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#5:
#3 Cada vez que sale noticias de abusos de Rusia contra países vecinos sacáis a EEUU.
Si Rusia no fuera atemorizando a sus vecinos, estos no buscarían a EEUU como aliado militar.
EEUU no hace maniobras simulando ataques e invasiones de Méjico o Canadá. Por eso sus vecinos no están asustados con EEUU.
Si Rusia no fuera atemorizando a sus vecinos, estos no buscarían a EEUU como aliado militar.
EEUU no hace maniobras simulando ataques e invasiones de Méjico o Canadá. Por eso sus vecinos no están asustados con EEUU.
#2:
Suecia aumentó considerablemente su gasto militar en los últimos años tras haberlo reducido continuamente desde el final de la Guerra Fría y tras sufrir varios incidentes en el que estuvieron implicados cazabombarderos rusos (que simularon un ataque aéreo a Estocolmo) y un submarino ruso, que se paseó por las aguas del archipiélago de la capital sueca sin que las Fuerzas Armadas suecas pudieran impedirlo ni por momentos detectarlo.
Y sin ni siquiera ser de la OTAN.
Parece que los rusos cojan comisión por venta de.armas. Qué manía la de estar siempre provocando a unos y otros.
Y sin ni siquiera ser de la OTAN.
Parece que los rusos cojan comisión por venta de.armas. Qué manía la de estar siempre provocando a unos y otros.
#3:
#2 Claro y mientras los demás mirando por la mirilla de tu casa en el mar negro.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-afirma-eeuu-juega-fuego-envio-buques-mar-negro-20211111113957.html
Si barcos rusos hicieran lo mismo en el golfo de México...
https://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-afirma-eeuu-juega-fuego-envio-buques-mar-negro-20211111113957.html
Si barcos rusos hicieran lo mismo en el golfo de México...
#16:
#5 EEUU tiene fama de no invadir países, léase Panamá 1989, Guatemala en 1954, amen de los golpes de Estado promovidos por la CIA ¿Chile?
https://es.wikipedia.org/wiki/Intervenci%C3%B3n_estadounidense_en_golpes_de_Estado_en_Am%C3%A9rica_Latina
"Sí, es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta" (Franklin Delano Roosevelt, sobre el dictador nicaragüense Tacho Somoza)
Shhh, ahora una de conspiratorios, Wall Street y industriales alemanes, estuvieron en el origen del ascenso de Hitler y la Alemania nazi.
https://es.wikipedia.org/wiki/Intervenci%C3%B3n_estadounidense_en_golpes_de_Estado_en_Am%C3%A9rica_Latina
"Sí, es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta" (Franklin Delano Roosevelt, sobre el dictador nicaragüense Tacho Somoza)
Shhh, ahora una de conspiratorios, Wall Street y industriales alemanes, estuvieron en el origen del ascenso de Hitler y la Alemania nazi.
#19:
#7 La OTAN se entiende porque así lo quieren los paises que entran en la alianza.
Si Rusia no usara su fuerza militar como herramienta de negociación política, no haría falta que los países pequeños se unan para defenderse.
El conflicto ucraniano se inició hace una década porque Ucrania quería entrar en la UE. Rusia respondió militarmente a sus fracasos políticos para evitarlo.
Si Rusia no usara su fuerza militar como herramienta de negociación política, no haría falta que los países pequeños se unan para defenderse.
El conflicto ucraniano se inició hace una década porque Ucrania quería entrar en la UE. Rusia respondió militarmente a sus fracasos políticos para evitarlo.
#65:
#48 La invasion de Polonia se supone que sucedio porque el ejercito polaco invadio territorio aleman. Asi justificaron los nazis la invasion. Visto como se las gastan los EEUU no me extrañarias que estas provocaciones supuestas de rusia no sean tambien banderas falsas.
Los EEUU han invadido decenas de paises en los ultimos 50 años, no me creo absolutamente nada de lo que dicen ni ellos ni sus perros falderos europeos. Eso significa que apoyo a Putin? Pues no, igual que tampoco apoyaba a Saddam y se me acuso de ello, o a Milosevic, o a Gadaffi etc. Llamalo escepticismo sano.
Los EEUU han invadido decenas de paises en los ultimos 50 años, no me creo absolutamente nada de lo que dicen ni ellos ni sus perros falderos europeos. Eso significa que apoyo a Putin? Pues no, igual que tampoco apoyaba a Saddam y se me acuso de ello, o a Milosevic, o a Gadaffi etc. Llamalo escepticismo sano.
#59:
#36 Ya se que USA que..
Que usa ha bombardeado más paises que nadie, que USA ha provocado la expansión de la otan ANTES de que rusia atacara o amenazara a nadie, que usa es el único país occidental que no solo encubre sus delitos de guerra sino que persigue a quien los destapa fuera de sus fronteras... Podría seguir ad infinitum
Que usa ha bombardeado más paises que nadie, que USA ha provocado la expansión de la otan ANTES de que rusia atacara o amenazara a nadie, que usa es el único país occidental que no solo encubre sus delitos de guerra sino que persigue a quien los destapa fuera de sus fronteras... Podría seguir ad infinitum
#37:
No sé cómo, pero la próxima invasión y anexión de Ucrania por parte de Rusia será por culpa de EEUU que es muy malo.
Deseoso estoy de ver cómo los corresponsales de Rusia Today en Menéame nos lo explican.
Deseoso estoy de ver cómo los corresponsales de Rusia Today en Menéame nos lo explican.
Comentarios
#3 Cada vez que sale noticias de abusos de Rusia contra países vecinos sacáis a EEUU.
