Hace 12 años | Por --256155-- a elmundo.es
Publicado hace 12 años por --256155-- a elmundo.es

Testigo Carioca revela muerte prostituta en orgía En los próximos días está previsto que declaren ante la juez el ex comisario de la Policía Nacional y el jefe de la Guardia Civil.La 'Operación Carioca', que investiga el Juzgado de Instrucción número 1 de Lugo en relación con una trama de prostitución ilegal y corrupción en la provincia, sigue su curso con la toma declaraciones a principios de la próxima semana de dos nuevos imputados. Entre las declaraciones más impactantes figura la de un testigo, empresario.

Comentarios

mund4y4

#3 De la Operación Campeón no me he enterado, ¿salpica a la actual Xunta o a la anterior?

mund4y4

#8 Me dan un asco las gentes que van de "qué legal soy yo, qué ilegales son los demás" y luego ver que están metidos en cosas iguales o peores...
Muchas gracias por el enlace, le echaré un vistazo

mund4y4

He estado echando un vistazo al enlace que me pasó #8.
¿La TVG informa decentemente sobre este tema? Hace un par de semanas que no la enchufo. y comentándolo en la comida mi padre me decía que él lo había visto en el Faro de Vigo.
¿Existe oscurantismo en este tema en la tele pública o simplemente no me ha coincidido de verlo?

anxosan

#16 Nada es casual, incluso en Lugo se informa poco, porque hay mucha gente "importante" implicada.

mund4y4

#17 Pues alucino, ¿ya no existe ética periodística? ¿O más bien es que dá miedo morder la mano que te da de comer?

Que no se informde algo porque hay gente "importante" metida en el ajo es vergonzoso, porque precisamente esos son los casos a los que más "bombo y platillo" habría que darles. Que todos sepamos qué clase de ¿personas? nos gobiernan.

En fin, nada nuevo en el horizonte...

D

#5 A la Xunta actual (del PP). Detuvieron al director y a un subdirector del IGAPE, organismo dependiente de la Consellería de Economia, que se encarga de tramitar las ayudas públicas a las empresas.
http://www.xornal.com/artigo/2011/05/24/galicia/detenido-director-general-igape/2011052419034600640.html

D

#19 Claro, y siempre existirá gente saludable, por mucho que degenere la sociedad. Pero lo individual no invalida lo genérico (otra cosa es que no concordemos en nuestras opiniones sobre la evolución social).

D

#21 ¿La sociedad es peor ahora que hace 70 años?

Estoy hablando de sexualidad, no sé de dónde sacas que estoy criticando a la sociedad en todos sus aspectos.

Háblame de estadísticas, de aumento de número de casos de violación por habitante y ya veremos si hay una tendencia o no

Joer, cada vez que digo una opinión peculiar, siempre se me dice eso de que "no tienes estadísticas". Aburre un poco (no te lo digo a mal), pero es una manera fácil de pretender invalidar mi opinión. No lo digo por decir, pero tampoco te puedo hacer una "tesis". Mira la pornografía que se hacía en los 70, mira la que se hace hoy, y dime si no te parece que se exhibe y consume una sexualidad más asociada a la violencia y a la humillación. Si no miras pornografía, te interesará el experimento, aunque solo sea por motivos antropológicos.

* Y no estoy hablando de violaciones, que es un comportamiento inequívocamente delictivo. Estoy hablando sobre todo de modelos de relación, que los hombres adoptan y a los que bastantes mujeres se pliegan, por esa misma influencia social.

quiprodest

#22 Lo siento. Ni invalido ni dejo de invalidar tu opinión. En todo caso puedo compartirla o no. Y no sé si la comparto porque no sé de dónde sale. A raíz de una noticia comentas el aumento de la brutalidad en el sexo. A mí se me ocurren ejemplos documentados como los que te he puesto y no acabo de ver dónde está ese aumento. Ahora, me dices que es una sensación tuya, pues perfecto.

Sobre lo de las estadísticas, lo siento pero es que es una de las pocas maneras de concretar si esas sensaciones personales sobre determinados comportamientos sociales se corresponden a algo real o no. Si alguien le parece que cada vez hay más cánceres (por decir algo) y vamos a las estadísticas y se ve que la proporción de casos por habitante no ha cambiado, pues la percepción será errónea.

Y ya que estamos sin acritud, Yo no te dije:"no tienes estadísticas". Porque no estoy negando lo que dices, ni tratando de "invalidar" tu opinión, ni quiero hacerlo. Estoy simplemente debatiendo sobre una afirmación que me ha chocado. Quizás me has contestado a mí por otras conversaciones que has tenido con tras personas.

