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Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Vamos a echar un vistazo rápido a los robots Gigafactory ... Mientras Telsa tiene previsto emplear a unas 10.000 personas en la fábrica cuando esté a plena capacidad, la empresa también está apostando por la automatización para ayudar a alcanzar sus objetivos. La empresa contrató a Eric Christensen para gestionar la ingeniería industrial en la planta. Christensen tiene más de 20 años de experiencia en la automatización de la fabricación, principalmente en el fabricante de chips AMD. Elon Musk compara a menudo la propia Gigafactory con una CPU.
etiquetas: tesla, gigafactory, robot
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Comentarios destacados:                     
#5   #3 A lo mejor es lo contrario, a lo mejor nos enseña de una puta vez que un ser humano no debería trabajar 40 horas a la semana en una cadena de producción, que es inhumano (mas que inhumano deshumanizante). Yo he estado años diseñando robots industriales, entre otras cosas porque considero que mover cajas del punto A al punto B durante horas es un empleo que hay que eliminar si es técnicamente posible. Es cierto que ahora mismo trabajar es necesario, pero vivimos en una sociedad en la uqe hay mas gente que trabajos de todas formas y en la que hay recursos de sobra para todos aunque cierta parte de la poblacion no trabaje.
Tarde o temprano viviremos en una sociedad en la que la mitad de la población estará excluida por no tener trabajo o en la que nos inventemos trabajos absurdos, como contratar al 10% de la gente para que cave zanjas y al otro 10% para que las tape. O eso o cambiamos el sistema, y Elon Musk puede ser supervillano o heroe histórico en función de donde acabe esta sociedad.
#1   Rajoy no iba mal encaminado :troll:
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#77   #1 No, claro que no. De hecho, el futuro de la humanidad (o de lo que quede humano de nosotros) depende exclusivamente de la capacidad que tengamos de fabricar máquinas fundamentales que, desde cero prácticamente, sean capaces de extraer materias primas y desde ahí, poco a poco, puedan ir construyendo otras máquinas cada vez más evolucionadas o complejas que hagan máquinas más evolucionadas, complejas y adaptadas al entorno que se desee para terra-formar el planeta o lugar que debamos luego…   » ver todo el comentario
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 *   spirito spirito
#91   #1 alucino que el titular no sea microblogging, que no lo es, y me pregunto de donde habra salido la frase entrecomillada.
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#2   En general, los fabricantes de automóviles para sus nuevos proyectos tienden a automatizar todos los procesos, especialmente en logística (hasta hace unos años se limitaban al montaje), los carretilleros son cosa del pasado, los trenecitos autónomos llegan al puesto de trabajo del operario y coge las piezas que necesita para el montaje.

Dejo por aquí hay otra fuente con otra galería de fotos:

engadget.com/2016/07/29/tesla-gigafactory-tour/
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#67   #2 los carretilleros son cosa del pasado? Ejem, ejem...
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#68   #67 Ya es una realidad en la industria del automóvil y supongo que en otro tipo de industrias también lo será, está a la orden del día, almacenes automatizados (ASRS), líneas de producción auto-abastecidas, etc.
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#71   #68 ¿Me puedes poner un ejemplo de una fábrica de coches en España en la no haya (casi) carretilleros?
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#87   #71 He estado en la planta de SEAT y apenas he visto gente moviendo material. Normalmente el ensamblaje va por via aérea y hay mogollón de robots autónomos trayendo el material. No vi nadie empujando carros, y como mucho tíos conduciendo trenecitos de esos de transporte.
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#88   #87 En Seat una parte muy pequeña del material se lleva a montaje por vía aérea. El grueso va como tú dices "en trenecitos". Lo que sí hay son vehículos autoguiados/AGV´s (lo que tu llamas "robots autónomos"), pero ya en la parte final del montaje. Toda la descarga de camiones, casi todo el movimiento en almacenes, la ubicación/desubicación, el primer suministro,..., lo hacen personas. Hoy todavía es complejo técnicamente y caro automatizar gran parte de los movimientos, en particular los finales de carrera, además de los problemas de seguridad.
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#132   #67 en el año 2005-2006 visité la fábrica de estrella galicia en A Coruña, y el trabajo de carretillero ya lo hacían robots que automáticamente paraban si te cruzabas delante e iban a cargar solas cuando lo necesitaban. Estilo aspirador inteligente pero cargando un montón de cajas de cerveza.
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#3   Elon Musk será ese tipo idolatrado que pasará a ser villano. Todo lo que hace va camino de la automatización. A la gente le encanta porque les trae el futuro ya mismo. Pero cuando se den cuenta que los coches autónomos restarán empleos (taxistas, transporte y hasta ambulancias y otros servicios) y que sus 'gigafábricas' apenas emplearán a una decena de personas, entonces la situación ya no molará tanto....
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#4   #3 A la historia te remites, ahí tienes a los villanos que inventaron los coches, imprenta, tractores...
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#13   #4 Internet, las telecomunicaciones...
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#32   #4 !Que hijos de puta!
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#36   #4 Y los villanos que inventaron el mechero. Con lo divertido y productivo que era ir haciendo fuego con dos palos...
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 *   Acaponeta Acaponeta
#5   #3 A lo mejor es lo contrario, a lo mejor nos enseña de una puta vez que un ser humano no debería trabajar 40 horas a la semana en una cadena de producción, que es inhumano (mas que inhumano deshumanizante). Yo he estado años diseñando robots industriales, entre otras cosas porque considero que mover cajas del punto A al punto B durante horas es un empleo que hay que eliminar si es técnicamente posible. Es cierto que ahora mismo trabajar es necesario, pero vivimos en una sociedad en la uqe hay…   » ver todo el comentario
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#7   #5 La eliminación de un tipo de trabajo siempre conlleva la creación de otro tipos de trabajo como la historia esta harta de demostrar. La apocalipsis robótica es la última tendencia de los que llevan desde la revolución industrial diciendo que el trabajo iba a desaparecer.
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#11   #7 claro que si, y la automatización conlleva otro tipo de trabajo: el hecho por robots. La pregunta no es "en que vamos a trabajar si los robots hacen todo el trabajo" la pregunta es "para que vamos a trabajar (tanto) si los robots hacen todo el trabajo"
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#20   #11 Seguiremos trabajando porque surgirán necesidades nuevas. Lo de tanto es otro debate que viene ligado según mi opinión por el grado tan alto que tenemos de intervencionismo en nuestra sociedad. Pero esto es otro tema.
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#22   #20 y si no hay necesidades nuevas pues ya nos las inventaremos, si eso está claro, pero lo importante es que todo el mundo necesita dedicar 40 horas a la semana a un trabajo o se muere de hambre, mientras eso siga así todo correcto... [Modo_ironico:=OFF)
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#25   #22 "lo importante es que todo el mundo necesita dedicar 40 horas a la semana a un trabajo o se muere de hambre"

Partes de premisas falsas y llegas a conclusiones falsas.
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#130   #25 Es ironía, y para colmo ya lo avisa él al final del comentario :palm:
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 *   Lekuar Lekuar
#15   #7 Esta revolución no es como las otras, en las anteriores se eliminaban unos trabajos y se generaban otro. Ahora se van a eliminar y punto. No va existir regeneración, ni reconversión de los trabajos que desaparezcan y ningún empresario va a generar puestos de trabajo “exóticos” para evitar el paro descomunal que se avecina y desde luego no se van a generar millones de puesto de trabajo en programación de robots.
Eso no quiere decir que hay que evitar la robótica a gran escala, lo que hay que…   » ver todo el comentario
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#23   #15 Esta revolución es exactamente como cualquier otra, y lo que dices es lo que se lleva diciendo desde la revolución industrial. Que esta vez es distinto pero esta vez es igual que el resto.
La renta básica es una utopía que nunca se va a implementar a una escala importante porque está condenada al fracaso.
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#28   #23 Por más que os empeñéis en negar la realidad, esta es diferente. No es una revolución industrial, ni un trasvase de mano de obra de un sitio a otro. Los empleos que se destruyen no van a regenerarse. Un taxista que pierda el trabajo por un coche autónomo no se va reconvertir en ingeniero de programación de coches autónomos ni con la ayuda del hada madrina. Además la automatización va a ser exponencial, esta nueva revolución no va ser continuista, va a ser disruptiva y mucho. Las experiencias previas no son aplicables.
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#30   #28 Bueno, quién niega la realidad es el que dice que esta vez es distinto cuestión que se lleva repitiendo como digo desde la revolución industrial. Siempre hay servicios que ofrecer y siempre hay necesidades nuevas que cubrir y esta vez no va a ser distinto.
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#83   #30 lo q dices sería cierto se fuera pasar mañana, pero la implementación sera bastante lenta como siempre han sido los grandes cambios extructurales en cualquir economia.

ninguna profesion acabará así de golpe, como todas las anteriores practicamente extintas, como la de herrero, zapateros etc.

