive en Rotterdam, suscribo lo que comentas, lo he visto con mis propios ojos.
Totalmente de acuerdo también con #43 y #60, aquí se creen que tienen el mejor sistema sanitario de Europa (por lo menos!) cuando a mi me parece tercermundista. Cuando vine a este país y vi esto flipé! también comprendí que en España están deseando ir a modelo de negocio parecido en la sanidad. Lo que tengo claro es que si tengo una enfermedad grave, si puedo, me vuelvo para España -aunque me quede sin trabajo- antes que estar aqui.
#60 Lo que tienes que pedir es que te firmen un papel en el que ellos se responsabilizan de que no necesitas.la radiografía y les dices que vas a pedir una segunda opinión. Te hacen la radiografía sin rechistar. Llevo casi 10 años viviendo aquí y he visto de todo, al principio me pasaba como a ti hasta que se lo comenté a un amigo holandés y me explicó cómo hacen ellos. Nosotros estamos acostumbrados a otro tipo de cultura sanitaria.
#70 genial truco. Gracias, me lo apunto!
#1 vivo en Holanda. Suscribo al 100%.La comunidad española è italiana estamos asistiendo atónitos (acojonados) al espectáculo.

El servicio de salud niega sistemáticamente la prueba, asumiendo que es posible que sea "corona". Paracetamol y en cuanto pase el síntoma, a trabajar.

Lo que sí que puedo decir sin miedo aeequivocarme es que aquí la estadística está totalmente falseada, la opinión pública y los medios se lo toman a chota, y se piensan que en el sur la cosa está mal porque somos del sur.

Sólo veo miedo en los extranjeros y en las cajas de supermercado.
no se si habrá ostion o no, pero tengo claro que no va a ser noticia.

#22 lo del espacio vital del AH es superior a mi.
#22 yo vivo en Holanda y me sentiría más seguro estando ahora mismo en España.

Aquí al gobierno le importa un huevo la salud y el bienestar de las personas, solo le interesa la economía. Es el único país que mantiene abiertamente la estrategia de inmunidad de grupo, sin ningún tipo de pudor.

Y él presidente bromeando hace dos días en una visita al AH de que él país tiene reservas de papel higiénico para una década.
#1 Vivo en Amsterdam y tengo un amigo médico con su madre ingresada por coronavirus en Breda. Las señora tiene 80+ tacos y una cardiopatía previa. Como me he explicado él esta misma mañana:

"Si meto a mi madre en esas condiciones en la UCI, pueden pasar dos cosas: o que salga hecha un vegetal o que salga cadáver.
#33 Si el sistema no está saturado no creo que corresponda al hijo esa decisión, si no a la enferma, pero bueno, tendrán otra mentalidad distinta a la española. Por cierto, hay la opción de que salga bien, los que entran en UCI no son siempre críticos, si no personas que pueden considerarse que pueden llegar a ese punto,por lo que no, también puede salir viva y casi igual a como entró, te lo digo por experiencia.
#40 Te lo digo por experiencia: evita dar consejos a quien desconoces. A lo mejor saben mas que tú, p.e. por experiencia DIRECTA.

En cuanto al resto: hablamos de una familia feliz y unida incluso mas allá de la norma local y de una persona en pleno uso de sus facultades mentales - y que sube 4 pisos a pata con su cardiopatía. Si el hijo médico me señala que meterla en la UCI es ensañamiento terapéutico, no tengo ninguna razón para dudarlo. Por supuesto, ni se me pasa por la cabeza que esté engañando a su madre para llevarla a la muerte.

/La eutanasia es legal en Holanda. Esa y no otra es la diferencia "cultural" con España. No todos los casos de eutanasia son extremos ni heróicos.
#45 En ningún caso he dado un consejo.

Mi padrino de 82 años estuvo en la UCI con neumonía todo el mes de Julio pasado, 1 semana en la UCI y salió como entró, ni vegetal ni muerto.

Que tu amigo, como médico, considere que hay pocas opciones de que salga vivo? Bien por él, es dificil tener esa mentalidad con algún ser querido que como dices, tiene plenas facultades mentales y se vale por sí mismo. Desde luego mi visión no coincide con la suya, pero tampoco sé la relación o acuerdo sobre el…   » ver todo el comentario
#51 Mi padrino de 82 años estuvo en la UCI con neumonía todo el mes de Julio pasado, 1 semana en la UCI y salió como entró, ni vegetal ni muerto.