D

#23 Bueno, vale. Lo has puesto en duda. Y, la verdad, no tengo estadísticas. Pero te pondría un ejemplo: ¿tú crees que la gente joven va más o menos a misa que la gente de 70 años en España? Probablemente digas: menos. ¿Y puedes citar estadísticas en apoyo de lo que dices? Posiblemente no, pero aunque puedas, probablemente no las necesites. Porque, aunque "sensación", como la llamas, hay sensaciones y sensaciones. Claro que no te tienes que fiar de que yo sea un tipo especialmente clarividente ;). Pero bueno, creo que esta "sensación" mía es común a otras personas. Recuerdo por ejemplo conversaciones sobre esa creciente brutalización en el porno (que es un modelo para mucha gente, sobre todo joven, recordemos), o de una investigación que una mujer ha hecho (no podría referenciar quién, hablo de oídas), entrevistando prostitutas que hablan justamente de la diferencia entre el cliente "de antes" y el "joven", la normalización social de las "despedidas de soltero" con prostitutas (te podría decir de uno que en su despedida de soltero le trajeron a una prostituta en una tarta, y se la cepilló allí delante de sus amigos). Por cierto, parece ser que hay un aumento del "consumo" de prostitutas en la gente nacida en los años 80 respecto a la generación inmediatamente anterior. Si esto fuese así, yo lo relacionaría con un aumento en la percepción de la pareja sexual como un utilitario de usar y tirar, en consonancia con los mensajes mediáticos que lleva absorviendo el adolescente occidental de un tiempo a esta parte. Y en bastantes conversaciones que tengo sobre este tema comparto esta impresión de que se ha desarrollado, sobre todo en una cierta generación, una vinculación de la sexualidad a un acto de auto-afirmación entre hedonista y chulesco. Claro que es mi opinión, pero seguro que otras personas tendrían cosas que decir.

*Evidentemente, lo de Lugo es diferente; estos son de una generación más "cañí".

quiprodest

#24 Pues claro que lo puedo poner en duda o preguntar por una opinión. Sólo faltaría, ¿no? Si no, no podríamos poner estos enlaces para contestar a otros/as usuarios/as (como el que pongo al principio de este mensaje),

Sobre el porno, pues tendrás razón. Ahora sólo tienes que relacionar el consumo de porno violento con la sexualidad violenta. Mientras no lo hagas, será una opinión. Hechos coincidentes no tienen por qué estar necesariamente relacionados. Mucha gente puede fantasear con cosas que no hará. O tienen más acceso a porno convencional y buscan algo que les llame más la atención. Hay varias posibles explicaciones y sin datos, pues es una opinión sólo. Igual que la relación que siempre se hace entre videojuegos violentos y violencia, pues si no se establece un vínculo no será más que una opinión.

Que sí, que lo tendrás clarísimo, pero igual que si yo digo que los jóvenes van menos a misa y resulta que alguien me demuestra que van más, pues tendré que considerar que mi percepción estaba infundada.

D

#28 Pues claro que lo puedo poner en duda o preguntar por una opinión. Sólo faltaría, ¿no?

¡Nadie ha dicho lo contrario!

Ahora sólo tienes que relacionar el consumo de porno violento con la sexualidad violenta. Mientras no lo hagas, será una opinión.

Ya. No obstante, la exhibición de algo lo normaliza (véase por ejemplo lo que ha contribuido internet a que los pederastas se consideren personas "normales" gracias al contacto que tienen entre ellos).

Que sí, que lo tendrás clarísimo, pero igual que si yo digo que los jóvenes van menos a misa y resulta que alguien me demuestra que van más, pues tendré que considerar que mi percepción estaba infundada.

Pues sí, pero concordarás conmigo en que si te demuestran con estadísticas que la gente de 20 años va más a misa que la gente de 70, probablemente quedes chocado. De ahí que tiendas a pensar, a priori, que los jóvenes creen menos en Dios que sus abuelos. Y supongo que tú hablarás, como todo el mundo, de bastantes cosas con un cierto nivel de convicción, y que no esperarás a tener estadísticas en la mano para hablar de todo lo que piensas.

quiprodest

#29 "Y supongo que tú hablarás, como todo el mundo, de bastantes cosas con un cierto nivel de convicción, y que no esperarás a tener estadísticas en la mano para hablar de todo lo que piensas."

No, claro. Muchas opiniones están basadas en suposiciones mías y las seguiré creyendo aunque no pueda demostrarlas, como tú. Pero también puedo razonar de dónde salen esas suposiciones y entender que puede existir o no alguna laguna argumental. Y a pesar de ello seguir pensando que tengo razón, ojo. Pero lo que no puedo es ser categorico sin datos de algún tipo.

