Un autobús de transporte de los agentes antidisturbios fue tiroteado esta madrugada en Atenas sin que se registraran víctimas entre sus ocupantes. La policía informó de que el vehículo recibió dos disparos cuando estaba en una semáforo cercano al campus universitario en el barrio de Gudi, que alcanzaron un neumático y el motor situado en la parte posterior.
#3:
El gobierno de Grecia debe retirar a los antidisturbios de las calles de inmediato. ¿A qué están esperando, a una guerra civil? Es de una irresponsabilidad tremenda continuar sacando antidisturbios a las calles con semejante estado de agitación. Los antidisturbios deberían estar para ocasiones muy puntuales (en mi opinión para ninguna ocasión, pero bueno...) no para sacarlos a partir cráneos en cuanto más 5 personas se muestran descontentas por lo que sea, que es para lo que los quieren los gobiernos de todo el mundo.
Que dejen las calles libres. Esa sería la primera medida a tomar para que la gente se tranquilizase un poco. Poco a poco verías cómo se iba apaciguando el asunto. Pero parece que en Grecia están empeñados en apagar el fuego con gasolina.
#15:
Demo (pueblo) y Cracia (poder) ahora en Grecia. EL PUEBLO QUIERE EL PODER. ¿donde está el problema?, ¿no somos todos demócratas?... ¿qué problema hay en que los griegos quieran tomar las riendas de sus vidas sin autoritarismo y sin manipulaciones?
¡Viva Grecia libre y contra el poder podrido!
#14:
#13 Tenemos un gran problema, la mayoría gente se cree el juego de los partidos políticos (que si el PP de derechas y el PSOE de izquierdas) y va jugando creyendo que votando a unos o a otros la cosa cambia, una simple fachada de marionetas que tapa el verdadero problema: El sistema económico, tu lugar de trabajo asalariado y las grandes potencias económicas privadas que se esconden detrás de los partidos y que los mueven tal muñeco.
#30:
#1#3#4#9#11#15#18 y etc. No me puedo creer que esteis justificando e incluso lanzando vivas o restando importancia al hecho de que alguien haya salido a la calle a pegarle un par de tiros a una serie de personas, sean quienes sean. Y no me puedo creer que defendais que hay que dejar que la gente siga pegando tiros o rompiendo y quemando cosas impunemente. Esos antidisturbios, entre otras cosas, están para que podamos distinguir a los imbéciles que salen a la calle para liarla y los que han salido para decir algo, reclamar algo de forma limpia, que han sido muchos. Esa línea de pensamiento de "es que ya les vale tener a los antidisturbios en la calle" ya es la pera, si es que si les pegan un tiro la culpa será suya por cumplir con su trabajo y proteger a la gente de esa serie de descerebrados que está haciendo más daño que bien al movimiento que ha surgido en Grecia...
#31:
#3 Que dejen las calles libres. Esa sería la primera medida a tomar para que la gente se tranquilizase un poco.
¿Tu te crees que la gente en la vida real actua como en los anuncios de compresas?
Saludos
PD ni mucho menos estoy a favor de la violencia o de la represion policial... pero pretender que esto se arregla dejando campar a sus anchas a los 4 indeseables que se limitan a ser violentos con el pretexto de ser antisistema... es propio de una sobredosis de azucar
#9:
Todos tenemos bastante claro que las cosas que están mal hay que cambiarlas a través de los medios que da la ley, sin violencia, ¿no? pero que pasa cuando ves que esas cosas no cambian, que cada día la cosa está más negra, que las cosas se hacen mal... que la esperanza de conseguir que las cosas vayan mejor a través de la vía "civilizada" es cada día más pequeña... supongo que cuando uno se da cuenta realmente de que eso es así, se reune y sale a la calle, y sale y la lía.
Pero eso nunca pasará aquí, porque nos tienen muy bien enseñado que eso es de animales, que eso lo hacen los burros, y que las cosas se arreglan con los votos. Y nosotros lo creemos.
El gobierno de Grecia debe retirar a los antidisturbios de las calles de inmediato. ¿A qué están esperando, a una guerra civil? Es de una irresponsabilidad tremenda continuar sacando antidisturbios a las calles con semejante estado de agitación. Los antidisturbios deberían estar para ocasiones muy puntuales (en mi opinión para ninguna ocasión, pero bueno...) no para sacarlos a partir cráneos en cuanto más 5 personas se muestran descontentas por lo que sea, que es para lo que los quieren los gobiernos de todo el mundo.
Que dejen las calles libres. Esa sería la primera medida a tomar para que la gente se tranquilizase un poco. Poco a poco verías cómo se iba apaciguando el asunto. Pero parece que en Grecia están empeñados en apagar el fuego con gasolina.
Demo (pueblo) y Cracia (poder) ahora en Grecia. EL PUEBLO QUIERE EL PODER. ¿donde está el problema?, ¿no somos todos demócratas?... ¿qué problema hay en que los griegos quieran tomar las riendas de sus vidas sin autoritarismo y sin manipulaciones?