Si Rusia no fuera atemorizando a sus vecinos, estos no buscarían a EEUU como aliado militar.
EEUU no hace maniobras simulando ataques e invasiones de Méjico o Canadá. Por eso sus vecinos no están asustados con EEUU.
#5 Cierto, EEUU prefiere atacar e invadir países cerca de las fronteras con Europa.
#10 Y eso que tiene que ver con Suecia?
Os parece mal el imperialismo de EEUU pero luego justificas el imperialismo ruso.
En MNM está lleno de defensores de la"verdadera democracia" pero luego sin fans de regímenes autoritarios.
#11 ¿Justifico algo con mi comentario? Por como te sulfuras con el tema parece que te va el honor en defender a los yankis ¿Se cree el ladron que todos son de su condición?
#12 Te están diciendo que parece que muchos sacáis a pasear a USA en cada noticia de Rusia para no hablar de Rusia.
Bueno, ya sé que USA….
#36 Ya se que USA que..
Que usa ha bombardeado más paises que nadie, que USA ha provocado la expansión de la otan ANTES de que rusia atacara o amenazara a nadie, que usa es el único país occidental que no solo encubre sus delitos de guerra sino que persigue a quien los destapa fuera de sus fronteras... Podría seguir ad infinitum
#59 - Pero la noticia habla de Rusia y Suecia.
- Ya, aunque USA…
#59 Los cojones. La politica de stalin de ocupar y anexionarse el este de europa empezo varios años antes de la creacion de la OTAN:
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_occupations_by_the_Soviet_Union
#36 Supongo que es porque Rusia hace todas esas cosas en respuesta a una política militar de usa cerca de sus fronteras. Al menos es lo que dice Rusia y es verdad, cada vez tienen misiles más cerca. ¿Qué sin usa haciendo eso lo harían igual? Pues no se sabe.
#75 Bueno, por algo similar en Cuba casi comienza la 3 guerra mundial...
#36 Hombre, yo diría que en este tema USA tiene algo que ver, no?
#36 igual es envidia de los yankis hacia los rusos porque despues de generaciones haciendo campaña para desprestigiarlos seguimos siendo conscientes quien es el abusón del patio
#12 yo de verdad creo que se os va tanto la pinza con el anti-yankismo que si esto fuera 1939 apoyariais la Alemania Nazi por eso de "para que Inglaterra no sea la policia del mundo"
#48 Meduda ida de pinza de comentario.
#48 La invasion de Polonia se supone que sucedio porque el ejercito polaco invadio territorio aleman. Asi justificaron los nazis la invasion. Visto como se las gastan los EEUU no me extrañarias que estas provocaciones supuestas de rusia no sean tambien banderas falsas.
Los EEUU han invadido decenas de paises en los ultimos 50 años, no me creo absolutamente nada de lo que dicen ni ellos ni sus perros falderos europeos. Eso significa que apoyo a Putin? Pues no, igual que tampoco apoyaba a Saddam y se me acuso de ello, o a Milosevic, o a Gadaffi etc. Llamalo escepticismo sano.
#48 El que está poniendo misiles en Ucrania es EEUU, y los que se inventan constantemente la inminente invasión rusa desde hace tantos años también.
#74 te acuerdas cuando Hitler se quedó con un trozo de Chekoslovaquia? -> 40% de Georgia
Cuando Hitler dijo que o le daban una parte de Polonia o guerra? -> Crimea, Donbass y ahora mismo 8 años después
Cuando Hitler apoyo a un dictador amigo al sur de su pais continuar en el poder? -> Tokayev este año y Lukashenko el año pasado
#83 Te repito que es la OTAN la que ha decidido unilateralmente "anexionarse" Ucrania. Si Rusia dice que va a poner misiles en Cuba se lia buena.
#91 Hombre, “anexionarse” suena un poco feo, cuando lo que han dicho es que están dispuestos a defenderles.
Como cuando un abusón se queja de que otro abusón no le deja zurrarle al pardillo.
#91 ¿Unilateralmente? ¿No ha contado para nada con la opinión del gobierno ucraniano?
#83 Al contrario, en el desarrollo previo a la II Guerra Mundial, el principal apoyo a Hitler fue primero conservadores y empresarios alemanes y estadounidenses, luego de ingleses y franceses para quedarse los Sudetes, fascistas italianos y croatas, japoneses e indirectamente de franquistas. Más o menos es el mismo bloque de aliados y socios externos de la OTAN actualmente, no de Rusia.
#74 Porque lo de Crimea se lo ha inventado EEUU, verdad?
#74 Hasta lo que yo conozco, Ucrania es un país soberano, y la adhesión a la OTAN también es voluntario.
#74 No hay misiles de EEUU en Ucrania. Es un invento de Rusia.
#74 ¿Pero de donde te has sacado de USA esté poniendo misiles en Ucrania?
Si eso fuera cierto, Rusia se lo pensaría muchas veces antes de amenazar con invadir Ucrania.
#48 de hecho sucedió a la inversa, UK y Francia primero se desentendieron de los pactos del Tratado de Versalles y apoyaron la reclamación nazi sobre Checoslovaquia, y luego Churchill especialmente se negó ante Roosevelt a ayudar a los soviéticos tras la invasión nazi para que los comunistas se desgastaran al máximo
#48, no te equivoques, si fuera 1939 yo apoyaría la Unión Soviética.
#12 a mi #11 no me parece sulfurada.