Mira, un ejemplo: cuando yo era niño tengo en mente que nevaba más, me acuerdo del colegio cerrado todos los años por la nieve varios días. Ahora lleva años que en mi ciudad apenas nieva y cuando lo hace cubre un día y al otro se quita. En mi opinión, es una prueba de que hay un cambio en el clima. Ahora, ¿es una opinión basada en algo sólido? Pues no, porque mi memoria puede jugarme una mala pasada, o es posible que coincidiera una racha especialmente fría en mi infancia, o que esa racha fuera exclusivamente en mi zona mientras que la temperatura no ha cambiado en el resto de las partes... Mi base para mi afirmación no es sólida. Para demostrar lo que digo necesito datos, estadísticas de temperaturas (en mi zona o en el mundo), no simplemente testimonios anecdóticos. Sin eso, no es más que una opinión. Y pondría la mano en el fuego porque nieva mucho menos en mi ciudad, pero no puedo concluir un cambio climático a partir de recuerdos.

#30 Edito: Entonces no es justo el argumento que intentaba reflejar. Quería decir que fenómenos simultáneos no están necesariamente relacionados. Igual que para algunos están relacionados videojuegos y violencia (suponiendo que haya aumentado la violencia) sólo porque ahora hay más videojuegos violentos y hay más violencia.

D

#33 Creo que realmente estamos de acuerdo, fuera de mi impresión sobre la sexualidad "posmoderna". Tampoco concordamos en que extraigo conclusiones categóricas precipitadamente, pero tengo que admitirlo como posibilidad, porque uno no suele ser buen juez de sí mismo.

quiprodest

#35 "extraigo conclusiones categóricas precipitadamente", No, si todo esto empezó por lo de las estadísticas y demás, je je. (Bueno, ahora que lo pienso, sí que estoy implicando con esta respuesta que has sacado una conclusión categórica precipitadamente )

D

#28 Por otra parte, de la comparación que haces con lo de los videojuegos, no sé si estás entendiendo que pienso que el consumo de pornografía violenta "genera" una sexualidad más violenta. Si es así, no he dicho exactamente eso, sino que hay una relación - que me parece bastante lógica: uno consume lo que le atrae, si no le atrae lo rechaza. El aumento del consumo de una pornografía violenta o manifiesta una despersonalización afectiva del sexo o ambas cosas se refuerzan recíprocamente.

D

#20 Hace 100 años, el Emperador de Bélgica mandaba a cortar las manos de cualquier congoleño o congoleña que se rebelase.

D

#48 Mis comentarios hablaban sobre prácticas sexuales, no sobre lo que se hiciera en las guerras, en las comisarías de polícia o en las salas de tortura. El "contra-ejemplo" que pones no tiene nada que ver con lo que se está tratando.

D

Que asco de puteros.

A

Y lo peor es que no hay educación sexual y ese nicho lo copa el porno. A mi me parece alarmante.

D

#6 la prueba sin ir mas lejos seria Espartacus. Eso hace 20 años seri porno duro.

D

#7 Y en 2009, una fotografía de "fist-fucking" anal expuesta en el Museo de Arte Contemporánea de Santiago de Compostela (obvia decirse que su calidad artística era infra-nula). Una exposición abierta a todo el mundo, jóvenes, ancianos o monjas de excursión con los niños si quisieran llevarlos.

Volvamos a las preguntas pertinentes: ¿cuánta mierda mental tienen en el cerebro los responsables de esta exposición? ¿Dónde sería más seguro criar a un niño, en los manicomios o fuera de ellos?

Despero

#7 Y hace 1700 era el día a día, y no es un decir. Me parece que Spartacus en esta noticia sobra, por que el sexo dentro de la serie presenta con una veracidad encomiable (esclavos de cama, prostibulos, etc) lo que era la vida la vida sexual en aquella época.
No tiene nada que ver con lo que pasa ahora o es una coincidencia que esté pasando ahora y a la vez represente eso.

D

#43 #47 y que tiene de bueno parecerse a los romanos si sexualmente eran lo puto peor y estaban pervertidos del todo?

Despero

#54 En ningún momento he dicho que haya que parecerse a los romanos. Eso lo has dicho tu.

He dicho que si te hablan de la Guerra Civil, no van a poner a unos tios lanzandose florecitas, por que tu consideres que lo que fue realmente, es demasiado violento. Pues lo mismo te digo pero con el sexo. Si fue así, y ellos quieren reflejar lo más fielmente la época, lo pondrán así, por que no fue de otra forma.

Que de esto tu hayas deducido que yo he dicho que debamos parecernos a los romanos, en fin, ya me contarás como sacas esa conclusión.
¿O es que me estás diciendo que debemos censurar como fueron las cosas por que no somos suficientemtne maduros como para decidir por nosotros mismos? Intentas proteger de si mismos a gente que ya tiene pelos en los y en las.

La segunda parte de mi comentario se refiere a que ahora la gente está más acostumbrada a ver sexo en la televisón. Y sí, me parece lo más normal del mundo. Es decir, censuramos el cartel de "diario de una ninfómana" en la que sale una mano introduciendose debajo de unas braguitas (y no se ve nada más) y lo cambiamos por un cartel en el que sale un tio reventandole la cabeza a otro de un balazo. Sinceramente, veo peor lo de mtar que lo de follar, pero que sabré yo.
Bueno, lo dicho, ahora estamos más acostumbrados a las series con sexo y en spartacus simplemente reflejan lo que fue, lo que digo es que la serie no tiene esas escenas de sexo de esa forma por que sean lo que venden sino por que son lo que fue en su momento el sexo.


