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#3:
#2 definitivamente cabe recordar que España no tenía colonias eran provincias de ultramar. Porque colonias tenían los británicos. A quienes tampoco les pregunten que hicieron con el dinero que robaron en Hispanoamérica y que usaron para acometer las terribles guerras del opio. Porque al parecer la moneda global real de a 8 que se usaba en China les molestaba demasiado.
#2:
No le preguntéis al periodista del ABC qué estaba haciendo España con las colonias inglesas en 1783...
#25:
#15 Hay una cosa respecto al oro.
El oro no tiene valor per se. La prueba es que en América no se usaba para el comercio (o por lo menos, no mucho), básicamente como ornamento. ¿Por qué?
Porque le oro es importante en entornos donde el comercio está desarrollado y hay muchas monedas diferentes, con lo que el oro es valor común a todos los actores, como hoy en día. Esta situación se daba en Europa pero no en América. El oro tenía valor en Europa, pero no el mismo valor en América, donde abundaba y era fácil extraerlo. Sencillamente, se sacaba de los ríos.
Entonces, el oro para los americanos no valía lo mismo que el oro para los españoles, que podían usarlo en el comercio en Europa, pero en Américan no tenía sentido.
Se cuenta a modo de chiste que los americanos estaban fascinado por el vidrio y que lo cambiaban por oro. Pero es que en Américan no había vidrio. Si no tienes vidrio y no sabes hacerlo, el valor del vidrio es elevado y pensándolo bien, es una maravilla.
Hablando de cosas que nos llevamos, también podriamos hablar de cosas que llevamos para allá, como la ganadería, ya que no había animales domesticados como el caballo, la vaca, la gallina, la oveja, la cabra, etc. Diría que esa transmisión de conocimiento fue importante para los americanos y nadie suele nombrarlo. No se la quedaron los españoles para ellos.
El oro no tiene valor per se. La prueba es que en América no se usaba para el comercio (o por lo menos, no mucho), básicamente como ornamento. ¿Por qué?
Porque le oro es importante en entornos donde el comercio está desarrollado y hay muchas monedas diferentes, con lo que el oro es valor común a todos los actores, como hoy en día. Esta situación se daba en Europa pero no en América. El oro tenía valor en Europa, pero no el mismo valor en América, donde abundaba y era fácil extraerlo. Sencillamente, se sacaba de los ríos.
Entonces, el oro para los americanos no valía lo mismo que el oro para los españoles, que podían usarlo en el comercio en Europa, pero en Américan no tenía sentido.
Se cuenta a modo de chiste que los americanos estaban fascinado por el vidrio y que lo cambiaban por oro. Pero es que en Américan no había vidrio. Si no tienes vidrio y no sabes hacerlo, el valor del vidrio es elevado y pensándolo bien, es una maravilla.
Hablando de cosas que nos llevamos, también podriamos hablar de cosas que llevamos para allá, como la ganadería, ya que no había animales domesticados como el caballo, la vaca, la gallina, la oveja, la cabra, etc. Diría que esa transmisión de conocimiento fue importante para los americanos y nadie suele nombrarlo. No se la quedaron los españoles para ellos.
#51:
#25 No solo eso que dices (muy interesante); además, lo que los repetidores del "expolio" y el "genocidio" suelen ignorar, es que la cantidad de oro que España extrajo en América en 300 años, es aproximadamente la cantidad que extrae hoy día México en un solo año. Para que luego pretendan echar las culpas de sus miserias actuales a la época del imperio español.
cc #15 #35
cc #15 #35
#9:
#3 No eran colonias, era la confederación fraternal galáctica de alienígenas, ponle el nombre que te de la gana pero eran colonias, tanto es así que si hubiera sobrevivido alguna hasta el siglo XX se hubiese unido automáticamente al proceso de descolonización de la ONU. Anda que vamos bien de propaganda nacionalista española.
#35:
#15 A la península se enviaba solo 1/5 del oro que se extraía (el quinto del rey), por eso Nueva España (actual México) fue durante casi dos siglos la región más próspera del imperio con infraestructuras que ni se soñaban en Castilla. A ver si va a ser verdad que te has comido la leyenda negra con patatas.
#52:
#51 El argumento es de Antxo Bastos. El hombre es polémico, pero no deja de tener razón en ciertas cosas, y lo que respecta al oro, pues creo que la tiene. El oro como tal no tiene valor. El valor viene del contexto.
Como bien dices, el oro no se acabó en América, y la pobreza o riqueza que hayan podido generar después, nada tuvo que ver con lo que se llevaron los barcos. El valor del oro viene de lo que puedes comprar con él. En Europa, financiaba guerras, es decir: soldadas, armas, caballos, construcciones.
En México creo que la riqueza venía más bien del comercio. Lo que se compraba en Asia que luego se vendía en México y Europa y al revés.
Como bien dices, el oro no se acabó en América, y la pobreza o riqueza que hayan podido generar después, nada tuvo que ver con lo que se llevaron los barcos. El valor del oro viene de lo que puedes comprar con él. En Europa, financiaba guerras, es decir: soldadas, armas, caballos, construcciones.
En México creo que la riqueza venía más bien del comercio. Lo que se compraba en Asia que luego se vendía en México y Europa y al revés.
Comentarios
No le preguntéis al periodista del ABC qué estaba haciendo España con las colonias inglesas en 1783...