¿Y tenia cardiopatía u otras patologías graves o estás comparando casos distintas?
#58 Hipertenso y con medicación para colesterol y diabetes.
#59 En ese caso, me alegro mucho que lo superase.
#65 Muchas gracias. Y ahora con esta mierda tengo miedo de que le pase a mi padre, que tiene 65 años pero bronquitis crónica y una cardiopatía, además de ser también diabético (y hasta tuvo cáncer de colon), que dudo que la pasaría porque un catarro normal en invierno le dura 3 semanas.
Afortunadamente está en una aldea, pero si tiene que ir a comprar, tiene que ir a un pueblo (Santa Comba) donde ya han aparecido dos casos positivos porque el cura de la parroquia se fue de viaje a Roma con unos niños de la ESO y regresaron el lunes de la semana en que se declaró la alerta... Flipa.
#40 el sistema no está saturado, porque desde el principio han dicho que no van a meter a la gente en el hospital.

El propio rutte ha dicho "cuidad de vuestros mayores". El gobierno ha dicho así : no me lo traigas que va a morir igual.
#1 mejor para el. Yo allí iría siempre con mascarilla para que se aparte todo el mundo y así no me contagie.

Lo de que los empleados no lleven guantes ya es otra cosa. No sé a qué esperan. Deberían usar guantes de plástico y tirarlos cada poco tiempo. Eso lo he visto hacer en NY. En muchos restaurantes, cafeterías, supermercados, van con mascarilla y guantes de plástico. No se si todos los cambian, pero he visto a empleados tirar los guantes plástico (transparente, como los de la fruta) y ponerse otros.
#1 Yo vivo en Rotterdam y te puedo decir que la gente está como si esto no fuese con ellos. Sí, cierto, algunos negocios cerrados, o con cartel en la puerta de mantener la distancia, pero la mayoría de restaurantes o sitios de comida siguen dando servicios de comida para llevar, otros directamente han empezado a dar servicio a domicilio (que antes no ofrecían).

Yo vivo al lado del lago de Rotterdam, que es todo parque alrededor, gigante, y ayer y hoy está haciendo sol, el parque está rebosando…   » ver todo el comentario
Sorpreson en el país con el sistema sanitario más privatizado de Europa, y que gasta más del doble que España por habitante.
Sanidad privada en estado puro.
El contacto y la vida social que tienen en los países nórdicos (Holanda lo es, a medias) no tiene nada que ver con el de países mediterráneos. He vivido en Helsinki y ni siquiera follar con alguien se parece a lo que hacemos aquí. Allí es algo incluso "quirúrgico" tener un rollo de una noche (de lo aséptico que puede ser). o_o

No les deseo ningún mal pero lo van a tener y ya en esas, les vendría bien una cura de humildad. :-/
#14 pensava exactamente lo mismo.
Con el tema de la cuarentena, me parecía haber vuelto a vivir en Suecia.
Metro y medio de distancia en las paradas de bus y en las colas, todos en su casa, socializar muy poco...
#14 Pues yo he vivido en Holanda y en Finlandia y de los fineses aún te lo puedo pasar, con matices, pero de los holandeses... Poco has salido tú de fiesta en Holanda, colega :roll:
#28 tuve un rollete de Utrecht y he salido algo por ahí. No salíamos mucho, te lo admito, pero por falta de pasta más que de ganas.
Y quizá no has leído bien (o yo no me he expresado bien) pero a Holanda no la ponía al mismo nivel que a Finlandia. Aunque te aseguro que follar con un holandés no es de las mejores experiencias de mi vida. Quizá tuve mala suerte. :roll:
#14 Helsinki nose, pero tengo amigas y amigos
suecos y créeme que lo de follar me parece igual de cálido (o más) que en España, unque supongo que habrá de todo.
#14 me consta :-)
Que no hayan ido a cuidados intensivos tiene que ver con lo cara que es la sanidad allí y con lo agarrados que son los neerlandeses.
Pero van en bici. Que envidia.
#15 ¿Con sillín o sin sillín?
#27 Siendo Holanda? Sin sillín.
Relacionada:
www.familienieuws.com/2020/03/20/32-jarige-deepak-dharampal-in-rotterd

"Durante días pidió ayuda, médico, hospital, todos se negaron a ofrecer ayuda y lo enviaron a casa con una bocanada e ibuprofeno.
Anoche condujo al hospital con la ambulancia, a pesar de la fiebre alta, no querían recogerlo, después de 30 minutos de reanimación está en coma ... ¡ahora luchando por su vida!