Eres tú el que insiste con EEUU en un comentario que critica coherentemente eso
#12 estas enfermo amigo, ni siquiera eres capaz de entender las cosas que tú mismo dices
#11 ¿Quien justifica el imperialismo Ruso?
El país más imperialista del planeta es USA y eres TU el que justifica que se nos meen en la cara con la excusa de la amenaza rusa.
#11 Que el riesgo para Suecia es INVENTADO por los intereses de EEUU.
#5 #10 #11 #3 #2 ¿no veis que están buscando una guerra para activar la economía?
#95 Me parece un argumento insostenible.
#95 una guerra para destruir la economía, mas bien. Na lo que pasara es mas gasto en armamento, pero no llegara guerra, es demasiado costoso.
#11 Vaya cosas se leen por aquí...Sin ánimo de defender a Rusia ni al postimperialismo ruso, pocas opciones le dejan a Rusia si la OTAN quiere llevar bases y tropas a 600km de Moscú.Eso es un acto hostil de primer orden y prácticamente obliga a Rusia a contrarrestarlo de la manera que sea. Porque la única otra opción sería rendirse y arrodillarse como hicieron tras la caída de la URSS y no tiene pinta de que vaya a volver a pasar. Todos los movimientos que se le critican a Rusia, que son criticables, pero si no se ponen en el contexto de que son respuestas a ataques frontales y directos a sus intereses políticos, económicos y militares.Luego está el tema de que nosotros los tratamos a ellos como enemigos y nos hagamos los sorprendidos e indignados si ellos nos ven a nosotros como enemigos.Al final el tema es muy sencillo. Rusia en Ucrania se lo juega todo y la OTAN en Ucrania solo busca jaleo y maniobras para justificar que Rusia es el malo de la película. Y si algo podemos tener claro es que en esta película no hay buenos.
#11 ¿Sitve de algo tu argumentario del "y tu mas"?
#11 Bastante han hecho los rusos durante 40 años queriendo ser amigos de los yankis y se lo han pagado cercandola, imponiendo sanciones y una propaganda brutal en su contra, ya era hora de que se defenderán del matón del barrio, y eso sólo que les han dicho que ya no les consentiran tanto. A los que defendéis al imperio yanki es curioso como decís que Rusia está destruida pero hay que seguir hostigandola, ¿qué queréis, destruirla para apropiaros de sus riquezas naturales?, pues va a ser que no, TODO aquél qué lo intento salió trasquilado.
#10 De todos los países que EEUU invade militarmente termina saliendo, pero Rusia, se los queda. Ojo con eso.
#22 USA, no sale realmente de ninguno (bueno si, de los que pierde la guerra como en afganistan o vietnam). En el resto, monta un sistema democrático afín, consigue que la constitución sea como ellos quieren, consiguen que la cia campe a sus anchas en todas las instituciones y un largo etc de control y vasallaje.
#22 Vaya chorrada de comentario, perdona que te diga.
Los EEUU terminan saliendo los cojones. Ahi estan sus bases militares en todo el mundo.
#68 Una cosa es tener bases militares, negociadas, otra es invadir países y quedártelos.
#94 Invadir un país, poner un gobierno títere y que ellos te otorguen territorio para una base militar.
Deja de ver tanto Hollywood es lo unico que se me ocurre aconsejarte.
#94 Que país tiene ocupado Rusia?
#22 Afganistán y Finlandia no están de acuerdo con tu comentario.
#71 Ni Afganistán ni Finlandia son parte de EEUU.
#92 ¿Cómo vamos de historia del s. XX?
Contestaba a tu última frase: "pero Rusia, se los queda"
Rusia perdió la Guerra Fino-Rusa del 39, justo antes de la 2 Guerra Mundial.
En Afganistán, tuvo que retirarse en el 88 (un año antes de la caída del muro de Berlín).
En ambos casos, la táctica de guerrillas derrotó al Ejército Rojo.
Pareciera que crees que Rusia es invencible.
#22 eeuu sale pero sus empresas, contratistas y sus privilegios se quedan
#22 Por eso tienen bases MILITARES y CONTROLAN la política de docenas de países. Que bien os quedan las tonterías.
#22 Afganistán.
#10 Ucrania, Checoslovaquia, Hungría?
#10 En realidad eso es porque en América y Asia ya no les queda nada por atacar e invadir
#5 EEUU tiene fama de no invadir países, léase Panamá 1989, Guatemala en 1954, amen de los golpes de Estado promovidos por la CIA ¿Chile?
https://es.wikipedia.org/wiki/Intervenci%C3%B3n_estadounidense_en_golpes_de_Estado_en_Am%C3%A9rica_Latina
"Sí, es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta" (Franklin Delano Roosevelt, sobre el dictador nicaragüense Tacho Somoza)
Shhh, ahora una de conspiratorios, Wall Street y industriales alemanes, estuvieron en el origen del ascenso de Hitler y la Alemania nazi.
#16 todos los países hacen todo lo que wsta a su alcance para asegurar sus intereses o avanzar en ellos. Sólo cambia el poder que tienen para hacerlo.
#31 tu idea se contradice un poco con la mera existencia de la Unión Europea, en la que vives
#49 En absoluto, la otra opción era volver a tener una guerra entre Francia y Alemania cada 50 años.
#16 Bueno a ver, lo de Panamá no es muy buen ejemplo, sacaron a un dictador del poder que había anulado las últimas elecciones y que tenía vínculos con en narcotráfico. Seguro que a los panameños les fue mejor sin ese tipo.
#35 Pero hay que contar la historia entera, era un colaborador de la CIA que se les puso rebelde. Si no hubiera sido por eso ni se plantean sacarlo de ahí.