#47 Lo del porno para tias me parece una tontería. Será otro tipo de porno, con otras características, pero vamos, chicas que ven porno para "tios" hay un porrón, por lo menos que yo conozca, les gustará más de un estilo o más de otro, pero vaya, el porno es porno, no hay ni para uno ni para otros.

D

#65 La diferencia se llama dilatación, y ocurre en el parto exclusivamente.

Como ha quedado claro, te animo a experimetar contigo mismo a ver si te cabe o no. Hazme un favor y luego no me cuentes los resultados.


#64 No es ninguna tontería cuando el habitual "de tíos" se basa sistemáticamente en ridiculizar a las mujeres, en fantasías de agresión e incluso en su deformidad física (una industria que promueve meterte un producto plástico hasta unos niveles inhumanos no puede estar muy cuerda). Y si me dices que conoces a tías que lo ven... pues lógico, es el mayoritario.

Pakipallá

#67 "La diferencia se llama dilatación, y ocurre en el parto exclusivamente..."

...y luego me animas a experimentar conmigo mismo. Encantado lo haría, pero mi condición de varón me priva de tener el contenedor apropiado. Y dado que el "goatse" tampoco es mi palo, pues...
En fin, tras leer todos tus comentarios, deduzco que éres más bien del tipo "de la postura del misionero no me sacas" ¿verdad?

La verdad, pienso que el (o la) que ha experimentado poco éres tú si afirmas que una vagina SOLO se dilata durante un parto, pues aunque en parte mi comentário trataba de ser irónico (por lo de las pelis porno), puedo asegurar de primera mano (lo que tiene estar casado muchos años y aburrirse de siempre lo mismo) que para introducir en una vagina una bola de billar o una manzana, bastan 4 o 5 minutos de juego previo, algo de lubricante y tener una buena disposición para el asunto.

Si aún así no me crees, pásate por cualquier sex-shop y échale un vistazo a la amplia gama de consoladores que existen, de tamaños que van desde el "meñique-size" al "extintor-size"... y te aseguro que quienes los compran no es para ponerlos de adorno en la vitrina del comedor.

Además, que cojones, estamos hablando de una noticia que viene a ser como lo de los indignados con el diputado ciego con perro... mucho decir "lo que pasó", pero sin ninguna prueba más que lo de que "El declarante reconoce no haber presenciado la escena, si bien aclara que "no cree que nadie contara esta tontería si no es cierta".

En lo que puedo estar de acuerdo es que el porno actual es mucho más extremo y humillante para la mujer (yo también prefería el del siglo pasado) pero imagino que ésto es como todo, si hay demanda, hay oferta, así que ya sería objeto de estudio si el que en el porno actual se humilla y ningunea a la mujer es porque lo demanda el mercado o bien se trata de que el porno marque la tendéncia.
Nadie está capacitado para dar una respuesta a ésto que sea general, pues cada persona es un mundo... sin ir más lejos, a mi parienta le encanta Nacho Vidal (si, mi parienta ve porno y no porque yo la obligue) y, sin embargo, a mi el tipo me cae como una patada en los cataplines, precisamente por lo bruto y por la manía que tiene de tratar a las mujeres a cachetadas.

D

#64 Es decir, censuramos el cartel de "diario de una ninfómana" en la que sale una mano introduciendose debajo de unas braguitas (y no se ve nada más) y lo cambiamos por un cartel en el que sale un tio reventandole la cabeza a otro de un balazo. Sinceramente, veo peor lo de mtar que lo de follar, pero que sabré yo.

Biip. Demagogia. También es mejor quedarse sordo que ser asesinado, pero no por eso quedarse sordo es bueno (y no estoy diciendo que el primer cartel sea malo, es solo un ejemplo - lo anticipo para evitar la réplica típica). La bondad o maldad de algo deben ser una cosa juzgada en sí misma.

Yo entiendo el valor artístico o literario del "realismo crudo". Muchas veces es pertinente. Pero renunciar a ese recurso cinematográfico o literario también tiene una utilidad: y es que la exhibición reiterada de algo genera normalización. Y si lo ven niños (o incluso adolescentes) mucho más, porque el niño no entiende que algo sea presentado asépticamente como "denuncia" o "crítica solapada", sino que entiende que "así son las cosas", y eso es muy peligroso.

Os pongo un ejemplo. Me contó una conocida suya que estaba con una sobrina pequeña, con la madre de esta, y ambas de preguntaron qué era para ella "hacer el amor" (típica pregunta que les gusta hacer a muchas mujeres para sonreírse de lo inocentes que son los niños). La respuesta, dicha con ingenuidad infantil, las dejó asombradas y preocupadas: "es cuando te quitan la ropa y te pegan".