#2 definitivamente cabe recordar que España no tenía colonias eran provincias de ultramar. Porque colonias tenían los británicos. A quienes tampoco les pregunten que hicieron con el dinero que robaron en Hispanoamérica y que usaron para acometer las terribles guerras del opio. Porque al parecer la moneda global real de a 8 que se usaba en China les molestaba demasiado.
#3 Y los piratas, blanqueados por Hollywood hasta la saciedad y convirtiéndolos en héroes, cuando eran simplemente ladrones.
#4 Ladrones, en América, eran todos los europeos.
#5 Lo serás tú. Pero más los putos piratas ingleses, que nos mataban para robarnos.
#8 ¿Y ya habéis resucitado?
#24 JA - JA - JA me meo de risa
#66 Joder, que tal y como lo cuentas parece lo de los piratas fantasma de Piratas del Caribe
#8 creo que confundes corsarios con piratas. Corsarios hubo en todas las naciones incluyendo España, uno de los más famosos fue Amaro Pargo quien respetaba a Barbanegra con el que tuvo cierto trato.
Los corsarios ingleses si hicieron estragos en los barcos españoles, pero los piratas no hacían ascos a ninguna bandera incluyendo la inglesa (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Venganza_de_la_Reina_Ana).
Los piratas fueron corsarios a los que el rey Jorge I les quito la patente de corso y al verse sin "trabajo" y sin el amparo de la corona se volvieron piratas. Hubo muy pocos que respetaron a su corona como Benjamin Hornigold lo cuál les supuso bastantes problemas en su nueva vida como piratas. El objetivo de los piratas no eran los españoles, era cualquier barco que se les pusiese por delante.
#53 Corsarios, piratas... todos robaban.
PD: gracias por la aclaración
#5 Unos más que otros. España dejó Universidades y los anglosajones el exterminio indio.
El mestizaje se hizo con iberoamericanos, no con hijos de la gran bretaña.
#5 ladrones los que se quedaron en Hispanoamérica y que no han mejorado nada desde que no son parte de España
#5 Ladrones, en América, eran todos los europeos.
Vaya comentario más racista.
Los pueblos prehispánicos no se robaron entre ellos.
#4 No se que películas has visto tu, pero todas las que he visto yo los piratas son unos hijos de puta de cuidado, si lo dices por las mierda truño de piratas del caribe solo he visto cachos y me aburren.
#61 Aburren y blanquean al mismo tiempo.
#68 Pues habrá que empezar a blanquear a los nuestros que también les tuvimos y eran unos máquinas.
https://www.labrujulaverde.com/2016/04/los-8-piratas-espanoles-mas-famosos-de-la-historia
#72 A ver, habrán habido de todos los colores y nacionalidades, pero es que además los metieron en la leyenda negra que los ingleses crearon de nosotros.
#3 #4 #21 #23 #25 #26 #27 #28 #29 #32 #35 #36 #37 #38 #47 #51 #52 #70 #75 #82 #83 #86 👏 👏
#32 cuando sale ese argumento, que es totalmente cierto y válido, siempre me pregunto por qué se ignoran las condiciones laborales y de vida de la mayor parte de la población en la península durante ese tiempo. La vida entre un campesino castellano y un campesino peruano no creo que se diferenciara mucho en términos de "pago" y horas de trabajo. En esa época los únicos que vivían bien eran los nobles y burgueses, y así también lo era en América.
También cabe recordar que una de las últimas colonias que tuvo España fue Cuba, y que por aquel entonces era la provincia más rica del país, y si era la más rica no creo que fuera porque se expoliaba mucho (o no mucho más que ahora al redistribuir los impuestos de las diferentes CCAA).
👏 👏 👏 👏
#36 No es meramente semántico. Una colonia era un territorio cuyo objetivo era la extracción sus recursos naturales para el beneficio de la metrópoli, por eso tenían un marco legal diferente y por eso los colonos no pagaban casi impuestos. En España eso no era así, y todos los territorios y sus ciudadanos (bueno súbditos, pero se me entiende) eran iguales en todas partes y todos respondían al mismo marco legal. Por eso la América española fue una de las regiones más prósperas del mundo y está llena de monumentos e infraestructuras que así lo atestiguan.
👏 👏 👏 👏
#35 A la península se enviaba solo 1/5 del oro que se extraía (el quinto del rey), por eso Nueva España (actual México) fue durante casi dos siglos la región más próspera del imperio con infraestructuras que ni se soñaban en Castilla. A ver si va a ser verdad que te has comido la leyenda negra con patatas.
#51 No solo eso que dices (muy interesante); además, lo que los repetidores del "expolio" y el "genocidio" suelen ignorar, es que la cantidad de oro que España extrajo en América en 300 años, es aproximadamente la cantidad que extrae hoy día México en un solo año. Para que luego pretendan echar las culpas de sus miserias actuales a la época del imperio español.
