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#4:
Ya si, será la subida lo que provoca el fraude... Y a sólo unos días de su aplicación...
Otro articulista inventándose noticias para ganarse el pan...
Otro articulista inventándose noticias para ganarse el pan...
#8:
#3 alquileres mínimo de 500€/mes en la ciudad de Valencia y te parece mal que suba el salario mínimo a 900€/mes?
Muchos trabajos honrados, honestos y exigentes como son el de camarero pagan el mínimo.
Me explicas cómo vive una persona con menos de 900€/mes y alquileres de 500€/mes?
Qué propones para llegar a fin de mes, robar como hacía por ejemplo Rato?
Muchos trabajos honrados, honestos y exigentes como son el de camarero pagan el mínimo.
Me explicas cómo vive una persona con menos de 900€/mes y alquileres de 500€/mes?
Qué propones para llegar a fin de mes, robar como hacía por ejemplo Rato?
#5:
No es la subida del salario mínimo. Al que es un puto ladrón cualquier excusa le sirve para robar.
#3:
Aquí en menéame, la subida del SMI solo se leía que iba a ser buenísimo para la economía, todo bondades y cero problemas. Antes de opinar sobre algo tan complejo la gente debería estudiar algo de economía antes.
Comentarios
Ya si, será la subida lo que provoca el fraude... Y a sólo unos días de su aplicación...
Otro articulista inventándose noticias para ganarse el pan...
No es la subida del salario mínimo. Al que es un puto ladrón cualquier excusa le sirve para robar.
#9 ¿dónde está la complejidad? ¿Que la sinvergonzonería aflora cuando tienen que pagar 3 perras más?
#13 ¿No entiendes que haya empresarios que no puedan afrontar una subida de golpe del 22%? Te repito que los empleadores son exactamente los mismos que antes de la subida del SMI.
#17 si no puedes afrontar pagar 900 míseros euros a un trabajador, pues mejor cierra.
Ya sé que son los mismos. ¿Y qué? Les han tocado el bolsillo un poco y sacan toda su inmoralidad.
#17 Si. Supongo que cerrarán.
#42 #41 #40 #17 #28 #25 #21#14 Lo que vengo a indicar es que este tema no es ni por asomo tan sencillo como lo planteais, genera debate entre los mejores economistas del mundo sobre las posibles ventajas e inconvenientes de subir el SMI, lo cual, aunque suene obvio, puede provocar inflación y que todas las ventajas que nombrais se vengan abajo.
Me fastidia sobremanera que aquí en menéame la mayoría de temas tiende a simplificarse en lugar de mantener un debate sobre las posibles ventajas e inconvenientes que puede provocar, y para colmo como respuesta venís a ponerme ejemplos absurdos y concretos ...
Este tema es tan antiguo como la economía y genera un dilema muy amplio, de verdad que no sé como hacer para que veais que no es tan sencillo como lo planteais.
Mi opinión es la que he expuesto anteriormente: una subida progresiva, por ejemplo un 3% anual durante los proximos 5 años. Y esta no es mejor solución ni peor que la del 22% o no subir el SMI, cada una tendrá consecuencias en la economía, pero son muy difíciles de preveer.
#43 ¿Quién ha dicho que sea sencillo? Yo no. Por supuesto que no es sencillo. Tiene muchas implicaciones económicas. Lo que yo he dicho es que el fraude nunca puede ser una justificación. El fraude se tiene que perseguir, antes y después de subir el SMI. El argumento del fraude siempre me ha sonado a chantaje, sea para el SMI o para una subida de impuestos.
#43 La falacia de la complejidad de algunos temas tiene un claro objetivo. Si no intentas cambiar la perspectiva y asumes la complejidad como dogma solo puedes ofrecer soluciones complejas, lo que no soluciona el "problema".
¿Cuantas veces se ha intentado una subida del SMI de este calibre (que nos acerca levísimamente a la media de la UE)?