#13 Tenemos un gran problema, la mayoría gente se cree el juego de los partidos políticos (que si el PP de derechas y el PSOE de izquierdas) y va jugando creyendo que votando a unos o a otros la cosa cambia, una simple fachada de marionetas que tapa el verdadero problema: El sistema económico, tu lugar de trabajo asalariado y las grandes potencias económicas privadas que se esconden detrás de los partidos y que los mueven tal muñeco.
#1#3#4#9#11#15#18 y etc. No me puedo creer que esteis justificando e incluso lanzando vivas o restando importancia al hecho de que alguien haya salido a la calle a pegarle un par de tiros a una serie de personas, sean quienes sean. Y no me puedo creer que defendais que hay que dejar que la gente siga pegando tiros o rompiendo y quemando cosas impunemente. Esos antidisturbios, entre otras cosas, están para que podamos distinguir a los imbéciles que salen a la calle para liarla y los que han salido para decir algo, reclamar algo de forma limpia, que han sido muchos. Esa línea de pensamiento de "es que ya les vale tener a los antidisturbios en la calle" ya es la pera, si es que si les pegan un tiro la culpa será suya por cumplir con su trabajo y proteger a la gente de esa serie de descerebrados que está haciendo más daño que bien al movimiento que ha surgido en Grecia...
Todos tenemos bastante claro que las cosas que están mal hay que cambiarlas a través de los medios que da la ley, sin violencia, ¿no? pero que pasa cuando ves que esas cosas no cambian, que cada día la cosa está más negra, que las cosas se hacen mal... que la esperanza de conseguir que las cosas vayan mejor a través de la vía "civilizada" es cada día más pequeña... supongo que cuando uno se da cuenta realmente de que eso es así, se reune y sale a la calle, y sale y la lía.
Pero eso nunca pasará aquí, porque nos tienen muy bien enseñado que eso es de animales, que eso lo hacen los burros, y que las cosas se arreglan con los votos. Y nosotros lo creemos.
#3 Que dejen las calles libres. Esa sería la primera medida a tomar para que la gente se tranquilizase un poco.
¿Tu te crees que la gente en la vida real actua como en los anuncios de compresas?
Saludos
PD ni mucho menos estoy a favor de la violencia o de la represion policial... pero pretender que esto se arregla dejando campar a sus anchas a los 4 indeseables que se limitan a ser violentos con el pretexto de ser antisistema... es propio de una sobredosis de azucar
#21 Venga, monta un partido:
1: Ley D'Hondt con circunscripciones proviciales para impedirte llegar a nada.
2: No te financiará ningún banco a no ser que luego les vayas a regalar el dinero, con lo cual, para eso la tienen al PPSOE.
3: No te conoce ni dios, no tienes anuncios en la tele, no eres nadie, nadie te vota.
4: Tienes el mejor programa politico del mundo, da igual, nadie los lee...
Seguimos ?
Opcion 2:
Una madre es atacada por 5 tios que quieren secuestrar a su hijo, la madre se defiende con cócteles molotov. La madre no tiene razón, es la mínoria.
Cambia madre por trabajador, hijo por sustento digno y no cambia nada.
#25 precisamente, no pueden imponer con violencia sus ideas, es lo que estoy diciendo que no se ha de permitir que una minoria tome las calles asi imponiendo sus ideas para derribar al gobierno... cuando el resto no quiere
Una democracia ha de intentar defender las minorias si, pero nunca ha de permitirse la imposicion de la minoria por medio de la violencia, a mi puede gustarme mucho no se la petanca y puedo esperar que defiendan mi aficion, pero en un estado de derecho el que yo sea minoria 'marginada' respecto al futbol por ejemplo no me da derecho a quemar contenedores diciendo que quiero que defiendan la petanca y echen abajo los estadios de futbol ¿no?
Que una minoria quiera derribar al gobierno como estan comentando algunos aqui y lo quieran imponer por la violencia es algo que no se puede admitir, si la mayoria de griegos no quieren cambiar de gobierno ¿porque permitir que la minoria esa se imponga por la fuerza?
Esta es la mierda que muchos defienden. Nos tendrían que quemar los coches y los negocios a todos, a ver como nos sentarían entonces estas "manifestaciones pacíficas".
#3 Retirando la policía lo único que puede pasar es que quemen Grecia impunemente.
Vale, empezamos como Israel. Tú me matas y yo te mato. Porque si no han matado a nadie ha sido seguramente de milagro Y algunos defendiéndolo. Increible.
#30 Yo nunca justificaré la violencia como solucción a los problemas, y desde luego no seré yo el que trate de hacer daño a nadie, solo hablo de desesperación. Hablo de empatía, hablo en general, no me refiero a Grecia en concreto. Esa gente que se esta movilizando pacificamente, ¿han conseguido algo sin la violencia de los que van en paralelo?, pregunto, no niego.