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#65 donde dices hermandad va "matrimonio" y fornicación, y donde dices comerciaba habría que añadir urbanizaba, instalaba universidades, confeccionaba diccionarios de lenguas indígenas, creaba coaliciones de tribus y reyezuelos, hundía imperios anteriores y prohibía ciertas prácticas crueles, con el tiempo, como el canibalismo o el sacrificio ritual
#73 con 400 hombres y 14 yeguas poca matanza podríamos haber hecho, más bien fue una guerra civil indígena en la que tomamos parte dando apoyo al mando ganador, que más tarde juró lealtad a Carlos V y al cristianismo (sin dudarlo corrompidos a cambio de riquezas prometidas por los españoles)
👏 👏 👏 👏
#76 yo no hablo de volver pero recuerda que la independencia se produjo por los criollos burgueses, no por los indígenas que nunca la hicieron suya
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bbc.com4. La Patria Hispana, y su involución histórica | TC 060: [vídeo MUY RECOMENDABLE]
5. Intervención británica en la independencia hispanoamericana: https://es.wikipedia.org/wiki/Intervención_británica_en_la_independencia_hispanoamericana
6. El siglo en el que China fue humillada: siglo-china-fue-humillada/
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zendalibros.com#7 #41
1. La histórica deuda de EEUU con España desde el nacimiento del dólar: https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2020-11-07/historica-deuda-de-eeuu-con-espana-desde-el-nacimiento-del-dolar_2822159/
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mundo.sputniknews.comCopio y pego el comentario que hice:
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#16 Has probado preguntar a los latinoamericanos a ver si quieren volver a formar parte de España y perder su independencia?
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blogs.publico.es#89 #55 #64
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Esclavitud en España
es.wikipedia.orgLa esclavitud en España fue una práctica habitual en los diferentes reinos de la península ibérica durante la Edad Media, que se extendió durante la Edad Moderna a las posesiones españolas en América hasta 1886 con la trata de esclavos africanos, alrededor de un 22% de la trata transatlántica de esclavos tuvo como destino territorio hispano. La esclavitud indígena fue abolida con las Leyes de Burgos en 1512. Formalmente se abolió en 1837 todo tipo de esclavitud en la península ibérica, siendo Rosalía Gómez (1801-1874), la última esclava en Tenerife.
A destacar:
aunque de facto muchos esclavos en la península fueron expropiados por el Estado y vendidos a Marruecos en 1766. Mientras que Cuba y Puerto Rico quedaron expresamente exentas de cumplir la norma abolicionista. La exención relativa a Puerto Rico fue derogada por la I República en 1873, y la de Cuba en 1886, si bien desde 1880 ya no se permitía la tenencia de nuevos esclavos.
- El paso de la esclavitud clásica a la medieval
- La esclavitud en la Hispania visigótica
- La esclavitud en Al-Ándalus
- El sistema esclavista musulmán
El tráfico de esclavos se realizaba en un primer estadio, a partir de la guerra, que llenaba los mercados locales e internacionales. La propia natalidad ayudaba a mantener el número elevado, pues el hijo de esclavo o esclava seguía conservando esa condición. Pero también se captaban esclavos en toda la región mediterránea mediante el rapto perpetrado por mercaderes especializados que conocían la demanda de esta mano de obra, de modo que los mercados de esclavos también se llenaron con remesas procedentes del Sudán y de otros puntos de África, así como de cristianos de los reinos peninsulares y de otros lugares de Europa occidental y sobre todo oriental.
De hecho los eslavos, por su piel clara y su cabello rubio eran muy apreciados; tal fue su popularidad que la misma palabra “esclavo” procede del término eslavo.
- El comercio de esclavos
Las otras dos formas principales de llegar a la esclavitud eran las capturas en campañas militares y la compra de personas en zonas alejadas del Islam. Estos mercados, según viajeros y geógrafos de la época, eran dominados por los judíos, que creaban vastas redes comerciales de esclavos con centros en zonas tan alejadas como Amalfi, Constantinopla, Kiev o Verdún, para luego vender sus “mercancías” en Al-Ándalus y el norte de África. En un momento en el que el comercio entre ambas orillas del Mediterráneo era prácticamente nulo, el comercio de esclavos se convirtió en un buen método para lograr pingües beneficios, sin distinguir entre credos o culturas. En plena época califal, los comerciantes de esclavos disponían incluso de tratados que los ayudaban a establecer el significado exacto de los vocablos que utilizaban para describir su mercancía y que se incluyeron en los contratos de compraventa.
- La esclavitud en el Imperio Español
Desde mediados del siglo xiv comenzaron a llegar a los puertos de la Baja Andalucía barcos cargados de esclavos, principalmente de dos procedencias: aborígenes de las islas Canarias, a medida que iban siendo conquistadas por Castilla; y africanos de piel negra capturados o comprados por los portugueses en Guinea. La mayor demanda de esclavos era para el trabajo doméstico, por lo que dos de cada tres eran mujeres.
- Los esclavos de procedencia africana
En 1487, cuando el rey Fernando el Católico reconquistó Málaga, en el sur de la península ibérica, esclavizó a toda la población como castigo excepcional por las especiales circunstancias de aquella conquista. Envió una tercera parte a África para cambiarlos por prisioneros cristianos liberándolos de su esclavitud, otro tercio (más de 4000) fue vendido por la corona para ayudar a sufragar el coste de la guerra, y el tercio restante se distribuyó por la cristiandad como regalos: un centenar de ellos fueron entregados al papa Inocencio VIII, quien distribuyó su parte entre los sacerdotes.
De acuerdo a los estudios sobre la trata de esclavos, cerca del 22% de los esclavos transportados en la trata transatlántica tuvieron como destino territorio hispano, siendo Cuba y Puerto Rico los principales puertos de esclavos durante el dominio español.
