¿Por qué es tan polémica la Asamblea Constituyente promovida por Nicolás Maduro en Venezuela?

Algunos puntos importantes para entender este proceso y por qué es tan polémico: ¿Por qué la convocatoria de Maduro fue polémica desde el inicio? - Metodología de elección cuestionada - ¿En qué contexto se dio el llamado a la Constituyente? - ¿Por qué la oposición rechaza participar en la Constituyente? - ¿Qué busca cambiar Maduro?

[#6 yarkyark]

"los municipios Maroa, Río Negro y Manapiare —que juntos suman 7.605 electores— tendrán derecho cada uno a un constituyente, mientras que el municipio Maracaibo (capital del estado Zulia) solo tendrá derecho a elegir dos representantes, aunque tenga 941.974 "

Esto es un pucherazo brutal.

[#8 dux]

#6 Pues no se vayan todavía, que aun hay más. Hay un nuevo sistema de votación, con maquinas.

Y las maquinas requieren identificación previa con la huella dactilar para que la maquina te permita votar: te identificas y votas. Es decir: que Maduro puede saber sin problemas a quien has votado.

http://vtv.gob.ve/pueblo-venezolano-participa-hoy-en-el-ensayo-electoral-constituyente/

[#12 gringogo]

#8 No solo eso. Han empezado a distribuir DNI con código QR por lo que no precisan de huellas. La implementación es mínima por ahora.
https://www.efe.com/efe/america/portada/el-codigo-qr-sistema-que-controla-los-votos-de-maduro/20000064-3333819
Un sistema de control bastante discutible, sí. Por no decir otra cosa.

[#35 Desactivado]

#12 Veo un problema si la misma máquina que registra el QR es la que registra el voto. Sería más seguro que la máquina que registra el QR validara ("in/activa" y nada más) una tarjeta anónima y con esa tarjeta se votara. Mejor aún si están físicamente separadas las 2 máquinas.

[#38 xraiderx]

#8 #12 Sí, nadie puede desbloquear la máquina con la huella de otro.

[#11 gringogo]

#2 Anular ese handicap fue uno de los ofrecimientos que le hizo Maduro a la oposición en la última negociación. Además de aplazar la constituyente para que pudieran presentar sus candidatos. La oposición lo rechazó. No quieren la Constituyente. #6

[#21 yarkyark]

#11 "Anular ese handicap fue uno de los ofrecimientos que le hizo Maduro "

Palma una elecciones, no respeta el resultado y su "benevolencia" ofrece....

Con que facilidad defendéis los dictadores de vuestra ideología...

[#22 gringogo]

#21 Me tenéis hasta la poll* con lo de defender a dictadores. Si lees mi historial, cosa que no vas a hacer, verás que no defiendo a Maduro aunque algunos os empeñeis. Es mentira acaso lo que he escrito??
Falsa dicotomía, compañero. Hacéis uso de una falacia, perdona que te diga, pero te ha tocado.

[#24 gringogo]

#21 Perdona la rudeza. No puedo editar. Pero es que no eres el primero, ni serás el último. Y cansa bastante.

[#17 Desactivado]

#6 atchus!!!

Cuenta y Melilla.

Atchus!!!!

Perdón.

[#18 yarkyark]

#17 Acaso tienen Madrid y Barcelona solo 2 diputados cada uno.

Atchus, Ver la paja en en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. Atchus

[#19 fhillodebreogan]

#6 hehe lémbrame á lei D'Hondt hispanistaní. A que xa non che parece tan mal?

[#20 yarkyark]

#19 "hehe lémbrame á lei D'Hondt hispanistaní. A que xa non che parece tan mal?"

Falacia de falsa analogía de libro.

http://filosofia.laguia2000.com/logica/falsa-analogia

[#23 rataxuelle]

#6 ¿Quieres decir que las elecciones de Estados Unidos son un pucherazo brutal?

California: 39 millones de habitantes -> 2 senadores.
Wyoming: 560.000 habitantes -> 2 senadores.

¿Y en España?

Madrid: 6,5 millones de habitantes -> 4 senadores.
Soria: 90.000 habitantes -> 4 senadores.
El Hierro: 10.000 habitantes -> 1 senador.

[#25 Tarod]

#23 los senadores aquí son irrelevantes.

[#26 rataxuelle]

#25 ¿En Estados Unidos también? Que se lo diga a los ex senadores Barack Obama y Hillary Clinton o al senador John McCain que tumbó la reforma del Obamacare esta misma semana.