Le dije a mi interlocutora que a mí no me extrañaba en absoluto. Los niños pueden extraer conclusiones aparentemente absurdas, pero que son muy "lógicas" a partir del desconocimiento que datos que los adultos dan por sobreentendidos. Yo, por ejemplo, pensaba que las mujeres se quedaban embarazadas porque se enamoraban: no se veía sexo en la tele, no se me explicaba qué era el espermatozoide, pero veía que las mujeres casadas tenían hijos. ¿Cómo podría deducirlo? La relación que se me ofrecía más evidente era que la gente que "se quiere" o que "está casada" tenía hijos; luego deduje que ahí estaría la causa.

La respuesta que dio la sobrina de mi conocida sería impensable en mi época. Pero se entiende igualmente por qué la ha deducido: por una parte, observa que el acto sexual, tal como se muestra en la tele, es un acto desemocional; por otro, la mayoría de las noticias (por no decir todas) que recibe en referencia a las relaciones de pareja se trata de actos violentos. La conclusión "lógica" es que enlace ambas cosas: "los que hacen el amor se pegan". Y supongo que todos entenderemos (bueno, KaoD tal vez no) que esto es una socialización catastrófica de la infancia, que va a tener resultados que no nos va a gustar ver.

En cierto modo, es el viejo debate sobre si el filme La naranja mecánica servía a la denuncia de la violencia (como era la intención de su director) o a su normalización o incluso glorificación. Cuando entré en la habitación del mayor psicópata hijo de puta que vivía conmigo en el colegio mayor, en mis años de universidad, y vi que tenía un poster con los protagonistas de La naranja mecánica, me quedó claro.

D

#73 eso puede ser una chorrada de crio, y juraria que es un clasico "vostede pegalle a mamai, que sintoa xemer pola noite" Castelao? Yo de pequeno dije a igual pregunta "cuando un señor le entra ahambre y mama de una señora lol lol lol

D

#77 Puede... o no.

Vamos a ver que aqui alguno parece que solo sabe del sexo lo que ha visto en putas o en porno.

No te quepan dudas. Y después están las que piensan que su función es adaptarse a las apetencias de estos "sabios". Y así, en colaboración mutua, van "aprendiendo".

D

#78 Ahora que tengo teclado:

Lo que yo no se es cuales son las consecuencias en la gente más joven. Mi experiencia me indica que los chavales tienen más sexo y más impersonal (por como me lo contaban en un club juvenil que ayudé a gestionar) y que a veces se meten en temas que les vienen grandes, pero eso creo ya pasaba de antiguo. Otra cosa es la deriva insana que está tomando cierto porno; yo la verdad es que el porno conocido comúnmente como "casero" lo veo hasta sano, gente normal y todo eso, en comparación con ciertas modas, y de ese ahora también se consume mucho según dicen.

Vamos que es un tema difícil. Aunque es cierto que a la gente la educa el porno.

Despero

#73 ¿Qué no tiene nada que ver?
Los dos se refieren a la realidad y a los cambios que estamos sufriendo. Mientras que el asesinato en las peliculas y la televisión (siendo algo mucho más horrendo que el sexo, ya que el sexo no es horrendo) lleva desde casi sus inicios aceptado, el sexo sigue siendo tabú y yo me pregunto por qué.
Quizás si tu tambien te lo preguntaras, si todos nos lo preguntaramos quizás pensaramos diferente y quizás la gente no deformaria sus deseos por no poder exteriorizarlos, por ser algo "vergonzoso" y no aparecerían casos de gente que lo que le hubiera hecho falta es educación sexual, pero eso no , que es algo vergonzoso, mejor vete a ver la tele donde todos se pegan y todos se matan, que es mucho más sano para la salud mental de un niño.

Creo que SÍ, tiene mucho que ver.


Por otro lado creo que lo que tu haces sí que es demagogia. Primero, es culpa de la madre, por no haber educado bien a su hija, como tu dices, los niños son muy influenciables y si les dejas ver la tele y entrar en internet sin un mínimo de control, pues entonces, es normal que
Por que vamos, dime tu que no lo ha sacado de la tele o de internet, por que la última vez que fui a recoger a mi prima al colegio, el porno sadomasoquista alemán no era el tema de conversación entre los niños, vaya.

Una vez viendo una película (ahora no recuerdo el nombre), aparecieron unos jovenes masturbandose y yo le pregunté a mi madre que estaban haciendo y ella, en lugar de horrorizarse y quitar la tele o responder "aahh síiii, creo que es hora de que te vayas a dormir", me explicó que eso se llamaba masturbarse .
Mis padres me educaron en estos temas antes de que yo los viera por mi mismo en internet y, como bien dices,

No se, creo que a la edad de 18 años uno ya tiene la cabeza necesaria para poder ver porno del que más guste y saber distinguir realidad de ficción. Otra cosa es que haya gente que no lo distinga, pero ese es su problema, igual que hay gente que no es capaz de distinguir los productos de su imaginación y la realidad.
No soy un gran aficionado al porno, por que las pocas veces que he visto me ha parecido siempre muy artificial y he dejado de usarlo. Creo que si yo puedo hacerlo, cualquiera que quiera puede hacerlo. Yo no me he sentido "influenciado" por eso en ningún momento.