Desafortunadamente, los médicos quieren desconectar

…   » ver todo el comentario
#25 Esta super satisfechos en que es una de los sistemas más eficientes del mundo

Eso cuando hablas con gente de derechas y con liberatas. El resto están hasta las pelotas (no hace falta que sean especialmente "socialistas", hablo de gente "apolítica" en general).

Muchos aprovechan la tarjeta sanitaria europea para largarse a Alemania si se les pone la cosa seria a que les vea un especialista alemán, porque no son pocos los holandeses (nacionales) que no se fían de sus médicos ni un pelo y que además saben que van al máximo ahorro y que hasta que no estás muy mal (cuando ya puede ser TARDE), no mueven ni un dedo: Paracetamol y gracias.
#25 Tienes que pedir que te firmen en un papel que ellos certifican que no necesitas el análisis o especialista, es un problema también cultural. Nosotros estamos acostumbrados a que nos digan qué tenemos que hacer y ellos a que les digan lo que hay que hacer y luego irse negando.
#35 El resultado por modificar un paso es el mismo.
Aquí saben dónde no tienen que negar, la sanidad, en el resto de cosas van negando, una tras otra y ya sabes: vuelva usted mañana.
Darwinismo social. Llega a viejo y que te den. En España están logrando salir adelante personas heptagenarias. Eso parece que en los Países Bajos es imposible. Madre mía, qué escabechina.
¿Y la gente no se rebela?
Vamos, que les viene de puta madre el virus este para ahorrarse las pensiones.
Si es que los holandeses no deben ser humanos... :'(
#2 seminazis.
#2 Las palabras más sagradas para ellos son gratis y korting ,...son una gente encantadora pero muy particulares con el tema del dinero. Este blog tiene algunas entradas bastante ilustrativas (y cómicas ya de paso) sobre su sistema de sanidad y otros temas, desde el punto de vista de los que somos de fuera:
amsterdamshallowman.com/2019/07/dutch-healthcare-paracetamol.html
#12 se te olvida op=op.
#2
Son así. La madre de un amigo mío holandés murió hace 4 meses por neumonía y complicaciones respiratorias. Tanto el médico como la hija decidieron que no merecía la pena tratarla con antibióticos. Mi amigo si quería , pero acepto sin problemas la decisión.
#12 Por un korting matan!!!
#12 Muy bueno el enlace: Recuerdo perfectamente la frase de los putos médicos holandes cuando iba a su consulta: What do you want me to do?...come in two weeks...
Literal. Terrible.
#63 Sí, el blog está muy bien, y te ríes un montón con todo lo que cuenta...son cosas por las que hemos pasado todos los que hemos vivido allí.
#2 son muy distintos de los españoles, desde luego.

En la mentalidad calvinista, cuando te toca, te toca, pal agujero.
Creo que se refiere a que los guantes no dejan de ser una superficie equivalente a la de la mano descubierta. Un guante no es más que una mano limpia que irá ensuciándose y ensuciándose cada vez más y con los que si te tocas la cara estás igual de expuesto que con las manos libres.

Para la manipulación momentánea de alimentos y objetos que van a ser tocados por más gente sí son útiles. Pero es más útil interiorizar el ritual higiénico base: lavarse las manos y procurar no tocarse la cara.
No me extraña en absoluto.
He vivido en Maastricht y la "cultura" holandesa se basa en: yo primero y los demás que arreen.
Holanda es uno de los primeros países en legalizar la eutanasia no?
tendrá relación ?
#34 sí, las implicaciones eugenesicas de la perspectiva holandesa empiezan a materializarse.

menéame