Y pongo un ejemplo que en meneame crea tanta pasión. Decirme que no tiene nada que ver, me da igual. Cada día leo más noticias acerca de como la SGAE nos saca los cuartos por todas partes, yendo en contra de la presunción de inocencia (con el canon) y la privacidad (grabaciones ilegales). Se les ponen multas tal vez, pero cada día se demuestra que no hay competencia que pueda hacerles frente y cambiar su conducta. ¿Qué nos queda?¿Le importa algo al Bautista que se hagan manifestaciones?... La desesperación lleva a la intimidación, pero como no nos arruinaremos por culpa del canon, si no que nos sacarán la pasta sutilmente, nunca llegaremos a esos extremos violentos. Y ellos lo saben. Y lo peor es que están amparados por el gobierno, que les da alas... ¿váis a seguir hablando unos de lo mal que está imponer lo que quieren unas minorias con violencia?¿si se impone desde el gobierno sin violencia que tal está?
Y bueno no creo que tenga que hablar de más cosas que desde luego no se hacen a favor de los ciudadanos desde el gobierno...
Respaldar la violencia no, pero comprender la desesperación... sí.
Por mucho que aquí, en meneame, los antidisturbios sean unos monstruos y todo eso, ¿dispararlos? Esto ya es de colgados y gentuza... son personas. Y lo digo porque el padre de un amigo lo es, y es el mejor tio del mundo.
#3 He visto muchas ocasiones en las que los antidisturbios tienen que salir. En cualquier celebracion de futbol importante, siempre se acaba tirando botellas a los policias y liandola aposta. Con esto no defiendo sus acciones siempre (tambien he visto muchas sobradas por su parte, y tendriamos que grabarlas o algo para que les sancionen) pero esto no es un mundo ideal.
#26 Si es antidisturbios, el mejor tio del mundo no es. No es que sean monstruos sin corazón, pero su trabajo es recibir órdenes sin rechistar y pegar sin preguntar. Si esa es tu forma de ganarte la vida, ya el mejor mejor no eres.
Y por cierto, prácticamente el 99% de la gente estoy seguro de que no respaldaría métodos violentos si hubiera opciones de cambiar algo pacíficamente, pero oye, te voy a poner un par de ejemplos (si, demagogia barata mia, pero creo que ilustran bien lo que quiero decir):
Plan bolonia: se paraliza en Grecia y en España sigue avanzando. ¿Es porque estamos aquí de acuerdo o por los métodos que utilizaron allí?
video de grecia:
video de españa:
Por supuesto prefiero la forma pacífica, pero es que no se tiene en cuenta!! Si no hacen daño a sus intereses, les da igual.
Y si no recordar lo escuchadas que fueron las voces de millones de personas contra la guerra de Irak...
#22 he dicho si son realmente mayoria ¿no sabes leer? aqui parece que defendeis que unos pocos se impongan, y o bien son de verdad unos pocos y como dices "no te conoce ni dios" con loque no tienes ningun derecho a imponer violentamente tus ideas, o bien si que te conocen muchos y eres mayoria, con lo cual es absurdo recurrir a la violencia
Si como dices nadie lee tu programa, nadie te financia, nadie te conoce, nadie te apoya ¿que derecho tienes a imponer tu criterio? ¿seguimos?
#14 A lo que hay que sumar a la gente cegada por un partido u otro que achaca todo lo malo al partido que no le gusta (sea PP o PSOE) y mezclarán noticias Griegas con los partidos locales.
Hay gente que tiene que aprovechar cualquier noticia para hablar del partido político de turno sin venir a cuento. A mi me cansa un montón (y me da igual si hablan mal de PP, PSOE, IU,...). Sinceramente espero no ser el único.
Un 10 por los Griegos que no se achantan ante la represión policial.
Es toda una lástima que aquí seamos 4 los que no nos callamos, nos detienen a 3 y nos solidarizamos 2. Aquí se demuestra que estamos social-adormecidos.
#34 Se puede cambiar pacificamente. Que a partir del 1 de enero ningún universitario acuda a la universidad hasta que se paralice el plan de bolonia. No hace falta que me quemes el coche para que se pare.
#15 Tienes toda la razón... Pero el tema este de Poli Bueno, Poli Malo, les sigue funcionando, o sea, el bipartidismo; aún hay gente que cae en el engaño...
Mira, uno de ellos -> #16
#23 Que inocencia ¿de donde sacaras la financiación?Montar un partido politico ahora mismo sin tener a medios de comunicacion y bancos detras de ti apoyandote es una gilipollez...
#26 en Grecia no están de fútboleo. Esto es serio. Que los policias son personas o algo parecido está claro, lo que no está claro es donde empieza la persona y donde empieza el policía.
#21
"Opcion 2: Son minoria -> no tienen derecho a imponer sus ideas"
Vaya, yo que pensaba que la democracia estaba precisamente no para imponer, sino para defender las ideas de las minorías... Al menos es lo que me enseñaron en el colegio. Ahora veo que no, es la imposición de la "mayoría", exactamente igual que antes, pero ahora tienen la excusa de que "te dejan hablar". Menuda mierda de sistema...
#44 En mexico el partido mayoritario de hace algunos años llegaba a las comunidades rurales a explicarles a la gente que debian votar por la banderita (el escudo del partido se parece a la bandera mexicana), que los otros eran de otros partidos que nos querian dominar.