Pero vamos, censurar la pornografía y la violencia me parece una desfachatez. Claro que no es material adecuado para los niños, por que NO está hecho para niños. Y no son las grandes compañias las que deberían mirar por eso, sino los padres. Señoras y señores, si pone PEGI +18 y su hijo tiene 9 años, no se lo compren, un poquito de cabeza, porfavor, que los que tenemos 18 años y queremos matar unos cuantos nazis en el COD no tenemos por que sufrir la censura del horario infantil, que para algo somos ya mayorcitos.


P.D: Por si no ha quedado bastante claro, a un niño a mi ciudado no le dejaría ver Spartacus, por que cuando ponen la serie pone +18 y creo que eso está hecho, precisamente, para ayudar a los padres o cuidadores que se preocupen minimamente de sus niños.
Lo que no puede ser es que no te guste cenar viendo Bob Esponja, que es lo que le coviene a tus hijos, y decidas poner Spartacus y luego te quejes de que tu hijo quiere ser gladiador y tirarse a todas las de su clase.
La solución es obvia, apaga la tele mientras cenas, eso fomenta la unión familiar (?)

D

#81 A ver, tranquilo. Lo que he dicho, creo que claramente, es que si yo critico cierta pornografía y tú dices que «mejor eso que ver violencia» estás mezclando churras con merinas. Es como si uno dice: «qué pena que le hayan amputado una pierna», y otro dice: «peor si le hubieran amputado dos». Vale, muy bien, ¿y qué? Deja el tema de las pelis violentas de lado, estamos de acuerdo en que no son buenas para la infancia. Al igual que lo lógico es que los padres se responsabilicen de lo que ven sus hijos.

Por otra parte, lo de la libertad para la pornografía y la violencia, pues depende. Todos sabemos que hay películas con unos contenidos tan extremos que provocan arcadas, y no sé francamente qué se le pierde a la humanidad si son prohibidos.

Despero

#82 Pues no se, hoy censuramos el porno por que a ti no te gusta, y mañana censuramos, que te voy a decir yo, la democracia. Esto si es demagogia.

Pero lo dicho, la humanidad en tu opinión no se perdería nada, pero igual que tu ves muy mal eso, que te voy a decir yo, algún abuelete carcamal podría decir que sería bueno censurar a los homosexuales besandose en la calle, por que eso "influye en los niños y los vuelve maricones", cita textual que escuché en una consulta de médico.


Y no, esto no es demagogia, lo que te quiero decir es que si te metes a censurar lo que te parece malo o asqueroso, entonces esperate lo mismo de los demás. Las cosas como la pornografía infantil está prohibido no por que de asco (que lo da) sino por que los niños/adolescentes no tienen protestad sobre ese tipo de decisiones hasta los 18, no como los actores y actrices que participan en películas extremas que son profesionales (en general) que cobran por su trabajo.

Y no, no te pongas en un escenario imposible en el que los niños tuvieran protestad y me preguntas sobre si censuraría la pornografía infantil, por que ese escenario, por suerte, no se va a dar nunca (o eso espero).
Obviamente, si esto ocurriera sería el primero que pediría la censura de ese tipo de porno, pero como comprenderás, es un caso completamente distinto al del porno extremo.

D

#83 Y no, esto no es demagogia

No, qué va.

D

#54 El puto problema de los romanos no era sexual, era el clasismo y la falta de igualdad entre castas.

D

#84 Nooooooo el que porculizar a un esclavo (voluntario o no) no fuera homosexualidad pero darse por culo entre iguales sí fuera de afeminados repugnantes, abusar sexualmente de niños cuando les apetecía, que el que ejecutaba determinados "favores sexuales" (Arrumatior era el insulto estrella y se consideraba lo bajuno de lo bajuno) fuera un paria social, en general que les gustara abusar sexualmente de quien les saliera de los putos cojones y considerar la violación algo normal, prostitución forzada y toda clase de abusos no era un problema para nada relaconado por lo sexual.

Que va si los tíos molaban.

D

#85 Yo no he dicho que molaran, eran lo peor, de hecho nuestra "sociedad" hereda muchas cosas de ellos. He dicho que su puto problema era el clasismo y que intentaban demostrar dominio sobre sus "inferiores" en todo momento.

D

#86 clasismo. Xenofobia, dsprecio por la vida hunana, infanticidio, imperialismo, corrupcion....
El clasismo era solo uno de sus problemas. Pocos se salvaban, para los baremos actales; Seneca podria ser el mejor ejemplo, y ni siquiera era del todo romano.