Implementar la automatizacion de la produccion de nada sirbe se la gente no tiene dinero para consumir... se la gente no puede consumir la industria aquiebra, por automatizada que sea ¡QUIEBRA!
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#61   #23 y esta condenada al fracaso por....
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#96   #61 Porque tiene muchos más incentivos perversos que nobles y no tiene mucho sentido.
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#98   #96 ambas opiniones totalmente subjetivas, me gustaria saber si hay algun argumento detras de dicha opinion
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#99   #98 Así a bote pronto.

- Desincentivas el trabajo ya que todo el mundo cobra una renta.
- Al desincentivar el trabajo al final les subes los impuestos al resto.
- Desvías el trabajo productivo al trabajo no productivo. No olvidemos que una de las intenciones de la RBU es trabajar en lo que quieras ya que tienes un apoyo aunque ese trabajo no lo necesite la sociedad.
- La pensión es irrisoria porque seguiría siendo la renta RBU.
- Ya como menos importante para mí pero tiene su aquel, que es injusta dicha extracción de rentas y poder vivir del aire.
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#100   #99 ¿desvias el trabajo productivo en trabajo no productivo? pero sabes la ingente cantidad de personas que trabajan haciendo practicamente nada (pero que son trabajos que no puedes eliminar porque se te hunde el pais)? de cajeros en supermercados o cadenas de comida rapida, gente en gasolineras, kioskos, etc? esos si son trabajos no productivos. que consideras "trabajos no productivos"? voluntariado? artes?
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#101   #100 Esos no son trabajo no productivos.
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#35   #15 Si no hay una renta básica o algo parecido, ¿cómo vamos a poder comprar cosas para que las élites sigan siendo élites? Se fabricaran muchas cosas de manera automatizada pero, ¿quién lo comprará, con que dinero?
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 *   Delapresa Delapresa
#37   #35 Y aquí radica el cambio final. Las elites ya son elites, a partir del momento que la mano de obra no es necesaria para generar recursos económicos estamos fuera de la ecuación ya no es necesario fabricar baratijas para que las compremos.
Tampoco somos necesarios para construir un yate o un jet privado o una mansión si lo pueden hacer maquinas, al final solo hace falta tener unas pocas fábricas de máquinas.
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#43   #37 Hola Ummon, yo estoy contigo, también pienso que esto no es lo mismo que pasó cuando salió la imprenta o la máquina de vapor. Este tema lo he hablado con mucha gente y algo que en principio parece tan obvio, el resto del personal lo ve como ciencia ficción, todos piensan que alguien tendrá que arreglar los robots y cuando les dices que lo harán otros robots, te dicen que alguien tendrá que programarlos. Es como hablar de evolución con un creacionista... no hay mucho que hacer...
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#62   #43 y tienen razón en parte, siempre hará falta gente que programe o arregle o mejore los robots, pero valdrá con que haya un 1% de poblacion de ultraricos, un 5% de ingenieros y tecnicos que "curren". Ahora, que hacemos con el otro 94%

CC #42
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 *   Varlak_ Varlak_
#65   #62 eso q dices es la parte q no llegan a entender. Q el % que tendra trabajo es irrisorio
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#78   #62 ¿Alguien ha jugado a un juego que se llama factorio?

Es un ejemplo de cómo funcionan las revoluciones industriales. Al final del juego ya no sabes ni que hacer xD
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 *   m3ch4n1c
#70   #37 Pero no tiene sentido construir estas megafactorias ultra modernas si no hay demanda. ¿Cómo se mantienen esos robots? ¿Con que dinero compran las materias primas para fabricar cosas?
Si la mano de obra sale de ecuación, estallaría una guerra mundial, la cual no interesa a las élites.
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 *   Delapresa Delapresa
#82   #70 Es mucho más sencillo que todo eso. Si la mano de obra sale de la ecuación la elite solo necesita unas cuantas factorías de robots que los mantengan a ellos a salvo y con todo lujo. Los demás nos abandonan a nuestra suerte, como está pasando ahora mismo en los estados fallidos de África. Imagina el feudalismo y substituye el castillo por urbanizaciones de lujo y la guardia del castillo por drones de defensa. Claro que esto no es de la noche a la mañana, pero la tendencia parece esa.
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#42   #15 Los robots y máquinas siempre se podrán seguir mejorando, para que consuman menos, para que produzcan más rápido. Se tendrán que crear puestos de investigación, de mantenimiento, gente que sea capaz de actualizar las máquinas.