#85 Pero una cosa no quita la otra.
#35 Claro que es un buen ejemplo. EEUU no es quien para invadir a nadie con la excusa del narcotráfico o la legitimidad de las elecciones. Y mucho menos después de lo de Chile
Por cierto, a ese dictador lo habían puesto ellos.
#35 un dictador que habian puesto ellos, que curioso que olvidaras mencionar esa parte.
#16 el comentario de 5 era precisamente sobre dejar de hablar de EEUU cuando se critica a Rusia.
Pero tú a lo tuyo
#16 En Battle Royale 2 dieron la lista de paises invadidos o intervenidos por USA desde el final de la WW2 y era larguísima.
#78 tienes la lista en la wikipedia
Invasiones de los gringos https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Invasions_by_the_United_States
Guerras de los gringos https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States
las listas no son cortas y mas si contamos que el pais tiene menos de 250 años
#5 Europa es una llanura desde los pirineos a los urales, y toda la historia de Europa es un eterno movimiento de fronteras e invasiones. El mayor miedo de Napoleón, Hitler y Putin es el mismo. La solución hasta hace poco era dejar estados interpuestos a modo de colchón, pero ni unos ni otros se han estado quietos, y Rusia en este caso no está tranquila viendo los últimos intentos expansionistas de la UE.
Pero eso de igual, puedes decirme que no, que el expansionista es rusia, o que la UE actúa en respuesta o lo que quieras, el problema de fondo es la dificultad de defender fronteras, y unas veces provocarán unos y otras otros. Este problema también existia entre Alemania y Francia y la solución fue la unión comercial y una progresiva unión política. Esa es la única solución para Europa, caminar hacia la unión UE-Rusia. Puede parecer loco pero imagínate haberle hablado de la UE a un francés en el 44 o a un alemán del Este en 85.
#30 molaría, pero parece complicado. Rusia no tiene elecciones democráticas. A Putin no le veo cediendo poder en aras de una mayor capacidad comercial, la verdad.
#30 Hablas de países colchón, como si Ucrania estuviera hecha de plumas.
Ucrania no es un instrumento. Hay gente allí que no quiere ser Rusia, quiere vivir bien (como varios de sus vecinos ex-soviéticos de al lado) ni tener a un dictador títere del Kremlin.
Y si eso a Rusia le causa traumas y problemas sicológicos, que se lo vaya a mirar.
Lo que ocurre no es que le dé miedo ser invadida, es que sus vecinos se están democratizando.
Que aprenda hacer diplomacia con países democráticos, sin desplegar tropas ni poner amiguetes.
En menos palabras #38
#60 totalmente de acuerdo. Pero por desgracia esto no va de lo que prefieren los ciudadanos, va de equilibrios de poder.
#30 Si no fuera por la invasión rusa de Crimea, quizas colaría lo de los "últimos intentos expansionistas de la UE".
#51 Crimea formó parte de Ucrania desde 1954, que en términos históricos es anteayer.
Fue una conquista rusa al Imperio Otomano en tiempos de Catalina la Grande en el s. XVIII.
Si se anexiona otros territorios, sí tiene sentido hablar de invasión.
#76 Crimea formó parte de Ucrania desde 1954,
¿Y qué? Crimea formaba parte de la República de Ucrania en el momento de la independencia. Y formaba parte de las fronteras que Rusia se había comprometido a respetar cuando le enviaron las armas atómicas que quedaron en Ucrania.
Putin ha llegado y siguiendo el protocolo alemán trentaynuevero, ha dicho "allí viven muchos rusos así que aquello es mío", y se lo ha quedado por sus
cojonescañones.Que podemos decir que eso es la política mundial, el que la tiene más larga la clava, y los demás se joden, pero cuando los demás se portan así los ponemos a parir.
#51 La invasión Rusia de Crimea viene después del euromaidan, en el que la UE trato de alterar el status quo.
#30 No me imagino a Rusia aceptando las normas lgtb que intentan poner en la UE.
#99 tampoco nadie se imaginaba la libre circulación de personas entre Alemania y Francia, el voto femenino, etc..
Pero si, Rusia a día de hoy está lejos de eso, pero nunca substimes el poder del dinero
#5 ¡Que chispa! Los UUEE no lo hacen ahora, porque ya lo hicieron en los 70´s, 80´s y 90´s...
#5 EEUU haría esas maniobras si hubieran bases rusas en Méjico... ¡Que digo! Declararía la guerra a los dos.
Por cierto...¿ Tantos votos positivos y NADIE se pregunta que pasó primero? Fueron primero las maniobras rusas o las expansiones de la OTAN y la militarización cerca de las fronteras rusas...
No os va costar mucho saber la respuesta.
#54 ¿Estás comparando el derecho legítimo de un país soberado a entrar en la OTAN con las expansiones militares de Rusia, como la de Crimea? Vamos, no me jodas. Si Ucrania decide entrar en la OTAN porque su gobierno, elegido democráticamente, así lo decide, ¿por qué cojones debería eso legitimar una invasión militar rusa?
#84 democraticamente los cojones, en ucrania dieron un golpe de estado.
#5 Respuestas a "abusos" teóricos e hipotéticos casi siempre.
Que la OTAN quiere montar misiles en Ucrania enfocando a Moscú es real.
El otro día un ministro ruso hipotetizaba para tantear con que Rusia pusiera misiles en Cuba o Venezuela y saltaron los americanos indignadísimos amenazando.
#70
Que la OTAN quiere montar misiles en Ucrania enfocando a Moscú es real.