Mas aun, en mexico se llego a manejar hace 2 años cifras por parte del gobierno que cerca del 20% de la poblacion se encontraba en pobreza alimentaria, ni siquiera para cubrir sus necesidades de alimentacion (y contando solo en cifras del gobierno que francamente creo que fueron reducidas), imagina el grado de pobreza "normal", y el actual presidente gano por un tercio de la poblacion; puedes creer honestamente que toda esa poblacion esta de acuerdo con la politica del PAN (actual partido gobernante que representa la extrema derecha del pais) que favorece a los ricos y manda a los pobres a la miseria.
Pues eso es lo que pasa con la "democracia" partidista, gana (si en realidad gana) el que tenga mas medios para manipular a la poblacion, se necesita una sacudidad para despertar a la poblacion del estupor en que nos tienen los politicos y me alegro que los griegos esten despertando.
#3 estoy de acuerdo contigo en parte, pero no se puede dejar al resto de la población civil a merced de algún bárbaro que se encuentre entre la multitud.
De hecho no se puede dejar a una multitud al libre albedrío, se podrían destrozar tiendas de personas que no tienen nada que ver, quemar coches, etc. Por eso están.
Lo de Grecia pinta mal, la verdad, aunque los griegos son los únicos que han tenido cojones en Europa para quejarse de la precariedad que sufren. No como nosotros, q estamos aqui delante de un ordenador creyendo que arreglamos el mundo.
..y mientras aquí seguimos elucubrando sobre el sexo de los ángeles antidisturbios y la divinidad intrínseca del status quo, continuarán desmoronándose la economía mundial, el acceso básico a los recursos y el equilibrio ecológico global a mayor gloria del mercado. Al tiempo que la mitad de nosotros ya no podrá asumir la subida de la conexión ni los canones de turno, al final sólo quedarán aquí aburriéndose sus mayorías: el gato y sus bienpensantes amigos los demócratas reaccionarios. El resto dejará de 'forear' por fuerza mayor y verá bien de cerca qué coño van a hacer con las 100.000 pelotitas de turno.
#30 "Esos antidisturbios, entre otras cosas, están para que podamos distinguir a los imbéciles que salen a la calle para liarla y los que han salido para decir algo, reclamar algo de forma limpia, que han sido muchos"
me juego el cuello que los tiros vienen de parte del gobierno para justificar ya una represión inmediata. en cuantas ocasiones ha pasado hasta en nuestro pais
Los "antiglobalización" son graciosos, globalización no, se lia parda en Grecia y ya están aqui culpando a la policia de España de lo que ocurre en Grecia, se lian ha destrozar todo y se quejan que vengan los antidisturbios, proponen que no exista la polica...claro y que se haga lo que ellos digan...tocate lo cojones.
#53 ¿el banco te despluma? ¿en que sentido? ahhhh que FIRMASTE un prestamo? te dio dinero aceptaste las condiciones y ahora lloras ¿es eso?
Que no oye, que el banco es una empresa, si quieres usas los bancos, sino no, ahh que sin bancos no puedes tener dinero para tu casa o tu coche o tus gastos... eso es otra cuestion, pero el banco te "despluma" lo que pone en el contrato que debiste leer antes, si te mola lo tomas sino lo dejas, es asi de sencillo, no hay que quemar nada, si no te gusta el modelo impuesto por los bancos NO LOS USES, punto
y a insultar a tu casita niño, que vamos parece que toooooodo el mundo te esta explotando y los bancos van a tu casa y te obligan a firmar prestamos o a comprar cosas de las multinacionales ¿quien te obliga a comprar cosas de las multinacionales? ¿es obligado gastar petroleo? ¿es obligado comprar un coche? idioteces, si tu solucion es quemar cosas entiendo que no te vaya bien la vida
La imagen que acabas de dar es la de un "antisistema que quiere todo lo que da el sistema pero sin pagar nada a cambio" , tonterias de crio
#43 No si como decis son tan tan mayoria ya ¿pa que coño necesitan financiacion si son "todos los obreros y estudiantes griegos" los que quieren tirar el sistema?
algo falla en vuestras palabras, cuando los defendeis son la mayoria de los obreros los que quieren cambiar el sistema por otro, perooooo claro si quisieran montar un partido politico resulta que son solo unos poquitos y necesitarian financiacion , luego NO SON mayoria ni nada, son una minoria mientras que si en un pais juntas los obreros , estudiantes y familiares de ambos tendrias el 90% del pais, pero no es el caso
Los banco.politico.multinacionales, nos están atracando. Los griegos, como respuesta, se están intentando librar a hostias de ESA MINORÍA ELITISTA que les atraca.
Aquí sin embargo, por los comentarios que leo, la gente ve que diciendo a los atracadores:
- Oiga usted, señor atracador, devuelvame usted el dinero por favor, si no le molesta mucho, es que me viene mal que me lo quite... Si eso, vamos, pero no se enfade.
Menuda pandilla de pusilánimes, acojonaos, mierda y tontos del haba que pueblan Hispanistán. Así nos va. El PPSOE y los bancos haciendo lo que les sale de los cojones y la gente aborregada.
Pongamos que soy un banco que te está desplumando.
A- Sales con una pancarta.
B- Me quemas todas las sucursales.
¿ Cual me acojona ? Pues eso.