Además viendo que los recursos naturales o materias primas van a disminuir y a subir de precio , habrá que crear toda una industria que se encargue del reciclaje o extracción de recursos de "vertederos electrónicos" o como se llame a donde llevan la chatarra desde el punto limpio.

Y esos puestos necesitaran gente bien formada. Lo que desaparecerán son los puestos de trabajo sencillos que se pueden aprender en una tarde o media hora, como mover una pieza/objeto del punto A al punto B. Y similares.
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#47   #42 En un principio así será, luego de la Singularidad ( la IA) ya no hará falta tampoco.
Además no todo el mundo tienen la habilidad de ser cirujano o piloto de fórmula 1, es ingenuo pensar que para programar un robot puede hacerlo cualquiera, lo harán gente altamente especializada y formada y los puestos de trabajo para eso serán muy escasos y habrá una competencia feroz a nivel mundial. Teniendo en cuenta el nivel de nuestras universidades de tecnología estamos fuera de la carrera antes de empezar
¿Cuánta gente hay diseñando tablets u ordenadores hoy en día?
Se necesita poca gente y se producen millones de elementos.
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#50   #7 Se crean nuevos trabajos pero esos trabajos creados siempre fueron menos que los trabajos destruidos, y cada vez peor.
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#52   #50 No, al revés. Compara la población trabajadores desde hace décadas y veras que no ha bajado sino todo lo contrario.
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#54   #52 ¿Te imaginas tener seis hijos y que estos dejasen de estudiar a los trece años para irse a trabajar? ¿en dónde los meterías? Pues antes era normal tener seis hijos o incluso más y ponerlos a trabajar desde muy temprano.

Ya no tenemos tantos hijos y la edad de trabajar ha ido aumentando cada vez más, ahora es normal estudiar hasta los 18, y a pesar de ello:  media
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#55   #54 Pero hemos aumentado la población ocupada desde hace décadas por tanto eso de que cada vez trabajan menos personas no es cierto.
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#56   #55 Si aumentamos la población en general obviamente hay que producir más para satisfacer la necesidad de esa población, así que se necesita más mano de obra. Pero cada vez se necesita menos mano de obra por cada persona que aumenta la población y eso significa que el trabajo disminuye.

Lo que importa no es cuánta gente trabaja con respecto a otra época sino qué porcentaje de gente trabaja y cuánta está en el paro. Es mejor que trabajen dos de dos que existen, que trabajen 5 de 10. Hay más trabajadores, sí, pero también hay más parados.

Por otro lado, ten en cuenta el detalle de "en edad de trabajar", una edad que es mayor a otras épocas, ahora es raro que trabaje un niño de trece años.
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 *   Marx
#57   #56 Si aumentamos la población en general obviamente hay que producir más para satisfacer la necesidad de esa población, así que se necesita más mano de obra. Pero cada vez se necesita menos mano de obra por cada persona que aumenta la población y eso significa que el trabajo disminuye."

Pero eso no es cierto.
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#58   #57 Sí es cierto.
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#59   #58 Puedes repetir las frases que quieras sin dar ni un sólo dato que seguirá siendo un no.
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#60   #59 Tócate los huevos. El único que no da datos eres tú ¿has visto la gráfica? Pues toma ahora el vídeo: www.ted.com/talks/andrew_mcafee_are_droids_taking_our_jobs?language=es

¿quieres más datos? www.google.es/search?q=robots+quitan+el+trabajo
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#97   #60 Eso no son datos y la gráfica no dice nada de que se acabe el trabajo por la automatización.
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#104   #97 la grafica habla de que la automatizacion disminuyo cada vez mas el trabajo, y ya es mucho mas de lo que tu aportaste.