#89 #90
Hispanoamérica queda convertida en una pléya de estados títere al servicio de la Pérfida Albión.
Los planes de los ingleses, instrumentalizados a través de la masonería, eran: el cuarteamiento, la separación y el enfrentamiento de las zonas en Hispanoamérica.
Si nos fijamos, en la geografía del Conosur, vemos a Chile, en el Pacífico, y Argentina, en el Atlántico, realmente, la geografía que estamos viendo, es descabellada.
Lo que pasa que los ingleses no querían un país bioceánico. No querían un país que controlara los únicos pasajes que existían, hasta el momento, entre el océano Atlántico y el océano Pacífico que eran el estrecho de Magallanes y el cabo de Hornos, por eso, se crean, esos dos países, enfrentados el uno con el otro para que ninguno tenga el monopolio de ese paso.
#89 #90 #92
1. El Imperio español según Alexander von Humboldt: El Imperio español según Alexander von Humboldt
El Imperio español según Alexander von Humboldt
youtube.comEl sabio protestante, que criticó en numerosas ocasiones el Imperio Español, al conocerlo cambió de parecer y, tras recorrer Las Españas de parte a parte, escribió: "No veo pueblos más felices que los gobernados por el Imperio Español. (...) Los indios están protegidos por las leyes españolas que son en general sabias y humanas".
2. Cuando España fue invitada a volver a América: Cuando España fue invitada a volver a América
Cuando España fue invitada a volver a América
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3. Desmembración del Imperio Español: secesiones de la América hispana por medio de los masones: desmembracion-imperio-espanol-secesiones-america (vídeo)
Vídeo explicativo de la importancia que tuvo la masonería en la balcanización de Hispanoamérica y la desmembración del Imperio Español. Además, en otro vídeo, Mario Conde, masón conocido, explica como la constitución española de 1812, La Pepa, fue creada por los masones.
De este vídeo destaco:
España es el primer imperio en el que su territorio no es continuo. Es el primer imperio oceánico.
Empiezan a surgir, esas tensiones independentistas, en el momento más débil de España, cuando en la península se estaba guerreando contra Napoleón, en América se fraguan las independencias, pero se habían gestado años antes.
Los libertadores Francisco de Miranda, Bernardo O´Higgins, José de San Martín, Servando Teresa de Mier, Simón Bolívar, Antonio José de Sucre, Hipólito Unanue, José Faustino Sánchez Carrión y Juan Manuel Iturregui tenían 2 cosas en común: eran españoles nacidos en América y masones.
Ordena a O’Higgins a abrir una logia en Cádiz, en 1801, O’Higgins, el padre de Chile, esa logia era la de los caballeros racionales.
Bolívar es aceptado en la logia en 1803, en 1810, apenas dos años de empezar la guerra de independencia, el cabildo de Caracas trufado de criollos masones en lugar de apoyar a Fernando VII el deseado contra Napoleón, traicionan al Rey, y firman el acta de independencia y la constitución de la primera república se lleva a cabo el 5 de junio de 1811.
Bolívar declara la guerra a muerte a los españoles y lleva a cabo un genocidio contra sus propios paisanos.
Bolívar, lleva a cabo un genocidio contra sus propios paisanos, españoles como él, en virtud de esa república neonata.
Bolívar, aparece en América al mando de las legiones británicas, compuestas por ingleses, holandeses, hanoverianos e irlandeses.
Y, Bolívar, se enfrenta, a los criollos de clase mas baja, más pobres y a los indios, todos ellos REALISTAS, es decir, a favor del Rey de España.
Que defendían sus fueros y sus tierras. Tierras que el Rey de España les había concedido y que, a día de hoy, esos mismos indios, reclaman la propiedad legitima de las tierras con los títulos expedidos por su Majestad el Rey de España.
Puesto que, después de las independencias, se lleva a cabo un expolio, por parte de las oligarquías criollas, de esas mismas tierras.
Justamente, todo lo contrario a lo que la historiografía nos ha hecho creer.
Esa historiografía impuesta por esos masones criollos llegados al poder.
A este respecto me gustaría citar a Jairo Gutiérrez “el protector de naturales indígenas era el funcionario real la corona española destinado a preservar y defender los derechos y fueros de las comunidades indígenas con frecuencia amenazados o vulnerados por sus vecinos blancos o mestizos. Las reales audiencias, por su parte, tenían como uno de los principales deberes la protección de los indios.”
En el Departamento Argentino de Estudios Históricos Navales encontramos este escrito inglés de 1711, “Propuesta para humillar a España” y cito “tenemos que separar tres regiones, en vista, que fueran, en el futuro, tres países distintos. La idea era separar Buenos Aires, Perú y Paraguay. ¿y por qué esos?
Perú, tenían las minas, sin embargo, esos mineros necesitaban la carne de Buenos Aires que es donde la mejor carne se producía para mantener la capacidad energética para llevar a cabo un trabajo tan arduo y tan duro como ese la minería y, más en aquellos tiempos, sin la maquinaria moderna.
Paraguay, poseía la yerba mate que es básica para depurar las toxinas que los mineros inhalaban dentro de las minas.
Así que, se establece el plan, de separar esas tres regiones, porque así acabarían con la industria minera de Hispanoamérica y, además, como bien dice la cita, tres países distintos para poder controlarlos a su antojo [divide y vencerás].