Aquí lo único real es que Rusia le ha arrebatado un trozo a Ucrania y se ha dedicado a armar a fuerzas que le plantan cara militar al gobierno ucraniano.
El resto es Uhhhh, usa maaaaloooo!
#5 ¿Que haria EEUU si China desestabilizara Mejico y metiera tropas ¿que crees que haria EEUU? pues lo mismo que está haciendo Rusia con Ucrania. No va a permitir lios ni tropas a las puertas de su casa.
#5 sin olvidar que entre ellos son vecinos
#5 Tienes razón, EEUU prefiere levantar muros y que los paguen los mejicanos
#5 ¿Abusos a los países vecinos?
Menuda chorrada que firmas. ¿Cuando Rusia ha hecho maniobras simulando ataques a China o cualquier otro de sus aliados?
Estados Unidos ha espiado a todos sus aliados y ha utilizado esa información para quitar contratos a países, entre otras cosas. Estados Unidos atemoriza a quién no se alinea económicamente con ellos. Como si fuera algo nuevo los USA defendiendo sus intereses....
#5 Las hacen en la frontera rusa, donde no se les ha perdido nada, ¿quien hace más maniobras militares fuera de su zona?, pues eso, los que provocan.
#5 Es que no se entiende una acción rusa sin tener en cuenta los actos estadounidenses y viceversa.
Si quieres entender lo que está haciendo Rusia no puedes omitir la instalación de misiles que pretende EEUU en sus fronteras.
Si quieres entenderlo y no lanzarte a una guerra de buenos y malos, claro.
De todo esto, lo que deberíamos cuestionarnos como europeos es sí seguimos dispuestos a ser el tablero donde unos y otros libran sus movimientos tácticos.
Porque si de esta sale un bloqueo por parte de Alemania y otros países europeos al gas ruso, se nos viene un problemilla que nos afecta a todos.
#5 Granada, Afganistan, irak, Panama, y seguro que me dejo alguns desde que nací. Rusia solo recuerdo Afganistan y Crimea.
Suecia aumentó considerablemente su gasto militar en los últimos años tras haberlo reducido continuamente desde el final de la Guerra Fría y tras sufrir varios incidentes en el que estuvieron implicados cazabombarderos rusos (que simularon un ataque aéreo a Estocolmo) y un submarino ruso, que se paseó por las aguas del archipiélago de la capital sueca sin que las Fuerzas Armadas suecas pudieran impedirlo ni por momentos detectarlo.
Y sin ni siquiera ser de la OTAN.
Parece que los rusos cojan comisión por venta de.armas. Qué manía la de estar siempre provocando a unos y otros.
#2 Claro y mientras los demás mirando por la mirilla de tu casa en el mar negro.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-afirma-eeuu-juega-fuego-envio-buques-mar-negro-20211111113957.html
Si barcos rusos hicieran lo mismo en el golfo de México...
#3 No se atreven con los Yankees a pasear en submarino y bombarderos como han hecho con Suecia, sin ser de la OTAN. Y es que para justificar ese comportamiento de Rusia con Suecia se saca la carta del otro abusón de patio y el "ellos también". Pero esta noticia no va de eso.
#4 Entonces Suecia va a invadir Rusia o no?
#97 Solos no pueden, necesitan apoyo militar de otros países para luchar contra Rusia. Parece que ya están en conversaciones con Andorra y San Marino.
#97 los amiguetes zaristas te dirán que van a poner misiles yankis en la frontera y que los Suecos abrirán el segundo frente.
#4 ¿Cómo que no? será que no llevan años paseándose por las costas de Añaska los bombarderos Tupolev, y los yankis acercándose a Murmansk en submarino
#3 como Rusia se siente amenazada por la OTAN, ella amenaza a países que no son de la OTAN. Todo muy lógico.
#6 Yo no sé quién amenaza a quién? desde la caída de la URSS ha habido más expansiones de la OTAN hacia Rusia que durante la guerra fría, pero después son los rusos los que amenazan
#7 en ese mapa tanto Ucrania como Suecia están bien grises.
Vamos, que como te molesta el vecino de enfrente, te dedicas a bailar flamenco para joder al vecino de abajo. Todo muy lógico.
#7 Es la amenaza de Rusia la que hizo que todos esos países quisieran entrar en la OTAN. Basta con ver el "amor" hacia Rusia que se respira en sitios como los países bálticos o Polonia.
Visto lo visto el tiempo les ha dado la razón
#9 a los polacos, en general, se les tiene que dar de comer a parte: no quieren saber de los rusos, pero piensan y reaccionan exactamente igual que ellos.
#9 igual haber estado invadidos de facto desde 1945 tiene algo que ver.
#53 Dede 1939 para se exactos
#7 igual eso tiene que ver con las actitud de Rusia hacia sus vecinos.
En una noticia que habla de como Rusia molesta a Suecia, que no es de la Otan pones eso... Muy top.
#7 La OTAN se entiende porque así lo quieren los paises que entran en la alianza.
Si Rusia no usara su fuerza militar como herramienta de negociación política, no haría falta que los países pequeños se unan para defenderse.
El conflicto ucraniano se inició hace una década porque Ucrania quería entrar en la UE. Rusia respondió militarmente a sus fracasos políticos para evitarlo.
#7 Pero la OTAN no lanza amenzas, son los países que libremente deciden unirse a ella por la amenza de Rusia.