¿Cuantas veces se han aplicado soluciones diferentes a la subida del SMI y cuál ha sido el resultado?
#46 #43 No es una falacia, es un tema complejo de verdad, te voy a repetir algo que decía siempre mi profesor de economía:
Si el SMI está por encima del punto de equilibrio entre la oferta y la demanda del mercado laboral, inevitablemente se producirá una pérdida de empleo.
Si está por debajo, no tendrá ningún efecto sobre el empleo.
Lo complicado es saber donde está ese punto de equilibrio.
Y esto último no lo sabe NADIE con exactitud.
¿Sabías que esta subida puede provocar aún más paro en un economía donde su principal problema es el paro?
#48 ¿De que escuela era seguidor tu profe? hay unas cuantas y no todas piensan lo mismo sobre el SMI. La pérdida de empleo (si se produce) generará un efecto de profesionalización en los contratantes y eso no es malo para nadie. Lo que sí que es abominable es que un empresaurio tenga que saltarse la ley para ser su negocio rentable.
#49 Eso no es ninguna opinión de mi profesor ni de nadie, sería el marco de estudio teórico sobre este tema
La he buscado rápido por la web para que la veas:
https://economipedia.com/wp-content/uploads/2015/05/Ley-de-Oferta-y-demanda_-mercado-de-trabajo_salar%C3%ADo-m%C3%ADnimo-300x273.png
Este es un ejemplo perfecto sobre hablar de un tema tan complejo sin tener ni idea, que es lo que venía indicando desde el principio.
#51 Quizás todo dependa de a quien creas:
https://politikon.es/2018/10/12/un-poco-de-perspectiva-sobre-la-subida-del-salario-minimo/
#53 Lo sé, pero este caso es un marco teórico para simplificar el problema, no tengo que creer en nada, no es ninguna escuela u opinión de nadie.
Lo que vengo a indicar es que una subida puede del salario mínimo puede provocar una subida en el paro por ejemplo.
#55 ¿Marco teórico? Lo sucedido en Seatle (subida de 100% del SMI) va más allá del plano teórico.
De todas formas existen datos cuantificables relativos a subidas del SMI en EEUU.
"Una subida del salario mínimo al cabo de cinco años destruye un montón de puestos de trabajo que pagaban menos que el salario mínimo, pero crea un número básicamente idéntico de puestos de trabajo por encima del nuevo SMI en el mismo periodo de tiempo. El número total de empleos no cambia; los salarios en el mercado laboral suben. Sólo en los estados donde el salto del SMI es muy elevado hay algo parecido a un efecto ligeramente negativo, pero incluso en esos casos la pérdida de puestos de trabajo es casi imperceptible."
#61 Pues listo, sueldo mínimo de 5000€ al mes para todos y arreglado el asunto, se crearán los mismos puestos de trabajo y la perdida de puestos de trabajo será casi imperceptible como tú indicas, como no lo habrá pensado alguien antes.
#12 #51 Dejadlo, la gente no entinede que El Salario Medio Interprofesional y el Salarion Minimo Interprofesional no estan relacionados.
Lo que yo no entiendo es porque lo quieren dejar en 900. Si es tan sencillo como cambiar el SMI no se porque no lo ponen a 1500 euros.
#54 O mejor, ponemos un salario mínimo de un millón de euros para todos y listo.
#54 Pero como puedes decir esas tonterías, como no van a estar relacionados ...
Te pongo un ejemplo para que veas que si que lo están:
Salario mínimo en España: 859 €
Salario medio en España: 2000 €
Imagina que cambian y ponen el salario mínimo a 2001 €, adivina qué le ocurriría al salario medio.
Aquí en menéame, la subida del SMI solo se leía que iba a ser buenísimo para la economía, todo bondades y cero problemas. Antes de opinar sobre algo tan complejo la gente debería estudiar algo de economía antes.