Hispanoamérica queda convertida en una pléya de estados títere al servicio de la Pérfida Albión.
Hacía falta un elemento más: dejar a Hispanoamérica sin moneda. Todos sabemos que la moneda más fuerte y, la primera moneda internacional, fue el real de a 8, acuñación que se daba en el potosí moneda tan fuerte y basada en el patrón plata que, hasta entrado el siglo 20, aún circulaba por China. Era una moneda internacional, la madre del dólar americano.
Y, ¿cómo se produce esa eliminación de la moneda en Hispanoamérica? Pues bien, saqueando todas las reservas monetarias de Hispanoamérica:
Año 1806, Beresford, inglés, saquea el tesoro de la real hacienda de Buenos Aires (40 toneladas de oro se marchan a Londres).
Año 1811, Belgrano, otro libertador argentino, saquea la casa de la moneda en Potosí y manda 500 mil barras de plata, quinientas mil a Buenos Aires y de Buenos Aires a Londres.
Año 1822, San Martín, toma Lima y manda el tesoro de la real hacienda a Londres. El mayor tesoro jamás acumulado en toda Hispanoamérica se manda a Inglaterra.
Año 1822, los ingleses saquean la real hacienda de Bogotá, se llevan 10 toneladas de oro.
Muchos de vosotros me diréis, bueno el saqueo ha estado siempre presente, desde que los españoles pusieron un pie en América. Mentira, negativo, el oro y la plata que se extraía en América, sí que es verdad que iba a la península, pero se reinvertía en América.
México, la ciudad de México, a finales del siglo 17 y principios del siglo 18 era la ciudad más rica del mundo. En París y Roma palidecían ante México. México tenía alcantarillado tratamiento de aguas negras que en el año 1700 no había una ciudad en Europa que tuviese esas infraestructuras.
El oro dinamizaba el comercio, en todo el imperio, la plata también, sobre todo la plata más que el oro, pero se reinvertía en aquellas zonas donde se extraía.
Los planes de los ingleses, instrumentalizados a través de la masonería, eran: el cuarteamiento, la separación y el enfrentamiento de las zonas en Hispanoamérica.
Si nos fijamos, en la geografía del Conosur, vemos a Chile, en el Pacífico, y Argentina, en el Atlántico, realmente, la geografía que estamos viendo, es descabellada.
Lo que pasa que los ingleses no querían un país bioceánico. No querían un país que controlara los únicos pasajes que existían, hasta el momento, entre el océano Atlántico y el océano Pacífico que eran el estrecho de Magallanes y el cabo de Hornos, por eso, se crean, esos dos países, enfrentados el uno con el otro para que ninguno tenga el monopolio de ese paso.
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#3 España no conquistaba, hacía encuentros de hermandad ni expoliaba, comerciaba.
#6 Supongo que estarás de broma, creo que nos comportamos mejor que los británicos pero negar las matanzas es ponernos así altura.
https://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Cholula
#6 Supongo que estarás de broma, creo que nos comportamos mejor que los británicos pero negar las matanzas es ponernos así altura.
https://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Cholula
#63 con 400 hombres y 14 yeguas poca matanza podríamos haber hecho, más bien fue una guerra civil indígena en la que tomamos parte dando apoyo al mando ganador, que más tarde juró lealtad a Carlos V y al cristianismo (sin dudarlo corrompidos a cambio de riquezas prometidas por los españoles)
#73 Estas equivocado, hubo muchas matanzas como la de Cholula y esta es la que han contado los frailes que fueron allí, imagínate lo que no vieron o no quisieron contar.
#6 donde dices hermandad va "matrimonio" y fornicación, y donde dices comerciaba habría que añadir urbanizaba, instalaba universidades, confeccionaba diccionarios de lenguas indígenas, creaba coaliciones de tribus y reyezuelos, hundía imperios anteriores y prohibía ciertas prácticas crueles, con el tiempo, como el canibalismo o el sacrificio ritual
#3 No eran colonias, era la confederación fraternal galáctica de alienígenas, ponle el nombre que te de la gana pero eran colonias, tanto es así que si hubiera sobrevivido alguna hasta el siglo XX se hubiese unido automáticamente al proceso de descolonización de la ONU. Anda que vamos bien de propaganda nacionalista española.
#9 La ONU , ese gran grupo con poder de veto de 5 paises. Y hablas de descolonización.
Como si solo el Sáhara y no Gibraltar estuviera entre ellos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Comité_de_Descolonización
#40 y que tiene eso que ver. De hecho, si esos territorios son reconocidos como colonias imagínate cómo estaría el virreinato del Perú...
#44 ¿Gribaltar es una colonia? Pues así lo entiende la ONU esa que tanto implicas.
#57 Vamos a ver ¿qué dice tu propia enlace? Pues ya está.
#9 yo no paro de alucinar con el grupo tan extenso de blanqueadores del colonialismo que tiene meneame.
Pero discutir con ellos es como hacerlo con un grupo terraplanista
#9 definitivamente más allá de los borbones usurpadores, los serviles borbónicos y colaboracionistas franquistas, España es básicamente la cuna mundial del mestizaje y del libre albedrio. Y construyó decenas de universidades alrededor de planeta, la primera de la historia de Asia, construyó además miles de hospitales gratuitos y fundó ciento de ciudades.