Y ahora, decid lo que querais de antiviolencia, pero cuando no te dejan otra salida, a tomar por culo las mariconadas.
#44 si financian a gente para q vaya al poder no habran cambiado NADA.
Solo unas caras por otras.
Lo que hacen es llamar la atencion a los que gobiernan: "Al loro! que estamos aqui y pasais de nosotros, os vigilamos y os EXIGIMOS, y no nos vais a callar con caramelos"
Comentarios
El gobierno de Grecia debe retirar a los antidisturbios de las calles de inmediato. ¿A qué están esperando, a una guerra civil? Es de una irresponsabilidad tremenda continuar sacando antidisturbios a las calles con semejante estado de agitación. Los antidisturbios deberían estar para ocasiones muy puntuales (en mi opinión para ninguna ocasión, pero bueno...) no para sacarlos a partir cráneos en cuanto más 5 personas se muestran descontentas por lo que sea, que es para lo que los quieren los gobiernos de todo el mundo.
Que dejen las calles libres. Esa sería la primera medida a tomar para que la gente se tranquilizase un poco. Poco a poco verías cómo se iba apaciguando el asunto. Pero parece que en Grecia están empeñados en apagar el fuego con gasolina.
Demo (pueblo) y Cracia (poder) ahora en Grecia. EL PUEBLO QUIERE EL PODER. ¿donde está el problema?, ¿no somos todos demócratas?... ¿qué problema hay en que los griegos quieran tomar las riendas de sus vidas sin autoritarismo y sin manipulaciones?
¡Viva Grecia libre y contra el poder podrido!
#1 Exacto, no sabes.
#13 Tenemos un gran problema, la mayoría gente se cree el juego de los partidos políticos (que si el PP de derechas y el PSOE de izquierdas) y va jugando creyendo que votando a unos o a otros la cosa cambia, una simple fachada de marionetas que tapa el verdadero problema: El sistema económico, tu lugar de trabajo asalariado y las grandes potencias económicas privadas que se esconden detrás de los partidos y que los mueven tal muñeco.
#1 #3 #4 #9 #11 #15 #18 y etc. No me puedo creer que esteis justificando e incluso lanzando vivas o restando importancia al hecho de que alguien haya salido a la calle a pegarle un par de tiros a una serie de personas, sean quienes sean. Y no me puedo creer que defendais que hay que dejar que la gente siga pegando tiros o rompiendo y quemando cosas impunemente. Esos antidisturbios, entre otras cosas, están para que podamos distinguir a los imbéciles que salen a la calle para liarla y los que han salido para decir algo, reclamar algo de forma limpia, que han sido muchos. Esa línea de pensamiento de "es que ya les vale tener a los antidisturbios en la calle" ya es la pera, si es que si les pegan un tiro la culpa será suya por cumplir con su trabajo y proteger a la gente de esa serie de descerebrados que está haciendo más daño que bien al movimiento que ha surgido en Grecia...
#2 Hamijo, es que de falsimedia no me creo la mitad de lo que dicen, la otra mitad se a ciencia cierta que es falsa.
#3 "El gobierno de Grecia debe retirar a los antidisturbios de las calles de inmediato."
A este paso no tardarán en retirarlos... y sacar al ejército.
Todos tenemos bastante claro que las cosas que están mal hay que cambiarlas a través de los medios que da la ley, sin violencia, ¿no? pero que pasa cuando ves que esas cosas no cambian, que cada día la cosa está más negra, que las cosas se hacen mal... que la esperanza de conseguir que las cosas vayan mejor a través de la vía "civilizada" es cada día más pequeña... supongo que cuando uno se da cuenta realmente de que eso es así, se reune y sale a la calle, y sale y la lía.
Pero eso nunca pasará aquí, porque nos tienen muy bien enseñado que eso es de animales, que eso lo hacen los burros, y que las cosas se arreglan con los votos. Y nosotros lo creemos.
Y así nos va.
#3 Que dejen las calles libres. Esa sería la primera medida a tomar para que la gente se tranquilizase un poco.
¿Tu te crees que la gente en la vida real actua como en los anuncios de compresas?
Saludos
PD ni mucho menos estoy a favor de la violencia o de la represion policial... pero pretender que esto se arregla dejando campar a sus anchas a los 4 indeseables que se limitan a ser violentos con el pretexto de ser antisistema... es propio de una sobredosis de azucar
#4 Pues hamijo creo que tienes un nivel intelectual suficiente para reflexionar antes las cosas en vez de afirmar categoricamente algo tan grave.
#21 Venga, monta un partido:
1: Ley D'Hondt con circunscripciones proviciales para impedirte llegar a nada.
2: No te financiará ningún banco a no ser que luego les vayas a regalar el dinero, con lo cual, para eso la tienen al PPSOE.
3: No te conoce ni dios, no tienes anuncios en la tele, no eres nadie, nadie te vota.
4: Tienes el mejor programa politico del mundo, da igual, nadie los lee...
Seguimos ?
Opcion 2:
Una madre es atacada por 5 tios que quieren secuestrar a su hijo, la madre se defiende con cócteles molotov. La madre no tiene razón, es la mínoria.