D

#7 donde hay pelo hay alegria.

nonoto

"la mujer falleció a consecuencia de la introducción de una bola de billar en su vagina, un acto salvaje que en cuestión de horas le produjo la muerte por desangramiento"
que poco vale la vida una persona...

GauX

#45 No creo que seamos mas pervertidos que como lo eran en la antigua Roma; es mas, ni siquiera creo que seamos mas pervertidos que a mitad del siglo pasado, no hay mas que ver lo que se dedicaban a hacer los soldados japoneses (con el beneplacito de Hirohito) durante la segunda guerra mundial a las familias chinas.

mund4y4

#49 No sé si los japoneses, teniendo en cuenta que viven tan de puertas para adentro, son el mejor ejemplo. Siempre me han parecido una sociedad sexualmente (no sé si usar la palabra a continuación) trastornada.

D

#49 estoy contigo, son unos enfermos teka

D

#45 Estímulos cada vez más enfermizos y transtornados. Una cosa es que algo sea de más elevado "tono sexual", y otra cosa es que sea repugnante. Si alguien encuentra estimulante sexualmente un acto repugnante, no que vaya "más allá del pudor", es que está transtornado psicológicamente.

D

El tema que menciona perhi con el porno tengo entendido que esta avalado por estudios sociologicos. Lo que no tengo claro es que eso haga a la gente mas violenta; pero el porno consumido si es cada vez mas extremo y supongo que eso debe de influir en las relaciones. Creo recordar que lo lei en un libro de titulo "el cerebro se construye a si mismo". Me recuerda un poco a la hipotesis de la reina roja pero aplicada al sexo; cada vez necesitamos estimulos mas e tremos para hacernos la gayola que nuestros abuelos se hacian por verle un muslo a la Lolobrigida. Si eso es bueno o malo no lo se.

D

#40 Te voy a dar una mala noticia: hoy en día las tías siguen teniendo el papo a lo Hendrix, como bien dices. Pero en el porno se lo afeitan para complacer fantasías pedófilas, pero en legal.

Mira, esta mujer era tan abierta que murió desangrada. De puta madre.

Por cierto, hay porno para tías, pero de ese no has visto ni uno.

kaoD

#47 qué edad tienes? Llevo sin ver uno sin depilar desde los 16 o así. Y no es ninguna fantasía pedófila lo mío, ¡es que no me gusta andar quitándome pelillos de entre los dientes! Y menos cuando hay que estar concentrado en otras cosas. Por cierto, ellas también lo agradecen, de veras.

D

#57 Ah, bueno. Si tú te rasuras estás en tu derecho a exigírselo a los demás.

Si no, no.

D

#47 Mira, esta mujer era tan abierta que murió desangrada. De puta madre.

¿Verdad? ¿A que es increíblemente ingenuo y evidente el modo en que algunos se evidencian, al tiempo que creen "poner en evidencia" a los demás?

charly-0711

Me parece que hay mucho porno con introducción de objetos incluso manos (fisting). Entonces se promueve o entiende la vagina como algo para introducir cualquier cosa con los resultados del caso.

D

Titular torticero.

Da un dato absurdo (la orgia) despistando del hecho importante: el asesinato.

DespidoDiferido

Pues que bien, las "fuerzas vivas" del pais, empresarios ejemplares creadores de riqueza y tal y tal... y defensores del orden, los que nos protegen. Joder! quién nos proteje de los protectores?

D

#25 No tiene que ver, yo no creo que los humanos seamos "todos" violentos, pero se puede hablar de una "tendencia general". De la misma forma que hay una tendencia general a crisis económica en España es estos momentos, aunque haya personas que hayan mejorado sus condiciones económicas. Lo que tampoco tiene sentido es negar que exista una tendencia global porque unos casos individuales la contradigan; tampoco es nada útil para entender lo que está pasando.

D

#26 Me parece que flipas en colores, pero en fin, la noticia trata de delincuentes violentos con tendencias psicopaticas que se han visto impunes ante todo. Que esten bien posicionados o ocupen cargos es normal en un escenario de corrupcion generalizada, pero gentuza asi la ha habido siempre.

D

Espero no digan que la inmoralidad y perversión son buenas, tras leer esta noticia.

s

El declarante reconoce no haber presenciado la escena, si bien aclara que "no cree que nadie contara esta tontería si no es cierta".

Una prueba concluyente donde las haya.

D

edit

D

La sociedad es mejor, ha evolucionado, pero los individuos siguen siendo los mismos. Cuando por circunstancias quedan fuera de ese marco, como un sórdido prostíbulo dónde impera la ley del silencio o bien una situación de guerra, entonces es cuando acontecen las mismas salvajadas que han ocurrido en cualquier momento de la historia.

mund4y4

¿En qué se está convirtiendo el ser humano?

yosiville

#4 En nada, siempre ha sido así, al menos ahora se sabe y se puede combatir.