#82 Que sí que sí, que ya se que eres fans de la leyenda rosa. Madre mía las universidades como si eso indicase algo, es verdad una en cada pueblo, eso hizo que el imperio español pareciese un capítulo de Merlí con sombreros de ala ancha...
#84 definitivamente los indios nativos, además de ser declarados hombres, libres y dueños de sus tierras 400 años antes que lo hiciera los anglosajones, eran tan "españoles" como lo era un paisano de Albacete. Por lo tanto, tienes más genes tuyos aquí en América que en la misma peninsula ibérica. Los británicos y anglosajones no, porque como buenos deterministas blancos que son. Porque básicamente lo fundamental es contra-argumentar la fraudulenta leyenda negra y perseguir una justicia histórica que hoy no existe. Te recomiendo leer además la bibliografía del autor de la foto que tampoco conoces.
#3 provincias de ultramar, como lo es Gibraltar en la actualidad.
#3 Y su gente nos entregaba el oro y las tierras voluntariamente porque los ejpañoles somos superiores y viva españa y putos ingleses y leyenda negra
#15 Hay una cosa respecto al oro.
El oro no tiene valor per se. La prueba es que en América no se usaba para el comercio (o por lo menos, no mucho), básicamente como ornamento. ¿Por qué?
Porque le oro es importante en entornos donde el comercio está desarrollado y hay muchas monedas diferentes, con lo que el oro es valor común a todos los actores, como hoy en día. Esta situación se daba en Europa pero no en América. El oro tenía valor en Europa, pero no el mismo valor en América, donde abundaba y era fácil extraerlo. Sencillamente, se sacaba de los ríos.
Entonces, el oro para los americanos no valía lo mismo que el oro para los españoles, que podían usarlo en el comercio en Europa, pero en Américan no tenía sentido.
Se cuenta a modo de chiste que los americanos estaban fascinado por el vidrio y que lo cambiaban por oro. Pero es que en Américan no había vidrio. Si no tienes vidrio y no sabes hacerlo, el valor del vidrio es elevado y pensándolo bien, es una maravilla.
Hablando de cosas que nos llevamos, también podriamos hablar de cosas que llevamos para allá, como la ganadería, ya que no había animales domesticados como el caballo, la vaca, la gallina, la oveja, la cabra, etc. Diría que esa transmisión de conocimiento fue importante para los americanos y nadie suele nombrarlo. No se la quedaron los españoles para ellos.
#25 No solo eso que dices (muy interesante); además, lo que los repetidores del "expolio" y el "genocidio" suelen ignorar, es que la cantidad de oro que España extrajo en América en 300 años, es aproximadamente la cantidad que extrae hoy día México en un solo año. Para que luego pretendan echar las culpas de sus miserias actuales a la época del imperio español.
cc #15 #35
#51 El argumento es de Antxo Bastos. El hombre es polémico, pero no deja de tener razón en ciertas cosas, y lo que respecta al oro, pues creo que la tiene. El oro como tal no tiene valor. El valor viene del contexto.
Como bien dices, el oro no se acabó en América, y la pobreza o riqueza que hayan podido generar después, nada tuvo que ver con lo que se llevaron los barcos. El valor del oro viene de lo que puedes comprar con él. En Europa, financiaba guerras, es decir: soldadas, armas, caballos, construcciones.
En México creo que la riqueza venía más bien del comercio. Lo que se compraba en Asia que luego se vendía en México y Europa y al revés.
#15 A la península se enviaba solo 1/5 del oro que se extraía (el quinto del rey), por eso Nueva España (actual México) fue durante casi dos siglos la región más próspera del imperio con infraestructuras que ni se soñaban en Castilla. A ver si va a ser verdad que te has comido la leyenda negra con patatas.
#3 Como os agarráis a la semántica para defender a vuestro equipo. Colonias o provincias de ultramar son lo mismo, el tratamiento que recibieron unos y otros fue parecido: unos exterminados y otros explotados en minas, encomiendas, etc...
#18 La mita ya estaba antes de que los españoles llegaran, se mantuvo con los españoles, y se mantuvo tras la independencia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mita
#26 El que estuviera antes y/o después no veo que sea un buen argumento. Ya se estaba muriendo cuando llegué, yo solo lo rematé.
#30 si afirmas que los españoles esclavizaron, bueno, justamente no es el caso. A los africanos si, pero a los americanos...
#18 poner en el mismo plano el imperio español en América con el británico es erróneo. La aparición de los derechos humanos, es decir considerar a los nativos en el mismo plano jurídico que los españoles, nace con Vitoria, Suárez, Menchaca ...como reconoce el.mismo Grocio. En las Cortes de.cadiz, explícitamente se declara a estos nativos , españoles.
#28 Teniendo razón respecto a la legislación, se te olvida mencionar que ninguna de esas leyes se cumplían al otro lado del Atlántico.
#31 Pues se cumplirían como todas las leyes: a medias pero promovidas por el estado y persiguiendo a los incumplidores. Lo cual no les quita un ápice de validez.
#48 Si claro, no se cumplen ahora y se iban a cumplir hace 500 años y a miles de Km.
#31 Algo de razón tienes como refleja que los aimara se pusieran del lado de la corona en la guerra de independencia.