Cambia madre por trabajador, hijo por sustento digno y no cambia nada.
tambien estan los que piensan que se puede imponer sus ideas con violencia , ahi tenemos un ejemplo->#19
Opcion 1: Son mayoria los que piensan asi -> pueden ganar democraticamente en unas elecciones, que monten un partido propio y ya esta
Opcion 2: Son minoria -> no tienen derecho a imponer sus ideas
#25 precisamente, no pueden imponer con violencia sus ideas, es lo que estoy diciendo que no se ha de permitir que una minoria tome las calles asi imponiendo sus ideas para derribar al gobierno... cuando el resto no quiere
Una democracia ha de intentar defender las minorias si, pero nunca ha de permitirse la imposicion de la minoria por medio de la violencia, a mi puede gustarme mucho no se la petanca y puedo esperar que defiendan mi aficion, pero en un estado de derecho el que yo sea minoria 'marginada' respecto al futbol por ejemplo no me da derecho a quemar contenedores diciendo que quiero que defiendan la petanca y echen abajo los estadios de futbol ¿no?
Que una minoria quiera derribar al gobierno como estan comentando algunos aqui y lo quieran imponer por la violencia es algo que no se puede admitir, si la mayoria de griegos no quieren cambiar de gobierno ¿porque permitir que la minoria esa se imponga por la fuerza?
#15 pues el problema es que los alborotadores no son una mayoria ¿tienen mas derecho que el resto de ciudadanos que no crean disturbios?
#18 En todo caso, un biroteo.
Esta es la mierda que muchos defienden. Nos tendrían que quemar los coches y los negocios a todos, a ver como nos sentarían entonces estas "manifestaciones pacíficas".
#3 Retirando la policía lo único que puede pasar es que quemen Grecia impunemente.
Vale, empezamos como Israel. Tú me matas y yo te mato. Porque si no han matado a nadie ha sido seguramente de milagro Y algunos defendiéndolo. Increible.
El que quiera seguir poniendo el culo para que se lo taladren los empresa-políticos que no estorbe, gracias. Los demás estad preparados.
#30 Yo nunca justificaré la violencia como solucción a los problemas, y desde luego no seré yo el que trate de hacer daño a nadie, solo hablo de desesperación. Hablo de empatía, hablo en general, no me refiero a Grecia en concreto. Esa gente que se esta movilizando pacificamente, ¿han conseguido algo sin la violencia de los que van en paralelo?, pregunto, no niego.
Y pongo un ejemplo que en meneame crea tanta pasión. Decirme que no tiene nada que ver, me da igual. Cada día leo más noticias acerca de como la SGAE nos saca los cuartos por todas partes, yendo en contra de la presunción de inocencia (con el canon) y la privacidad (grabaciones ilegales). Se les ponen multas tal vez, pero cada día se demuestra que no hay competencia que pueda hacerles frente y cambiar su conducta. ¿Qué nos queda?¿Le importa algo al Bautista que se hagan manifestaciones?... La desesperación lleva a la intimidación, pero como no nos arruinaremos por culpa del canon, si no que nos sacarán la pasta sutilmente, nunca llegaremos a esos extremos violentos. Y ellos lo saben. Y lo peor es que están amparados por el gobierno, que les da alas... ¿váis a seguir hablando unos de lo mal que está imponer lo que quieren unas minorias con violencia?¿si se impone desde el gobierno sin violencia que tal está?
Y bueno no creo que tenga que hablar de más cosas que desde luego no se hacen a favor de los ciudadanos desde el gobierno...
Respaldar la violencia no, pero comprender la desesperación... sí.
Por mucho que aquí, en meneame, los antidisturbios sean unos monstruos y todo eso, ¿dispararlos? Esto ya es de colgados y gentuza... son personas. Y lo digo porque el padre de un amigo lo es, y es el mejor tio del mundo.
#3 He visto muchas ocasiones en las que los antidisturbios tienen que salir. En cualquier celebracion de futbol importante, siempre se acaba tirando botellas a los policias y liandola aposta. Con esto no defiendo sus acciones siempre (tambien he visto muchas sobradas por su parte, y tendriamos que grabarlas o algo para que les sancionen) pero esto no es un mundo ideal.
#26 Si es antidisturbios, el mejor tio del mundo no es. No es que sean monstruos sin corazón, pero su trabajo es recibir órdenes sin rechistar y pegar sin preguntar. Si esa es tu forma de ganarte la vida, ya el mejor mejor no eres.
Y por cierto, prácticamente el 99% de la gente estoy seguro de que no respaldaría métodos violentos si hubiera opciones de cambiar algo pacíficamente, pero oye, te voy a poner un par de ejemplos (si, demagogia barata mia, pero creo que ilustran bien lo que quiero decir):
Plan bolonia: se paraliza en Grecia y en España sigue avanzando. ¿Es porque estamos aquí de acuerdo o por los métodos que utilizaron allí?
video de grecia:
video de españa:
Por supuesto prefiero la forma pacífica, pero es que no se tiene en cuenta!! Si no hacen daño a sus intereses, les da igual.
Y si no recordar lo escuchadas que fueron las voces de millones de personas contra la guerra de Irak...