#3 Que haya fraude laboral no es por culpa de la subida del SMI, sino por culpa de empleadores sin escrúpulos.
#6 Los empleadores son exactamente los mismos que antes de la subida del SMI, si alguno no tenía escrúpulos antes tampoco los tendrá ahora y viceversa. ¿Ves a lo que me refiero de opinar sin saber de un tema tan complejo?
#9 Probablemente, con la subida del SMI lo que ha ocurrido es que esos tejemanejes de algunos empleadores sin escrúpulos se han hecho más evidentes.
#9 Y la solución en la misma ahora que antes: leña al mono.
#9 El término empresaurio ¿te suena de algo? y no es de 2018
Y eso de que el tema es complejo es una falacia, si la ley se cumple la complejidad tiende a cero, tu trabajas y el que te ha contratado te paga y se preocupa de que no te falte nada para que le seas productivo, claro si el empleador no tiene ni idea de "aprovisionarte" de trabajo para sacarte un rédito/productividad, quizás debiera irse a estudiar en vez de emplear.
"La subida del salario" no, la jeta de algunos empresarios.
Edito: se me adelantó #6.
#6 La voluntad política no está por encima del libre albedrío de las personas.
El SMI solo es la prohibición de contratar por menos de una cantidad, no la obligación de pagar una determinada cantidad.
Si un empresario no puede hacer frente a la subida del SMI hará lo que esté en su mano para evitar quebrar, entre ello el fraude. Y sino cerrara. No es la primera vez que lo vemos, la memoria socialista es muy corta y repite los errores del pasado culpando siempre a los demás.
#12 Ciertamente, una subida del SMI como esta en 2008 hubiera sido una debacle aún superior en cuanto empleo de la que fue, si cabe. Sin embargo, en el contexto actual, en el que no paran de vendernos que los datos macroeconómicos de España no paran de mejorar, en el que el paro baja y la contratación sube, en el que los beneficios empresariales de 2017 fueron un 9.2% superiores a los del año anterior (un 18% las empresas del IBEX), ¿Por qué no debería subir el SMI? ¿Para aumentar más los beneficios de los de siempre? Y más cuando los servicios básicos y el alquiler no paran de subir. Y más cuando en España el 14% de los trabajadores se encuentran en riesgo de pobreza.
#19 ¿Por qué no debería subir el SMI?
Porque Africa del Norte, también conocida como España, tiene la segunda mayor tasa de desempleo de toda la UE.
#37 Como si eso tuviera algo que ver. Durante las vacas gordas, bajo el gobierno del PP, el SMI subía un exiguo 2% anual a pesar de lo rampante de nuestra economía (al llegar Zapatero al poder, en 2004, estaba en unos míseros 460€). Durante lo más duro de la crisis, con el paro desbocado, en el periodo 2010 - 2014, el SMI o se quedó congelado o subió por debajo del IPC.
Total, excusas para no subirlo, las hay siempre.
#47 Que excusa ni que hostia. El paro en España, comparado con el resto de paises civilizados, es altísimo.
Tenéis que quitaros de la puta cabeza que debéis tener un nivel de vida similar a otros paises europeos, tenéis que entender vuestra posición en el mundo a día hoy y simplemente intentar sobrevivir con lo justo. No tenéis derecho a más, no os lo habéis ganado.
#50 Y tú quién coño eres?
#37 ah, ¿y congelando el SMI es como se soluciona el problema? ¿Por qué?
#58 Entre congelar el SMI y subirlo más de un 20% hay mucho margen de maniobra.
#60 cuando el SMI es tan indigno y vergonzoso como lo era en España no, no lo hay. Había que subirlo, y mucho; otra cosa es que pudiera haberse fraccionado la subida en dos, por ejemplo.
#12 Si un empresario no puede hacer frente a la subida del SMI hará lo que esté en su mano para evitar quebrar, entre ello el fraude.