#28 Me encanta ver cómo los nacionalistas españoles hablan con tango gusto de Derechos Humanos en el siglo XVI (WTF), cuando en pleno siglo XXI al oir hablar de DDHH de las minorias, trabajadores, extranjeros o refugiados les da una alergia que pa qué.
#18 Esque los ingleses además de piratas y genocidas, han metido leyenda negra contra España por un tubo y muchos ignorantes profundos españoles se han comido y digerido bien (especialmente es los que odian España por la guerra civil)
Que el impreio Español no fue perfecto está claro y no era facil gestionar algo tan inmenso. Pero que España ha sido mucho mas justa y ha respetado las etnias y la dignidad de los puebles mucho mas que Inglaterra (cuyas islas piratas son hoy paraisos fiscales), es una obviedad y basta con ver las razas y las culturas que se han preservado en los territorios de unos y de otros.
#29 Respecto a la leyenda negra, no voy a entrar al detalle, pero cualquier historiador serio (incluso quien se inventó el palabro) te dirá que ese término es una mistificación absurda.
" Pero que España ha sido mucho mas justa y ha respetado las etnias y la dignidad de los puebles mucho mas que Inglaterra" y te quedas tan pancho... No sé como te crees que se impuso el cristianismo en América, pero no fue con buenas palabras.
#34 Es que España ha sido la nación que más ha luchado por expandir y proteger el cristianismo de ahí venia la moralidad, austeridad y nobleza por la que era reconocida y admirada como potencia egemonica mundial, todo invasor impone su cultura, civilizan a la gente en lo que para ellos era la verdadera fe.
Mas allá de eso, es mejor imponer una religión solamente que además masacrar a la gente y que la inmensa mayoria de la población en los terrirotirios britanicos sean hoy blancos europeos o negros (descencientes africanos de los esclavos de estos).
#38 Imponer una religión no es llevar civilización ni cultura, sino más bien atraso...ni existe, para cualquiera, otra verdadera fe, que no sea la suya misma, estaría bueno...ni esa nobleza, moralidad o austeridad que citas son, a estas alturas, asuntos dignos de reconocimiento, o admiración... y cultura, y no religión, es lo que hay que tener, para escribir 'hegemónica' con esa 'h', y ese acento que ha llevado siempre...por no hablar de los numerosos signos de puntuación que te has ido merendando...
#56 Qué ridículo mencionar que olvidé poner una H mientras abusas de poniendo puntos suspensivos en el mismo comentario, evidenciando que tienes dificultad en expresarte.
Hasta nunca.
#18 cuando sale ese argumento, que es totalmente cierto y válido, siempre me pregunto por qué se ignoran las condiciones laborales y de vida de la mayor parte de la población en la península durante ese tiempo. La vida entre un campesino castellano y un campesino peruano no creo que se diferenciara mucho en términos de "pago" y horas de trabajo. En esa época los únicos que vivían bien eran los nobles y burgueses, y así también lo era en América.
También cabe recordar que una de las últimas colonias que tuvo España fue Cuba, y que por aquel entonces era la provincia más rica del país, y si era la más rica no creo que fuera porque se expoliaba mucho (o no mucho más que ahora al redistribuir los impuestos de las diferentes CCAA).
#32 Precisamente en Cuba no se abolió la esclavitud hasta 1880, de los últimos territorios de América en hacerlo.
#54 Cierto, pero vuelvo a repetir: ¿eso no pasaba también en la península?
Cuando se habla de Colonias normalmente se habla de regiones donde las leyes son muy diferentes a la metrópoli, porque a la metrópoli le interesa sacar beneficios y no integrar el territorio.
Por otro lados el esclavismo en el Imperio Español, al menos cuando pasó a darse a gran escala (porque oficialmente fue prohibido en 1500), fue impuesto en el Tratado de Utrech y quien se benefició de ello fueron los ingleses (y por supuesto también quienes compraron a esos esclavos y les hacían trabajar) https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_Cuba
#55 No, en la península no había gente traída a la fuerza desde África y esclavizada para trabajar en plantaciones agrícolas. No en pleno siglo XIX, desde luego.
La importación de esclavos africanos a Cuba empezó ya a principios del siglo XVI, para reemplazar a la población autóctona que fue rápidamente exterminada. El primer Asiento lo firma Carlos V en 1518. Y continuó como ya indicaba hasta finales del XIX, mucho después de que el Imperio Británico aboliera la esclavitud en sus territorios, así que decir que fueron los ingleses los que se beneficiaron de él es un poco surrealista. Cuba era rica, sí, pero gracias a un sistema de explotación colonial y de esa riqueza se beneficiaban los grandes propietarios de la isla.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_abolition_of_slavery_and_serfdom
#18 No es meramente semántico. Una colonia era un territorio cuyo objetivo era la extracción sus recursos naturales para el beneficio de la metrópoli, por eso tenían un marco legal diferente y por eso los colonos no pagaban casi impuestos. En España eso no era así, y todos los territorios y sus ciudadanos (bueno súbditos, pero se me entiende) eran iguales en todas partes y todos respondían al mismo marco legal. Por eso la América española fue una de las regiones más prósperas del mundo y está llena de monumentos e infraestructuras que así lo atestiguan.
#36 En los territorios de ultramar se estableció un sistema que obligaba a los nativos a trabajar. No, no podían elegir.
Se les sacaba de sus aldeas y recolocaban para "reeducarlos" a la manera cristiana.