#23 #7 Está el tema de la actividad de la OTAN: los bombardeos de Kosovo y posterior independencia, la ocupación de Iraq, el despliegue en Afganistán entre 2006-2014, los bombados en Libia para apoyar a la insurgencia contra Gadafi entre ellos el bombardeo del edificio de la televisión estatal de Libia, al igual que bombardearon la sede de la tv estatal serbia durante los bombardeos de Kosovo, ambos actos son considerados crímenes de guerra por la legislación internacional.
Actualmente la OTAN está desplegada en Iraq, sí Iraq, y aunque las invasiones de Afganistán e Irak (por poner un par de ejemplos) no fueron bajo mandato de la OTAN pero esta prestó apoyo logístico, después se desplegó en el territorio y durante varios años incluso llegó a tener el mando de las tropas en el terreno, etc...
El problema no es que los países se vean obligados o no a entrar en la OTAN, el problema es que los rusos (su gobierno) ven una amenaza existencial tener a esa organización de "defensa mutua" cerca de sus fronteras ya que en la últimas décadas demostró que de defensiva tiene poco y se usa como un arma política-geoestratégica, y el gobierno ruso teme que se la puedan liar como hicieron en las últimas décadas a otros muchos países, varios de ellos aliados de Rusia.
#25 Que curioso que países de la órbita de Rusia si se sientan amenzados por Rusia y busquen refugio en la OTAN.
#26 Aunque ya contesté en #25 creo que estais enfocando mal el conflicto, no es un tema de si Ucrania o Suecia o quien sea tiene derecho a buscar refugio en la OTAN, que como países independientes puedan hacer lo que quieran, el problema es que si lo hacen Rusia lo vería como un acto de guerra ya que la historia de la OTAN en las últimas década se aleja del concepto de "Organización defensiva" y sus actos fueron todos ofensivos: participaron en bombardeos para derrocar regímenes opuestos como el de Libia, para provocar secesión de regiones como Kosovo, participaron en ocupaciones como la de Afganistán e Iraq, etc... muchos de ellos intervenciones en países aliados de Rusai, y si no se entiende que Rusia no va a permitir tener más cerca a la OTAN tenemos un problema (aunque creo, espero, que los diplomáticos que están en las negociaciones lo tengan claro).
EEUU tienen que decidir que si para defender Ucrania está dispuesta a entrar en guerra abierta contra una potencia regional con capacidad nuclear y con un ejército reconstruído, que lleva fogeado casi una década en las guerras de Siria, Ucrania, Libia, en gran parte de Africa (bajo la bandera de contratistas), etc... y desviar una parte importante de sus recursos militares que tenía pensando destinar a una lucha contra China, además del tiempo de ventaja que seguirían dando a China para rearmarse y alcanzar a EEUU, aunque EEUU ganasen a Rusia en una supuesta guerra las consecuencias estratégicas podrían ser desastrosas para la zona asiática.
Además EEUU ya perdió demasiado tiempo y dinero en Afganistán e Iraq, dando tiempo a que China recortase la ventaja armamentística, no sé si estará dispuesto a gastar otra década o dos en tener zonas ocupadas de Ucrania, Bielorrusia, zonas de los bálticos, Kaliningrado, etc... a parte del riesgo de guerra nuclear abierta. No es consideración menor tener en cuenta que las zonas de combate que invadiría Rusia tendrían en algunas mayoría, en otras un porcentaje muy elevado de rusófonos, por lo que si se produjese una intervención de la OTAN o EEUU estos se podrían enfrentar a una guerra de guerrillas si los rusos en caso de retirada dejasen un buen suministro/entrenamiento/asesores a esa gente lo cual empantanaría el conflicto para EEUU.
En cuanto a la UE tiene que decidir si está dispuesta a perder aprox. el 35%-40% del gas que llega, el 30% del petróleo y aprox. 30-50% del uranio enriquecido que se usan en las centrales nucleares, por hablar sólo de unas cuantas materias primas indispensables para que nuestra sociedad siga existiendo tal y como la conocemos, y de la que no hay un sustituto sencillo, especialmente del uranio enriquecido del que Rusia produce aprox. el 50% de la producción mundial.
Repito, desde el punto de vista ruso esa ampliación de la OTAN es una amenza existencial y van ir a la guerra con todo para impedierlo. Cuanto antes la gente lo comprenda mejor que mejor.
#27 Me ha encantado. Enhorabuena.
#27 En resumen: señores ucranianos, como se hagan amigos de aquél, los invado y les doy una somanta de hostias, a ver si se han creído que son ustedes soberanos para elegir sus amigos y sus socios.
#23 Exacto. LA oTAN no amenaza, actúa.
#7 Alégrate; si fueras ruso y hablaras así de los europeos, hace lustros que putin te habría mandado al gulag.
Y el mapa son muestras de PAÍSES que voluntariamente se han unido al pacto de la otan para liberarse de la presión de rusia.
#32 La estupidez del día.
#7 ¿Por vía diplomática y de mutuo acuerdo? Bienvenidos sean todas las alianzas y no por hostigamiento y amenazas bélicas.
#7 amenazar qué? Nadie obliga a nadie a entrar a la OTAN.
Si un país quiere también puede entrar en esta organización que se va quedando cada vez más pequeña:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_del_Tratado_de_Seguridad_Colectiva
PD: creo que la OTAN no debería existir. Pero lamentablemente si existe es porque hay países que se sienten amenazados
#7 Si ha habido más adesiones a la OTAN desde entonces, es porque Rusia ha estado amenazando constantemente.
Te recuerdo que hace unos pocos años invadió Ucrania y se anexionó parte de su territorio. Así, de gratis.
#6 Países que tienen acuerdos con la OTAN y están debatiendo si entrar. Rusia lógicamente presiona.