#22 he dicho si son realmente mayoria ¿no sabes leer? aqui parece que defendeis que unos pocos se impongan, y o bien son de verdad unos pocos y como dices "no te conoce ni dios" con loque no tienes ningun derecho a imponer violentamente tus ideas, o bien si que te conocen muchos y eres mayoria, con lo cual es absurdo recurrir a la violencia
Si como dices nadie lee tu programa, nadie te financia, nadie te conoce, nadie te apoya ¿que derecho tienes a imponer tu criterio? ¿seguimos?
#3 ¿La policía fuera de las calles? Nunca lo verás
#14 A lo que hay que sumar a la gente cegada por un partido u otro que achaca todo lo malo al partido que no le gusta (sea PP o PSOE) y mezclarán noticias Griegas con los partidos locales.
Hay gente que tiene que aprovechar cualquier noticia para hablar del partido político de turno sin venir a cuento. A mi me cansa un montón (y me da igual si hablan mal de PP, PSOE, IU,...). Sinceramente espero no ser el único.
Nota: No lo digo por esta noticia en concreto.
Contra toda autoridad....¡AUTOGESTIÓN!
Un 10 por los Griegos que no se achantan ante la represión policial.
Es toda una lástima que aquí seamos 4 los que no nos callamos, nos detienen a 3 y nos solidarizamos 2. Aquí se demuestra que estamos social-adormecidos.
#34 Se puede cambiar pacificamente. Que a partir del 1 de enero ningún universitario acuda a la universidad hasta que se paralice el plan de bolonia. No hace falta que me quemes el coche para que se pare.
#15 Tienes toda la razón... Pero el tema este de Poli Bueno, Poli Malo, les sigue funcionando, o sea, el bipartidismo; aún hay gente que cae en el engaño...
Mira, uno de ellos -> #16
Raiser, si dejasen las calles libres los agitadores no dejarían ni una sola sucursal bancaria entera ¿En qué mundo vives?
#23 Has votado a Botín ?
Pues le estas dando tu dinero, hamijo.
Un tiroteo de 2 disparos... vaya, no se como no les entró un infarto colectivo...
#23 Que inocencia ¿de donde sacaras la financiación?Montar un partido politico ahora mismo sin tener a medios de comunicacion y bancos detras de ti apoyandote es una gilipollez...
#1 No necesitan esto para justificarse, ya lo hacen sin justificación alguna.
#26 en Grecia no están de fútboleo. Esto es serio. Que los policias son personas o algo parecido está claro, lo que no está claro es donde empieza la persona y donde empieza el policía.
#37 chapó
#47 yo también, pero eso nunca se sabrá
#21
"Opcion 2: Son minoria -> no tienen derecho a imponer sus ideas"
Vaya, yo que pensaba que la democracia estaba precisamente no para imponer, sino para defender las ideas de las minorías... Al menos es lo que me enseñaron en el colegio. Ahora veo que no, es la imposición de la "mayoría", exactamente igual que antes, pero ahora tienen la excusa de que "te dejan hablar". Menuda mierda de sistema...
#44 En mexico el partido mayoritario de hace algunos años llegaba a las comunidades rurales a explicarles a la gente que debian votar por la banderita (el escudo del partido se parece a la bandera mexicana), que los otros eran de otros partidos que nos querian dominar.
Mas aun, en mexico se llego a manejar hace 2 años cifras por parte del gobierno que cerca del 20% de la poblacion se encontraba en pobreza alimentaria, ni siquiera para cubrir sus necesidades de alimentacion (y contando solo en cifras del gobierno que francamente creo que fueron reducidas), imagina el grado de pobreza "normal", y el actual presidente gano por un tercio de la poblacion; puedes creer honestamente que toda esa poblacion esta de acuerdo con la politica del PAN (actual partido gobernante que representa la extrema derecha del pais) que favorece a los ricos y manda a los pobres a la miseria.
Pues eso es lo que pasa con la "democracia" partidista, gana (si en realidad gana) el que tenga mas medios para manipular a la poblacion, se necesita una sacudidad para despertar a la poblacion del estupor en que nos tienen los politicos y me alegro que los griegos esten despertando.
#3 estoy de acuerdo contigo en parte, pero no se puede dejar al resto de la población civil a merced de algún bárbaro que se encuentre entre la multitud.
De hecho no se puede dejar a una multitud al libre albedrío, se podrían destrozar tiendas de personas que no tienen nada que ver, quemar coches, etc. Por eso están.
Lo de Grecia pinta mal, la verdad, aunque los griegos son los únicos que han tenido cojones en Europa para quejarse de la precariedad que sufren. No como nosotros, q estamos aqui delante de un ordenador creyendo que arreglamos el mundo.
..y mientras aquí seguimos elucubrando sobre el sexo de los ángeles antidisturbios y la divinidad intrínseca del status quo, continuarán desmoronándose la economía mundial, el acceso básico a los recursos y el equilibrio ecológico global a mayor gloria del mercado. Al tiempo que la mitad de nosotros ya no podrá asumir la subida de la conexión ni los canones de turno, al final sólo quedarán aquí aburriéndose sus mayorías: el gato y sus bienpensantes amigos los demócratas reaccionarios. El resto dejará de 'forear' por fuerza mayor y verá bien de cerca qué coño van a hacer con las 100.000 pelotitas de turno.