Fraude no es hacer lo que esté en su mano, fraude es quebrantar la ley.
Si habláramos de personas quedaría algo así: Si una persona no puede hacer frente a la subida del gasto de vida hará lo que esté en su mano para evitar quebrar, entre ello el robo.
Y eso todos lo asociamos con ser un delincuente.
#29 Los agentes sociales determinaron un SMI negociado que contentaba a ambas partes, un SMI de 850 en 12 pagas, que estaba al límite de lo que los agentes sociales estimaban que podía subirse sin acarrear despidos o cierres. Luego el gobierno vuela ese pacto por los aires sin consultar con nadie ¿y espera que las empresas cierren sin más?
Pues no, antes de cerrar sin más tendrán que explorar otras opciones.
#12 no es la memoria socialista, si no la memoria podemita....
#3 alquileres mínimo de 500€/mes en la ciudad de Valencia y te parece mal que suba el salario mínimo a 900€/mes?
Muchos trabajos honrados, honestos y exigentes como son el de camarero pagan el mínimo.
Me explicas cómo vive una persona con menos de 900€/mes y alquileres de 500€/mes?
Qué propones para llegar a fin de mes, robar como hacía por ejemplo Rato?
#8 No estoy diciendo eso, pero una subida de golpe del 22% del SMI trae muchas consecuencias negativas para la economía, y no todo son bondades. A parte, de que tal como indiqué puede hacer que suba el fraude laboral y los contratos en negro. Pero hay muchos más problemas, se podría estar debatiendo días enteros sobre las ventajas e inconvenientes de una subida del SMI del 22%, que es lo que vengo a indicar aquí.
Yo propuse que el SMI debería subir todos los años, al menos un 1-2%, lo que crezcan los precios y un poco más, pero un 22% de golpe me parece una barvaridad, y no te estoy hablando de ejemplos concretos como tú, sino de como puede afectar a la economía española y a ciertas empresas.
De verdad que es algo mucho más complejo de lo que parece, ¿Ponemos un SMI de un millón de euros?
#15 Si se rechazase cada norma o ley justa/necesaria que conllevase un incremento del fraude, no tendríamos muchas leyes.
Inpección, multa, y a freir espárragos.
#28 #25 Que no es tan sencillo como lo planteais, sino no lo llegais a comprender mejor lo dejo. ¿Ponemos un SMI de 5000€ al mes y listo? ¿Es la solución que propones?
#39 A lo mejor el que no lo comprende mejor eres tú.
Yo mejor lo dejo.
#57 Si eso es lo mismo que digo, que es muy difícil preveer como va a afectar la subida del salario mínimo de un 22% a la economía de un país, pero ni yo ni los mejores economistas del mundo puede saberlo, a ese punto es al que quiero llegar.
#15 lo que trae muchas consecuencias para la economía son subidas anuales de la 20% de los alquileres, del 11% de suministros como La Luz, del 5% de la comida, y que el ipc suba un embustero 2%.
Si no se regulan los alquileres se tendrán que regular los suelos mínimos no? O si no como cojones vamos a vivienda lo se ciudadanos de este país?
Y no vale como respuesta el “haber estudiao’ “, porque y ahora loable salarios de peón en la industria incluso superan al de muchos profesionales con estudios tipo filosofia, periodismo, publicidad, etc.
#15 es falso que los precios suban un 1%-2% anual, estas manipulando opinion.
Los alquileres suben actualmente a un ritmo de un 20%, y son básicos para vivir: sin techo no se puede vivir.
También te parecen mal salarios mínimos que superan lo se 1500€ y 2000€ de países como Francia, Irlanda, UK y Luxemburgo?
#32 Yo no estoy manipulando ningua información, hablo de los datos que da el propio gobierno:
https://www.ine.es/daco/daco42/daco421/ipcia1118.pdf
¿Piensas que sería bueno para la economía española subir el SMI a 2000€ por ejemplo como estás indicando? De verdad que lo primero es informarse y estudiar algo de economía antes de decir estas burradas.