Los datos los tienes en todo lo demas.
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#63   #50 cada vez peor? a mi me suena a cada vez mejor.
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#64   #63 Cada vez peor la relación entre personas en edad de trabajar y personas trabajando.
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#73   #64 y porqué es malo que cada vez haga falta menos gente trabajando?
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#74   #73 Porque todavía no te pagan si no trabajas.
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#75   #74 pues a lo mejor esa es la parte del argumento que falla, y no la de que cada vez haga falta menos gente trabajando...
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#76   #75 Claro. El problema es que mientras esa parte no se arregle, lo vamos a pasar un poco mal.
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#69   #7 Si algo está harta de demostrar la historia es que lo que ha pasado en el pasado no tiene que repetirse, sobre todo cuando la tecnología cambia. Por no hablar que ahora hablamos de robots con una inteligencia cada vez mejor, algo que les limitaba mucho en el pasado.
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#79   #7 Pero ahora hemos pasado a un fase superior en el que ya no es precisa la mano de obra del humano como en cualquier otra época de la humanidad ocurrió. Ahora, digamos, el mayor potencial del hombre es su imaginación, su ingenio, su genial locura virtuosa que, hoy por hoy, es inimitable para la máquina, esa imprevisibilidad que nos hace únicos. Ese será nuestro mayor valor en el futuro, creo (y no sobramos nadie).
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 *   spirito spirito
#86   #7 La robótica y maquinización ya ha originado un paro galopante en muchos paises del mundo, por ejemplo en el nuestro. No se si será apocalipsis, pero en españa uno de los pocos sectores que crea empleo, pero a niveles altos, es la hostelería y turismo, que muy nuevo no es que sea.
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 *   xirimiri xirimiri
#95   #86 En España el paro no ha tenido ni remotamente que ver con la robótica ni la mecanización.
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#40   #5 pero aunque tengas raón que hay puestos que deberían desapercer por motivos de saludad o seguridad, #3 tiene razón y puede traer quejas.

Si lo comparamos con el pasado, el campesino que tenía un buey, o un tractor trabajaba menos o necesitaba menos mano de obra. El equivalente de ahora sería el empleado que tiene un robot que realice su tarea y el empleado solo se ocupa de su mantenimiento y demás.

Si todos esos robots pertenencen a la misma persona, el dueño de la fábrica por ejemplo, el…   » ver todo el comentario
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#41   #40 claro que puede traer quejas, porque vivimos en una sociedad en la que o trabajas o te mueres de hambre, cuando en realidad no hay ninguna buena razón para que eso pase.

"Al final se verá que sobra gente en el Mundo..." te importaria desarrollar ese concepto?
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 *   Varlak_ Varlak_
#48   #41 Pues el concepto es lo que dices tu mismo, ahora mismo o trabajas o te mueres de hambre. En nuestro país, aunque haya gente que las está pasando muy putas por la crisis y atravesando grandes necesidades, al menos no se mueren de hambre. En otros sitios están mucho peor.

En China por ejemplo, con más de mil millones de habitantes, antes eran necesarios para cubrir las lineas de producción y producir como locos a un precio bajísimo. Desde hace ya varios años están invirtiendo mucho…   » ver todo el comentario
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#49   #48 pues si la mitad de la poblacion se muere de hambre, hay recursos para todos, y los que mandan no quieren soltarlos la cosa se resuelve como se ha resuelto siempre: Sacando las guillotinas a la calle y la clase social que siga con cabeza cuando acabe la movida gana.
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#66   #49 La revolución francesa no se va a volver a repetir, ahora mismo aunque salga a la calle el 70% de la población de una ciudad a quejarse una única división de tanques les pasa por encima y listo.
El abismo tecnológico entre el armamento que puede desplegar un manifestante y el ejército es abrumador.
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#72   #66 pues o volvemos a la revolucion industrial o volvemos a una sociedad estamental, no hay otra.
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#12   #3 Los ludistas no tienen razón.

Probablemente los trabajos de robots los tengan que hacer robots. Al final lo que se amplía es el negocio. Los coches no han dejado a la gente en el paro. Obviamente los herreros que hacían herraduras han tenido que reconvertirse, pero todo el mundo tendrá que hacerlo.