#14 una forma muy curiosa esa de hacer que alguien se sienta seguro, paseando tus submarinos y simulando ataques a un no miembro de la OTAN... O anexionandote parte de su territorio. Luego te quejas de que te amenaza la OTAN cuando aquellos a los que has "presionado" te mandan a paseo por no fiarse.
Todo muy lógico
#17 Esto es como en el colegio de niño, que el tonto de tu clase que no tiene ni media hostia pero si guarda rencor y mucha mala leche porque sus padres están divorciados, desahoga su frustración en ti sin dejar de acosarte e insultarte y te amenaza con pegarte si se lo cuentas a tu hermano mayor buscando protección.
Al final el hermano mayor se acaba enterando, le suelta 2 hostias y se le acaba la tontería
#69 Espero que Rusia lo haga, y se acaben las tonterías y el acoso.
#6 Un país que sigue los dictados de la OTAN, por su zona han pasado militares de la OTAN y JAMÁS se quejan.
#3 Si Estados Unidos se acabara de anexionar de forma unilateral media Cuba y ésta pidiera ayuda a Rusia podrías hacer la comparación con el golfo de México
#33 Ya se anexiono una parte.
#3 no siempre fue así. Lo puedes leer en la noticia su te molestas, en vez de estar llegando enlaces:
Suecia no tuvo presencia militar en la isla entre 2005 y 2016. Ese año desplazó ahí un pequeño destacamento después de que en 2014 Rusia se anexionara por la fuerza la provincia ucraniana de Crimea.
Y ahora envía varios destacamentos más "a mirar por la mirilla".
Eso ocurre cuando optas por usar tu brazo militar en vez de tener relaciones económicas, cosa que hacía antes cuando a Rusia "le iba bien".
#3 “ Si barcos rusos hicieran lo mismo en el golfo de México...” No se atreven, pero si a navegar por Suecia que es de lo que habla la noticia.
#3 mientras sean aguas internacionales, como si quieren hacer el pino!!
No sé cómo, pero la próxima invasión y anexión de Ucrania por parte de Rusia será por culpa de EEUU que es muy malo.
Deseoso estoy de ver cómo los corresponsales de Rusia Today en Menéame nos lo explican.
#37 Salvo que Rusia no va a invadir Ucrania, serian muy tontos si hacen justo lo que todo el mundo está esperando. Y los Rusos serán muchas cosas pero en estrategia militar tontos no son.
Solo están apretando las clavijas porque se sienten acorralados (y en eso no les falta razón)
Más les valía hacerse los suecos.
Salir de la OTAN cuando Rusia usa la fuerza militar para boicotear la ampliación de la UE sería de gilipollas.
A la UE le interesa impulsar el comercio y los lazos políticos con Ucrania, Moldavia, Georgia, Armenia... Rusia boicotea estás relaciones para mantener esos mercados cautivos para sus empresas.
#21 No creo que la UE esté interesada en ampliar la unión a Ucrania. Todavía está digiriendo la de otros países del Este.
Agregar un país con una población de aprox 45M de habitantes, sin la pasta de UK, desestabiliza a la unión.
Sí opino como tú, Rusia maniobra para defender a sus empresas. Sufrieron mucho con la caída del bloque económico del Este y la CEI nunca ha terminado de funcionar.
Súmale el desarrollo de China como potencia y a Rusia con sus nostalgias imperiales y tenemos un polvorín muy peligroso.
#82 La forma de ampliar la UE es desastrosa y puede llevar al final del proyecto europeo.
No hay por donde coger la entrada de muchos países.
Flipo con los usuarios defendiendo y justificando el fascismo ruso de Putin.
#34 en vez de a la democrata USA, sí, esa que ha liberado afganistan, irak, ... gracias a los usanos ahora viven (los que no murieron en las guerras provocadas por los USA), de puta madre, que lo dijo Asnar.
#77 No se que tiene que ver EEUU con el fascismo ruso que sufrimos en Europa. Putin es el que financia a los distintos grupos fascistas y neonazis europeos, Putin es quien presiona a Suecia. Putin es quien invadió y robó parte de Georgia y Ucrania. Putin es quien mando a sus hordas de nazis y fascistas al Este de Ucrania y es quien le dió el sistema BUK con el que se derribo un avion con 288 pasajeros en Donbass… que cojones me cuentas de EEUU cuando la noticia habla del puto nazi ruso de Putin.
Todos los putos paises han provocado guerras mediante su imperialismo, con que mires un poco de historia de los ultimos 10.000 años, podras apreciar que la guerra y las presiones han sido siempre una constante.
Ademas, no veo a la gente queriendo ir a Rusia como locos, pero si que veo como la gente quiere ir a EEUU jugandose la vida. Asumidlo, Rusia es un estercolero de putos nazis y fascistas, y Europa debe freir a sanciones economicas a ese puto nazi de Putin y todo su séquito de mafias.
#89 ¿Que tiene que ver?
Las tensiones son entre EEUU y Rusia, entre los dos matones de este patio de colegio. Tanto uno cómo el otro hacen auténticas barbaridades, masacrando a civiles inocentes cuando les conviene, matando, violando, destruyendo ... Perdona pero no, uno no es el bueno y el otro el malo, matarán y torturarán a todos aquellos que les pase por los huevos si les interesa: destruiran hospitales, medios de comunicación .... y que EEUU goze de mucha mejor propaganda en nuestros medios de comunicación no invalida que haya matado, torturado y asesinado a muchisimos civiles.
No se a qué espera la UE para independizarse energéticamente del resto del mundo, se quitarían muchos dolores de cabeza como este.