Y esos monumentos que nombras los crearon posteriormente los criollos cuando empezaron los nacionalismos independentistas.
#18 No tienes ni pajolera idea de historia macho... Pero nada!
La calidad de la comida, la medicina m, universidad y volumen de población subió exponencialmente.
Pero hay que escuchar a los polpotienses como tú que tras desenterrar a Franco y a primo de ribera, como debe ser ahora no van a hacer lo mismo cuanto terminen con las cunetas con la carretera de los huesos o con Camboya.
No son izquierdas y derechas, son los hijos de puta que las usan para machacar a la mediade población currante inocente
#47 "La calidad de la comida, la medicina m, universidad y volumen de población subió exponencialmente." Eso tendrás que argumentarlo con fuentes fiables.
Y negativo por faltón.
#18 En las antiguas colonias, tienes a un puñado de indios americanos viviendo en reservas mientras los WASP controlaban todo el país. En las antiguas provincias de ultramar la mayoría de la población es mestiza....los cojones lo mismo
#3 definitivamente cabe recordar que España no tenía colonias eran provincias de ultramar
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#81 definitivamente las barrabasadas británicas no se han olvidado y además repito que no tiene ningún sentido ignorar que el mestizaje hispánico está bien documentado, la defensa del libre albedrio, la prohibición de los sacrificios masivos, los miles kilómetros de calzadas, de hospitales, pozos, molinos y canales de agua, aprendizaje del uso de la rueda, técnicas de avanzadas de ganado y agricultura. Introducción al comercio y uso de la moneda. Básicamente el primer comercio y divisa global que alcanzaban ambos hemisferios. Y que en las universidades hispanas había cátedras en los idiomas nativos.
#2 Correcto. Veo normal que se dedicasen a conspirar para dejar a España sin territorios ultramarinos, que a fin de cuentas España y Francia les habían hecho lo mismo entre 1776 y 1783
Creo que seguimos teniendo calles y estatuas del traidor Simon Bolívar y san Martín en este pais y en América pese a las nefastas consecuencias que ha tenido su independencia y su partición en diversos territorios, incluso para los propios americanos
#12 Has probado preguntar a los latinoamericanos a ver si quieren volver a formar parte de España y perder su independencia?
#16
#16 yo no hablo de volver pero recuerda que la independencia se produjo por los criollos burgueses, no por los indígenas que nunca la hicieron suya
#76 si, pues igual que la revolución francesa o todas las guerras modernas. Burgueses usando al pueblo para sus intereses económicos.
Pero eso no quita que la mayoría de la población actual no quiera volver a ser parte de españa
#16 quién coño a hablado de "volver"??? A ver si hay que practicar un poco con la comprensión de textos!!!
#12 es un liberador... poco se le defiende para lo mal que hizo a sus inferiores
#12 "las nefastas consecuencias"
me pregunto cuanto ha tenido q ver con esto los americanos
#42
Te recomiendo que lo escuches ( haz un esfuerzo) y pregúntate por qué solo el territorio español fue dividido en diferentes países frente a la integridad que gozan brasil, EEUU o Canadá.
Me parece curioso que el articulista no haya mencionado las expediciones inglesas al Río de la Plata de 1806 y 1807 cuando están directamente relacionadas con el tema en cuestión y son contemporáneas del mismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Invasiones_Inglesas
Si hasta el propio ABC tiene algún artículo sobre ellas:
https://www.abc.es/cultura/abci-aplastante-y-olvidada-victoria-espana-sobre-inglaterra-decidio-futuro-argentina-201907050116_noticia.html
Anglosajones haciendo cosas de anglosajones
Este mundo es muy raro.... Commonwealth = Bien, Provincias de Ultramar = Mal...
o financiando a los usanos en su guerra de independencia....
#7 Deuda usana que todavía nos deben.
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2020-11-07/historica-deuda-de-eeuu-con-espana-desde-el-nacimiento-del-dolar_2822159/
llevan siglos traicionando, manipulando para dominar el mundo, y lo siguen haciendo hoy en dia
así han dejado toda sudamerica en el kaos, pero aún así les renta, ¿no?
solo se de la Maitland Ward
El rojerio como siempre denostando a su pais y a su historia.
[...] y cuando Napoleón invadió España, se presentaron como amigos, pero se dedicaron a destruir la incipiente industria del país a escondidas [...]
Que nos lo digan a los de Donosti que nos la quemaron en un 31 de agosto.
A llorar a la llorería...
Hay que tener muy comida la cabeza por los divulgadores fachas para pensar que si no fuera por el Reino Unido España tendría hoy en día posesiones al otro lado del Atlántico.
#19 ni de coña... Pero igual si, una extensa potencia latina, República Latinoamericana
Siempre uso los puntos suspensivos, como figura, para invitar a la reflexión... precisamente, la que tú nunca te otorgas...
"Abusas de poniendo"... leerte cuesta demasiado, debido a tu manifiesta dejadez escribiendo, con esa ausencia total de comas, ya se ve que tanto la 'h' , dado que no se pronuncia, te importa un bledo, como las comas...a pesar de todo, lo peor, realmente, es la semántica de tus palabras, todavía peor que tú ortografía.
He escrito unos cuántos libros y no me hace falta dar consejos a nadie, pero espero, simplemente, un mínimo de autocrítica por tu parte, que no veo, por ningún lado...Al ignore.