Lo que ha pasado es que nuestro mundo es más pequeño, gracias a estos avances. Viajamos más, consumimos más y nos dedicamos a tareas de más valor que no pueden ser hechas por máquinas de manera…   » ver todo el comentario
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#53   #12: No tendrán razón, pero mientras no haya otro sistema, la mecanoclastia parece que será el único camino. :-/
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#38   #3 No me quiero ni imaginar un mundo sin taxistas.... :lloro:
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#46   #38 El advenimiento del nuevo Fary se vería truncado. Y eso no puede ser.
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#129   #3 ¿A Henrry Ford se le considera un villano hoy en día?
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#6   Luego adquieren conciencia propia y ya la hemos liao...
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#27   #6 mmm, bueno, si un brazo robot soldador se revela, ya puede soldarse unas ruedas para empezar a preocuparme xD
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#80   #27 Jaja, muy buena.
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#8   Cuando haya un www.robotneame.net y pongan una noticia histórica sobre la desaparecida raza humana algún robot graciosillo escribirá -siempre saludaban-
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#9   #8 Pero sin capchas  media
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 *   frixuelu frixuelu
#31   #8 estaría interesante un menéame clon sincronizado de este donde los comentarios estuviesen autogenerados por bots siguiendo plantillas karmawhore.
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#81   #31 ¿Pero da dinero :take:? ¿Véis? El problema es el capitalismo.
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#84   #81 claro que da, no hay que darle pasta a los admins ni pagar seguros de ferraris.
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#10   Dentro de poco los robots empezaran a fabricar humanos, para ponerlos en linea de producción, y así poder irse de robovacaciones y conciliar la vida robofamiliar...
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#14   #10 Robovacaciones y robofamiliar me suenan a cosas haría el PP, no sé por qué...
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#16   #10 hay un cuento, creo que de Asimov o Pohl, en el que los aviones kamikazes eran robots, hasta que un tipo descubre la multiplicación y división. Entonces los sustituyen por humanos que son más baratos.
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#17   Una buena muestra de como seguimos engrasando la rueda des crecimiento, eso si con una capa de barniz "verde" y tecnológico, que lo hace todo más bonito.
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#24   Desde que los trogloditas hicieran a mano los primeros utensilios, lanzas y cuchillos con piedras de sílex, las máquinas se han venido haciendo usando otras máquinas. Que alguien me cuente la novedad :troll:
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#26   #24 Elon Musk
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#29   Oh, ahora Musk además de haber inventado los coches eléctricos, los transbordadores espaciales, las baterías y la felicidad eterna con la compra de un vehículo también está inventando la mecanización de la producción industrial.

Esperpéntico.
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#33   #29 Calla y genuflexionate ante el lider.
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#39   #29 Suele pasar, la gente llega a una temática por alguien a quien admira/está de moda y cree que lo inventó el.

Las fábricas nuevas se hacen así, las viejas no se adaptan mucho xq amenazan pero ya viene el gobierno de turno a impedir eso subvencionando de alguna forma, haciendo que tu coche sea más caro y además tengas menos dinero xq necesitan más impuestos para esas subvenciones.
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#34   Hace tiempo que llevo diciendo a los clientes que su producto no es solo lo que venden si no el software que desarrollamos para poder venderlo. Pero nada... a ver si la gente poco a poco...
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#44   Si Rajua deja el marca y se lee esto, que lo dudo, le estalla el melón huero ese que tiene rodeado de barba y pelo teñido.
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#45   Tesla usa AGV y robots en sus plantas de producción! Gran noticia... Sería mayor si usara carros con mulas y soldadores manuales. Es bastante irrelevante el contenido del envío.
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#89   #45 Entonces dirias "Ya ves tú, pues como todas las plantas, menuda noticia".

Cuando no se quiere, no se quiere.
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#92   #89 es que es eso, como cualquier otra. Algunas hay más avanzadas. No es noticia.
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#93   #92 Dime cualquier noticia que merezca estar en la portada y ya verás como te encuentro un argumento para que no esté.
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#94   #93 la portada la hecen los usuarios y si estos deciden que la noticia debe estar allí, allí se pone. Eso no quita que yo pueda estar de acuerdo o no.

En este caso se trata de un reportaje cutre sobre una fábrica de coches normal y corriente que enseña un par de agv y un robot común y corriente. Nada nuevo bajo el sol. Cualquier fábrica actual es como esa o mejor.

Tú crees que la noticia tenía que llegar a portada? Pues guay del Paraguay, pero no ésteres que yo esté de acuerdo. :roll:
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#51   Que porno.
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#85   de los que deberiamos aprender es de los yanomamis que curran menos de 4 horas al día
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#90   #85 Ya, pero ¿cuántas horas se pasan viendo porno y jugando a la play? Ninguna. Eso no es vida.
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