Para otro día hablamos del "pucherazo" de la elección de Donald Trump con menos votos que otro candidato.

Pero me queda una duda: si "el pueblo venezolano" está en contra de Maduro, ¿no deberían estar dando palmas con las oreja porque el propio Maduro se lo ha puesto a huevo para hacer una constitución al gusto del "pueblo venezolano"?

[#27 dux]

#23 La elecciones americana los son entre una serie de estados de una federación que aceptaron esas normas de juego desde el principio.

En la Asamblea General de la ONU los votos también son por país. Pero volvemos a lo mismo: se trata de un acuerdo aceptado por todos a la hora de formar la organización.

[#28 rataxuelle]

#27 ¿Así que admites que la elección de los senadores en Estados Unidos y de su presidente es un "pucherazo" pero que lo aceptas porque tiene una historia detrás (porque lo de "aceptado por todos" después de las protestas post-electorales en Estados Unidos el año pasado como que no encaja)? ¿Me recuerdas cómo se eligieron los representantes de la Asamblea Constituyente de 1999, por favor?

Pero vuelvo a la misma: si el pueblo venezolano es masivamente opositor, como se demostró en las elecciones a la Asamblea Nacional, ¿cuál es el problema? Más bien estaríamos ante una oportunidad única para el pueblo venezolano de rehacer la constitución a su gusto.

[#29 dux]

#28 Esas elecciones lo son mediante unas reglas aceptadas por todas las partes. Como si un grupo se junta y decide que las decisiones se toman tirando monedas a cara y cruz. Mientras estén todos de acuerdo en que esas son las reglas por las que funcionan en grupo, es perfectamente válido.

No lo compares con un protodictador que se saca las reglas de sus santos cojones.

Joder, si esto es lo que nos esperaba con Podemos en España, menos mal que la burbuja explotó antes de que pudieran llegar al poder.

[#30 rataxuelle]

#29 (Cuando te inventes la realidad procura hacerlo con un poco de criterio y conocimiento.) Esas elecciones lo son así porque está en la Constitución que se aprobó hace 200 años cuando la inmensa mayoría del territorio actual de Estados Unidos ni tan siquiera estaba incluido (no digamos ya de su población) y porque es imposible modificarla porque hay una minoría muy minoritaria de bloqueo. ¿Que las aceptan los que se presentan? Da igual si las aceptan o no. La única posibilidad que tienen es presentarse o no presentarse con esas reglas que acabáis de definir como "pucherazo" (porque representa a unos habitantes en función de su lugar de residencia) pero que ahora resulta que ya no es "pucherazo" (porque te inventas que "las aceptan" cuando no les queda otra). Si la cuestión es de aceptación, pues que la oposición venezolana acepte ese "pucherazo" y concluido.

La oposición venezolana, en lugar de aprovechar los resquicios democráticos que existen en Venezuela para conseguir una mayoría apabullante en la Asamblea Constituyente, va a volver a repetir sus errores. No han aprendido nada de 2005, y eso que son mayoría en la Asamblea legislativa de la dictadura (curiosa dictadura).

[#31 dux]

#30 No te digo que un acuerdo de 200 años de antiguedad se pueda considerar obsoleto.

Así que igual deberían renegociarlo, para que California pidiera tener senadores en proporción a su población. Aunque de la negociación, igual resulta que después de todo Wyoming y otros estados no estén demasiado interesados en seguir formando parte de un país con California, y prefieran agruparse con unos pocos estados menos poblados y hacer las cosas a su manera.

Lo que no puedes hacer es cambiar las reglas a mitad del partido y saltarte los acuerdos, e imponer las reglas que a ti te parezca, algo a lo que la izquierda es demasiado aficionada.

[#32 rataxuelle]

#31 ¿Sabes cómo se modifica la Constitución de los Estados Unidos? ¿Sabes cómo se puede separar un estado de la Unión Americana? ¿O simplemente te lo inventas?

Pero vamos, ahora resulta que los "pucherazos" no lo son en sí mismos sino en función de si te gustan a ti o no. Eso se llama dobles estándares, ¿lo sabes, verdad?

[#33 yarkyark]

#23 Vale, ahora hazlo con los que si tiene poder. Dime, cuantos diputados?

_{Lo de utilizar intencionadamente los senadores en vez de los diputados es bastante arrastradillo.}

[#36 rataxuelle]

#33 Eran otros ejemplos de "pucherazos", según tu definición. Pero vete y cuéntale a Donald Trump si el Senado estadounidense tiene poder después de que está semana le tiraron para atrás el adelgazamiento del Obamacare.