D

#4 NO Generalices, esto es cosa de unos pocos...

D

No se si seremos mas o menos pervertidos, el tema es que no se lo monten con el dinero publico, con el dinero de todos. Por cierto, porque no le meten la bola de billar a su mujer y le dan con el taco.

Otramas

Gaux, son dos discusiones distintas
_Los seres humanos somos los mismos bichos hace mucho. No se ha inventado ninguna perversión nueva. Por supuesto ha habido sadismo y brutalidad desde siempre y en las más variadas civilizaciones.

_Por otro lado, hablábamos de cómo ha evolucionado el mundo del porno, donde cada vez es todo más extremo, hasta la anatomía de los participantes es más y más artificial y chocante

NightWalkerXT

La ciudad de Lugo està podrida hasta las entrañas

Pakipallá

Algo falta en la descripción de la "agresión"... que no se me entienda mal, pero lo de la bola de billar (por delante y por detrás) se ha visto en muchas pelis porno (que a mi me lo ha contado el cuñáo de un amigo) y no me parece causa probable, por si sola, de desangramiento. Vamos, es que entonces ninguna mujer sobreviviría a un parto ¿no? Algo más debió ocurrir ahí.

Recuerdo que cuando yo éra muuucho más joven y pendejo, tuve una amiga que decía adorar su cama, que no la cambiaría por ninguna, una cama antigua de hierro forjado con cuatro grandes bolas de latón (más grandes que las de billar) en los extremos superiores de las patas. Un dia, estándo yo sentado en ésa cama, se me ocurrió acercar la nariz a una de ésas bolas... y comprendí su verdadera utilidad

D

#65 pero lo de la bola de billar (por delante y por detrás) se ha visto en muchas pelis porno

Gracias por ejemplificar lo que vengo diciendo, el carácter crecientemente enfermizo del consumo de pornografía.

y no me parece causa probable, por si sola, de desangramiento. Vamos, es que entonces ninguna mujer sobreviviría a un parto ¿no?

Veo que no eres ginecólogo.

D

#65 macho, eres la leche. Gravias por apoyar la tesis de que esto se va al cuerno

D

#65 y #74 joder otro.... Vamos a ver que aqui alguno parece que solo sabe del sexo lo que ha visto en putas o en pormo.

Que una nujer pueda meterse una bola de billar en el chirri NO ES LO NORMAL. Leche. Si le haces eso a tu partener sin preparacion previa la puedes matar. Ademas sabed que como hay tamños de polla los hay de coño. Incluso si estais medianamente dotados y se la meteis en seco le podeis hacer mucho daño a la chica, por eso las violadas suelen tener desgarros. Asi que menos porno y a ver si chingamos algo con mujeres de verdad, a ser posible no profesionales, y aprendemos, que lo que aqui os parece normal es de traca. Esa pobre puta esta muerta y eso una pelicula.

komoik

Todo esto son ritos satánicos, de estos descendientes de la masonería para invocar espíritus y rendir culto a su Dios tuerto.

Por una inserción de una bola de billar por la vagina no se muere desangrada, a saber que le hiciero a este sacrificio humano.

Eversmann

Lo del #15M es una cortina de humo para tapar este caso.

D

La sexualidad humana es cada vez más brutal, resultado de los valores sociales que se promueven y del estilo de vida. Se observa en la evolución reciente de la pornografía, y las prostitutas veteranas seguro que también podrían hablar de ello.

D

#2 Es violencia sexual, o sexualidad violenta. La pregunta es: ¿por qué se manifiesta la violencia en la sexualidad? No es una cuestión puntual: la sexualidad tiene cada vez formas más violentas. La pornografía, como objeto de consumo, se está "reinventando" contínuamente, e incluyendo a cada vez escenas más humillantes, más fascistas, más complacientes en la sumisión de las mujeres a la pulsión agresiva de los actores (los cuales, simbólicamente, suelen tener la cabeza afeitada como hace veinte años tenían solo los skin-heads). Todo esto no es casual; denota una evolución social.

D

#1 #6 Ya, ya, pero no atribuyas la violencia a todos los humanos... seria como decir que el 15M es un movimiento violento.

kaoD

#6 vuelve a 1900, gracias. La pornografía es más violenta porque cada vez hay menos tabúes, y las mujeres son cada vez más abiertas a lo que quieren (por suerte para todos.) En los 80/90 tenían el potorro como la cabeza de Jimi Hendrix, ¿qué achacas a eso?

D

#40 Ah, interesante teoría la tuya. Cada vez el sexo es más violento porque cada vez hay más libertad, y así las mujeres reciben lo que les gusta. Me ha quedado cristalinamente claro. Gracias por tu información, pero yo me quedo en el 1900.

D

#1 eso que has dicho es demagogia barata

D

#31 Admito que digas que es demagogia, pero barata no, que me ha costado mucho tiempo elaborarla (en cambio tu réplica sí que es low-cost).