#15 y para salir (a continuacion) de la OTAN.
Independizarse energeticamente por completo de Rusia no sera posible en cualquier caso. Siempre tendremos que verter electricidad sobrante al mercado o en otras ocasiones comprar electricidad. Lo que si podemos es hacer que el consumo de gas y otros combustibles, sea el menor posible hasta el punto que no suponga un factor de desequilibrio de nyestro mercado electrico. El sistema electrico español por ejemplo es excesivamente dependiente de fuentes combustibles externas, por encima de la media de la UE.
#18 Los países europeos no pueden salirse de la OTAN sin mejorar primero sus capacidades militares de una forma sustancial, ahora mismo sin EEUU estarían a merced de Rusia.
#47 si mañana decidiesen hacer un ejercito europeo unificando todos los recursos actuales de cada miembro, no tardarían demasiado (si no lo estarían ya) en estar por encima de Rusia con un poquito de inversión en i+d. Ahi podremos mandar a la OTAN al guano.
#88 Quitando la imposibilidad de poner a los miembros de la UE de acuerdo en ello, conseguir las capacidades necesarias no sería rápido ni barato, un artículo que leí no hace mucho habla de un mínimo de inversión de 300.000 millones de € para crear las capacidades de disuasión adecuadas.
#88 los gringos jamas permitiran algo asi, de hecho compran todas las empresas armamenticas europeas que pueden, por ejemplo las españolas se compraron todas menos navantia.
#47 si, esa esa es la excusa... el cuento
La realidad es que Rusia no va a invadir una mierda porque no tiene ninguna necesidad de hacerlo. Hacer una agencia de defensa de la UE esta muy bien. Pero la OTAN es un organismo creado contra la URSS y la URSS ya no existe, lo que existe es un lucrativo negocio de armamento que bebe de los conflictos proxy y de la tension y distension con Rusia. Todo lo nuevo que se vende hoy en Europa a cuenta de la carrera de Armamentos entre paises de la OTAN o aliados de EE.UU sera amortizado no con una invasion de Europa sino con su reventa y reutilizacion en conflictos futuros fuera de Europa. La OTAN es sencillamente un marco de compra y venta un mercado, si acaso alguna vez jugo un papel real de proteccion de sus miembros, cosa que esta por ver, lo que esta claro es que hoy no sirve a ese efecto.
Un negocio obsceno.
#15 Porque es imposible. Las renovables no dan para todo el consumo que necesita Europa.
La UE está impulsando gaseoductos con diferentes proveedores: Noruega, Egipto, Israel, Azerbaiyán... para no depender de uno en concreto. Igual que también apuesta por traer gas licuado en barco.
Porque luego te aprietan con el gas para obtener otros objetivos políticos, como hace Rusia.
#20 aqui tendriamos que espabilar en España para construir el gaseoducto de Costa de Marfil - Marruecos - España - Francia
Antes que los alemanes se hagan ricos revendediendo gas ruso mientras intentan prohibir las nucleares, hagamoslo nosotros
#20 Los demás no lo hacen, cuantas falacias. Que paciencia tiene Rusia.
#20 #63 ¿Realmente es imposible que las renovables no den para el consumo de Europa? No hablamos de ahorro energético o cambio climático, esta noticia habla de movimientos pre bélicos.
¿Ni siquiera en las horas que hay sol?
#15 No sé a qué esperan los automovilistas para independizarse de las gasolineras. Ya pueden ser tontos eh.
#15 Es imposible.
#15 en ello está.
A cuenta de estas hostilidades mas bien orquestadas las empresas asoviadas al mercado otánico tienen que estar generando jugosos dividendos.
Todos sabemos que las hostilidades no van a pasar de la guerra economica pero hay que sacar cacho como sea.
#24
Todos sabemos que las hostilidades no van a pasar de la guerra economica
Quien juega con fuego, se quema.
Que vienen los rusos !!
Joder colega, estás hecho un putinbot a tiempo completo.
Yo creo que lo que realmente está pasando es que Rusia quiere ser parte de la Otan. Ya sabéis lo rudos que son y a Putin le está costando demostrar y expresar sus sentimientos y le estamos malinterpretando.
Ganan seguro, tienen al Capitán Suecia.
Desconocía que Borrell fuera argentino.
Qué engañados nos tienen, piensas que un tipo es catalán y era todo una farsa mediática.
Ahora entiendo lo de ser tan bocazas.
Están moviendo tropas a la frontera como se hace en el Civilization y aquí hay gente quejándose de q pidan ayuda.
Si pasa algo no nos van a encontrar durmiendo la siesta
Putin, si vas a atacar a España, por favor, después de las 16:00. ¡Gracias!
Ehmmm... Siempre se omite lo mismo. ¿Estás comparando que paises soberanos pongan bases de tu mayor enemigo a las puertas de tu frontera hasta 5 veces y que al final recuperes un territorio que de facto siempre fue Ruso y que historicamente No era ucraniano? Si a USA le vacila Rusia en su frontera les declaran la guerra...
Ah espera, que USA ya chorizeó un cacho (y grande) de méjico.
Sois mondantes... Rusia ha aguantado lo indecible con lo de las basecitas de la otan ANTES de que atacaran o amenazaran a nadie... Ahora hacen mucho menos de lo que haría USA en un caso similar.
#87 Casi cuelas la propaganda, lástima que se te haya pasado el punto de que Suecia no está en la OTAN.
Que alguien le diga a Abascal que los visigodos venían de Gotland... A ver si tenemos suerte y se piere por el camino