#15 Una subida del 22% lo único que trae es el recorte del 22% del beneficio empresarial. Eso no debe de ser impedimento a que la empresa siga funcionando con menos beneficios, toca pensar y modernizarse si se quiere seguir adelante.
#3 Joder, será que los empresaurios han empezado a defraudar ahora... No hay más que ver quien publica la noticia para saber que es un pataleo.
#3 Sí, y justo después de ese estudio debería dejar de decir tonterías.
Nadie (sensato) que defendiera esta medida dijo que no implicase problemas.
Muchos asalariados con el SMI trabajan para empresas (muchas grandes) con beneficios más que sobrados para cubrir la subida del SMI y seguir siendo rentables. Y las que no, pues que sucumban: es el mercado, amigo.
Por cierto, ¿dónde está ese informe al que alude la noticia? Entre errónea y sensacionalista, me decanto por lo primero.
#3 ¿Así que el fraude es culpa de la medida pero no de quien defrauda?
Es como decir que los asesinatos son culpa de la Ley por regularlos y no del asesino.
...Digital y tal
Son unos clickbaiters de libro.
Titular: Alarma en el gobierno
Subtitular: "Un informe de inspectores de trabajo"
Cuerpo de la noticia: "según revelan inspectores de trabajo a Confidencial Digital" y "algunos técnicos han alertado al Ministerio".
Es probable que pase en más de una empresa. Pero antes de la subida del SMI ya teníamos a gente con contratos de 40 horas que trabajaban 50 y incluso 60, y lo mismo pasa con contratos de 20 horas que trabajan 40.
Pero si se acaba de hacer oficial hace unos dias...
Más inspecciones y arreglado.
#1 Primero habra que tener suficientes inspectores.
Y ni estan ni se les espera.
#2 Cierto, no están, pero se les espera.
https://www.elboletin.com/movil/noticia/168593/nacional/empleo-convoca-353-plazas-para-inspeccion-de-trabajo-su-mayor-oferta-historica.html
#11 para llegar a los ratios europeos deberian de ser mas del doble.
Seguimos tu razonamiento:
Si un trabajador no gana lo suficiente a fin de mes hara lo que esté en su mano para que sea suficiente, entre ello robar.
No digo que no vaya a ocurrir lo que dice la noticia, es más, me temo que es lo más probable. pero de ahí a creerme que a día 8 de enero ya tienen datos y estadísticas (que suelen ser, como poco, de carácter mensual) va un trecho.
Menudo sensacionalismo barato, el problema no es de los delincuentes que contratan de forma fraudulenta, es de los malvados izquierdosos que suben el sueldo mínimo (mínimo, que lo normal debería ser cobrar muy por encima de smi). Os lo dice un empresaurido que necesita que la gente cobre para que pueda consumir, que algunos no podemos explotar a los trabajadores en España para vender en Francia.
Hordas de chupapollas de empresaurios votando negativo.
#16 Querrás decir votando positivo. La
noticiachorrada esta es pro-empresaurios.Como ya es habitual en "El confidencial digital" publica noticias que salen de "Un informe de inspectores de trabajo", "según revelan inspectores de trabajo a Confidencial Digital" y "algunos técnicos han alertado al Ministerio".
Vamos que veo yo a "algunos técnicos" entrando en el despacho de Magdalena Valerio diciéndole "Oiga mire lo que está pasando".
¡Venga hombre! ¡A cagar a la vía!
Habría que inventar un nuevo tipo de voto "Invento"
pues si la solucion es ue cierren... El problema no es que el SMI suba, si no que lo haga un 22% de golpe. Y esto es solo lo que ocurre sin que pase un mes, que lo gordo vendra despues.
Vaya, a mi me tildaron de loco en una noticia en la que planteaba exactamente este escenario. Se ve que los locos eran otros.