#30 "Esos antidisturbios, entre otras cosas, están para que podamos distinguir a los imbéciles que salen a la calle para liarla y los que han salido para decir algo, reclamar algo de forma limpia, que han sido muchos"
Realmente te crees eso?
#38 provocador de disturbios violento muerto, abono pa' mi huerto.
#25 La unica minoria a la que defiende sus ideas (o ordenes) la "democracia" es a la oligarquia.
me juego el cuello que los tiros vienen de parte del gobierno para justificar ya una represión inmediata. en cuantas ocasiones ha pasado hasta en nuestro pais
Los "antiglobalización" son graciosos, globalización no, se lia parda en Grecia y ya están aqui culpando a la policia de España de lo que ocurre en Grecia, se lian ha destrozar todo y se quejan que vengan los antidisturbios, proponen que no exista la polica...claro y que se haga lo que ellos digan...tocate lo cojones.
¿De verdad pensais que todo esto es por la crisis, por la muerto del chaval, por el nivel de vida tan paupérrimo que viven los jóvenes griegos, ...?
o es que en Grecia gobierna un partido de derechas????
Aquí en España hasta que no gobierne el PP olvidaros de protestas en la calle, los sindicatos están vendidos y los jóvenes lobotizados.
#53 ¿el banco te despluma? ¿en que sentido? ahhhh que FIRMASTE un prestamo? te dio dinero aceptaste las condiciones y ahora lloras ¿es eso?
Que no oye, que el banco es una empresa, si quieres usas los bancos, sino no, ahh que sin bancos no puedes tener dinero para tu casa o tu coche o tus gastos... eso es otra cuestion, pero el banco te "despluma" lo que pone en el contrato que debiste leer antes, si te mola lo tomas sino lo dejas, es asi de sencillo, no hay que quemar nada, si no te gusta el modelo impuesto por los bancos NO LOS USES, punto
y a insultar a tu casita niño, que vamos parece que toooooodo el mundo te esta explotando y los bancos van a tu casa y te obligan a firmar prestamos o a comprar cosas de las multinacionales ¿quien te obliga a comprar cosas de las multinacionales? ¿es obligado gastar petroleo? ¿es obligado comprar un coche? idioteces, si tu solucion es quemar cosas entiendo que no te vaya bien la vida
La imagen que acabas de dar es la de un "antisistema que quiere todo lo que da el sistema pero sin pagar nada a cambio" , tonterias de crio
#43 No si como decis son tan tan mayoria ya ¿pa que coño necesitan financiacion si son "todos los obreros y estudiantes griegos" los que quieren tirar el sistema?
algo falla en vuestras palabras, cuando los defendeis son la mayoria de los obreros los que quieren cambiar el sistema por otro, perooooo claro si quisieran montar un partido politico resulta que son solo unos poquitos y necesitarian financiacion , luego NO SON mayoria ni nada, son una minoria mientras que si en un pais juntas los obreros , estudiantes y familiares de ambos tendrias el 90% del pais, pero no es el caso
#54 Yo no tengo ningún préstamo. Es el gobierno que de MIS IMPUESTOS LES ESTÁ DANDO DINERO...
¿ No te has enterado ?
#3 Osea, que dejamos que unos niñatos destrocen la propiedad privada impunemente.
ya sabemos que los coches y los comercios tienen una culpa....
Los banco.politico.multinacionales, nos están atracando.
Los griegos, como respuesta, se están intentando librar a hostias de ESA MINORÍA ELITISTA que les atraca.
Aquí sin embargo, por los comentarios que leo, la gente ve que diciendo a los atracadores:
- Oiga usted, señor atracador, devuelvame usted el dinero por favor, si no le molesta mucho, es que me viene mal que me lo quite... Si eso, vamos, pero no se enfade.
Menuda pandilla de pusilánimes, acojonaos, mierda y tontos del haba que pueblan Hispanistán. Así nos va. El PPSOE y los bancos haciendo lo que les sale de los cojones y la gente aborregada.
Pongamos que soy un banco que te está desplumando.
A- Sales con una pancarta.
B- Me quemas todas las sucursales.
¿ Cual me acojona ? Pues eso.
Y ahora, decid lo que querais de antiviolencia, pero cuando no te dejan otra salida, a tomar por culo las mariconadas.
#44 si financian a gente para q vaya al poder no habran cambiado NADA.
Solo unas caras por otras.
Lo que hacen es llamar la atencion a los que gobiernan: "Al loro! que estamos aqui y pasais de nosotros, os vigilamos y os EXIGIMOS, y no nos vais a callar con caramelos"
¿ Ataque de falsa bandera por parte de la poli para justificar desenfundar ?
Pues, no sé. Esperemos a oír la versión de los rebeldes.
Lo que no sé es cómo no han sacado ya los tanques para apaciguar a los salvajes estos que se hacen llamar universitarios griegos.
Un atentado terrorista. Eso es lo que ha sido.
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