¿Cuándo dices que vas a informar a los estadounidenses de que están participando en un pucherazo? ¿Y a los españoles que meten sus votos al Senado?

[#34 Desactivado]

#6 ¿Comparamos cuántos votos necesita un representante por Soria y cuántos uno por Valencia?

[#39 yarkyark]

#34 En Venezuela en un caso 3.000 y en otro 450.000. A ver dime.

Pd: Y háblame del congreso, que el senado en España no vale una mierda.

[#2 Ovlak]

En el caso de la elección territorial, la metodología generaría una sobrerrepresentación de los municipios con menor población (donde es más fuerte el chavismo), ya que cada municipio tendrá un representante —las capitales de estado tendrán dos— sin importar la población que tengan.
Anda mira, igualito que en España.

[#3 Desactivado]

#2 Para nada igualito que en España.
Menuda cagada la tuya, que yo sepa, no hay representantes municipales o sectoriales en el parlamento de España.

Esto no es más que un intento de cubanizacion, una copia del sistema comunista de la Alemania del este.

[#13 Desactivado]

#3 Igualito igualito al 100% no, pero similar no me lo negarás, depende de donde vivas, en este pais, tu voto vale mas o menos.

Mira en la primera legislatura de ZP (creo que fue la primera). IU tenia el doble de votos que ERC, pero ERC tenia el doble de representacion en el congreso.

[#4 Desactivado]

#2

Joder , maduro prohibe las manifestaciones
http://www.20minutos.es/noticia/3101445/0/gobierno-prohibe-manifestaciones-perturbar-constituyente-venezuela/

Si lo hiciese Rajoy , esto seria una dictadura ( bueno, sin hacerlo tambien os victimizais )
Pero lo hace Maduro, y los Monederivers a comerle el rabo y justificarle.
En fin ...vosotros sabreis

[#7 Desactivado]

#4

No digo yo que esté bien que se prohiban las manifestaciones, pero cometes una falacia de falsa analogía.

Que yo sepa, en España no ha habido muertos ni se han quemado oficinas del gobierno en ninguna manifestación; aquí no se intenta quemar a nadie con cócteles molotov ni se lanzan explosivos caseros contra la policía.

Estás comparando un país en el que las manifestaciones son pacíficas (salvo algún energúmeno) con otro que está no muy lejos de la guerra civil. En esa situación, cualquier país podría llegar a prohibirlas.

Por cierto, aquí también se prohiben manifestaciones constantemente por motivos políticos e ideológicos o cuando se presume que puedan ser violentas. Hay que mirarse al ombligo antes de criticar.

http://www.noticiasdenavarra.com/2017/06/01/sociedad/navarra/la-delegacion-del-gobierno-espanol-prohibe-la-manifestacion-convocada-por-la-tarde-en-alsasua
http://www.farodevigo.es/portada-pontevedra/2016/09/17/junta-electoral-prohibe-manifestacion-hoy/1534911.html
http://www.eldiario.es/politica/Cifuentes-manifestaciones-proclamacion-Felipe-VI_0_271923088.html
http://www.elalmeria.es/almeria/Subdelegacion-prohibe-manifestacion-agricultores-incidentes_0_159584866.html

[#16 gringogo]

#7 Todavía me acuerdo de la que montó el PP en los medios de comunicación antes de las elecciones que ganó Zapatero en 2004 porque muchos salimos a manifestarnos en jornada de reflexión por el tema del 11-M y la falta de información mentiras del gobierno. El PP culpó al PSOE y a CNN. Los denunció, además, a la junta electoral; declarando ilegal e ilegitima la movilización. Lo que no sabían era que uno de los mayores motivos por el que España se dirigió a las sedes del PP fue el famoso "pasalo!" que difundieron Pablo Iglesias y cia. Tocando los cojones ya por entonces...

[#14 Ovlak]

#4 http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/19/espana/1305840030.html

[#10 debunker]

#2 Y una mierd*

[#1 Desactivado]

Porque lo dice la casta...

[#9 debunker]

#1 Dais pena, sólo os falta la túnica el pelo rapado e ir cantando mantrás...

[#15 Desactivado]

#9 Mejor dar pena que asco...

[#37 Pepetrueno]

#15 Triste consuelo: también dais asco.

[#5 dux]

Un artículo de análisis bien documentado y con un resumen bien hecho... y aun así lo tirán

[#40 eugefu]

Buena suerte defendiendo la idea de que votar es malo y salir a matar a políticos está guay.